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魔導剣士最強祭 2019初冬の陣


1 ：2019/12/04 ～ 最終レス ：2019/12/12
ナイトにバニシュガ追加で剣/ナ大勝利！

2 ：
ナイト葬式会場はここか？

3 ：
ナイトとかいうサポ専用ジョブのことはちょっとよく分からないです

4 ：
ディアガでしょ何言ってんだよ

5 ：
先月は獣を愛するものを辞めさせ
今月はナイトを愛するものを辞めさせるのか
来月は誰が辞めさせられるのかな

6 ：
一つだけ分かったのは、魔剣はサービス終了まで最強盾の座確定ってことだな
一生ナイトは追いつくことができないのが確定した

7 ：
範囲化アビって常時でもなく、1回発動したら切れるんだろ？
アビ使ってケアルしてる間に白のケアルガが先に着弾して終了やん
もうミゼリの時忘れてるとか開発の頭はマジで悪すぎるなｗ

8 ：
赤忍者魔剣と盾持ってないジョブが時代時代で最強の盾と呼ばれてるおかしさ。
ナイトを盾ジョブとして確立したいならもっと普通に被ダメカット特性とか範囲タゲ取りアビとかやりようがあるのに。なんでひねって変なことをするのかね。

9 ：
フォーラムでも批判続出だな
あーこれでは気持ちよく仕事が出来ないからクオリティあがらないわー、かーっ、つれーわー

10 ：
白以上にフォーラムで叫ぶしかないな

11 ：
あと忍者どうするんだろ。1時間に1回デジョンできるジョブって指輪以下ってことかな？

12 ：
谷口＜風剣は俺が作ったジョブだから永遠に必須ジョブだよ
アドゥリン初期に産廃とか言ってたお前らが悪い

13 ：
ケアル範囲化アビ→不要、低位ケアルガを解放するかケアルアを追加
空いたアビ枠に剣のインスパイア相当のアビ追加
バニシュガ→概ね不要、インスパイア相当のアビさえあればほぼ使わない。サポ戦の時なら便利なくらい

14 ：
普通にフラッシュを範囲化させるアビだけでええやろ・・・
工数も少ないぞ

15 ：
ナでバニシュガ撃ってもそのバニシュガに巻き込んだ敵のヘイト上げる手段がセンチランパ位しかないっていう
そもそもナのもっさりした詠唱速度じゃ敵対心上がる装備でバニシュガ唱えられない訳で

16 ：
コントラダンスか
ヒーリングワルツを範囲化出来るけどリキャ5分で全く使い道が無いという

17 ：
太陽拳、ひいてはハゲを連想させるのでダメです

18 ：
ばにしゅがｗｗｗ

19 ：
ナイトのバニシュガが着弾した瞬間に強化魔法使った後衛に全ての敵が飛んで行って大惨事になる未来が見えるw

20 ：
心配するな、オーグストとEVがバニシュガ使うようになるだけだ(^^)

21 ：
ハゲのネ実民のためにフラッシュ範囲化だろ

22 ：
いまさらバニシュガって
せめてリポズガとかフラシュガ追加するくらいやる気見せろよｗ

23 ：
サポ青とメイン青でセットを別管理にするだけでナイト大幅強化なのに
本当にバ開発は何も解ってないよな・・・

24 ：
ナイトにバニシュガとかケアル範囲化とか
10年くらい前のアップデートの話でもしてんのかと思った

25 ：
フォーラムのキチガイもここのキチガイもそうだがどちらもやってれば良いだけの話
ブルトイーハンエピオなんて楽に取れるんだからいつまでもネチネチ言い合ってバカだろうねえサービス終わんのに

このバカ共はよそでも迷惑掛けそうで心配だわ

26 ：
飼い慣らされた豚に見せかけた対立煽りｗ

27 ：
もう出来ない調整なんかするな
無駄に触ってヘイト高めるだけやん

28 ：
獣みたいに調整と言いつつ何も触らないのもどうかと思うぞ

29 ：
どちらもやれって奴がいるけど問題なのはバ開発の認識不足って全くわかってないなw
ジョブうんぬんの話じゃねーってのw

30 ：
今のナイトはホーリー特化すればダイバの石像一撃で落とせるから
ホーリー二種バニシュ二種で計4匹潰せる水準なら使い道はあるかもしれんが
印使ってアンデッド限定アムネジアとかとにかく汎用性のないカスジョブとして強化が進むなｗ

31 ：
ホーリガIVですねわかりますん

32 ：
>>8
アドゥリン直後～エピオ普及&ギフト充実までの間はナ盾だったぞ
2年半ぐらいか

33 ：
VWから星唄実装まではずっとナイトが盾だったしな

34 ：
調子ぶっこき過ぎてた結果だよ

35 ：
魔剣とナイトの信頼度は違いすぎた

36 ：
>>32
田舎鯖はツーマンがカンビレイク戦術書いてから
普及するまで数ヶ月かかったよ
なんとなく魔剣強化してる奴すらまともに
魔剣使いこなせてなかったし

