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三国志は呂布が暴れてる頃が面白さのピーク


1 ：2019/09/05 ～ 最終レス ：2019/10/28
だよな

2 ：
よし逃げにつぐよし逃げの連鎖ｗ

3 ：
黄巾倒す時に結集するところがピーク

4 ：
龍の娘とセックスするとこがピーク

5 ：
ゲームと同じで、序盤の方が主人公のレベルがもりもり上がっていって面白い
ある程度伸びきっちゃうと膠着状態になってグダる

6 ：
確かに呂布が暴れてる時期は曹操もまだ弱いな

7 ：
最強だったはずの5虎神と互角だった志郎が何度も成長してるのに
いつまでたっても互角のままな上に無限に強者が沸いてきて作者終わらせる気無し

8 ：
呂布史上最高の呂布は蒼天航路の呂布
蒼天航路の呂布がドレッドヘアでマジヤバいと教えてくれた
KOEI歴史パラダイスの読者投稿コーナーには今も感謝している

9 ：
蒼天は高順がちゃんと名将で良かった

10 ：
陥陣営強いやろ！

11 ：
>>8
ゲーパラ超懐かしい

12 ：
光栄三国しでもシナリオ１と２の群雄割拠状態が一番おもしろかったからな

13 ：
関羽が死んだ辺りからネタが尽きた感じだよね

14 ：
趙雲が仲間になる辺りがいっちゃん好き

15 ：
何かの漫画で、キャラが関羽が死んだ所で読むの止めたって雑談してたのが印象深い
逆に言うとここしか覚えてなくて何の漫画だったかすら覚えてねえ

16 ：
物語のフェイズ的には
・黄巾の乱　後の群雄顔見せ
・董卓暴政　反董卓連合、呂布無双
・董卓死亡　乱世突入、呂布かき乱す
・官と決戦　袁紹死亡
・新野で幕間
・赤壁の戦い　劉備・呉同盟、曹操敗北
・劉備入蜀　
・三国鼎立　関羽曹操死亡、漢禅譲
・諸葛亮奮戦　北伐、南蛮討伐、登山家処断
・五丈原の戦い　孔明死亡、司馬懿実権握る
・蜀滅亡
・呉滅亡

17 ：
曹豹血盟軍とは何だったのか

18 ：
正直エピソードはなんとなくわかるけど時系列とかさっぱりやし結末も知らんw

19 ：
>>17
懐かしすぎｗ

20 ：
官渡が終わった時点でほぼ勝ちが確定しちゃってるからな

21 ：
りょ、呂布だー！

22 ：
最初読み方知らなくて　「ロ、ロブだー！」　て思ってたわ

23 ：
三國無双１で三国志デビュー
そのあと横山

24 ：
劉備は呂布と手を切るべきじゃなかった

25 ：
反董卓連合軍の頃が好き
NM狩る気あったのは曹操と鮑信くらいとはいえ
参加LSどこでも最強LSになる可能性があったという

26 ：
しかし孫権はよく曹操と戦う方決断したな

27 ：
結果論かもしれんがその決断が孫権を曹操・劉備に並ぶ英雄たらしめてるね

28 ：
董卓殺した後の呂布は歩く災害みたいな存在だよな

29 ：
実際董卓が最大勢力で、倒した後のカオス感くらいは本当に先が読めなくて面白かった
ファーレントゥーガとか国取り二次創作系もあのへんまではテンプレになるからほんと王道

