TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
11豚先輩の主食はうんち!w
安倍1強政治「よくない」69% 朝日新聞世論調査
エッダちゃンの扱い酷くね?_158首目
メネア・ザ・ドッグじゃ抜けないんだよ!
会社で同僚たちと昼食に行かずにいつも1人で食ってる奴って何なの?
健康になりたいから毎朝ウォーキング20分するお
Yoshihiroネタもパクる同人ゲーみたいな14ちゃん
パママファンタジア
FF11やってて「これ作った奴キチガイだろ…」と感じた瞬間
パヨク「アベの不祥事が出ると目を逸らせるために芸能人が逮捕される」

ブルーレイはなぜ普及しなかったのか?


1 :2019/03/16 〜 最終レス :2019/09/15
UHDブルーレイなんて存在すら知られてない

2 :
ブルーレイの画質を最大限表示できるテレビが普及していない

3 :
こういうものはエロやゲームから発展する予定だったけど
PS4はコケ気味だしエロはDL販売の登場により
あまり普及しきらなかったのが原因かと

4 :
配信っていう代替手段がお手軽で有用だったからじゃね

5 :
書こうと思ったら出てた
配信で気軽に観られる様になったのがでかいよな
買い替え需要が欲しいメーカーの虚像に意味が無くなった

6 :
ユーチューブとかで満足しちゃう層が大半を占めててそんな層が画質や音質を必要以上に求めてないからなぁ

7 :
でかいうるさい読み込み遅いディスクメディアなんてブルーレイが出た頃には既に終わってた

8 :
でもレンタル店ではBD取り扱いは確実に増えてるし貸し出し中も多い
まぁレンタル店自体が時代遅れになりつつあるがw

9 :
VODとか見始めるとディスクとか再生機とかアホらしくなるよ

10 :
久しぶりにこのスレ立つなー、アンチBDってなんだろうと考えるとこだな

11 :
おれのXbox360の横についてるHD-DVDドライブをみてどう思う?

12 :
2枚組のライブDVDがBD1枚で済むw

13 :
>>8
地デジ以下のDVDとか金出して観たくないしな

14 :
VHS→DVDで媒体が一気に小さくなった時と違ってディスクのままだからなー
世間的にはそこまで大きな差ではなかったんじゃない

15 :
例えば30分アニメってBD1枚に何話入るんだろう?
2話ずつをいちいち入れ換えるの面倒

16 :
>>13
久しぶりにDVDで見たら画質の低さにビックリした

17 :
もう円盤の時代じゃないしね

18 :
>>14
よく分からんのにDVDに比べて高い
この辺をしっかり説明しなかったのはダメだったと思う

一般層に向けてね

19 :
日本の若い層は円盤を正規購入できる生活レベルじゃないし
そもそもTVすら持たない

20 :
度を超えたスペックになってもいいことないよ
アニメやゲームでそれを活かすような作品作ろうとすると費用が激増
実写じゃ奇麗な女優さんのアラが目立つ

21 :
地上波だと、作画崩壊してたり、ちょっと複雑なシーンだとモザイクなんてこともあるから
円盤で綺麗に見れるなら、それもブルジョアの趣味でいいんじゃって程度

22 :
それも今後は修正されたのを配信される時代になるでしょ

23 :
巻き戻しが甥っ子に通じなくて泣いた
ムスコスには通じるのに

24 :
というかダィスクって媒体はもう古いよな
メモカでいいじゃんってなる

25 :
作画崩壊は、制作レベルの事情なのでどうやっても本放送での解決は無理だとおもう
まあ、そういうミスを愉しむのもあるんだけどw 右手がありえない方向から生えてるとかw

26 :
DVDに比べてセキュリティがガチガチ過ぎる

27 :
アマプラネトフリなどの配信でいいかなって
内蔵BDドライブどころか5インチベイも取り払ったわ

28 :
ブルーレイって壊れやすい感じがする

29 :
DVDとBDの画質の違いはプロ視聴者に言わせると歴然らしいが
一般人にとっては無いに等しい
なのにお値段はBDの方がお高い

そりゃ流行らなくて当然だよなぁ

30 :
BDになったら分割販売がなくなって全部1枚に入ると思ってたときもありました

31 :
まぁ紙媒体とか物理メディアってのはそのうち滅ぶと思う
愛好者がいる限りは細々と続くだろうけど俺らの世代が死んだらもう無理だろうな
電子書籍とか一度使ったら便利すぎて紙の本なんて買いにいかねーもん

