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死刑って京アニみたいな大量殺人に防止効果あるの？


1 ：2019/07/28 ～ 最終レス ：2019/08/03
何人殺しても同じだからないと思うんだけど

2 ：
そもそも青葉は死刑にならない
なので仮定から間違っている

3 ：
重罪にキチガイ無罪が適用されることはない

4 ：
抑止力じゃなくてどっちかというと遺族側の処罰感情に対してだね

5 ：
>>3
あるよ
ソースは青葉

6 ：
キチガイにはなにも抑止にはならない
死刑はまともな人向け

7 ：
公開処刑でもしないと意味ないな

8 ：
抑止力じゃなくてこの犯罪者はこの先更生の見込みなしでRんや

9 ：
>>3
現実を見ろ
青葉は死刑になっていない

10 ：
まだ起訴もされてないのになにいってんだ

11 ：
防止に効果が無いからってなんなの？

12 ：
死人が死刑にはならんから間違ってはないな

13 ：
ないぞ

14 ：
統合失調症は認められるだろうけど
経緯見りゃ責任能力はあるのは明白だから、100%死刑でしょ
容態も回復してきたようだし、起訴も間近だろ

15 ：
ID:4HTi3CIFは自分が同じようなことしでかすつもりで
やっても死刑にはならないというセーフティが欲しいんだね？

でもそれは無駄だよ

16 ：
昔三族九族皆殺しみたいなことがあった理由がよくわかるわ

17 ：
そもそも日本って他殺+自殺で見ると殺人率決して低くないしな(中南米レベル)
他殺だけの低さみて日本は安全とか言うのやめろ
自殺だって社会的圧力による殺人だし