30 ：
蒼天作者の達人伝で糞樽劉邦が仲間になったけど
ここから劉邦の成長も描くつもりなんかな

31 ：
あの時代にもう劉邦いたんだな

32 ：
大昔の光栄三国志だと呂布で始める事自体がネタだったのに近年は普通に人気キャラだな

33 ：
董卓の孫や呂布の娘が萌えキャラになる時代

34 ：
>>32
ファミコン版のガイドブックで
呂布を選んで全兵力・全兵糧で敵国に攻め込む
イナゴプレイが紹介されてたの覚えてる

35 ：
呂布だと開始直後に謀反起きて兵力0VS数千で即ゲームオーバーとかあったからなｗ

36 ：
自分が呂布になることで裏切られることは回避した

37 ：
>>33
蒼天の呂布の娘がさいかわ

38 ：
>>37
こ、好みの分かれるところであろう

39 ：
三国志９の仮想シナリオ「皇帝呂布」が超素晴らしい

40 ：
董白とか呂姫とか本格的にキャラとして売り出したのやっぱり大戦から？

41 ：
呂布が忠誠心熱く知力もあったら
関羽じゃねえか！
趙雲じゃねえか！
張遼じゃねえか！

で話題にも上らなかったんかな

42 ：
戦略眼と寛容さががあったら少なくとも劉備は終わってたか呂布配下になってたんじゃね

43 ：
陳宮というそこそこ頭のいい奴が居たはずだがあいつは戦争に関しては無能なんだろうな

44 ：
>>40
無双やろ

45 ：
ググったら呂玲綺はPS2の三國志戦記2が最初っぽい

46 ：
>>43
陳宮の献策を呂布が聞かなかったからね
陳宮の主君が張シュウさんなら今頃陳宮は名軍師として名を残したかも

47 ：
>>44
大戦が初出だろガイジ

48 ：
>>44
無双しか知らないニワカ「無双やろ」

49 ：
部下の無理目な策に命を賭けてくれるチョウシュウは上司の鑑

50 ：
まーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

51 ：
関羽って中国と日本で扱い(イメージ)が全然違うと聞いたw

52 ：
関羽は三国志の英傑のなかで唯一、神格化された人物だからね

53 ：
曹操が違うというのはよく聞くが関羽も違うのか？

54 ：
商業の神様って言われてもいまいちピンとこんしな関羽

55 ：
台湾でも商業の神だからな

56 ：
日本ではJKやからね

57 ：
一方ホウケンが暴れだすと一気に白けるキングダム；；

58 ：
オウキとの戦いで援護射撃もらって勝ったのはなんか萎えた

59 ：
ファルファルしてる人のが暴れてる感じが強い

60 ：
曹操の墓から出土した銅鏡と大分で見つかった銅鏡がそっくりってニュースやってた

61 ：
はわわ

62 ：
曹操か孫権が天下握ってたら
今の中国は全く違う国になってたのかな

63 ：
西晋末の異民族の蜂起は曹操の移民政策も一因だからあまり変わらん気がする

64 ：
袁紹も董卓も異民族の傭兵使ってるし曹操だけが悪いわけでもないけどね
異民族の流入は誰がどうやっても止められない

65 ：
文醜＝烏桓人説をネットでちょいちょい見かける

66 ：
横山光輝　三国志
呂布「来ぉおおおおおおおおおおおおおおおい！」
弓兵「はい」
ﾌﾞｽﾌﾞｽﾌﾞｽﾌﾞｽ！！！！！ｽﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ！！！！

本当に来るなんてしかも弓

67 ：
Ryohu＜仮パクした城返しますね＾＾

68 ：
矛をクルクル回して矢全部弾き落とすやつ

69 ：
むむむ

70 ：
だておみとのわざじゃん

71 ：
三国志、実質は二袁史で、袁術勢力滅びてからは惰性みたいなもんじゃないかな

72 ：
達人伝はもうそろそろキングダムの1巻に追いつくな

73 ：
キングダムのきれいな政より達人伝の禍々しい政の方が好き

74 ：
ハチミツおじさんと合流できてればな

75 ：
三国志と言いながら実質的な山場は三国鼎立前だと言うのがね
三国で来てからは小競り合いばかりでつまんなくなる

76 ：
鼎立って言っても戦力差は圧倒的だったしな
小勢力同士の同盟もポシャったしどうにもならん

77 ：
switchでナムコの一番古い三国志やってるんだけど
武将の武力79に調整して武器99与えて+16引いて武力95に上げるって出来たよね？
なんでか+10～+13までしか出ない……

78 ：
そんなこと特に何も考えずプレイしてたわ

79 ：
呂布は三国志最高のコメディアン

80 ：
呂布はエンターテイナーやろ
コメディアンはデイコウ

81 ：
エンターテイナーとは全然違うなあ

82 ：
劉備ならデイコウも扱えただろうか

83 ：
>>82
劉備は扱えたかもだが配下が煽り耐性無いのばっかだからなあ

84 ：
上野の三国志展今日までだぞ！

のりこめー^ ^

85 ：
ほしゅするよ

86 ：
うむ

87 ：
キングダムで色々偉そうなこと言ってるけど皇帝になったら悪政ひくよねw

88 ：
君主様、呂布が餓死しました。

89 ：
でいこうは中国だと面と向かって曹操を批判した英雄らしいなｗ

90 ：
>>87
実際悪政ってほどでもないけどな
自分の政策が行き届いてるか死の間際まで自ら各地周ったくらいには政治熱心だし

91 ：
急ぎすぎて反発食らったのが大きいんじゃないかな
秦なんて中原や楚とかにとって異文化もいいところだし

92 ：
キングダムの政が法治国家目指してるけど
実際周から秦以降で王権の象徴が祭器である鼎から印璽に変わってるんだよね
儒教排斥・法家重用の改革に対する反発があったんだろう
まあ趙高と胡亥が酷過ぎた

93 ：
蒙恬

94 ：
蒙武

95 ：
蛮族に支配されるけど蛮族を上手く漢民族色に染めて
結果支配領域を広げていくのが漢民族スタイル
秦が中国統一できてなかったら蛮族の国で終わってた
隋も唐も皇族は鮮卑系だけど漢民族の文化を継承してるから漢民族の国