37 ：
剣/忍を使いこなせるような極まった魔剣とか今でもおらんから
魔剣自体は仕上がってる奴は今でもほぼ居ないな
今月のアンバスとか剣/忍にすれば余裕だが剣よりオハンナイトの方がマシまである

38 ：
バ開発の方がナイトよりヘイト取るの上手いな

39 ：
つうか今月のアンバスはナイト向きだ
詩人が寝かせるまではナイトだろうが魔剣だろうが事故りやすいのは変わらんが

40 ：
今月のアンバス、ナ剣どっちも出せるが剣でしかやってないわ。
ヘイトリセがある時点でナはめんどい。フラッシュ使えないから挑発しかリキャの短い手段ないし、あまり考えなくていい剣の方が楽だ。

41 ：
バニシュガ使って白がケアルしたら白にヘイトが乗って白が死んじゃうじゃないの？？

42 ：
ろくに着替えもできない魔剣が
ダクマでファラきた！ファラきた！ってうるさい期間が
ようやく終わりました。

43 ：
ナイト様のご登場だぞ

44 ：
ナの範囲化アビのヘイトがある程度高くてビベイシャスと同じくらいのリキャストなら
使えそうな気もする

45 ：
>>40
お前の様なポンコツ盾しかいないからオハンの方がマシと言われてるのだよ
ヘイトリセある敵にナより剣が楽って
アビ使わず固定出来てないって事だからな。ヒーラーはたまったもんじゃない

46 ：
実際マトモに着替えマクロも組めない癖にエピオできて意気揚々盾やります！とか言ってるやつ多いからなｗ
ユニクロ化の弊害。

47 ：
まぁ今月は敵ナイトのヘイトリストひっくり返しがあるからちょっと癖あるのがね
加えて開幕センチしないと即死しかねないし、かといってヘイト稼ぎすぎても面倒になると中々力量問われるよ

48 ：
ptでの盾は完全上位勇者ｼﾞｮﾌﾞの魔剣でいいから、ﾅｲﾄにはｿﾛ火力upにﾌｪﾝｻｰと強化延長ｽﾄﾗｲくれないかなー

49 ：
もうナ剣赤統合でいいな

50 ：
元々赤ナを統合した軽装タンクが魔剣だろ

51 ：
剣が化け物級に強すぎ
物理にも魔法にも強くDPSもあってタゲ取り性能も最強
なんでこうなった

52 ：
忍者の影にナイトでナイトが化け物に
ナイトの影で魔剣だったからさらなる化け物に進化してしまったんだぞ

53 ：
仕上がった魔導剣士って不思議なくらいHP減らないしな。あれどうなってんの？

54 ：
受け流し1回でHP100回復する

55 ：
エピオの限界突破割合カットから
さらにファランクスで一定値固定カットで一桁しかダメ喰らわない
さらに特性:インスパイアで高速自己ストンスキンで約400ダメ分無効
ストスキ切れたころには余裕の張り直し

56 ：
剣の強みはインスパイアだしな
極論を言えばフォイルが無くてもインスパイアがそのままならなんとでもなる

57 ：
カット2もう無くして他ジョブももっと積めるようにして
盾ジョブは盾発動、受け流し蝉で差別化して

58 ：
そんなチートジョブにケアルガと防40の盾だけで立ち向かう勇者がいると伺いました

59 ：
ファンタジーだとしても受け流すとHP回復する理屈がわからない

60 ：
それ言ったらオハンのMP回復もどーいうこっちゃってことやし

61 ：
イージスとオハンが合体してイーハンという一つの盾になればナイトにもワンチャンある

62 ：
合体イーハンでもまだ足りんやろな

63 ：
耐えるだけならナイトの方がいいしな。剣は複数属性だと脆さがでるし、属性選ばないナイトの方が安定感あるんだよな。
ナイトの不便な所は、ヘイトの小回りが利かないのとガンビレイクのような支援がないことだしな。

64 ：
ナイト: 喰らったダメ分ヘイト抜けるので自己ケアルで取り返しつつ回復せねば…
魔剣: 基本0ダメ進行なのでヘイト抜けないしトゥルム手でたまに無料回復
！？？

65 ：
受け流しで回復すると言っても相手によるしな
モンクはカウンターでノーダメ！と同じような事言ってる

66 ：
状態異常くらいまくりの時点でお話にならない

67 ：
センチとフィールティを1分半にするしか

68 ：
耐えるだけでも剣のが便利だけどな

69 ：
復帰勢だけど最近のナイトはHP減らして自己ケアルするマクロを作らず白は敵の攻撃が弱いのにナイトが自己ケアルするのを待たずに即ケアル飛ばしててすげー気になってモヤモヤした気持ちだったな
アンバスの剣よりナイトの方が良くてイージスよりもオハンとかの方がいいってのがデュラハンとかちょくちょくいるのにイージス装備しっぱなしだったり
今のナイトって剣に劣っているのに更にノータリンがやってて糞ジョブとしての演出に拍車がかかってる印象が強い