18 ：
そりゃ解釈による

19 ：
弁護士のパパが言ってたけど放火と複数殺人どっちも役満だからじき起訴されたら死刑確定だとさ

20 ：
登戸のみたいなのは知らんが
青葉は馬鹿だから自分が死ぬリスク想定してなかっただけで
逃げようとしてるのとか見ても死ぬつもりは無かったろ

21 ：
絞首刑みたいなヌルいのじゃなくファラリスの雄牛刑とかなら抑止力になるはず

22 ：
日本の死刑は復讐の肩代わりみたいなもんだから特に見せしめ効果は考えられてない

23 ：
逆に無期懲役や一定の量刑→出所が
犯罪の抑止力になるの？

死刑がならないと言い張るなら
こちらも確実にならないから
現実として重大犯罪が起きてると言い張れるけど

しかも青葉は更正せず大量殺人に走ってるし

24 ：
デスが効くかどうかなら効くだろ

25 ：
無人島でウイグル獄長がいるカサンドラ監獄作って死ぬまで労働
これでかなりの殺人事件は抑止されるはずだ！

26 ：
今の世の中、人権やら差別廃絶やらを過剰に意識しすぎて
絶対よくない方向に向かってる

逆だろ
人間なんて管理しないと良いことなんかない
元犯罪者は勿論、年齢別に精神鑑定して少しでも異常があったら監視すべき

GPSやチップを対象者の体内に埋め込み、交通や購買に制限を儲けるべき
夜中に動けないように監視し、就職も制限しろ。
俺が対象になっても構わんからやれ

抑止よりよっぽど現実的

27 ：
ガイジに抑止とか関係ないからな

28 ：
キチに抑止効果なんてない
でも死刑にすれば社会がこれ以上被害を受けることもないし税金を無駄に使うこともない

29 ：
>>1
だから事後に死刑にする今の制度じゃ駄目なんだよな
先進的に事前死刑を適用できる法整備が必要

30 ：
痛みがある拷問のちの死刑とかじゃないとそこまで抑止にはならんと思うわ
現状はほぼ安楽死とも言えるし、それ目当てって奴も居るだろうし

31 ：
>>19
とりあえずパパ活やめい

32 ：
とりあえず大阪糖尿基地外から死刑にせんとな

33 ：
万引きでもなんでも3回で死刑にすれば良い

34 ：
死刑は必要や
効果あるないの問題じゃない
極悪人は地球上から消えろってことや

35 ：
とりあえず二回目は確実に防げるやろ

36 ：
一回目で殺しとけよ
確実に二回目を防げる

37 ：
35人目の死亡確認・・

38 ：
永BANされてもマジモンは復活するからな

39 ：
死刑というか殺処分でしょ
青葉みたいなのは生かしといても何の得にもならん

40 ：
ナマポガイジは全員死刑だな
以後、このような事件は防げる

41 ：
名案過ぎる

42 ：
古いデータだけど拘置所の精神科医が調査したら
殺人犯の全員が犯行前と犯行時に自分の行為が死刑になるか考えてなかったとか

43 ：
市中引き回しは効果があったってことやな

44 ：
磔獄門もな

45 ：
>>31
ワイのおペニペニ次第やなｗ

46 ：
本人に対する死刑はもはや意味が無いから、２等身以内は連帯責任制にすれば自動的に処分されるように
なるんじゃないかな？ｗ

47 ：
江戸時代の発送だヨシ

48 ：
火付けは火炙りだったな

49 ：
>>46
２等身って人間の体型じゃないだろ

50 ：
タル前は許されない

51 ：
飼い主である保護者も連帯はやるべきじゃないかな

52 ：
殺してしまえば、とりあえず再犯殺人される事はない

53 ：
パパ活って本当のパパん所連れてかれて借金背負わされるの居るんだろ？

54 ：
青葉が死刑免れ終身刑になったとして、コイツがクタばるまでのエサ代を
ずっと税金から払い続けてかまわないという花畑脳は誰だよ！？？

55 ：
青葉容疑者みたいのはどういう判決が下っても犯した罪を償えないな。

犯した罪に対する贖罪の小ささという観点だけでいえばコストパフォーマンスがいいやつだな。許されることじゃないが 。

56 ：
>>1
こういう事件を見ると
死刑も絶対的終身刑も採用していない国って
凶悪犯にどう対処してるんだろと思うわ

57 ：
>>54
でもお前引きこもりだから税金払って無いじゃん

58 ：
火あぶりにするべき

59 ：
死刑にもランクつければよろしい
楽にRる方法から聞くのもおぞましい方法まで

60 ：
じゃあヤスリがけ殺そう

61 ：
まぁ警察がある時点で抑止力は働いてるが
犯罪が０になることはない

62 ：
楽に死なすとか許さない、生きたまま蛆に蝕ませジワジワと殺してやるのが遺族のためだわ

63 ：
古代中国の残酷な処刑でも犯罪者はいなくならんかったやろ

64 ：
それをやると我々も犯人と同じ側に堕ちることになるから
人類は死刑でさくっとR方法を追求し続けてるんだぞ

65 ：
遺族の望む死刑でいいと思う
それよりマスゴミが遺族の人権無視してるのをどうにかすべき

66 ：
一生吉田直樹を崇める刑とかでいいんじゃない

67 ：
>>64
そうやってどちら側とかよく分からん言うやついるけど
人類なんて徹頭徹尾血塗られた事しかやってないんだから、そんなこと気にすることじゃないだろ

68 ：
>>67
本気でこの論理がわからないんなら
サイコパスの傾向があるから気をつけたほうが良いぞ

69 ：
サイコパスは言う事が違うね

70 ：
>>65
青葉が反日マスゴミに特攻すりゃ少しは喜ばれたのになｗ

71 ：
>>68
その破綻論理で誰が得すんのかって話でしょ
加害者贔屓の論理だから俺は支持しないし、理解する気しねーわ

72 ：
青葉にしてもそうだが、救えない前歴ついてるやつは社会にうまく復帰出来ず
社会や他人にヘイト持つ傾向が強く、次の大犯罪の不穏分子を放流してるだけだからな

性犯罪者の再犯率にしてもそうだし、厳罰や見せしめは致命的貧困の少ない日本では有効だと思うがな
まともに育った人間が絶対犠牲になるの分かってて放流するとか鬼畜の所業だろ、それこそサイコパスだよ

73 ：
死刑自体は反対だが、麻原みたいなの始末しとく為には必要だったと思う。
生かしとくだけで危険な奴は居る。

74 ：
なんか論点ずれてね？
死刑にするなっていうのじゃなくて、
被害者感情へのケアとか罪を償わせるなどの理由で
R前に肉体的、精神的な苦痛を与えるのは間違っている
スパッと殺せって話なんだけど

75 ：
>>74
ズレてすまんな
その話にしても、苦痛を伴う死刑を行うことでそれが見せしめになって犯罪が減るなら俺は賛成
死刑を受けるような犯罪者は他者に壮絶な苦痛を味合わせてるのに、スパっと殺せとか
被害者遺族の気持ちが分からないサイコパスだとしか俺には思えんがな
まあ日本の司法自体が世界的に見てクソ甘なお花畑ルールばっかだから終わってんだが