96 ：
沙摩柯

97 ：
三国志みてると、勝ち残った子孫は
世界を導く、偉大な国を創るんだろうなあって感じるのになあ

98 ：
呂布のイニシャルをRFにしちゃったジャンプ漫画があったな

99 ：
曹操（ツァオツァオ）

100 ：
人形劇三国志は最後まで面白い

101 ：
天地を喰らう（ゲーム版）も最後まで面白い

102 ：
>>97
勝ち残った子孫は西晋末の民族シャッフルで大体死んじゃうから・・・

103 ：
近代でも文化大革命とかやらかしてるしね

104 ：
ある民族が中国に進出する
↓
その民族が漢民族の文化や制度を取り入れて漢民族を支配する
↓
完全に漢民族化して弱体化する
↓
別の民族が攻めてくる

西晋以降はもうずっとこれの繰り返しやからな

105 ：
>>16
序盤から赤壁までは完璧
それ以降がダメだな
作者代わった？

106 ：
>>105
赤壁で完結予定だったが編集部の意向で続けさせられた

107 ：
南蛮編のスピンオフ感

108 ：
孔明はよ出せで官と飛ばされたんだろ

109 ：
関羽と互角の紀霊

110 ：
>>108
天地を喰らうみたいに
そんなもん構成次第でいくらでも序盤から孔明出せるやん

111 ：
>>108
劉備の出番も無いしなあ

112 ：
三国鼎立まではマシリトが担当編集だったけど、そこから若手が担当を引き継いだんだろうな

113 ：
天地を食らうマンガは、作者がやる気が出なくなったからおわりよ
なお人気は上位だった

114 ：
序盤は呂布が引っ掻き回したように、後半はギエンさんが大暴れする予定だったんだよな
伏線もバッチリ張ってあったけど人気がなかったばかりに、、、

115 ：
天地を喰らうIIで五虎大将を押し退けてキャラセレクト出来た武将がいるらしい…

116 ：
黄忠の使いにくさは異常；；

117 ：
>>116
使いこなせる人はめちゃくちゃ強いらしい

118 ：
てんくら2の動画見てたら曹仁の次の面のボスが淳于瓊になってるが
赤壁の戦いどうなってんだｗ

119 ：
割と伝説の日テレ版のアニメ三国志なんて赤壁に周瑜いないぞw
あと于禁が女w

120 ：
>>118
じゅんうどう　だった気がする
何者かは知らない

121 ：
じゅんう　けい

官渡の戦いで袁紹配下として戦った将軍

蒼天で最後の補給基地でひき殺されてくびちょんぱされてた
顔のくどい奴がいたでしょ？

122 ：
淳于瓊、西園八校尉という皇帝直属部隊の指揮官として袁紹、曹操と一緒に任命されてるから、家柄もなかなかの人物のはずなんだよな

とはいえ袁紹が中軍校尉、曹操が典軍校尉なのに対して佐軍校尉だから、格は落ちるけど
（ちなみにトップは十常侍の蹇碩）

123 ：
淳于導で合ってるよ
演義オリジナルの武将
その次の面の晏明もそうだけど

124 ：
7面ボスが張遼で8面ボスが徐晃ってところが
スタッフに徐晃好きがいそうやな
蒼天でも負けずの徐晃って言われてたけどｗ

125 ：
>>9
文官も活躍するし、蒼天はいいマンガだったな

126 ：
>>16
関羽・曹操が死亡してからメインクラスがバタバタ死んでいくからなぁ
どうしても盛り上がりにかける

127 ：
>>115
赤壁前後は馬超はまだ西陵の親分さんだしね、仕方ないね

128 ：
猥談将軍　段ワイ

129 ：
孔明死んでから蜀滅亡まで結構あるんだっけ。有名武将の2代目とかで盛り上がりそうだけど殆ど聞かないな

130 ：
滅亡まで30年くらいあるけど
あのへんでゲーム的にメジャーなのが陸遜と姜維くらいしかいない印象

131 ：
>>129
二代に渡って特筆するほど有能だったのってあんまりいなくない？
父か子かどっちかはあんまりぱっとしないイメージが

孫堅→孫権、孫策、孫翊
朱治→朱然（ただし養子）
陸遜→陸抗
陳羣→陳泰

くらいしかぱっと思い浮かばない

132 ：
孔明死んでからの三国志は
司馬懿の一方的な権力闘争劇場だよ

133 ：
司馬懿の子孫は身内で権力闘争するからもうそういう血筋なんだろ

134 ：
>>131
司馬懿の息子2人は有能枠ではないだろうか
無双あたりのイメージにかなり侵食されてるが

135 ：
司馬昭は皇帝を殺してしまって自分の代での禅譲に失敗したぼんくらだよ

136 ：
呂布が風呂上がりに暴れてるに見えた

137 ：
コーエーの三国志5で劉曹孫以外でオリジナルのテーマ曲あるのが
張角董卓呂布という序盤もいいところの勢力なのも納得の選出だったのだろうか
中盤以降の勢力代表……馬超、張魯、孟獲、公孫淵、鍾会etc……うーんｗ

138 ：
もうどのゲームか忘れたけど呂布の忠誠100にしても裏切られた覚えがあるなｗ

139 ：
史実的には三勢力に次ぐのは袁紹なんだけどな
事績では劉備孫権以上と評されてるし

140 ：
聞いたことがあるな。呂布だけ条件判定が特殊なやつ

141 ：
このスレみてるとこの曲かかってくる
https://www.youtube.com/watch?v=dEeKFTrg4lI

142 ：
竜戦最強伝説

143 ：
>>131
文鴦はいいけどブンキンは違うし
凌操凌統も別に特筆する程でもないし
誰か思いつかんかなー

144 ：
>>131
夏侯覇
鍾会
夏侯玄
もカウントしてあげて

145 ：
>>131
三国志でなく後漢で括るなら
劉秀→劉荘が大正義すぎるな
中国史だと他にもって清に結構いる気がする

146 ：
三国建国されて膠着状態になったからね
二世の時代はパっとする舞台自体が無いわけよ
それはつまり天下三分の計が成功したということでもある

147 ：
互いの勢力の地盤が固まってからは基本攻めるほうが撤退するケースばかりだしなー
いろいろ言われる諸葛亮や姜維もそうだし出負け代表扱いされる曹丕や孫権もだけどどれも相手が地力のある大国なわけでねえ
そうした状況の中はじめて確固たる地盤を持った戦争で曹操に勝って可能性を感じさせて夷陵で負けて現実を見せる劉備はホントにロマン