70 ：
>>69
良くも悪くもＳＶ一式という実装時期からすれば超性能の装備が出てしまって思考停止しちゃったんだよ

71 ：
SVの真価はFC装備に変えて自己ケアルするだけでヘイト稼げる所だろうに勿体無い
麒麟をマラソンしてる頃からメナスやってた頃までは最大HP減らしての自己ケアルとかちゃんとそうした動きが行われてたと思うがそっから1度文明滅びたの？ってぐらい継承されてないよね

72 ：
まあ適応した奴は剣するから

73 ：
IL装備のせいでちゃんと動けてた人は引退してるから事実上そこで文明が1度滅びたようなもんだからしゃーないな
他のジョブもそうだけどILで引退して2017年頃に復帰し出した人らがいなければサポ青やサポ暗黒でのタゲ取りや赤のエン削りとか産まれる事もないぐらい残ってた人達はポンコツ化してたみたいだし

74 ：
免罪装備って今どうなの
HQでもアゴシ、ルストラ、エミチョあたりは聞いたことすらない気がする

75 ：
HP最大キープしてないと即死する時代が続いたのとまともなナイトはみんな剣になったので一度滅んだ説は正しい可能性が

76 ：
コンテンツ毎に設定されたヘイトの仕組み分かってないの増えたと思う
バスケ以外でも雑魚集めたらセンチネルだけで固定したつもり奴多くない？

77 ：
今月バスケに関しては特殊ヘイト変動(ナイト)とヘイト減少技(モンク)ハイドロ・サッカーあるからなんとも言えん

78 ：
>>76
まともな奴の大半は固定や身内で遊んでて野良に出てこないだけかと

79 ：
>>74
何度見直してもバロラスのほうがいい

80 ：
ナイトにバニシュガかーヘイト乗せたらスヴレン外して自己ケアルでタゲ取れるようになるなって言って理解出来るナイトがどれだけいるか
実際ヘイト問題はこれとサポ青駆使すりゃ問題ないとしてそれよりも剣は属性ダメージを上げる支援があるからナイトにもそれ相応の物理ダメージを上げる支援が必要なのではとか話しをすべきなのにそういう話しを全然見ないんだよな

81 ：
>>79
悲しいなあ
生きてる免罪ってアデマとアマリクとアポジくらいか
アゴシとかどうしてこうなった…

82 ：
エミチョは胴と手が使えるだろ
他の魔回がついてない奴は使っていい奴と駄目な奴をちゃんと自分で考えられらば強いから強いよ
それもイージス装備しっぱなし問題と同じで使い分けてるのはTwitterでTAとかやってる人ぐらいしかいないけれど

83 ：
エミチョ手は優秀やね

84 ：
>>80
ケアル４はヘイトが分散するから、敵の数が増えれば増えるほど自己ケアルは無意味なんだが
HP減らして自己ケアルでタゲ取れるとかエアプもいいとこ

85 ：
物理ﾀﾞﾒｰｼﾞ支援なんて散々提案されてるけど、開発が聞く耳持たないだけでしょ

86 ：
物理ダメ支援が出来るようになっても、前衛のサンドバッグになってくれる敵がどれほどいるのかってな…

87 ：
そういう場合は前もう一人入れた方が良い品
メリポ時代を知らないLSメンが、盾居ないと前できないって本気で言ってて苦笑したが

88 ：
自己ケアルでタゲ取れると思ってるやつの方が思考停止してるってか現状に合わせて頭のアップデートがされてないな
ナイトのタゲ取りで問題なのはダイバーとかの対複数の話で、その場合ケアルヘイトは分散するからヘイト量は雀の涙になる
1対1なら速攻でキャップまで持っていけるから別にヘイトは困ってないしわざわざHP減らすリスクを犯して詠唱時間の長いケアルを使う必要はない
1対1はアタッカーのヘイトキャップというまた別の問題があるけどこっちはダージュやリューサン強化で対処方法は色々増えた

89 ：
谷口がナイト嫌いで使ってないからしゃーない

90 ：
繰り返すけど1対1なら別にナイトはタゲ取りに困ってない
困ってるのが対複数だからフォイル追加やリアクトのリキャスト短縮を求めてるわけで
そこでケアルを持ち出すやつは仕様を理解してないから勉強してね

91 ：
物理ダメ支援が～と言ってるけど
ガンビレイクは連携ダメにも効果あるから、
物理編成でも効いてるんだよね
耐性の仕様を理解してないと効果無いけど

92 ：
青魔法は範囲狭いからダイバーみたいな場面だとバニシュガ撃ってから風なんかでヘイト上げて敵を対象にする青魔法って流れを作れて便利そうだけどな
サポ青使った事ない奴にはわからないか

93 ：
ナイトが使うには詠唱遅くて怠いんだよ、青魔法

94 ：
>>92
ヘイト乗せの手段が手に入っただけで
剣に遠く及んでないから開発が失笑されてるだけだぞ

現状のBA情報じゃ、
BA後のナ/青と、剣/暗or黒を比べても
ナイトに利点なんざないし

つーか今日日、サポ青を使いこなせるかでマウントなんて
数年前からタイムスリップして来た人か何かか?