76 ：
残酷にしてしまうと刑を執行する刑務官や、判決する裁判官がもたんからな
今の首吊りですら負担軽減措置があるのに

77 ：
妙な気を起こそうとさたら脳味噌パーンするような装置開発して、国民は出生時に埋め込むようにしたら解決

78 ：
京アニ韓国NHKの関係ってなんなの？

162 名無しさん＠１周年 2019/07/23(火) 18:40:18.22 ID:EmPPILsj0
NHKが怪しいと言ってる人いるけど
NHKが京アニ潰す理由が見えてこないんだけど。

487 名無しさん＠１周年 2019/07/20(土) 14:52:33.51 ID:SQaPtCHK0
今のアニメは結構海外（韓国）に委託している会社が
多いが、京アニは全て社内制作。

そこに食い込もうとして拒否された報復。
京アニの社長も脅しを長年　受けてた。

952 名無しさん＠１周年 2019/07/21(日) 00:11:49.99 ID:+btiy34q0
アニメ産業の中で韓国と関係ない京アニがターゲットにされたんだと思うよ

695 名無しさん＠１周年 2019/07/22(月) 13:23:03.42 ID:aYGkT2tF0
京アニは国産アニメにこだわり、NHKの要求する韓国への３割外部発注も断っていたというから、当然韓国からもターゲットにされているよ。
韓国での日本大使館放火テロ未遂事件も翌日未明だし、朝鮮勢力を容疑者リストから外すのは早すぎるね。

29 名無しさん＠１周年 2019/07/23(火) 18:04:49.89 ID:98M9qChH0
確か、ナディアやエヴァなどのアニメ制作会社のガイナックスも
ガソリン撒かれたことあるよね…？

228 名無しさん＠１周年 2019/07/23(火) 18:58:01.42 ID:yHgOozk90
ということは計画自体は前々からあったんだな
日韓の経済対立でいい機会だからとピックアップされて実行されたわけだな
というかいろんな計画があるんだろうな
恐ろしいわ
政府はもしテロで確定なら発表した方がいいだろ

79 ：
>>75
多分そんな拷問ステージを追加してもむだだぞ
犯人が暴れたあと痛い目にあわないように
その場で自Rるとこまでセットで計画するようになるだけだ

そして、犯人死亡のせいで原因の究明が困難になって
模倣犯への対策が遅れる弊害まで発生する

80 ：
小さいボートから手足出させて動けないように固定して沼地に浮かべる処刑方法考えた奴はイカれていると思うw

81 ：
じゃ、刑罰いらないね

82 ：
35人殺してるのがヤバすぎる。

83 ：
死刑になる前提で何でもやらかしちゃう
ひろゆき曰く「無敵の人」には刑罰制度自体が何の意味もないよ

84 ：
あるよ
キチガイが減る

85 ：
少なくとも次の犠牲者が出るのを防ぐ効果はあるなｗ

86 ：
公開処刑なら抑制効果あるかもな
放火殺人犯なら指先から徐々に焼いてやればイイのに

87 ：
それだと死体処理がめんどいから縛り付けて焼却炉に突っ込んだほうがいいｗ

88 ：
一気にやったら苦しまないだろう？
35人も殺したんだから35回に分けて処刑が妥当
もちろん途中で死んだら蘇生して後日再開

ってソウ爺さんが言ってた

89 ：
死刑はあんま抑止にならなそう
まともなやつは、重罪やると家族に迷惑かけてしまうから…って、のが多いんじゃね
自分にしか返ってこないなら理性振り切ってやっちゃうやつもいるだろうし

90 ：
火葬って結構時間掛かるよｗ爺ちゃんの時に結構待った記憶があるｗ

91 ：
俺も昔は死刑推奨だったけど、今は違うなぁ
特に禍根が残る系のは早めに出すべきだと思うようになった
そしたら復讐できるしね
もちろん犯罪に対しての復讐は酌量の余地アリって考えが浸透せにゃならんが

92 ：
仇討ち御免かｗ

93 ：
青葉予備軍が青葉について語るスレとか笑えないからやめろ

94 ：
女子中学生2人殺害して刑期20年して出てきたら強制わいせつとか繰り返して更に2回捕まってるやつとかいるが最初の時点で死刑にしとけば被害者増えなかったぞ

95 ：
相変わらずマスゴミは遺族の葬式に押し掛けるとかやってるみたいだな
殺人犯同様にやつらもサイコパスだよなー

96 ：
死刑って言葉がまず間違ってるなと思う、人として扱ってる言葉だし　殺処分でいい
じゃ死刑なんて言葉が適当なケースってどれ？ってなるがそれこそ仇討ち等した結果相手がそれにふさわしい相手であり
ある程度その行為が考慮されるべき事態、しかし法を優先しなければならない　こんな事情とかだと考える

