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VAX使ったことある？
- 1 ：01/09/15 〜 最終レス ：2018/02/09
- ＤＥＣのＶＡＸよかったよね？
使ったことある人いる？
- 2 ：
- PDP-7なら
- 3 ：
- ７３０は遅かった。
良くメモリ１ＭＢでLISPを動かしたもんだ。
- 4 ：
- VAX-11/780 から VAX-8600 に移行した時は、その速さに感動したなぁ。
- 5 ：
- デビットカトラーすごいな
- 6 ：
- すでにＵＮＩＸに慣れてた私には使いづらかった。コマンドが体系化されてた
のはよかったけど。
- 7 ：
- すまん。未だに使わなきゃいけないことがある。
- 8 ：
- VAX掃除機なら留学してた頃使ったことあるが？
- 9 ：
- CISCの信者の神殿だった。
おかげでちっともクロックがはやくならなかった。
メインフレームに対抗しようとしてVAX−9000シリーズ
だったかなを作ろうとしてDECは挫折した。
上へ上へといくのではなくて、WSやPCをきちんと
おさえておくべきであった。
DECがIBMなどのメインフレ―ムメーカーに商売を
荒らされなかったのは、CDCとの独禁法裁判で懲りた
IBMが商用のミニコン部門に進出するのをあえて避けた
ためでしょう。
- 10 ：
- VAXはOSじゃないだろ．
- 11 ：
- >>9
IBMが9370シリーズを「VAXキラー」と称して売ってたよ。
VM/CMSマンセー
- 12 ：
- OpenVMS VAX はまだまだ現役。
この間までCでプログラム組んでた。
- 13 ：
- データをとりだすためにブートの儀式に参加したことが
あります。タイプライターをうつ時の緊張感はたまりませんでした。
- 14 ：
- PC-VMSとか誰かつくってない？
- 15 ：
- >>14
Intelなんかの汚いアーキテクチャのプロセッサにVMSがのっかったら、
「コンピュータ」を工学として築きあげた計算機科学の歴史が崩壊すると思われ。
エンディアンの問題はあっても、PowerPCのほうがまだまし。
（でもModeは４つ欲しいね。）
- 16 ：
- >>15
全くその通りと思われ。
ＰＣに載せるのはせめてUNIXクローンまでにしといてほしい。(藁
- 17 ：
- >>15
intel86系はリトル・エンディアン、PowerPCはビッグ・エンディアンだ
と思うが、VAXってどっちだったっけ？
- 18 ：
- >>15
>>16
いや・・マジでVAX-VMSをも一度触ってみたいのよ。
３年前までVAX-3000使ってて、最初はとっつき
にくかったんだけど、
どんな無茶やっても落ちないし止まらない
(怒られることはあっても）という部分がよかった。
リース品回収業者に譲ってもらえばよかった・・・
＊アルファ-VMSマシンも無いんだよね・・・たしか
- 19 ：
- >>18
・・・・と思ったらOPEN-VMSとなって
まだ生き残ってタノネ（喜）
でも、お値段は相変わらず計200万コース（鬱）
- 20 ：
- >>17
PowerPCは、リトルエンディアンもビッグエンディアンも
両方いけるよ。
- 21 ：
- >>20
あ、そうなの？それは失礼。m(_ _)m
以前、「Inside PowerPC」というへたれソフトバンクの本読んだ事が
あるんだけど、そういう事が書いてあったのは憶えてなかった。(本の
読み方の問題だな＼(^o^)／)
- 22 ：
- >>21
bi-endianと言っていたような。ただ、普通はbig endianで
使うことが多いみたいだけど。
- 23 ：
- VAXはLittle Endianだよ。
AlphaはBigもLittleもできるけど立ち上がるときにどっちか決める。
OpenVMS AlphaとかTru64 UNIXの場合はLittle Endian。
- 24 ：
- >Intelなんかの汚いアーキテクチャのプロセッサにVMSがのっかったら、
>「コンピュータ」を工学として築きあげた計算機科学の歴史が崩壊すると思われ。
あと３年以内にはItaniumにのるでしょう。
http://www.compaq.co.jp/press/press658.html
- 25 ：
- >>24
Itaniumはx86ではないと思われ...