95 ：
>>80
ナイトやる奴はお前みたいに頭弱いのしかいないのがよく分かったわ

96 ：
ID:zYu0zVOdはバカ
ID:wPXytfVyは剣しか持ってないバカ
どちらもバカ

97 ：
詠唱中断を103%積めばキャンセルされないって流行らせた奴だれだよ

98 ：
流行らせたっつーか、103確保しないとナイトはなんの仕事もできない
必要最低限なんだわ

99 ：
盾ってどのゲームでも減っていくのにどんどん盾の装備の敷居あげていくゴミ開発

100 ：
ナは剣の足元にも及ばない、ハッキリ言ってマストラ一部以外出番ないだろ？
盾募集＝剣募集が常識で、他ナの出番などないからあきらめろ

101 ：
ただその一部でナイト使う可能性が常にあるのがなぁｗ
マストラみたいな戦闘早々追加されないとは思うが、そこが引っかかって微妙に整理し辛い。
まぁSV送れるようになったし、必要になったら戻せばいいんだけなんだろうけど。

102 ：
んまあ別にクリアできるんならナでも剣でもええよ
装備の敷居とか極めた場合の強さとかそういうの置いといたら

103 ：
魔剣サポナでバニシュガ食ってもあんまり旨くないか…
あとセンチくらい？

104 ：
魔剣はフォイルで敵対心無限に稼げるんだから
気楽に範囲魔法が撃ててセンチまで食えるサポナは十分強いよ
サポ青のためにセット変えるの面倒だし

105 ：
ケアルも3まで使えるで

106 ：
>>103
範囲タゲとりの手段としてサポの選択肢が増える
あと緊急時のセンチネルおいしいです
サポ青はメイン青に戻したときセットしなおしだからあまりやりたくない・・・

107 ：
>>88みたいな養殖のエアプタンクが盾気取ってるのが今のオススメだからな
そら今月のアンバスで敵の子竜が大暴れして後衛狩りまくる訳だわ

108 ：
今月のアンバスなんてセンチネルしてアビ全開すりゃヘイトリセット以外では絶対跳ねないんだが
小竜が大暴れとかあり得ない話

109 ：
ナイトをタゲって突っ込んで敵が反応したら即センチネル入り口に引き返しつつ、飛竜湧きを見たら立ち止まってフォイル、また走って抜刀後に振り向きバットゥタ
この流れでどうやってもしくじりようがないし、タゲ暴れないな

110 ：
この有様だよ

111 ：
自己ケアル君が出たぞー！

112 ：
バニシュガって2までしか開放されてないのか

113 ：
経験上うまい人はナイト魔剣どっちもやれるな
エピオ持っててもダメなやつはほんとひどい

114 ：
>>112
バニシュVIとバニシュガIIIとバニシュジャを白にはやくよこすんだ

115 ：
>>113
アンバスは強制的に戦闘開始で全員ヘイトリスト入りするからナも剣も関係ないからな
使えない無能魔剣は無意味にアビ使いまくって過剰なヘイト上げするせいで子竜の揮発上げする

116 ：
ひょっとして子竜と騎竜を勘違いしてるのか・・・？

117 ：
開幕センチ使わないと死ぬやん
クルセードを最初使わないくらいしか対策できんわ

118 ：
>>115みたいな養殖のエアプタンクが盾気取ってるのが今のオススメだからな

119 ：
ID:cq2hpAqCからムサくんスメル

120 ：
ワス・ムサくん生きとったんかぁ

121 ：
クワガタ「バニシュガとかショボいっすね」

122 ：
魔導剣士みたいなジョブはある時突然使い物にならなくなりそう

123 ：
魔剣は碌な調整来ないだろうから楽しみが無い

124 ：
あまり使う機会のないランジ・スワイプに何かあればなーくらいか

125 ：
これ以上強くしてどうすんだよ
もうただでさえ最強なのに

126 ：
ヴァリエンスのインスパイアファストキャストの対象を本人のみとする

これだけで良いわ。
この調整だけでもナイトのバニシュガ＆追加アビより良さそうなのが笑える。

127 ：
>>116
子竜だろ。子竜はブレスを吐くと0ダメでもヘイトが抜ける。
スパジャンで子竜のヘイトだけ抜けない対策なんだろうけど
ヘイト上げて維持してるとランサー処理時ミカン達が暴れまくる

128 ：
どうせすぐ竜剣で飛竜消えるんだから気にするな

129 ：
もっとマケソ強くして！
前衛もいらないくらいに！

130 ：
75時代の赤が同じようにさらなる強化を連呼してた

131 ：
もとからジョブバランスを主軸としてないって話だし
ひいきジョブあったり、そもそも強職の認識がずれてるわけだし
魔剣がさらに強化ってのはあり得ない話じゃないというか確率は結構高そうな