148 ：
あの勢力図で呂布が生き残っててもパッとしなかっただろうな
ほかの君主が面で支配域を広げてる中呂布ができるのは点とか良くても線での制圧だから

149 ：
呂布って存在しても存在しなくても大して歴史は変わらなかった存在だろうしな
董卓だって呂布や王允居なくても誰かがいずれ暗殺してただろうし

150 ：
こいつが生きてたら歴史変わってたみたいなのは
周瑜やホウトウ、馬超とか
特にホウトウは落鳳破で死ななければ孔明南蛮行も大きく変わったろうな

151 ：
単純に?統が生きていれば諸葛亮は内政に専念してただろうな

152 ：
あと生死は関係ないが
徐ショが曹操に騙されずずっと劉備の下にいたら歴史も大分変わってそうではある

153 ：
徐庶、龐統いれば法正含めて誰かが関羽と荊州にいて…って妄想になるな

154 ：
孔明は常々軍事か政治任せられる奴がいればって言われてたからな

155 ：
歴史の流れで言えば袁紹の功績は恐ろしくデカい
結果論だけど漢朝終わらせたの袁紹だと思う

156 ：
人事も内政のうちと考えると
諸葛亮の内政能力は神レベルとは言えないというか人事に関しては無能かもしれん

157 ：
>>156
丞相の人事に何か問題でも？

158 ：
人事面で人を見る目は劉備の方があっただろうな

159 ：
人を見る目がありまくる劉備がアレだけ信任していて戦場に連れて行こうとしなかったってことは・・・

160 ：
>>156
諸葛亮が評価した董允や費イは普通に有能だったろ
逆に言うと人選ミスがわざわざエピソードとして取り上げられるくらい珍しかったってことだよ

161 ：
人を見る目はあるかもしれんが身を寄せた人をことごとく裏切ったのが劉備だよなー

162 ：
陶謙→国一つ任せられる
曹操→暗殺しようとする
袁紹→見限る
劉表→孔明にYOU国取っちゃいなよと唆されるが逃げる
劉璋→劉表の経緯踏まえて国盗りに踏み切る

こうして見ると行動原理は一貫して後漢復興に矛盾してないんだよな

163 ：
>>160
劉備の死後、呉との和睦に貢献した鄧芝の起用もあるな
そもそも作戦指揮で将を配置するのに人を見る目なかったらあそこまで結果出せてないよね
劉備配下は有能な将が多いけど、良軍師がより能力を引き出すのは徐庶の時点で皆に浸透してるんだし