仇討ちに関しては>91みたいなのも考えたことあるな、国が犯人を捕らえた後然るべき場所で仇討ちの権利を持った人間のみが
好きにして良い相手は虫と同等未満の扱い　とかなー、中二的な話でごくごく単純な考え方なんでアレなんだが
後国民が賢くないとダメかな、疑わしきは罰しろ的な声が多い

97 ：
青っち

98 ：
海外だと電気椅子で死刑になるところを遺族が見れるんだっけ？

99 ：
>>96
報復の連鎖があるから難しいのよね
国が処刑の責任を負うメリットがそれ

100 ：
>>92
復讐した側もちゃんと裁かれるのがポイントやね
ただし復讐って言っても殺人はNGだろね
あとは裁判官なり陪審員なりで減刑される感じ
出所したほうが地獄になったほうがいいと思う

問題は組織だった連中、要はヤクザ関係やなー

101 ：
拷問の後の死刑って昔から世界中であったとおもうけど、
じゃあその頃は今より犯罪率低かったかというとそんな事ないわけだし
抑止という意味では死刑は無意味だな

身内殺された場合でも自分が罪犯してまで復讐するケースってほとんどないし、じゃあ天涯孤独の人が被害者の場合はほっとくのかという…

102 ：
刑をめんどくさくすると、昔みたいに英才教育を施した処刑人用意せんといかんからな
絞首や薬殺は事務的に殺せて、執行人の負担が少ないのが良いところ
ギロチンもそれがあったから普及した

103 ：
今日はやめにいたそう

からの

兜首落面割重ね胴截断！

104 ：
基本的人権剥奪のうえ強制労働でいいだろ

105 ：
イスラム法を採用しよう
殺された被害者家族が犯人を許すって言ったら死刑を回避出来るらしい

106 ：
>>104
それはもうすぐ全国民から剥奪される

107 ：
青葉の目の前で奴のコレクションをひとつずつ焼却処分
撮り鉄だったって話もあるからHDD内のご自慢の鉄道写真も目の前でどんどん削除
その模様は公開し、ネットに数多居る評論家さん達のリアルタイム批評も添えよう
その後、初期不良品として本人も殺処分

これが一番効くんじゃないかね

108 ：
撮り鉄って有名写真家と同じ構図のパクり写真撮ってるだけの存在だよね

109 ：
ローマみたいに一般公開して投石したり引き回したりすればいい

110 ：
>>107
くそくだらねぇｗ

111 ：
>>105
？？？＜ヨシ！採用！pipipi

112 ：
報復の連鎖が気になるのか？
一族郎党皆殺しは効果あったんやな
復活させよう

113 ：
何らかの目的のために刑罰を与えるっていう目的刑の考え方に結局人類は馴染めないんだよな

罪には報いを
シンプルなこの考え方の方がしっくりくる

114 ：
江戸時代に究極とも「言える連座制やっても犯罪は無くならなかったからなあ、

115 ：
>>107
別の鉄ヲタから非難されそう

116 ：
一族はともかく郎党は不味いやろ
会社経営者なら、役員や社員が郎党になっちゃうやろw

117 ：
大量殺人に対する死刑は抑止効果は無いと思われる
そこまでやるやつは自分が死にたいか死んでもいいと思ってるからやるわけだしな

生かさず殺さずでひたすら拷問刑とかにした方が抑止力としては有効やろ

118 ：
>>112
頭東野圭吾かよ

119 ：
刑罰で抑止するのは凶悪犯罪レベルになると効果はほぼなし
再犯防止には有効
防止の為には監視とか警備とかそういうものにお金をかけていくしかない

120 ：
民度が高ければある程度は効果もあるけど
抑止力ってのは副次的なものだからね
刑法は罪に対する罰って以上のモノでもない

121 ：
人道的な配慮をおいとくんなら娯楽として活用すんのが一番明確に利益出せてたような感はあるな死刑

122 ：
稀な事件に一般論を言ってどうなるん

123 ：
死刑になりたいからR奴にはご褒美

124 ：
死刑にすると執行する人の負担が大きいって言うし
生かしとくと餌代とか維持費がもったいないとか言うし
適当な箱に入れといて餓死するまでほっとけばいいんじゃない？