- 26 ：
- WNTしか使たこと無ひ･･･（鬱
- 27 ：
- ゴードン・ベルあげ
- 28 ：
- set defだっけ？コマンド忘れちゃったよ。
SYS$LOGINとかにログインスクリプトがあったような・・
やばい、忘れた（ｗ
- 29 ：
- >set defだっけ？コマンド忘れちゃったよ。
SET DEF と省略もできるがフルスペルだと SET DEFAULT だな。
>SYS$LOGINとかにログインスクリプトがあったような
SYS$LOGIN:LOGIN.COM だな。通常は。
- 30 ：
- ガシガシ論理名切れるのは、快感。
- 31 ：
- エミュレータってないですか？
- 32 ：
- MicroVAXエミュレータ
http://www.softresint.com/softresint/charon-vax/CHVX_windows.htm
- 33 ：
- ＄５，９００＝約７０万でしか・・・・
- 34 ：
- VAX の標準エディターwinで使いたいんだけど
似たような操作方法のソフト出ていないかなぁ？
- 35 ：
- なんでワザワザTPUなんぞを…。
emacsを使い難くカスタマイズすればソレっぽくなるかも。
- 36 ：
- $mcr teco
- 37 ：
- えー、標準エディタといえばEDTでしょう。
TPUなんて邪道だ。
- 38 ：
- $ EDIT/TECO
- 39 ：
- EDTラインモードage
- 40 ：
- EDT巧く使えんかった・・・
XTPUしか駄目だった・・・
SEにばかにされた・・・
- 41 ：
- あ、あんたら…。
viオタよか怖ぇえよ。
- 42 ：
- VMSのエディタといえばSUMSLPだよ。
- 43 ：
- >>38
初めてAlphaが来たときVMSにTECOがポーティングされているかどうか確認した。
で、64bit機で動くTECOみて愕然としたけど、DECのコンピュータ魂感じたなぁ...
- 44 ：
- Alpha VMSにのってるTECOって、VAXのをバイナリトランスレートしたやつ。
さすがにAlphaでコンパイルする根性はなかったのか…。
- 45 ：
- ラインモードはともかくEDTのスクリーンモードは好きだったな。
viよりずっとわかりやすくて使いやすいし、
TPUよりとっても軽かった。
- 46 ：
- LSE age
- 47 ：
- なつかしいな
遅いルーチンはアセンブラで逃げる
これ鉄則
- 48 ：
- >>46
LSE最高!
>>47
Alphaじゃ通用しなくなりました。
- 49 ：
- VAX9000入社したときは現役のｼﾐｭﾚｰﾀだったなぁ。。。
洗濯機のような大きさのHDDも凄かった。
ちなみにその時のVT端末はEnterprise420Rに繋いで使ってるよ！
- 50 ：
- うちの課長「お宅の端末装置はVT100互換ですか?」ってDECの人に聞いてた。
恥ずかしかった。
- 51 ：
- 昔、大学でつかってたのVAX-11だったかな。
viエディタでプログラム作ったっけ。
- 52 ：
- 僕もEDTが好きだった。TPUになってからも、EDTモードで
使っていた。
- 53 ：
- >>44
VAXの11シリーズは、PDP互換ビットがあったけど、AlphaとVAXは、
基本的に違うCPU。
それでも、バイナリートランスレートで「I/O処理が殆どのエディタ」が
動くことも、十分すごいと思う。
- 54 ：
- んん?
I/O処理をバイナリトランスレートするのは大変ってこと?