164 ：
孔明生存中は魏が攻勢に出られなかったってのが一番の評価ではなかろうか

165 ：
そろそろ匈奴や鮮卑みたいな異民族とも戦えるようにするべき

166 ：
漫画だと異民族が皆呂布クラスだったり呂布が最も格下だったりするパターンだな

167 ：
孔明が見れるのは人の能力であって人の本質じゃなかった
だから劉備に重用するなと言われても登山家を重用した

168 ：
孔明自身、有能じゃない奴の気持ちがわからんかったんやろなとは思う

169 ：
>>167
めっちゃ有能な魏延を処刑しようとするしな

170 ：
所詮は蕭何の劣化品よ
内政は言うに及ばず人事も韓信を推挙しその韓信の始末も見事にやってのけた

171 ：
ホウトウが落鳳破で死んでなければ
後の街亭の戦いで馬謖が指揮を取ることもなさそうで
馬謖がここで死んでなければ「泣いて馬謖を斬る」も生まれなかった

また司馬懿があと10年早く台頭していれば
赤壁もここまで被害でなかったろうし
魏呉蜀ではなく、晋呉蜀とかになってたかもな

172 ：
演義の話をしているのか
横光や蒼天などの演義以降のフィクションの話をしているのか
史実の話をしているかの判断が非常に難しい

173 ：
大体横光ベース+独自解釈と理解してる

174 ：
>>172
ホントそれ
正直今更演義や横光や蒼天の話しても仕方ないから基本史実で考えてるけど

175 ：
史実だとホウトウは城攻めの最中になんか死んでた扱いなんだよね

176 ：
>>175
そうだったのか
劉備から馬変えてもらったら南蛮軍から劉備と間違えられて射殺されたってのは
脚色だったんだな

177 ：
正史だと出てこない人が結構多いし劉備もたいして善人でもないね

178 ：
>>176
お前の読んだ演義はホウトウどこまで生きてるんだよｗ

179 ：
神じゃねーんだからたまにはまちがえることもある

キリストもむしゃくしゃして木をからしたことあるし
カネカネの神殿になぐりこみかけたこともある

180 ：
>>177
地方のやくざの親分さんだしな

181 ：
馬岱や典韋って字が伝わっていないのか、架空キャラの可能性あるのかな

182 ：
14の動画みたけど高低差のあるヘックスマップで山の上に陣取れるようだ

183 ：
>>166
実際五胡十六国時代は登場人物が全員呂布か董卓だからな・・・

184 ：
ついに馬謖さんが輝くのか

185 ：
確か紀元300年頃に鐙が発明されて騎馬の力が跳ね上がったから
呂布の時代と五胡十六国時代じゃ一概に比較出来ないと思う

186 ：
呂布の上位互換（悪い意味で）宇宙大将軍が活躍する南北朝期もポイント高いぞ

187 ：
コーエーの三国志はどんどんクソゲー化しているのがなあ、結局PK商法だし

188 ：
コーエー三國志は9が至高
異論は認める

189 ：
9や11は、1枚マップってだけで妄想プレイが捗った

190 ：
異民族が強かった、港は棺桶、兵1で釣り……あれだけプレイしたのにあんまり覚えてないものだなあ

191 ：
7も捨てがたい、少し古臭いがシンプルに楽しめる5もイイ

192 ：
4でなんか違う感あって卒業した

193 ：
光栄の三国志は友達と多人数プレイして最後まで行った試しがない

194 ：
4は特技どかっと出た奴か
あれはあれでやりまくったなぁ
発石車とか作りまくって城落としたな

195 ：
4は尖って良い部分は無いが尖って悪い部分も無い

196 ：
4は尖って良い部分は無いが尖って悪い部分も無い

197 ：
>>167
現場叩き上げがみる能力とキャリア官僚がみる能力は違うんだろうなって印象

198 ：
孔明が天罰とか使いだした三国無双の原型が4
ちなみに無双は初代の格ゲーが一番好きやな
隠しキャラで信長出てくるやつ

199 ：
4の孔明は天変風変で敵軍を焼き焦がすゲーム
5の孔明は特に何も・・武力武将で突撃速攻ゲー
6はやったはずなのに全く覚えてない
７の孔明は神速使い

200 ：
ナムコの三国志IIは鬼門遁甲？だったかで混乱させてたな確か

201 ：
有能な曹仁が無能っぽく書かれ無能な夏侯惇が有能っぽく書かれる蒼天航路という漫画

202 ：
負け戦に一番にかけつけ勝ち戦に一番最後に来る惇兄は
見えにくい所で有能だから・・

203 ：
夏侯惇だってこれといった武勲もないとか迷子の夏侯惇とか馬鹿にされてたけどなｗ

204 ：
一兵卒の夏候惇です。よろしく

205 ：
史実でも大将軍なんだからまあなんかあったんだろ

206 ：
>>197
うまい表現だ

207 ：
裏切らないというのは重要やろ

208 ：
現場には必要な人材だったんやろ

209 ：
4は変な能力低い武将が経験値で落雷とか覚えて急に重宝したりするんだよな

210 ：
2で無茶苦茶遠くの武将を引き抜きまくって強化しまくって無双してたなあ

211 ：
孫権は人を見て、使うのがうまいってよく言うけど、劉備のほうがよく人見てる感強いよな
馬謖然り、法正然り
あ、でも目が曇って身内の関羽を荊州に置いちゃったのはダメダメね

212 ：
関さん死んだのは劉封と孟達の責任だから！

213 ：
正直に白状させてもらうが正史とかただの箇条書きにしか見えなくてくっそつまらなくて読んでられねー
アマチュアなのに読み込んでる人たちはすごいと思う
たまに演義とかゲームの歴史イベントとかと照らし合わせてみる程度だと興味深く読めるんだがなあ

214 ：
まさにその感想のせいで演義が生まれたんだよ

215 ：
史書なんてそんなもんだろ、実子なのに養子にされて弟増殖された関平可哀想・・・

216 ：
>>210
初手カク引き抜き

217 ：
>>215
趙雲の息子やろ？

218 ：
>>216
あいつは忠誠低いからとれるんよね
>>217
父親が呂布とか言わんよな？

219 ：
劉備は倭人だし大喬ちゃんは金髪巨乳でローマ帝国の手先だしな

220 ：
>>213
日本を例にとっても、年号と出来事ずらっと並んだ年表を覚えるより、
史実もとにした歴史小説のほうがずっと面白いわけだし

221 ：
宮城谷と北方なり吉川なりとどちらが好みかやな

222 ：
人形劇派

223 ：
ラストの曲が秀逸だよな
孔明の声と

224 ：
テレ東でやってた最強武将伝三國演義は好きで観てたなぁ

225 ：
北方は致死軍が気に入ったのか水滸伝にも出しているからな

226 ：
スイート三国志

227 ：
>>224
雑だけどおもろかったなアレｗ

228 ：
某大手電気屋の店員と飲んでたら、最近はネットで要らん知恵を付けた客がいてやりにくくなったって言ってたなあ
ドライヤーとか家電にに活性水素だのマイナスイオンだのが書いてたらｸﾞﾁｸﾞﾁ言われるとか
最近はちょっとアラがあると叩かれるからテレビの歴史考証物や歴史物も作るの大変やな

229 ：
歴史モノなんて作者や原作者の考える世界を見れるのが楽しいのに、正史厨があーだーこーだイチャモン付けてくるからなぁ

230 ：
文句言いがちなのは演義厨ってか演義含めた特定作品信者だろ
正史厨は「ほんとは～なんだよなｗ」と空気読まずドヤるｗ

231 ：
>>228
似非科学謳ってればそりゃ色々言われるだろ

232 ：
正史と創作物の違いで面白い部分もあるからねぇ
ただ単に解説してくれてるのまでイチャモンやらドヤと思ってないだろうな？ｗ

233 ：
言ってる方は解説のつもりでも言われた方は空気読めないと感じるということ
俺もどっちかっつったら正史派だけどね
ネ実の三国志スレは蒼天・正史好き多いよね