32 :
ネット配信

33 :
>>29
以前と高解像度大画面TVの普及率違うしさすがに今は気になるしBD選ぶんちゃう
わざわざ媒体買うような人なら尚更
というか多分一般人は円盤買わずにデバイス選ばない配信で見てる人多いと思うわ

34 :
なくなることはないしそれで十分だろ

35 :
PCのドライブは有効期限あって再生ソフト買わないと見れなくなる罠があったね

36 :
DVDもVHSやCDに比べたら格段に画質良くなった筈なんどけど今見ると糞画質だなw
暗い画面に赤い映像でるとブロックノイズすげぇ…

37 :
固定回線も従量制になったら動画配信が廃れてまた円盤に回帰するんだろうか

38 :
そりゃBDの出始めの頃はFHDのテレビすら普及してなかった頃だもの
今でも見分けが付かないなら目の病気

39 :
庶民の懐が潤っていれば、多少高くても画質がいいほうをバンバン購入する
ところがグローバリズムとやらで家計が寂しくなり、安いほうで満足せざるを得ない層がほとんどに
結局は自民党政治というか安倍のせいなんだよね

40 :
会社の金庫から小さなVHSカートリッジが出てきたから何かと思ったら
これが有名なβだったんだなと
デッキは捨てました

41 :
>>29
AVだとDVDとBDじゃ全然違うがアニメならDVDでも構わんな

42 :
アニメこそ見比べたらキツくない?
劇場版エヴァとかDVD買って後からBD見たら買い換えるレベルだったんだがw

43 :
言ってる事が15年前と変化なくて笑う

44 :
アニメによるよね。録画してスロー再生前提みたいな化物語アニメとかだとブルーレイがいいかも

45 :
15年もこんなとこにいるのか?

46 :
オンデマンド配信を法律で禁止しろ
帯域の無駄遣いはやめるべき

47 :
電波の話なら、スマホ画質の動画の配信レベルは少なくとも5Gになれば問題ないでしょう

48 :
>>47
ギガがなくなる!

49 :
今ってタダでいろんな映像や音楽作品みれるからなあ
独眼竜政宗おもしろいわあw

50 :
HDD録画で十分ですし

51 :
お爺ちゃんが多い板なんだってよく解るレスがちょいちょいあるな

52 :
>>15
アニメってCMカットすりゃ23・4分だから
画質をある程度落としてやりゃ12時間分とか30話以上は入るぞ

53 :
画質にこだわって見たところでつまらないものはつまらないし
おもしろいものは低画質でもおもしろいです
画質で自動的にゲームアニメがおもしろくなるならクソゲークソアニメは生まれてない
なんてネ実だから断言できる

54 :
日本アニメの北米版ブルーレイは1枚に1クール全話入ってるぞ
今となっては動画サイトがたくさんあるから買ってないけど一時期集めてた

55 :
そういった円盤とかゲームのオマケグッズとかゲームソフトインスコ済みのコンシュマーハードとか
何故国内販売を冷遇するのか理解に苦しむ

56 :
エロアニメが高くても売れるのと同じで
値下げする必要がないからだと思ってます
映画入場券とアニメダィスクなんか特に

57 :
帰宅してID変わった

>>52
そんなに入るんだ
1クール1枚でいけるんだね

58 :
>>54
いけるってかやってたのねw
クロムクロ欲しいなぁ

59 :
ひなろじが6話入りで売ってたし、やろうと思えばやれるんだよな
もうアニメの円盤商法自体古い物になりそうだけど

60 :
リリカルなのはvividは1枚で全話入った廉価版と2枚組特典付きBOX版2バージョンの3種類有ったな
https://nanoha-vivid.tv/package/box-normal.html
https://nanoha-vivid.tv/package/box-vivio.html
https://nanoha-vivid.tv/package/box-einhart.html