- 55 ：
- 目の前でVAX11/730ってやつが現役で働いてるよ。
S60導入らしい。
- 56 ：
- >>55
ゲッ、年代モデルからみて俺が使っていたやつかも。
BSD載せて、FLANZ LISP動かした。
- 57 ：
- OpenVMSって社内ではもうItaniumで動いてるの？
- 58 ：
- PDP-11ちょっと触ったよ。
以前VMSなぶったことあったんで同じようなもんだろうと
なめてかかったらえらい苦労した。
昔の人はよくあんなもんで立派なシステム作ってたねえ。
- 59 ：
- 法学部なのになぜかmicroVAX使ってました。
やることはLatexで文書作成するだけなんだけど、
ゼミの教授がDEC信者だったので。
となりのゼミでは当時最新のSunOS4.1.2使ってたので
うらやましかったなぁ。
今となっては思い出話だけど。
- 60 ：
- age
- 61 ：
- わしも MicroVAXつかってた。
Ultrixだったけど。
性能は0.9 VAX MIPSと言ってたような覚えがある
- 62 ：
- MicroVAX IIかな。＞0.9
DEC自身はVAX MIPSとは言わずにVUPs (VAX Unit of Performance)と呼んでいた。
- 63 ：
- そういや II だったようなきもする。
サーバ抜きでX11のコンパイルしたら1日で終らなかった覚えがある。
- 64 ：
- DECはどこで道を間違えたのかな。85年頃からおかしな方針の判断を
することが非常に多くなったと思った。会社が大きくなりすぎたの
か、あるいは経営者が時代遅れのセンスの持ち主になったのか。
最初のVAX−11の商売上の成功があまりにも見事すぎたので、慢心と
油断が生じたのかもしれない。
- 65 ：
- PRISMとAlphaの間が長すぎた。
PRISMをキャンセルすると同時にAlphaを発表できれば何とかなったんだろうけど。
昔なら同時進行で複数のプロジェクトを走らせていたけど投資効率を上げるために
一本化するようになってたからPRISMをキャンセルしたらMIPSに資本参加するしか
手がなくなっていた。
- 66 ：
- 自分達が最高だと鼻高々に、自慢していた奴らの末路だよ。確かにVMSは、ほぼ完璧なOSだが
時代はパーソナルユースになってきており、CPUの開発、OS開発自体が、自分達の収益を圧迫して
慌ててCPU開発部門を、売却したが時既に遅しで、時代に乗り遅れたのが原因だな
更に失敗したのが、いきなり６４BitCPU（αチップ）を投入下は良いが、実際そんなに対応した
ソフトウェアが無く自分達でもソフトの開発力が無かった。実際にαに積まれていた６４Bit
対応のOSは結構もろかったよ。
時代錯誤しないで、意地張らないで、IntelCPU用のVMSとか、アプリを作っていれば
今でも十分DECの名前は残っていたよ。合掌（僕は仏教徒じゃないよ）。
- 67 ：
- >>66
ぷぷ。もし、66がDECに在籍してたやつだったら痛すぎ。
- 68 ：
- 66はAlphaをαと書いている時点で知ったかぶり君決定です。
- 69 ：
- ＞＞６７−６８
俺は、DECから受けで、仕事してたの 正社員じゃありませーん
- 70 ：
- 名前が悪かった。
DECじゃ減っていくばかり。
- 71 ：
- >>70
不覚にもﾜﾛﾀ（ｗ
漏れはTPUは結構好きだったな。
Emacsより軽くviより多機能。
昔のWSでは使いやすかった。
- 72 ：
- >>71
>Emacsより軽くviより多機能。
viより軽くemacsより多機能ならすごいんだが
逆じゃあ、あたり前のエディタなのでは？
- 73 ：
- >>72
確かに当たり前ですね（苦笑
大学でUNIX使うことになったときに
emacsとviしか選択肢がなかったので．．．
当たり前のエディタがなかったんですよ、当時は。
- 74 ：
- >>73
だよな。TPUじゃなければいきなりTECOだもんな。VMSは。
- 75 ：
- DEC１０、DEC20、DEC20XXとかでOSはTwenexの路線を継承してくれると
期待したのに、
VAX-11の成功で、上記の路線は切り捨てられたときに、そちらのユーザー
は、大きく失望したよ。
＃
DECのVAXは「CISC」という一世を風靡した計算機工学上の「神話」を