234 ：
コーエーの顔グラ比較動画見てて本題そっちのけで正史だと～だから能力低すぎ高すぎってコメが多くてうざかったが
今思うとそれもたぶん本人は解説してくれてるだけのつもりなんだろうが
空気読まずにドヤってあーだーこーだイチャモン付けてるだけにしか見えなかったからかもしれん

235 ：
曹豹は大分能力上がった

236 ：
血盟軍の勝利だ

237 ：
コーエー三国志の能力値も大分正史よりになったよな
それでも趙雲は強過ぎで張遼は弱いと思うが

238 ：
>>234
こじらせすぎていつもイライラしてそう

239 ：
コーエーは陶濬・董旻・眭固にひどいことをしたよね(´・ω・｀)

240 ：
蒼天のおかげで正史派強くなったよな
ネオ三国志の煽りは伊達じゃない

241 ：
今まで演義一辺倒だったのが演義正史いいとこ取りになったからな
もとからKOEIなんかはその傾向あったが、それでも演義＞正史って感じで正史で活躍しても演義で扱いが小さい武将は弱かった

242 ：
とりあえず演義けなして蒼天持ち上げておけばいい

243 ：
ならばよし！

244 ：
ならばよし！

245 ：
その点日本の戦国はその手の争いがおきづらいよな
なんせ演技に当たる創作も史実もごちゃまぜになって
プロの学者先生ですら平気で混同してたりすることも珍しくないしな

246 ：
呂布と赤兎馬が空飛んでればいい

247 ：
>>245
体系だった歴史書がないからな
地域ごととか個人レベルのやつをつなぎ合わせて信憑性の高そうな部分を探す地味な作業……
中国史だと正史を作る作業がそれだし、参照元書いてあるから調べやすい