61 :
>>1
安倍のせい

さらに水も高騰してトイレも流せなくなる

62 :
>>61
オマエのうんこすげぇんだな

63 :
はいはいコジキチコジキチ

64 :
レンタルじゃなく買って手元に置いておきたい層が少なすぎるから

65 :
個人的にはDVDが一般的に広まったときよりはBDの方がよっぽど買ったぞ
今はもうネット配信で満足するようになっちゃったけど

66 :
ブルーレイ十分に普及してるやん
どこの世界線から来たんだ

67 :
箱とPS4だけで1億数千万台
十分普及してるわな

68 :
そういやPSやxboxもBDだったか
なら世界的にも十分普及したろ
映像系は配信メインへ移行してるのは否定しない

69 :
任天堂の勝ちなんだよなww
所詮はチョンハードPS4ww w

70 :
>>6
そうなんだよね
みんなiphoneの小さな画面で動画も漫画も見てるし音楽も音質なんて全く気にしない

71 :
小説も紙だろうが電子媒体だろうが気にしない品

映像作品にこだわるなんて一部のエロ作品だけなんだろう

72 :
ゲーム機も未来はあやしいぞ
xboxはドライブなしの廉価版出るし

73 :
もともと箱自体企画戦争じゃまするためのものだと聞いたことないの?
ドライブ自体必要なくなるというのは同意するけど

74 :
誤)画質なんて気にしないからBDは必要なし
正)BDなんて買えないから画質は求めない

人間の感性もいつのまにか縮小させてしまうのが、デフレの怖いところなんだよ

75 :
画質にこだわるとかいってる奴に限って自分の視力には全く気を使っていない件
矯正込みでもいいけど視力1.5以上ないとクリアな画質も宝の持ち腐れだぞ

76 :
音が〜といいながら、大音量でヘッドホンしながら電車に乗るのと同じw

77 :
視力ネタはけっこう斬新w

78 :
俺は最近眼鏡使うようになったんだけどちょっとキツめの眼鏡作ったら現実世界がVRっぽくなって楽しいぞ

79 :
スマホで見るから画質ガーって言うけど今のスマホってその辺のテレビより精細だろ

80 :
>>74
そういうのは感性とは言わないんじゃね
レコードで音楽聴いてた時代の人たちは感性低かったっていうようなもんだろ?

81 :
こういう事言っちゃうから感性が乏しいって言われるんだぞ

82 :
殆どの人間が原盤とMP3_320の区別がつかないように
高画質も4Kでそろそろ限界だろうなあ
1920*1080と4Kの区別があやしいのもいるし

83 :
>>81
まあ感性のない人から言われても何も響かないけどね

84 :
テレビ屋で4Kのビデオとかを見ると地デジとは明らかに違うのはわかる
あくまで用意されたビデオだけどなw

85 :
>>74
感性の使い方おかしくない?

86 :
>>74

87 :
わしには感情がないんや

88 :
モスキート音聞こえないやつw

89 :
ネ実民は皆聴こえないだろw

90 :
ワイ蚊が耳元で飛んでたら気になるし!!!気になるし!!!

91 :
今や地方でもBSでほとんどのアニメ見れるし
BDレコだって3・4万で十分なの買えるし
BDメディアもゴミ価格だし
円盤に残すのも敷居が低い
わざわざお布施をするメリットがない

このスレってBDレコーダーなのかブルーレイそのものなのか映画やアニメのBDソフトのスレなのかどれだw

92 :
>>75
そういうヤツは60インチオーバーのテレビを離れて見ないで
小さめの4Kモニタを近い距離で見れば画質的なやつはイーブンじゃね

93 :
そう思ってたんだが、山寺宏一が逮捕されたら見られなくアニメ一覧とかみて
やっぱ気に入った作品は円盤持っとくべきだなぁと思ったわ

あとZOIDS/0とジェネシスかっておけばよかったなぁ

94 :
そんなんらんまくらいやろ

95 :
ストリーミングでいいよね

96 :
>>15
本来2クールくらいはまるまる入るけど小出しにして高くして売りつける

97 :
動画配信で購入したやつが事件で配信停止になったらストリーミングは見られない
ダウンロードはしらんけど

98 :
ああふぇもTSそのまんまだと3時間くらいなんかハイビジョンで

99 :
Steamでも購入したゲームが削除されてもそのまま遊べるんだが金払って見られなくなるなんてあるの?

100 :
ストリーミングは規約次第だと思うけど、たぶん配信停止したら見られませんって書いてあるとおもうよw

101 :
2層式BDなら1クールそのまま全部収録いけるな

102 :
配信停止はあるぞ

103 :
ブルーレイゲームがあまりないから

104 :
新井だっけ?Rしたの
あれでNHKで配信禁止になったのあるらしい

税金や受信料とってて配信で金とるなよといわれてたけど

105 :
円盤は完全に自由にみられるけど、ダウンロードはネットでアカウントチェックがあるから
その部分を削除されちゃったり、倒産してそもそも無くなったりすると、不可能になる可能性はあるよね