132 ：
剣もマリグナス装備ジョブを見るに
青と同様に新装備ハブりでの相対的弱体化が続きそうではある
でも積極的にやりたがる人が少ない上に換えの効きにくい盾ジョブで
モチベを奪う装備ハブりをやっていいのかという不安は残る

133 ：
攻防優れたエピオ&AM3にマリグナス組み合わせたら流石にヤバいのは俺でもわかる

134 ：
魔剣人口自体はトップクラスに多いと思うけど、積極的にコンテンツ出す層は2割いないくらいだろうしなあ
装備ハブくらいでやらなくなる層は残りの8割だろうし言うほど影響ない気もする

135 ：
ダイバー、アンバス強以上、マストラ系、王、ギアス隠し以外なら、盾として機能できる人は多そうだ
って書いてみたが、以外程度なら盾職以外でもできるか

136 ：
最近は一部でマリグナスモンクなんかもいけると
アビセアの再来ってほどにはならんだろうが

137 ：
>>132
装備ハブって言ったって、剣エンピ脚足は今でも十分実用に足る強さだから+2+3来たらそれだけで強化なんだよなー
反対にナエンピはどれもどうにもならん性能だし。
頭のFCが+30とかそんな極端なことになったらいいなくらい

138 ：
ナエンピ装束は性能超強化しそうだけどな
装備したらフォイルやフラシュガ使えるかもよw

139 ：
以下の魔法が習得可能になりました。
バニシュガ（Lv30）
草

140 ：
サポナが更に使いやすくなったな

141 ：
思った通りに魔剣強化が目的だなw

142 ：
差別化の為のバニシュガでさらに剣強化
やっぱりバ開発だったなw

143 ：
多分使うケース少ないから別に魔剣強化とも思えないな
追加装備の方がいいの色々とあっていいわ

144 ：
>>143
ナイトに失礼だろ
肝いりで追加された魔法なんだぞ

145 ：
>>139
これダメだってバ開発に誰か説明したほうがいいんじゃないの？

146 ：
バニシュガのリキャ次第では魔剣のポイゾガ用サポ黒より良いかもな

147 ：
詠唱2.75 再詠唱15秒は変化なしじゃないの？
剣なら連打出来るレベルだわ

148 ：
リフレよりリキャスト速いからリフレ回しする以上の間隔でバニシュガ打てるなw

149 ：
サポ黒ならロット勝ち奴をD2で消せる、この利点には及ばない。

150 ：
剣/ナ強化おめでとう！
いやマジでサポで食えんようにしろよ…

151 ：
一応ここで調整の説明はしてある
FINAL FANTASY XI Digest #8 December 2019
https://www.youtube.com/watch?v=9ZKLoTlj4Cg

152 ：
サポで使えても使いにくいからでしょ

153 ：
サポナバニシュガでナとの格差が更に広がったな
天才かよ開発は

154 ：
剣がバニシュガを有用に使えるようにしてんのがわろす
開発の剣優遇がもろに見えるｗ

155 ：
剣とナでは基本性能が違いすぎて、同じ内容ならどんなものでも剣が使った方が上になってしまう

156 ：
魔法だけに限ってもインスパイアFC60にアクアベール、リフレを自前で持ってる剣で負ける要素が無いもんな

157 ：
バニシュガリキャストなげえな・・・サポ黒でいいか

158 ：
メインで自己完結してるからサポは何でもいいしな

159 ：
暗黒にブライガを実装してくれ
サポで使うから

160 ：
魔命装備なしでポイゾガでもまぁ構わんと言えば構わんのだけどね

161 ：
ケアル、バニシュガ、センチネル、オートリフレシュ、物理防御力アップか
元々万能だった魔剣の数少ない欠点をシンプルにカバーできるね
かなり控え目に言ってアホだな

162 ：
盾やってないエアプでも一目でヤバイと分かる調整して止める奴すらないって色々酷いな

163 ：
やはりバニシュガはサポナを使いやすくするだけに終わったか
サポ暗は暗黒ラスリゾのヘイトは魅力だが
たまに寝てほしい奴にポイゾガ入っちゃったからな

164 ：
>>152
どこが使いにくいの?ｗ
盾やっててもサポ戦で挑発しか使えなさそうな人の発言ｗ

165 ：
結構リキャ長いし確かにいまいちだな

166 ：
寝た子を起こせるようになるのは便利っちゃ便利かね

167 ：
広範囲に1000以上回復出来て実質永続アビだから
昔のプロテアナイトみたいな使い方で魔剣より使いやすくなったなコレ
オハンナイトと言うヒーラーが生まれて白がリストラされるとか誰が予想しただろうか

168 ：
魔剣より使いやすくなったは草

169 ：
ナイトは近接ジョブとの相性は良くなりそうだね
範囲攻撃受けながら範囲回復でヘイト稼げってことかな？

170 ：
>>168
魔剣は前衛と組む事は無くなると思うぞ
無制限に範囲ワルツしまくる盾みたいになってるからな
軽くダイバで使ってるの見て来たがケアル?連打してるだけで
もうサポ青魔剣や前衛じゃじゃタゲ取れない