248 ：
甲陽軍鑑や武功夜話を史実だと思いこんでいるヤツも多いしな

249 ：
新事実出てきて定説ひっくりかえることもままあるしな
歴史の面白いところでもある

250 ：
>>248
でも信長の野望の山本勘助すきだろ？

251 ：
すまん
というか>>245は史実じゃなくて正史と書くべきだったね
三国志正史も史実ではないもんね

252 ：
蒼天アニメ見たけど辛かったわ

253 ：
アニメ版ゴミカスやったな

254 ：
蒼天アニメってどこまでやったんかね？

255 ：
官渡のド途中

256 ：
>>253
蒼天ガールズとはなんだったのか

257 ：
蒼天航路は、最後動けない曹操にかわり関羽を使い上手くまとめたよな
結局孔明とは何だったのか

258 ：
曹操視点からだと仕方ない

259 ：
>>1
いいえ

260 ：
>>228
いらん性能付けまくってるメーカーに文句を言え

261 ：
ff11からマイナスイオンがでている。
とかいう本をだしたやつをたたかないと

262 ：
>>257
曹操「諸葛……亮？」

263 ：
>>257
孔明って中国史上で言ったら大したことないし別にいいんじゃない
曹操だって光武帝や李世民の劣化品だし

264 ：
>>261
あの頃は強いられるように寝ずにレベル上げしてたんやけど
FFからなんか電波でもでてたんやろか？

265 ：
玉出しながら寝落ちしてる時に限って誘われてるんよ

266 ：
Ryuubi>>こちら戦モモの三人ですがPTどうですか？＾＾；

267 ：
>>266
ちょいまて劉備だから竜モモだろ？
趙雲子竜がボディーガードだったし

268 ：
黄忠が狩、魏延が暗になるのはKOEIのせいかな？

269 ：
法正が黒で、孔明が白なら法正が抜けたのはきついな
詩人も赤も中盤後期から居なくなってんだよな

270 ：
コルセア甘寧一番乗り！

271 ：
ニィハオ

272 ：
ホウトウはなんやろ
赤？

273 ：
徐庶は詩人

274 ：
タンプクたん

275 ：
赤さん誘ったら、こいつリフレもヘイストも持ってないし、キャンプ地勝手に変えて大リンク起こしたんやけどキックしていい？

276 ：
関羽ってアトピーだったのかな？

277 ：
>>267
趙雲はMikanなのかよ(´；ω；｀)ｳｯ…

278 ：
なら馬謖は墨魔かな

279 ：
馬謖はwikiや攻略サイトを見て知識はあるけど実際にそのジョブをやったことないプレイヤー

280 ：
模擬戦(脳内)で負け知らずのスペシャル

281 ：
馬謖はエアプかw

282 ：
馬謖＝⑩先輩

283 ：
(´・ω・｀)地形利用は処罰対象なので・・・

284 ：
GMにBANされる前に切った(物理)のか

285 ：
馬謖に切断なんて聞いたことない

286 ：
姜維は殴り赤かラーニング全部はしてない青かな

287 ：
孔明はからくり

288 ：
>>282
しっくりくるなｗ

289 ：
>>287
ヘーゼルサジタリウス使ってそう

290 ：
劉備　イルキワラキ
孔明　エリザベス

投げ込んだのは貴方じゃないですか
キモいから名前で呼ぶな
何もできないなんて言わせない

からくりAFクエが三顧の礼

291 ：
蒼天の孔明は確かにキモかった

292 ：
北方も蒼天も簡雍がちょっとカッコいい、ゲームでは麋竺以下の文官だったのに

293 ：
無双でカンヨウプレイアブルしねえかなー

294 ：
三国志７で地味簡雍プレイしようぜ

295 ：
三国志大戦の簡擁は一撃で勝敗を分ける強カードだぜ！

296 ：
内政プレイは飽きちゃうの早いよね

297 ：
治水とか蝗害とかもアクション系のミニゲームにするべき

298 ：
イナござるが発生しました

299 ：
14の補給線確保面白そうだな
スキルがあると通常より大きく塗れるとかあると良いんだけど

300 ：
なんで14の話を？

301 ：
三国志14やろｗ

302 ：
特技は11が好きだった
強いものはとことん強いし地味なものでも使い方次第でほんとに強く便利になる
一応言っとくけどコーエーの話ねｗ

303 ：
11は、しっかりと調整していけばもっと良いものになったろうにななぁ

304 ：
>>300
14って数字に敏感になりすぎww
三国志14は出るのは年明けだけど先月発売発表になったばかりの最新作なんだよ

305 ：
むしろコーエー三国志は最新作の14の話が出るのは自然な流れよなｗ

306 ：
久しぶりに無印から買いたい

307 ：
逆に考えるんだFF14の恩恵を受けていると
…あ、被害？ｗ

308 ：
やっぱ君主プレイが好きなんだよなあ…
武将プレイも嫌いじゃないんだがというかそっちはそっちでむしろ好きなんだが
三国志のナンバリング作といえば君主プレイという刷り込みが強くてなあ……

309 ：
水滸伝で好漢プレイがしたいわ

310 ：
>>309
旅人に毒盛る宿屋とか漁師とかか

311 ：
兄貴カモが来ましたぜ
しびれ薬と人肉饅頭をだしやしょう

312 ：
酔って壁に詩書いて捕まるバカ

313 ：
劉表なら見なかったことにしてくれたのにな

314 ：
何晏思い出した

315 ：
人格者の救慈雨さんが嫁殺逃げとは

316 ：
まあ水滸伝はわりとロクデナシだらけよね

317 ：
王倫とか気の毒だよな

318 ：
基本的に輩共の集まりだからな
敵役の高?も倒せず、敗れ去るし
水滸伝はスッキリしなくていけない

319 ：
>>318
その辺の不満は北方版で
楊令伝なんてなかった、いいね？

320 ：
Gakuhiden＜俺は…？

321 ：
>>317
嫉妬するのがいけないのですよ

322 ：
芹沢鴨ｖｓ王倫

323 ：
知多星なんて呼ばれているけどただのお間抜け軍師な呉用さん
「ああっ！間違った印鑑で書状作ってしまった！」

324 ：
https://i.imgur.com/ZNufDQX.jpg

325 ：
なんでや孫権さん庶民的でええやんか！；；

326 ：
また孫権さんディスりよるんか！

327 ：
これは賛否両論
たけのこの里ときのこの山戦争並みに荒れるな・・・

328 ：
だって孫権地味やん
一代でのしあがった曹操や劉備はすげーってなるけど
あいつの場合とーちゃんやにーちゃんのおかげやん

329 ：
角が立たないように豪華なコースを3つ用意して魏呉蜀にあてて（呉と蜀どっちを高価にするか意見分かれそう）
格安なものをもうひとつ用意するとして名前は何コースにすればいいか

330 ：
黄巾党コースでいいんじゃない？
あいつらほぼ農民だし

331 ：
天公将軍コース

332 ：
猿の脳みそやゲテモノが並ぶ南蛮コースか

333 ：
袁術コース
蜂蜜たっぷり皇帝気分♪

334 ：
羊肉フルコースの董卓コース
たまに両脚羊

335 ：
呉さんは中国8大料理の6くらいを有する食大国だというのに

336 ：
いや5だっけ・・・

337 ：
>>328
親父→董卓討伐戦で大活躍
兄貴→呉郡を破竹の勢いでまとめ、孫呉の礎を築く

こう見ると、弟はなにもやってない感は否めないな

338 ：
孫権さん…(´；ω；｀)

339 ：
>>324
しかしこれ5000円位のコースないんかw

340 ：
三国志は黄巾まで

341 ：
親父　宮廷の混乱に乗じて挙兵、途中の刺史を殺しまくって危険視されて暗殺される
兄貴　親父の後をついで江南を占領しまくり、過程で人殺しまくって暗殺される
孫権　親父・兄貴の後をついで乱世の中、自国を50年近くよく治める

差は歴然じゃないか！

342 ：
厨房の晩年は…

343 ：
よく孫策が作った勢力を維持しただけとか言われてるけど、普通に孫権時代に領土増やしてるよな

344 ：
劉備も荊州は最後に孫権に奪われたけど
荊州南部も蜀も自力で得たし漢中は親征して奪ったんだよな
孔明もわずかだけど領土増やしてる

345 ：
ロブって名前からして実は欧米人だったんだな。どうりで体格いいはずだわ。そりゃあ強いよ。

346 ：
>>345
スターク家やぞ

347 ：
ちなみに破竹の勢いは呉が滅亡した時の話

348 ：
>>131
ﾌﾄｳ、ﾌｾﾝ親子は有能
忠義的な意味で

349 ：
>>324
呉に恨みでもあるのかｗ

350 ：
庶民の味方って事なんだよ!