106 :
受信料で作った番組を受信料を払ってる人に売る
いい商売だな

107 :
深夜アニメは購入層が限られているから
1枚に収めて料金を安くしても売り上げ金額が落ちるだけなんだよね

108 :
それにしても1枚2話入り6000〜8000円は高い
昔はDVD1枚5話入り5000〜6000円とか普通だったから余計にな

109 :
高くても売れるから仕方ない
スーファミのソフトが高かったのも任天堂のお友達が高かったのもそれだし

110 :
場所もとるからな

111 :
神撃のバハムートのBOXは安いし面白いし作画も凄いしオススメ

112 :
>>108
最近は単品やめて1クールを上下で分けてたりってのも多いな

113 :
マンアシ一話あたりクッソ短いのに二話入りでフルプライスだったなぁ

114 :
>>108
売上が良ければ新作アニメ付でBOX出るから頑張って投資するのだ

115 :
テレビで無料で見た番組をなんでわざわざ金払って買わなきゃならんのだ

116 :
地デジ以降は声優陣による解説副音声とか入れて付加価値を作るようになったな

117 :
とある円盤は禁書アニメがおまけで超電磁砲の新作小説が本編だし

118 :
モザイクはずしてくれればそれでいい

119 :
思い出したが禁書はチバテレとMXで修正具合が違ってたな

120 :
韓国ではどうなんだ?

121 :
アニメとか言ってるおっさんが心底きもちわるい

122 :
と鏡を見てつぶやく121であった

123 :
3Dにかまけて時期を逃した
後は価格
液晶TVとHDD買った方がBDレコーダー買うより安いっていう

124 :
手軽にリッピングできなくなったからだろ

125 :
PSVRでBDの3D作品も観られるぞ!

126 :
リッピングとかしてるやつ何度も見るのか?
昔にVHSで録画していつか見る時があるから^^と言って残しとく感じと同じやん

127 :
ストリーミング配信の駄目なところは誰かが見返すたびにいちいちデータ転送する仕組み
エネルギーの無駄遣いはやめろ
CO2排出量とか規制してる暇有ったらストリーミング配信禁止しろ

128 :
一人に一台スマホ持たせてる方がよっぽど無駄だと思うけどな

129 :
>>127
そうだよな
汎用映像データでDLさせるべきだよな

130 :
>>126
そこまで好きな作品は普通に買うわ
好きな映画は何回見ても面白い

131 :
見るよ
もうディスクがすり切れるほどくりかえしくりかえし……

132 :
>>126
10年以上現役のお気に入りAVが何本かあるのが普通ではないのか?w

133 :
>>132
流石にネタに飽きるやろw

134 :
20年以上前の学校の同級生を思い出して抜いたりするだろ

135 :
あと自分の初体験は永遠のずりネタ

136 :
んー 3年くらいで飽きるとおもうよ

137 :
中学生の頃は美術の時に可愛い娘と向かいあう感じで座ってた時があった
その娘が椅子から立ち上がった時に手を付いて少し前屈みだったからおぱいが見えたことを思い出したわ。

138 :

シャツ
制服

↑こんな感じでシャツから膨らみが見える感じ

139 :
中学の背の高い美術の先生で
胸元のガバッと開いてるブラウスをよく着てて
よく前かがみになるからブラとかまる見え〜って騒がれてた先生いたな
まな板クラスのスレンダー貧乳だったけどオナネタには使ってた

140 :
リッピングが出来ないってのが一番普及さまたげたわな

141 :
コンテンツ保護がなきゃ普及させたところで意味がない
つうかメディアとしてDVDかBDの二択なんだから十分に普及してる

142 :
そこまでして観る価値のあるものが少ないから。
ネットでさっとみるだけでいいやって作品ばっかり

143 :
そもそも円盤がストリーミングより品質上位って訳ではないし

144 :
円盤だろうが配信だろうが、お金を出して見てればなんでもいいやろ
今どき円盤の枚数で一喜一憂するのがおかしい

145 :
円盤ならいざという時手裏剣がわりに使えるけど配信じゃあそうはいかないからなぁ

146 :
配信はサビ終によるロストの危険が常に付きまとう
1回見たらもういいやってものにはそれで十分だけどな

ずっと残して何度も見たいものは媒体買うべきなんだが
直射日光を避けてちゃんと保管しないと数年でデータが飛ぶ
(そもそも何度も見たいほどの作品に出会えてないって意見はこの際置いとく)

なのでHDDに保存+バックアップを複数取っておくのが
一番良いんじゃないかと思っている

147 :
繰り返し何度も見たい作品なんて人生で数本しかないだろうし
配信でいつでも好きなときに色んな端末から見れる便利な時代だから
娯楽用の記録メディアが衰退していくのは必然じゃないかな
テープから光ディスク、光ディスクからストリーミングへと
着々と移り変わっていくのが時代の流れってやつだ

148 :
ストリーミングはアカンて
インフラ増設地獄だ

149 :
今でさえ一部のヘビーストリーミンガーのせいでネットの固定料金精度破綻しそうって言われてるのに
皆が日常的にストリーミング使う様になったら完全にパンクするだろう

150 :
ネットの固定料金守るためにテレビと円盤に回帰だな

151 :
円盤はディスクの入れ替えが面倒な時点でね

152 :
リッピングして全部HDDにぶち込めばいいだけの話

153 :
デジタル時代だと客が求めてるのは画質ではなく機能?