171 ：
ダイバなんてしゅんころする雑魚相手にタゲ維持するのに魔剣も前衛も関係ないわ
ナの問題は詠唱速度の遅さとフォイルに相当するヘイト稼ぎがなかったことだろ

172 ：
>>171
回復目的じゃ無いからケアルで十分っていう
フラッシュ範囲化しろって意見が多かったけど
PT外のアラからもタゲ取れるしフォイルがリキャ無しで連打できるような状態
適当にフェイス出して使ってみればもっとすごい事にになってるから自分で使ってみて
確かめたらいい　今度は魔剣の調整だなってレベル

173 ：
もしかして面白いと思って書いてるの？

174 ：
魔剣の俺にしてみれば面白くない話だけど
使ってもないエアプが文句だけ言ってんなと思ってね
アンバスとかではどっちでも良さそうだけどヘイトキャップ付近維持でもう魔剣は無いと思うわ

175 ：
フォイルが癌だよなぁ、揮発も累積も稼ぎ放題
ナイトは敵対心稼ぐだけでも手間だし、火力支援も無いまま

176 ：
ケアル2連打（糞遅詠唱）をHP満タンのＰＴメンバーにかけてどんだけ敵対装備乗ったヘイト分散しないフォイルよりヘイト稼げるか早く書いてみろよw

177 ：
まともにプレイしてないディレクターはマジで直ぐにでも変えてほしいわ
調整担当が贔屓ジョブ優遇やりたい放題してもそれに気付いてないだろfjt
今回もナイト強化と見せかけた魔剣強化だし、クソガキの俺つええに付き合わされてる感満載

178 ：
ケアルしてる暇があったらガイストウォールを一回でも打たなきゃ、って現状

179 ：
>>176
ケアル回復量1000以上でフォイル以上の揮発累積稼げるんだが
PTメン全体のHP回復量に依存し分散するとは言え着替えで増減した分をほぼ回収でき
フォイルと違ってリキャストは実質0でガイスト連打してるのとほぼ同じかそれ以上なんだが
養殖タンクはそんな当たり前のことも分らんのか

180 ：
MPもたなそう

181 ：
状態異常をまかない敵なら白いらなくなるぞ。
そんな敵はいないんだが。
ナ系も範囲化出来てればサポ白で神と崇められていただろうが、白が激怒するな。

182 ：
台場なら普通盾と前衛別PTだしそんなに前衛が被弾しまくるならリジェネかけてるだろ
範囲1000の回復連発ってどんな状況なんだ

183 ：
装備切り替えでHP減らしてるのかね
一度でも事故って死んだら二度とやるなと止められそう

184 ：
>>179
>「分散するとはいえ」
もしかして: ↓のようなコンテンツでのタゲ取りには役に立たない？
オーメン 道中（概ね敵16匹）
アンバスとてむず（お題によるが5-6匹が多い？）
ダイバー範囲焼き（やり方にもよるが2石釣るなら12匹前後）
1000回復してフォイル並みとして、例えばどういうコンテンツだとフォイル並みの性能を出せるの？

185 ：
ナイトの問題と言うかサポ青の問題は範囲が狭くて折角敵を集めてもヘイト漏れがあった所だから
バニシュガでヘイト乗せて自己ケアルですぐにヘイトリストを作ってこっち向いたところ範囲青魔法でタゲ取るって形が最低限出来る様にはなったな
昨日ダイバーで試したけれどこれなら一応ナイトでも範囲狩り出来る感じでやっとトルクの育成が進み出したわw

186 ：
>>183
よくそんな程度の低い思考ができるな
そんな盾役にあるまじき発想自体思いつかなかったわ
昨日のナイトの話だと
ケアル基礎回復量20%UPでケアル回復量、被ケアル回復量の装備枠を底上げ(別枠計算らしい)
HP3000維持装備からSVで+200増加で運用してケアル?で自身に最低200回復揮発400累積50を連打
ケアル?で自身に1400周囲に1200回復出来て百裂や微塵後復帰とか輝いてた
盾と言うよりヒーラーのような動きでエフェクトもまんま白のグリモアなのはなんだかなと言う印象
サポ青の無駄打ち魔法より全然良い

187 ：
多数にヘイトを乗せるときフォイルと同じヘイトにするにはケアル2を百発くらい打てばいいか

188 ：
>>186
意識高いのは結構ですけど手間のかかるナイトwとか要らないんでwww

189 ：
1000回復でフォイル並だったら敵が3匹いたら３回打たないといけないんだけど？んで書いてないけどそれロイエ込みの値だろ
しかもとろっくさいバニシュガしてから自分がHP減ってる限定でくそ遅いケアル4してかつ敵が1体の場合のみフォイルと同等って分かってる？
その間に剣は漏れてる的にフラッシュスタンもできるしビベで回復もストンスキンでヘイト抜けも軽減できるんだけどどの辺がナイトの方が優れてるん？