351 ：
呉だけ予約不要だな
孫権の懐の深さが証明されてしまったか

352 ：
恋姫†無双と一騎当千で三国志覚えました( ´ ▽ ` )ﾉ

353 ：
恋姫はともかく一騎当千は人物借りてきた学園もののような印象を持った
まあちょっとしか見てないから正確なところは分からんが

354 ：
一騎当千ただのエロアニメや

355 ：
>>353
ちょっとした三国志要素と天上天下にエロ成分をマシマシして悪魔合体させたイメージ

356 ：
>>354
転生だか世襲だかよくわからん設定だったけどそんなこたーどーでもいいんだよ！という勢いだけで突っ走った感じ

357 ：
>>324
なんでそうそうコースは魏なのに米と海鮮があるんや？

358 ：
料理人がそこまで歴史に詳しいわけじゃないってことさ

359 ：
魏呉蜀がそれぞれ青赤緑なのがコーエー色

360 ：
黄巾賊は黄色、袁術は紫色なイメージ

361 ：
馬騰はこげ茶だっけ？

362 ：
どっちも齧った程度の知識だったからか、割とＳＤ三国伝のアニメは面白く観れたな

363 ：
董卓・呂布は黒、袁紹は黄色なイメージ

364 ：
>>358
それにしたって酷すぎる

米と海鮮のある魏
唐辛子のある蜀
なぜか一番海鮮の少ない呉

365 ：
だって海鮮高いし…

366 ：
なら自分で店開いて満漢全席な孫権メニューを作ればよろしい

367 ：
そのときは温州みかんだけは忘れずに頼むぞ

368 ：
何はなくとも酒やろ？

369 ：
ふーっうまい

370 ：
みずみずしい梅の実がデザートに出ると聞いて曹操コースにしたのに・・・orz

371 ：
曹魏は資金豊富だから海鮮や米主体の江南料理も食べていたということやろ＾＾

372 ：
何か曹操がレシピ作った豚料理と酒があったからそれを出すべき

373 ：
孫権コースが安すぎて不安になる

374 ：
張飛　劉備コースは食前酒に甕一杯の酒だろ？
関羽　豚肉と何が入ってるか分からない横山風羹もいるよな
劉備　山の幸も追加で

375 ：
劉備さんは人肉食ってるイメージ

376 ：
北方版の張飛の野戦料理は美味そうなイメージ、燕人張飛なのに米詰め込んでたけど

377 ：
実はタイムスリップ使える料理人がいて当時の食事を正確に再現したとして
現代人の我々には食えたもんじゃないというオチが付くのか
逆に新鮮な味わいで結構いけるという評価になるのか……

378 ：
うまいか？それ弟の肉やで？

379 ：
横山光輝のなぞの羹と甕の酒は、やたら美味しそうに見えるけど、
実際に今の俺らが食べたらそうでも無いんやろな

特に酒は

380 ：
温州蜜柑でございます

381 ：
たぶん保存の関係でやたらしょっぱいとかなる

382 ：
昔の酒は今と違って度数もかなり低いしな
なので、その当時の酒豪なんて名ばかり

383 ：
当時の酒はちょっとアルコール分あるジュースみたいなものだからな

384 ：
5000年前のエジプト人が作ったビールはアルコール度数10％ぐらいのヨーグルトみたいな飲み物らしい
3000年の内に劣化してないか？

385 ：
エジプト暑いから発酵よりも腐りそうと思ったけど、乾燥してるから腐敗菌もいないのかな
当時の防腐処理してるとはいえミイラ残せてるし

386 ：
あっちはすごい勢いで乾燥するらしい

387 ：
>>384
麦で作ったどぶろくとかマッコリみたいなもんを想像すればいい

388 ：
>>377
化学調味料とか使ってないだろうから、
そういうのに頼らない自然の味が大勝利な料理評論家は大絶賛するんでないかね

389 ：
横山漫画だとテーブルで飯食ったりしているけど、地方の太守クラスなら
地べたに皿並べて食べていたとかなんとか

390 ：
あの頃の鎧ってどんな感じなんだろう
横光漫画だとスケイルメイルっぽいけど

391 ：
革鎧やろ
南蛮驚異の籐鎧

392 ：
【魚鱗甲】
春秋戦国時代頃
https://pbs.twimg.com/media/DYGeBjxU8AAZVT7?format=jpg

【曾侯乙皮甲冑】
戦国時代の皮鎧
https://pbs.twimg.com/media/EBlist3U4AAtwdT?format=jpg

【筒袖鎧】
漢?三国?晋代
https://pbs.twimg.com/media/DEEC7DhV0AAK8DS?format=jpg

【明光鎧】
南北朝時代
https://pbs.twimg.com/media/DJ0S1DrUMAANZup?format=jpg

中国武具刀剣botから掘ってみた
藤甲なんかもあったハズなんだが見つからんわ
漫画やらドラマで見かけるメジャーどころが使う武器は明代以降とかが多いね

393 ：
>>390
スケイルというよりはラメラーアーマーかな
薄くて小さい板を紐や鋲で繋いで鎧下の上から着る
スケイルアーマーだと革鎧や布鎧に小さな金属板を取り付けたものになる

394 ：
大陸の武器だと唐代の月牙?が好き

395 ：
あのころって鉄まだなんだっけ

396 ：
上に貼った2番目が革で他は金属製ね

397 ：2019/10/28
オススメでもまずは革細工から上げるよな

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