125 ：
>>113
俺らが報復として楽しんでる創作物は、全容を俯瞰して見れるから成り立ってるんだわ

一般に報いといっても、例えば必殺仕事人みたいなのが犯人を殺したとして、
被害者や遺族は死んだニュースしか受けとれない、もしくはひっそり殺されたら行方不明という後味の悪さ（逃亡中かもしれない）
被害者や遺族が意思を持って手を下さない限り、完全な報いにはならない
あと被害者にも残酷なのはノーサンキューみたいな人だっているから、仕事人何してくれてんだになる可能性すらある

126 ：
ただの死刑じゃ足りない場合はちんこの先からシュレッダーにかけてちょっとづつ削るとか凄惨な死刑方法にしよう

127 ：
凄惨な殺し方は後始末がなｗ
縛り付けて焼却炉放り込めば後始末も楽ｗ

128 ：
後始末なんか死刑場作ってそのまま放置の地獄絵図でよくね？

129 ：
まぁ殺菌用に自動でその場で火葬するくらいすればええやろ

130 ：
自分がそれをやるたなった場合どう思うかも考えとけよ

131 ：
酷い殺し方やりたい奴募集したら殺到するやろ、一般から募集したらええ

132 ：
漂流刑なら負担もクソもなさそう

133 ：
墓掘って生き埋めでいいだろう

134 ：
バトルランナー方式でいいんじゃないか

135 ：
>>132
島流しでも死ぬまで監視しないといけないからコストはかかる

136 ：
>>131
そいつらを厳重マークの対象にした方が良さげな気が

137 ：
ターミネーターの刑
熱でドロドロに溶かした鉄の中に足から投入する
きっと骨まで残らない

138 ：
生かしておいたらまた何かやらかすかもしれない

139 ：
>>125
刑罰として実行されるならひっそりとにはならないだろ

そもそも国の制度としてあった場合の納得感の話だろ

①人を殺したので殺されました
②人を殺したけれど病気のせいなので殺しません

どちらかの方が制度として国民の納得が得れるだろうか

140 ：
>>135
漂流刑って島流しと違うぞ
水も食料も動力も与えないで大海原に漂流させる刑だよ

141 ：
ボートを用意しろ

142 ：
映画やドラマなんかでもあるやろ
有無を言わさずさっさと処分してれば良いのに、下手に生かして余計なトラブル作るやつ
結局こういうのは、事務的にただ殺処分するのがええんや
まあ、死刑判決でさえ冤罪みたいな件があるからそうとも言えないんやが