154 :
TV持ってない今の若い世代はスマホやタブでそういうの見るからね
まあそうでなくてもオンデマンドで4K配信見れちゃうし
オリジナル作品も増えてるからBDってもの以前に映画館やTVアニメってのが消えてしまうかもしれない

155 :
インフラ足りないから無理だろ
夢見すぎ

156 :
ストリーミングサービスはソフト側もハード側もなかなか業の深い業界だなと思うw
天下取ったらアマゾンどころの騒ぎじゃないだろうし

157 :
ストリーミングのせいで回線圧迫するんだろ

158 :
技術的なブレイクスルーが起こって最終的にはみんなストリーミングで問題なしになりそうだけど
過渡期に固定料金破綻とかが起こったら替わりを担うのはBDでなくDL販売になりそ
もう円盤に戻れる時代じゃないよ

159 :
店舗にUSBを持ち込んで保存する懐かしのディスクシステムみたいなやつだな
円盤はもはやコピー対策(笑)で客に不便を強いて自己満に浸るくらいしか利点がない

160 :
ストレージの高密度化がすさまじい勢いだし
パッケージ買い取り型でも円盤の形をしてる必要はもうないな

161 :
5Gならストリーミング流行るんじゃない

162 :
他の板まかスレとかでもだけど5Gを買いかぶり過ぎなんじゃないですかね

163 :
ストリーミングは回線環境が糞だとストレスがマッハ

164 :
5Gがなんか魔法かのごとく語られてるけどほんとに実現できんの

165 :
BD-REの書き込みがとんでもなく遅い

166 :
アニメのブルーレイ買ったんだけど内容量7GBだった
DVDにも入るやん

167 :
Dvdって4.1gじゃなかったっけ?

168 :
二層式だとその倍

169 :
映像データぶち込んで再生するだけの用途ならUSBメモリでいいやんってゆー

170 :
映像データぶち込んで再生するだけの用途ならUSBメモリでいいやんってゆー

171 :
>>166
容量だけの問題じゃないでしょ
転送速度とかファイルフォーマットとか

172 :
ディスク入れ替え方式自体もうやめてくれって感じ

173 :
円盤も配信もやってんだから好きな方選べばええやん

174 :
4グラムと聞いて

175 :
5Gって通信料とかどうなるんだろう

176 :
従量制にしない限りは今のままでしょ
もしかしたら基本使用料300円とか上乗せするかもだけどw

177 :
今はアニメの円盤も売れなくなったらしいね

178 :
中国に放映権売って黒字にしてるらしいからな
とある三期なんて完全に中国資本あてにしてる

179 :
ファンの足元見すぎた価格設定だったからってのと
ネット配信で安価で繰り返し見れるようになったのに加えて
30〜50代の金もってる層が卒業していっているのが大きい

180 :
元よりあの売り方よりもっといい方法あるんじゃないか?と思ってたけど
出来上がってる市場を崩しかねないような行動は取れなかったんだろうなーとも考えたりする

一度タダで流されたモノにオマケがつくとしてもそんなには金出さんよ、が大半だろうし録画もできるしね
そこをあえて高額で一部に狙い撃ちするような売り方だもんなぁ

181 :
昔は円盤でも無理して買ってたけど、今の収入だと無理もできないからね
非正規雇用やら移民受け入れやら消費税UPで庶民が自由にモノを買えなくなったのは、
やっぱり安倍の新自由主義政策のせいなんだよなぁ……