つくったが、それは所詮は当時あるいはそれ以前の高度に集積された
LSIが無かった時代のハードウェアのトレンドに不必要に適合した
恐竜で、超LSI化の時代の環境の変化には耐え切れなかったのだね。
＃
晩年のケンオルセンは、古いものに固執して有害なだけのトップに
なっていたが、それがずっと退かなかった時期にDECの優位性は
失われた。アメリカの先端企業は、常になんらかの技術革新に
むけて走りつづけていないと、そういう研究でサラリーを貰って
いる技術者がよそへ逃げてしまって、後に残るのは経営者と
企業内法律家、セールスパーソン、保守要員ばかりとなって
しまって、時間と共に没落する運命があるのみとなってしまう。
「常に走りつづけていないと倒れる」が成り立つ。
- 76 ：
- >>73
>TPUじゃなければいきなりTECOだもんな。VMSは。
激しいデマをとばしてるなぁ。
TPUの前の標準エディタはEDTだよ。
今でもEDIT/EDTで起動する。
ついでに言うとTPUはエディタの名前ではない。
エディタの名前はEVEだ。
- 77 ：
- >>73ではなくて>>74だった。
誤爆スマソ。
- 78 ：
- ＞＞７７
どか〜〜〜〜ん
- 79 ：
- >>76
ええっ。嘘ん。
(HEコマンドで検索中…)
…ｽﾏｿ。逝ってくる。
- 80 ：
- >>79
EDT知らないのか？
- 81 ：
- いやべつにEDT知らなくてもいいんだけど、
TPUとTECO知っているのにEDT知らないのがなんか不思議。
- 82 ：
- 自分でも不思議だ…。
- 83 ：
- >>81-82
それは仕様マニアだから。
- 84 ：
- やっぱマニアはEDIT/SLPだと思う。
- 85 ：
- そういえばVMSのエディタは、多機能で覚えにくかったな、VIのほうが、
多機能でも、使い方がカスタマイズできるし、いい
- 86 ：
- BSDかsolarisで使えるVAXエミュレータありませんか？
PDPエミュはあるんだけど..
VAX用の rogue であそびたいな。
ひさびさに rogomatic なんかも動かしてみたい
- 87 ：
- [d|i|g|i|t|a|l]
- 88 ：
- DCLマンセー！
初めてＵＮＩＸ触った時、ファイルのバージョンが無い事に愕然とした・・・
- 89 ：
- RMSをファイルシステムだと思っているやつは馬鹿。
- 90 ：
- 誰が作ったのか知らないがVT382のテトリスはよくできてたと思う。
モノクロのダム端末であそこまでやるのはすごい。
- 91 ：
- >>53
>VAXの11シリーズは、PDP互換ビットがあったけど、AlphaとVAXは、
>基本的に違うCPU。
>それでも、バイナリートランスレートで「I/O処理が殆どのエディタ」が
>動くことも、十分すごいと思う。
ぷぷ。そんなわけねーだろ。
- 92 ：
- あげ
- 93 ：
- age
- 94 ：
- >>90
日本DECの新人研修でできた作品だというのを聞いたことがあります。
- 95 ：
- 金融ソフトウエア部の某さんが作ったって聞いたけど。
新人研修で作るにはちょっと難しいと思うけどなあれ。
- 96 ：
- テトリス思い出して、久しぶりにやったけど、Reflectionじゃ漢字フォントの
オンデマンドローディングが効かなくてだめだったわ。
倉庫からVT382引っ張り出してこないと...
- 97 ：
- BSD のベースになったOS
- 98 ：
- >>97
BSD開発に貢献したのはPDP-11のハードウェア。
ソフトウェア的にはあまりつながりはない。
逆にDECwindow以来、Unixのコードを結構もらっている。
- 99 ：
- 最近（といっても1/24）コンパックのOpenVMSサイトがリニューアルしたけど
ttp://openvms.compaq.co.jp/
昔あったヲたくみたいなページもちゃんととっといてあるのは好感。
ttp://openvms.compaq.co.jp/fanclub/index.html
ttp://openvms.compaq.co.jp/fanclub/lite/funfanfan.htm
- 100 ：
- >98
>BSD開発に貢献したのはPDP-11のハードウェア。
具体的に教えて！
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