143 ：
冤罪の問題は取調べの問題なので別の問題だけどな

144 ：
小説応募しとったようやな

145 ：
1次審査すら通って無かったみたいだけどなｗｗｗ

146 ：
>>140
大海原に連れて行くのに結構な費用が掛かるだろｗ

147 ：
ケチくさいヤツだな

148 ：
海上保安庁にパトロールついでに捨ててきてもらえばいいんじゃないか

149 ：
その死体が漁で上がっちゃうと操業止まって面倒なんやで
海に人間捨てるのはやめてもらいたい

150 ：
>>147
税金が使われるんだがいいのか？ｗ

151 ：
海上保安庁に処刑執行しろっての？ 頭腐りすぎてネタにもならんよ

152 ：
ネタにマジレスっすか

153 ：
>>130
池沼撮り鉄さん？

154 ：
そもそも日本人に勘違いしてるの多いんだけど、刑罰は復讐の代行じゃないんだよね
大昔はそういう側面もあったけどさ

155 ：
昔から刑罰は支配者の定めた掟を破った制裁であって被害者の報復ではない
近年は制裁を加える側と受ける側の両方が国民なのでややこしくなってるが

156 ：
>>153
残忍な刑を考えてウヒョヒョヒョヒョ～言うのも良いが執行官の心理的負担ぐらいは考えてものを言えよって事でしかないんじゃないですかねえ

157 ：
>>150
すまん間違っとった

しぶちんやろう

に訂正

158 ：
>>152
無能が恥さらして何言ってんの

159 ：
あらあらウフフ

160 ：
心理負担になるような奴が執行官の職に着くなよ
仕方ないから共同墓地兼縦長い穴掘って投げ込んで蓋するだけでいいよ

161 ：
ここで死刑にしとけば再犯は防げる
前の強盗の時にしとけば 今回の放火殺人も防げてた

162 ：
コンビニ強盗がどんな小説書いて応募したんや？

163 ：
通常攻撃が全体攻撃で火属性の下着泥棒は好きですか？とかいう

164 ：
人は過ちを繰り返す

165 ：
>>161
お前もいまのうちに処分しとけば老害として周囲の迷惑になることはなさそう

166 ：
死刑は娯楽だよ見世物としてショーをするべき

167 ：
右腕切断する権利5万円からー！みたいにオークションしたらええ

168 ：
死ぬまでいろんな拷問方法オークションしたら国庫がだいぶ潤うと思うんだが

169 ：
かね払ってでも人を拷問したがるサイコヤローも一緒に始末すれば一石二鳥だな

170 ：
前科者にやられたってのがな。
今回の件に限らず、犯罪者の更生って何の意味もねーと思うわ。
３畳部屋に１０人押し込んで一生税金で飼った方がマシ。

171 ：
地下強制労働500年とかでイイ

172 ：
万引きしたら手の指落として接触事故起こしたら永久に免許はく奪
インフルを他人にうつした人は死刑みたいなルールになります
完全完璧な予防も無理だし報復ルールもうまくいかないから今みたいなルールなのです

173 ：
再犯可能性が低そう()だったら減刑されまあす
責任能力無ければ効果ないので刑罰はあたえられませーん

再犯可能性高そう()だけど刑の重さはかわりませーん

なぜなのか

174 ：
変わらないんじゃなく上限は超えられないってことじゃねーの
再犯率低いなら下限に近付く、違うん？

175 ：
>>174
だからそれが何故なのかって事だよ

176 ：
知るかよ、上限撤廃しろと言いたいのか？ バカなのか？

177 ：
>>176
いや、お前は無知を晒す前に少しは勉強してこい
あと脳みそを使う努力をしろ

178 ：
えー・・・そこでこんな喧嘩になるの・・・

179 ：
争いは同レベルの

180 ：
流石テロリスト犯罪者集団氷河期無職も多いネ実だけあって、
重罰化や効率化の話が出るとすぐ文句が出てくる

181 ：
強制補陀落渡海でいいんじゃないか

182 ：
死刑にキチガイ抑止ができないとしても、死刑廃止にその力があることにはならないし。

むしろ死刑にならないからって正気で大量殺人する奴が出てくる分、死刑廃止は有害。

例: 2011年7月22日にノルウェー連続テロ事件を起こし77人を殺害したブレイビク
ブレイビクは所持していた銃に大量の弾丸が残っていたが抵抗しなかったことや逮捕直前に警察に投降する電話をしていることから、
銃撃戦を回避して生き延びて自分の信条を法廷で訴える狙いがあったとされている

183 ：
近年では刑罰は犯罪の抑止などの目的のためって考え方に比重を置いてきた
それが目的の為の刑罰、目的刑って考え方な？
それに対して、罪過に対する応報としての罰と考えるのが応報論

応報論でいえば、再犯の可能性があろうが無かろうが、将来性があろうが無かろうが罪は罪だ
ダブスタは許されない
馬謖だろうが何だろうか泣いて斬らねば刑罰の根拠が揺らぐ

現在の法が応報論的な考え方でないのは分かるよな
減刑してるし
少年法()なんてのあるし

刑罰に上限があるのも、罪の重さに対して応じた罰があるという応報刑的な説明ではなく
罪に対して重すぎる刑を設定すると国民が刑罰──又はそれを定めた法──に疑問を持ってしまい、逆に抑止力が落ちるから
というような一応は目的刑的な説明がなされる

しかし、その重すぎる罰に国民が疑問に思ってしまうというのは
国民の意識に罪には応じた罰があるという応報刑的な考えがあるからな訳よ

まずそこに矛盾が生じているのが議論を生む要因の一つ

そして2つ目
上記の目的刑の考え方に国民が馴染んでしまったらだ
罪に対して刑が重すぎるとは考えなくなり、再犯性が高いならそれを防ぐために重い刑を課すべきだと考える様になる
それが上でも出てきている考え方な

この話はもともと今のシステムに内包された時限式で問題化する矛盾点なんよ
それが当たり前なんて脳死もいいとこやで

184 ：
>応報論でいえば、再犯の可能性があろうが無かろうが、将来性があ>ろうが無かろうが罪は罪だ
>ダブスタは許されない

罪は罪として、更生の兆しが見えればそれに応えて報いることも応報論だぞ。

そしてどれか単一の論で統一しなければならない、ということもない。

どの理屈でも漏れるタイプの罪や情状酌量がある。その辺りを柔軟に対応するためにも、ある程度の曖昧さの中で裁判官の裁量を使う必要がある。
そういう実用性の面で、応報論の補助として目的系論を使うことには合理性がある。