190 ：
>>187
アンバスみたいなBFならそう言う事になるが
ダイバなら揮発100以上累積2以上を全体に乗せれば引っ張れるからな
俺にケアルかけてセンチとか運用法がわからない奴では多分話にならん

191 ：
しかもフォイルは特定条件の用意を必要としないから
話にならないんだよな

192 ：
>>189
前衛がヘイトキャップまで達するような10分間一本勝負で
その全部駆使してヘイトトップ維持するのと
ケアル1発で固定出来るジョブとどっち取る？

193 ：
>>175
フォイルが癌ってのは剣やった事がないやつだけだぞ
フォイルじゃなく各種魔法行動に影響がでかいインスパイアからのFCが一番の差なわけで
剣やってりゃ一番インスパイアがぶっ壊れてんのがわかるはず

194 ：
剣に決まってるだろ＾＾
馬鹿なのか？

195 ：
>>192
ダイバーでの運用を想定した話をしてたんじゃなかったのか？

196 ：
範囲ケアル4フル回復3発＝フォイル1発なんだろ？
ケアル4を3発撃つのに硬直で10秒超えるのに対してフォイルの合間に他のヘイト行動「も」取るんだから
短期戦なら猶更比較にもならんよ

197 ：
インスパイアからの蝉回しが圧倒的なんで早々需要が消えることは無いだろうけど
青風でエレ魔法乱獲や強前衛でボコるような環境じゃもう魔剣は勝てんかなと思う
ナイトはパッセやMBでは剣ほど役に立たないし住み分けと言うか今まで魔剣でやってたんだし
ナイト出来る人は盾やっていいよ程度　前衛や白はナイト希望するだろうがね

198 ：
>>196
一人辺りの話だからな
近くにいる奴全部巻き込むから普通に数千回復する

199 ：
>>198
白は遊んでる設定か？wwww

200 ：
>>192
なんで前衛のヘイトキャップ状況が出てきた？
とりあえず答えてやるけどそもそも敵が単体でヘイトキャップ届くような場合は別にナでも剣でもどっちでもいいし殴れる相手ならむしろ剣の方が有利なんだが
複数ならなおのことナイトのロイエ込かつ敵が一匹でHP1000回複時限定詠唱2.5秒のケアル4（）に匹敵するフォイル0.5秒以下＋アビがある魔剣が優位性持つんだけどナイトがケアル1発でどう固定すんの？ねえ？

201 ：
>>198
お前の行く台場は毎回自分味方含めHP数千減ってる状況で戦闘はじめんのかすごいね～
まぁお前みたいな低脳ゴミナイトが盾やってる時点でだいたい察するけど

202 ：
まじで周りのメンツがそんなにHP減ってる場面にあったことがないだよな
どういう状況でそうなるのか教えてほしい煽りじゃなくてほんとに

203 ：
普通に数千回復する状況
多分色々普通じゃないな

204 ：
そもそも白何やってんだよｗ
そんなHPが常に減ってるシチュとかないんだがｗ

205 ：
台場忍者「微塵
ナイト「青様青様青様！！！困ります！あーっ！！！困ります！！！ホワイトウィンドは困ります！！！あーっ！！！あーっ！！！青様！！！ホワイトウィンド！！

206 ：
ダイバーで青風が揃ってるならエントゥーム、ブルバテネブラルで落ちるんでタゲ取り能力なんてどーでも良いんしな
肝心なのは走って集めてまとめてヘイトリストに素早く載せる方法
そういう意味ではバニシュガ追加は良いよ、剣/ナの方が優秀だと言うオチが着いたけどw
ナイトの詠唱はマジでトロくさくて見てて不安になるわ、糞遅いケアル4で範囲大回復ヘイト稼ぎって、回りからすりゃ迷惑行為だよ

207 ：
>>200
周りにバカだってよく言われない？
HP1000回複詠唱2.5秒　累積250～/揮発1400～×人数　メンバーを回復　
フォイル0.5秒以下　　　秒累積320/揮発900　　
何処にも優位性とか無いけど　

208 ：
>>207
お前中で白運用はどんな想定やねん
ナイトのナメクジケアルで自己回復入るとかボンクラにも程があるだろ

209 ：
>>207
だから、お前の周りのパーティメンバーは常にHPが1000減ってるのか？
そもそも、回復量アップ装備モリモリにでもしないとパーティメンにはケアル４で６００がいいとこなんだが、その１０００どっから出てきた？

210 ：
毎度毎度ワスに釣られる奴多すぎない？

211 ：
いや、こいつはムサだ
ワス＝ムサだとは思うけどw

212 ：
>>208
お前の白魔はHPと状態異常を同時に回復できるのか？
ケアルはナイト　イレースは白で　ヘイトを上げず1ターンで出来るのと
ケアルガとイレースの二手間も分らないボンクラのお前が何を言ってるんだ？

213 ：
>>207
2.5秒毎にptが1000ダメ以上食らうこともナイトの2.5秒ケアルで毎回1000回複できる状況なんてねーんだよバーーーーーーーーーーーーーーーカw