182 :
民主政権の時はもっと生活が苦しかったけどな

183 :
小泉のせいだぞ

184 :
龍太郎だろう

185 :
ワイの所為ですまんな

186 :
技術的に手抜きな所がキライだわ。

なんでメディアに正しく焼けてなくてもコピ1で元データ消しちまうかなぁ

PC用ならベリファイやコンペアとかやれるけど据え置き型にはそれがないから
メディア品質のバラツキやビーム出力のヘタレによるデータ喪失に備える手立てがない。

187 :
ブルーレイレコーダー持ってるけどブルーレイの円盤は使わないという人は多い
これを普及してるとは言わないよね

188 :
レンタル店ではBDの貸し出し中多いよ

189 :
BDとDVDでは画質が全然違うのにな

190 :
>>189
それ以前にもう円盤の時代じゃないから

191 :
とは言っても話題作はまだまだリリース時は全部貸し出し中とかになるからなぁ
旧作ならまだしも新作は高いのになんでなんだろな

192 :
>>188
レンタルビデオ屋潰れまくってるじゃん

193 :
>>191
貸し出し中詐欺やろ

194 :
ブルーレイは記録用

195 :
>>193
そんな事するメリットねーw

196 :
あ、貸し出し中で観れないから観たい欲求が増幅する可能性はあるかw

197 :
CSゲームは未だに円盤が主流だよな
デイワンパッチが当たり前になってて円盤でもネット必須なのに

198 :
建前上ネット環境ない人でもプレイできますよてやらなあかんのでね

199 :
ボヘミアンラプソディーのBD予約したでw

200 :
ホームシアター揃えてると円盤のほうが都合がいい

201 :
焼き失敗や後にブロックノイズ出まくりや後に読み込み不能等の
不具合が多いメディアだから。

202 :
太陽誘電が消えちゃったからね
円盤といえば太陽誘電買っとけば間違いなかったのに

203 :
ブルーレイは信頼性というか長期保存に強ければまだ需要ありそうなのに

204 :
太陽誘電はDVDまでだったけどな・・・
BDはパナ一択になってしまった

205 :
FDやMOみたいにケース一体型だったらよかったのになー
DVD-RAMも結局ドライブが対応してないから取り外して使う羽目に

206 :
コストあがるやん

207 :
アマプラとか配信で見るから物理的なものは全く買わなくなった

208 :
ビデオ→エロビデオのおかげで普及
DVD→エロDVDのおかげで普及
ブルーレイ→AV女優は肌が汚いからはっきり見えると逆に萎えるしその頃になるとネットでいくらでも見れるから思ったより普及しなかった

209 :
エロもいまさら円盤な時代になってたのが敗因やな

210 :
VRでエロ動画見たこと無いんだけどどうなん?

211 :
エロの高画質化はストリーミング販売に取られて
別方向のVRエロはBDとは方向違う

212 :
BD以前も酷かったがジャケ詐欺ばっかでジャケ買いしにくくなったのもあるなぁ

213 :
ソフマップスレ向きだね

214 :
わざわざディスクに焼く必要があるものがないからな。
家族の思い出的なもの位?でも家族居ないしな…

215 :
家族の思い出ですらクラウドストレージ行きの昨今やからなぁ

216 :
HDDの容量空けたかったからBDにエロ動画移動させたわ

217 :
ネ実のスレでクラウドにデータ保存してるって言ったら「危険すぎるだろ 情弱おつ」って袋叩きにあったのも昔の話

218 :
BDでワイルド・スピード ICE BREAKをみて
しばらくしたらプライムにあったんで見直したら
汚すぎ、ビットレート差がよくわかる映画だった

219 :
VHSとDVDの間にもLDってあったろ
高品質って売り文句だとマニア向けにしかならん

220 :
>>218
一般層はよっぽどでないとそういう差を気にしない

221 :
普段からストリーミング配信見てる奴の意見なら分かるが
たまに見てビットレート低い状態の画像で判断する馬鹿もいるから参考にならん

222 :
ワイルドスピードなんてわざわざ円盤を借りてきて見るような映画じゃないしな

223 :
ストリーミングは回線状況によってっていうのは確かにある
でも、実写は別に多少画質落ちても気にしないな
でも、アニメだとイヤ

224 :
アニメもハーフHD程度の解像度で十分だしなぁ
激しい動きの時に破綻しなけりゃ

225 :
ゴティックメイドは4kなら放送するのだろうか?
音響ガーで無理かな

226 :
>>225
あの腐れ偏屈野郎は現角川副社長が昔からのパトロンで我儘言いたい放題だし
何やかんや屁理屈をつけて本人が生きてる間は配信も円盤もないと思うw

227 :
ブルーレイ焼くの時間かかるからなあ
古いレコーダーだから焼いてるときに操作できなくなるし

228 :
ゲーム機とかと同じでスペック自体は飛躍的に進化してるんだろうけど
人間の目からすればどんどん変化が緩やかになってってるからな

4K8Kも同じ画面の大きさで見たら違いほぼわかんねえもん

229 :
時間かかるかな?

230 :
地デジは少しだけ解像度低いからBSやブルーレイより汚いっていう人いるよね
でもほとんどの人はそんなことは思わない

231 :
配信と比べたらBDの方が圧倒的に綺麗だけど、スマフォやタブレットくらいのサイズなら
そんなに気にならないだろうなとは思う

232 :
レンタルDVDがBlu-rayに変わる可能性があっただろうけど、
その前に月額数百円で見放題の配信が一気に広まったからなあ
アニメがメインの人も円盤買うようなコア層より、配信選ぶお手軽視聴層の方が多いだろうし

233 :
個人的には中古やレンタルは全部潰れれば良いと思ってる

234 :
レンタルはまだDVDの方が多いん?