185 ：
抑止として働かせようってんなら公開処刑して周知しろよ

186 ：
>>184
今時応報刑論をメインに据えるのは珍しいな
これも目的刑論が破綻してきている流れの一つなのか

187 ：
実際のところで言えばいくら長く禁固刑を与えようとも更生などしない
犯罪者が更生するのは社会に戻って普通の人と同じ暮らしを手に入れられてからなんだよね
禁固刑が長くなれば長くなるほど社会に適応出来なくなり、かつ年齢も重ねてしまうのでそれが難しくなる

禁固刑は社会からの隔離という目的には適うけど
犯罪者の更生を目的にした場合はなるべく与えない方が良いとなってしまう

188 ：
防止効果は全くなくても、こういうきちがいは殺しておいたほうがいいでしょ
新幹線殺人とか、おとといの首ぶっさしたやつらは今でも「殺したい」って思ってるんだから

189 ：
防止効果があったなら京アニの事件起きてなくね？
ばかなの？

190 ：
その目的刑という考え方がどうにも犯罪者の人権を守ろうとしたこじつけにしか思えないんだよな
刑が重くなる方に目的刑の考え方が適応される事はないし

>そういう実用性の面で、応報論の補助として目的系論を使うことには合理性がある。

そういうご都合主義をやっているから私刑や仇討ちを支持する声が出てくる

191 ：
死刑か無期懲役ってレベルになったら被害者家族がどっちにするかを選べるようすればいい

192 ：
>>186
全然珍しくないぞ。
突き詰めて考えた時、理屈が絶対であるが故に国家にとって理想の人格を定義して矯正したり、その矯正に応じない囚人は刑期が明けない事になる目的系論の方がはるかに危険だから、実際応報刑論の下で運用してるんだよ。

「刑が厳しすぎると国民が疑問を持つ」というのもむしろ一般の応報感情が基準だからだぞ。

193 ：
>>189
死刑になった犯人は絶対に再犯しないぞ？
生きている犯人は刑務所内外問わず再犯の可能性が残り続ける点で間違いなく抑止力に劣る。

あと死刑廃止してることを利用して、計画的に七十人以上殺してそのまま投降し、刑務所内でプレステ要求してるブレイビクって奴がノルウェーにいるんで、
どっちか選べと言われたら死刑ありを選ぶ人の方が多いだろうな

194 ：
刑務所内で食事とか服とか与えなくてもいいんじゃないの
牢屋に入れて死ぬまで放置でいいじゃん

195 ：
シベリア送り方式でいいのかもな
消耗品として使おう

196 ：
抑止とかどうでもいいんんだよ復讐代行の役割だけでいい

197 ：
>>192
ブサヨっぽい理屈ですな

198 ：
実際問題、出てきちゃならん奴は出てきちゃダメだろ
生かしといたらダメな奴は生かしといたらダメだろ

国が間違うからとか、冤罪があるからとかは別の問題だろに

199 ：
冤罪の可能性が入り込む余地が無い今回みたいなケースと
状況証拠だけ繋ぎ合わせて持って行ったケースは別やからなぁ
そこはちゃんと切り分けないとアカンわな

200 ：
>>197
そのブサヨを警戒した理屈になってるんだよ。
昔からな。
ソ連とか北朝鮮のやらかしで目的系論のヤバさが実証されてたし。

201 ：
今 犯人の治療を担当してる医者はどんな気持ちなんだろうな。
Rために治す。
ＢＪでそういう話があった気がする。

202 ：
>>201
「、人は皆死ぬ、だから今死んでも同じだ」という理屈に意味がないのと同じように、
罪が裁かれる過程を省いた結論は誤り。

203 ：
>>201
京アニ信者だったら許されるなら直接殺したいぐらいには憎いだろうとは思うけど
信者じゃなければ何十何百と居る担当患者の内の一人でしかないやろ
真っ当に治療したって今日明日死ぬ患者なんてごまんと居るだろうし

204 ：
>>192
日本の刑罰の基本が応報刑だと説いている教授なり学者なりって居るの？
応報刑なんて罪刑均衡や相対的応報論（ぶっちゃけ目的刑論のバリエーションの一つ）でしか出てこないと思うけど