214 ：
ワスがキチガイ理論展開するほど剣の磐石さがよく理解できるな
ますますナイトいらねと実感できるわ

215 ：
>>209
207は、ケアルのヘイトが回復「した」量に依存する事を理解してない感じがするな。

216 ：
ダイバーなんて学リジェネで十分なのに白の話が出てる時点でパーティメンバーの質がお察し

217 ：
>>213
今アンバスでワルワル爆弾喰らってその状況なんだが
てかナイト1600回復してんぞ
ケアルⅥ完全に喰ってるじゃねーかこれｗ

218 ：
HP減ってないとダメってのが厳しいね

219 ：
えーと、ケアル４の基礎回復４００なんだが
どう話盛ったら一発１６００行けるの？

220 ：
2.5秒毎に回復出来る状況の説明にはなってないな
ワルワル爆弾がそんな頻度で飛んでくるとでも？

221 ：
>>219
ご、合計でと言いたいのかもしれんいや分かんないけど・・・

222 ：
前提として回復が自己着替えケアルだからそれ以外はオプションだがモンクや暗黒と組んだら凄そうだな
今月のアンバスはコレ新ナイトお披露目用に忖度された臭いな

223 ：
そんなPTメンバになｍで余計な手間かけさせる必要あるなら剣さん誘うんで、ナイトｗは結構です

224 ：
ナ「ケアルでヘイト入れるからHP黄色でも白さん回復待ってねw」
フイィィィィィィン…
白「＾＾;」

225 ：
キチガイ相手するの飽きちゃったしもういいや
真面目な話せめてアビに詠唱短縮くらいつけても良かったねつけたところでってところだけど。
剣/ナも使いやすくなったけど使える状況増えた？って言われるとそうでも無さそうだしいつも通りあんま中身の無い調整だったな

226 ：
>>222
お前>>183
よくそんな程度の低い思考ができるな
そんな盾役にあるまじき発想自体思いつかなかったわ
って返しておきながら舌の根も乾かないうちにそれ書き込むってどんな神経してるんだよw笑うわw

227 ：
>>224
想像したら笑う

228 ：
>>226
頭だ悪いと人生大変そうだなｗ

229 ：
>224
それで得られる効果がフォイル1発分だからなw

230 ：
でもうちの固定ゴブは前回ナ盾でやってたな
もちろん盾役はナ剣共に仕上がっててほぼ剣出してるのにも関わらず

231 ：
敢えてナイトで出張る時の複数相手に敵対入れたい状況はノーダメージでヘイト入れられるサポ青でいいからな
1アクションで済むから自分もPTメンも余計なことしなくていいし

232 ：
>>230
そりゃまあアンバスはヘイト特殊だからどっちでもって結論出てるしね
ナイトの問題は複数の敵かつ1匹だけ離れてるような沸き方をするダイバーみたいなのだよ

233 ：
雑魚がクラクラっぽい暗黒だから魔剣よりオハンの方がいいからね
その担当のナイトにボス変わって貰って白を捨て石の置物にしたところ
魔剣の俺が雑魚キープしてるわｗ　今月ギミック無視で楽勝である

234 ：
>>230
爆弾対応でHP3000↑をキープしたいからナイトの方がハードル低いってのはあったな

235 ：
ワス君バットゥタ知らず？ｗ

236 ：
ガチで真性なのはちょっとだけ同情する

237 ：
>>235
お前ワスだろw

238 ：
で、本人1600パーティ1000回復する装備晒してよ

239 ：
盛り上がって参りました

240 ：
アンバスで箱入りオッサンしてきたのかオーメンで範囲しないナとか普通に居るしな

241 ：
白外してカラド持って殴りヒーラーという道がある。
状態異常は各自薬で回復な。

242 ：
本末転倒

243 ：
青武器持って殴りだろうw

244 ：
剣/ナ＜バニシュガ！センチネル！フォイル！かばう！
隙がないなｗ

245 ：
しかもデフォでヘイトアビが豊富だからなあ
センチとの相性が凄い

246 ：
範囲回復1000本人は1600回復連発しまくりで魔剣は悔し涙
ってムサ君の妄想だったか

247 ：
サポナはじまったな

248 ：
魔剣とナイトの信頼度は違いすぎた

249 ：
ナイト「汚いな、まけん汚い」

250 ：
一時期のオハンナイトがチートすぎたので、まだ懲役中

251 ：
無期懲役やんけ

252 ：
オハンはIL150だからな

253 ：
両手棍でスピリットテーカー撃ちつつヒーラーですかね…
間違ってタゲ取っちゃったら片手棍と盾装備する感じで…

254 ：
ナイトはデイブレイクワンド装備できないのだ

255 ：
サポなで草

256 ：
ドレインみたいにMAXHP超えた分の回復はMAXHP増加可能で
無駄なくヘイト稼げるならまだ使い道あったんだがな

257 ：2019/12/12
超過分の回復量もヘイトに加算されるとかね

〠んこ
皮膚科医ちょっと来い！‥お願い
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