235 :
>>234
うちの近所のレンタルショップはDVD10本ブルーレイ3本くらいな感じ

236 :
ゲームは円盤で買うわ
配信で買っても安くないし

237 :
アニメの円盤の価格が異常すぎるともいう
しかし安くしたところで売り上げ本数が伸びるわけでもないし
ビジネスモデルとして既に破綻してる

238 :
だから最近は円盤出さないでDLのみ、その代わり値段も安い
というパターンが増えているよ

239 :
それエロアニメぐらいじゃない?w

240 :
最近というか昔から録画でだいたいおkだったわけで
もともと投げ銭がメインのファングッズみたいなもんだから適正価格よ

241 :
全巻購入特典が5万円で売れて円盤残した上で元が取れたという例もある

242 :
オーバーロード3期の全巻購入特典は8万で取引されてるらしい
円盤代は3万ぐらい

243 :
アニメ業界の低賃金っぷりが知れ渡ってるのに
>アニメの円盤の価格が異常すぎるともいう
とかマジで言ってるの?
それでも足りないぐらいだろ

244 :
低賃金なのは視聴者&購入者には関係ない話だからなぁ

245 :
まあ関係あるんですけどね

246 :
円盤自体に価値がないからどうせ投げ銭するなら
クラウドファンディングのほうが特典も豪勢でいいよねという感じ

247 :
業界の低賃金は上が取りすぎなんであって円盤売れても給料変わらんやろ

248 :
だな、円盤買ったところで上級国民様の懐を潤すだけですよ

249 :
>>245
どう関係あるのか詳しくw

250 :
アニメも発売日には割れが流れてるから買うの嫌になるよね

251 :
ならないよ

252 :
制作会社は基本的にアニメ放送したら終わりの下請けやぞ
ブシロードみたいな羽振りの良い元請けがつくか、京都みたく頑張って自社IPでやらないのが悪い
まあ、それをやる体力が付かないように絞ってる連中がいるんやが

253 :
円盤、海外版は安いのになぁ
おま値なのは何故なのか

254 :
(๑˙❥˙๑)

255 :
ʕ•̀ω•́ʔ✧

256 :
(๑´ڡ`๑)

257 :
永井豪が海外でアニメが大ヒットしたのに金がほとんど入ってこなかったと
いうことがあったが、あれほどひどくはないが似たようなことが起きてるんだろ。
昔ならいざ知らず、今なら国外販売もある程度見越して版権料吹っ掛ければ
いいだろうに昔とそんな変わらない値段で売ってるんでしょ。

安く売ってるから海外での認知度が上がったんだろうけど、そんなダンピング
まがいのことを今でもしてるってのがダメだよなあ。

258 :
(・∀・)

259 :
外国は投げ銭価格で出しても売れる見込みがなさすぎるからやろw

260 :
制作会社の業績は上がっても、現場の人の給料はじり貧……
給料が安いから人材が育たず、作品も粗製濫造になり、さらに業界が収縮するという
結局、企業ばかり優遇して労働者を奴隷扱いしてきた安倍のせいなんだよなぁ

261 :
企業連にベア要求して政治が口出すなって言われてたやん

262 :
儲けたければオリジナルアニメ作るしかないけど、君ら原作付きしか喜ばないからなぁ

263 :
政治スレでも無いのにアベガー言う人は触っちゃいかん

264 :
>>262
しろばこってオリジナルじゃないの?

265 :
この世の行政の長の悪口や絶賛は絶対に口に出してはいけないらしいw

バカか?w

266 :
>>264
オリジナル作品だなまあそう多くはない

267 :
学生運動からの労働争議と個人主義の蔓延がまずかったんだろうな

個人で経営陣に要求するのは難しいから労働組合を作って要求するって流れだったのに
労働組合をサヨク運動家に乗っ取られたり、労働争議なんてダサいという固定観念を
醸成されて賃上げ要求をしてこなかったツケだな

268 :
アベガーマンは鳩山菅野田が良かったのかな?