国民感情が応報刑的考えをベースボールにしているのはどういっただが

205 ：
>>200
どちらかというと、ナチやら特高のトラウマによるものじゃね？
ブサヨはどちらかと言うととっ捕まる側

206 ：
>>204
＞ベースボールにしているのはどういっただが

ベースにしているのは同意だが

どこからやきうの話になった…

207 ：
手足を落として死なない程度に生かして 毎日自分自身の糞と小便だけ飲み食いさせて 自然に死ぬまで生かす刑にしろ

208 ：
んー、日本では目的が責任を上回る刑罰は無いという時点で、
目的刑論が副次的なのは間違いないぞ。

またナチスと共産圏では処刑の数が下手すると2桁違うので、
トラウマは共産圏の方がはるかに大きい

209 ：
支配国家と刑罰だけ比べるのはさすがにアホじゃね
同じことやりたいなら過去と現代の日本を題材にしろよ

210 ：
>>208
いや、責任を上回る刑罰が与えられないのも、刑法の妥当性を維持する法益保護の観点で説明がなされる
むしろ何かしらの目的が無ければ法は存在できないのが現在の日本だろ

その刑法の妥当性が国民の意識に影響されてるってだけだ
ちょくちょく厳罰化されてるのもそのせいだな
なので国民の意識が変われば刑罰の重さが現在言われている刑事責任を超えてくる事もあり得る

例えば三振法のような

211 ：
日弁連が作成している裁判員用の資料がこちら
https://www.nichibenren.or.jp/library/ja/publication/booklet/data/saibaninnominasamahe.pdf

これでもかってくらい、改善更生目的を考慮してくださいねって書かれている。
でもこんな感じで犯罪者側の利益を追求する形で国民を目的刑の考えに誘導して行ったら
どこかで被害者側の利益追求の目的刑の考えに裏返って、「犯罪者は檻から出すな」になると思うんだよね。
結局出てきても半数は１０年以内に再犯に至るわけだし。

212 ：
日弁連のスタイルは元から犯罪者更生だもの
法を語る上で日弁連のような考えの連中も必要だし、報復ありきの考えも必要だよ
どんな法であれ極端に偏った方向が正しいなんてものは多様性を備える人間には扱えない
イカれた法を扱えるのは独裁者のようなイカれた奴だけ

213 ：
>>212
まぁ今はその一部の偏った人の意見が反映されすぎて国民感情と一致しなくなってるから是正していこうってターンなんだけどねー

■＜国民が刑法目的を理解していない

そこでこんなスタンスは煽りにしかならん

214 ：
死刑は無意味、公開死刑は逆に増える

小さな檻に閉じ込め死なない程度に毎回同じ餌を与える

閉じ籠もって頭おかしくなって外に出てきたんだろうから
全てを奪って部屋に閉じ込めるのが1番の辛いんじゃね

215 ：
あの犯人は、あの世へ連れていくべきではない
下半身不随あたりで現世にとどめるべき
たぶん、亡くなった人が連れていくか迷ってるんちゃう？

216 ：
国民＞犯罪者の人権？ちょっと何を言ってるのか分からないですね

217 ：
懲役30日でおｋ

218 ：
どれくらいの人間がそのネタ知っているんだろう

219 ：
人権剥奪した上で両腕切断とか両目失明みたいに再犯不可能な形で釈放
被害者側が殺したければ殺せば良いし、人権派ｗが自腹切って養っても良い

220 ：
オスのヒヨコみたいに一瞬で細切れ処理しよう
万が一にも生き残る可能性をゼロに

221 ：
一瞬？それじゃ苦痛感じないだろ
一日くらいじわじわと死刑やったほうがいい

222 ：
量刑を感情や印象で操作できてはいけない
それは愛国無罪を叫ぶ隣の半島の奴らと同じレベルまで身を落とすと言う事だ

法治国家であれば、法の厳格な執行に感情を持ち込むべきではなく
やるなら法律をちゃんと整えて、
こういう理由で殺したら刑にこの項目を追加
こういうやり方で殺したら刑にこの項目を追加
何人殺したらこの項目を追加
と全部きっちり決めるしかなく、またその刑の妥当性も考慮されなければならない

223 ：
>>222
三浦半島レベルは確かにまずいな

224 ：2019/08/03
そういう意味じゃなくて、死刑を忌避するためだよ
一瞬じゃ希望者殺到でしょ　安楽死するために大量殺人するやつ出るぞ
今でも老人が老人ホームがわりに犯罪おかして刑務所入る時代だぞｗ

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