269 :
BD-R XLとか買う人いるんだろうか

270 :
企業減税と投資抑制で凌いで役員が引退するまで会社が保てばいいってのが今の日本企業だぞ

271 :
レーザーディスクよりは普及してるやろ

272 :
そんな世代の違うメディアと比べるとか意味ない

273 :
>>269
年末の時代劇とか紅白を全部録画したい人

274 :
マジレスしちゃってるよこの人

275 :
有機BD-Rの経年劣化の速さは異常
長期保存でもHDD以下

276 :
パナのレコーダー買ったけど
レコーダーの設定で8倍録画までなら実用的だと思う
このスレの人はDRしか認めなさそうw

277 :
DRなんか使うのは円盤に焼いておきたい映画ぐらいやな
基本はビットレート2Mぐらいで録画してるわ

278 :
作画がいいのだけDRにしてるけど全部やると容量足らなくなるのでやらない

279 :
M-DISC高くて辛い

280 :
しっかしPCでのUHD BD再生可能条件悲惨のよぅ…

281 :
UHD-BDがdGPU対応したら起こして

282 :
ブルーレイは名前が悪かった

283 :
ゲームもダウンロード版が快適で円盤買おうと思わなくなったな

284 :
スクエニの各BDサントラもPC向けの内容は何故かmp3とか劣化生じる圧縮形式しか使えない…

285 :
>>284
パソコンならハイレゾ音源のままとして抜き出せるから問題ない

286 :
ブルーレイに録画したらHDDから消えちゃうとかあったよね

287 :
録画1回のみとかの奴かな?今は地上波放送では見なくなったが

288 :
WOWOWとか1回やな
地上波とかは10回やな

289 :
もう録画するどころか見る機会もめっきり減ったな地上波

290 :
制限しすぎてレコーダー離れを引き起こしたんだよな

291 :
レコーダー離れしても円盤や配信が売れればいいじゃないですか^^;

292 :
数年前までBD大勝利って流れだったのにな

293 :
そりゃ何でも流行り廃りはある

294 :
30話くらいまとめて録画できてわろた
4クール分いけるとなお良いんだが

295 :
UHD BDってどれくらいの人が知ってるんだろうな
新しいもの好きな俺でも買おうと思わないし

296 :
今のやつなら早送りとかサクサクなの?

297 :
7年前のレコ買い換えたけど色々サクサクでフイタよ
本体の大きさも半分以下になってるし

298 :
4KのBDはともか普通のはBDで当たり前になってる気がするけどね
パッケージ買わないで配信で済ませちゃう人との差がでかいんだと思う

299 :
いまどきブルーレイ使わないって輩は、CD−RとかDVDつかってんの? ダサw

300 :
そんな釣り針に全力で釣られてやると
円盤使ってるのがダサいでござる^^

301 :
ドラマなりアニメなりが結局BD数枚で収まらないのがな
DVDと必要枚数は変わらん

302 :
>>295
10代でも未だにDVD言ってるしマジで普及してない感がある

303 :
ブルーレイの方がダサい

304 :
アマプラでいいんじゃね?ってくらいだから8Kどころか4Kもいらないのが多数なんだろう

305 :
4Kはともかく8Kはハイレゾと同じ運命をたどりそう

306 :
ハイビジョンは結局地デジ始まるまでいらない子扱いだったしな
何かの区切りでそれが標準にでもならない限り4Kも8Kも3D放送と同じ扱いだ

307 :
いやー8Kはそれ以前に人間の眼の性能がボトルネックになるだろ
大抵の人間がMP3の320Kで原盤と区別がつかなくなったように

308 :
(´・ω・`)えいちゃんの発音が変だったから

309 :
音もハイレゾとか流行ってたやん

310 :
ハイレゾもまったく意味なかったな
違い分からないもん

311 :
その程度の耳には確かに不要だな

312 :
マイク録りじゃないとあんま意味ないわな

313 :
つーかハイレゾの規格であるハイサンプリングレートハイビットは
編集等で効果を発揮するもので末端の消費者向けにはあまり意味がないというか

314 :
うむ

315 :
ねー

316 :
単純に1枚当たり高い

317 :
うおお

318 :
mp3が普及しだした頃の音楽配信で安値で配信しすぎて後悔してますって安値推進してた
アーティストが言ってたからな。
サブスクも配信業者は儲けられてるみたいだけどほとんどのアーティストは雀の涙くらいの
配当しかないみたいだし。
高いと言ってもまとめて買えばCDくらいの値段に抑えてるからまだマシだと思うけどね。

319 :
著作物を金払って見るやつはバカってひろゆき君が言ってた

320 :
ひろゆきや堀江みたいな犯罪者の言うことを真に受けるなよ

321 :
あの二人は真っ当さ度外視のアフィログやツイバズ向けの言動ばかり目立つな

322 :
だな

323 :
>>318
昔のCDとかアルバムって大して良くもない曲を抱き合わせで買わされてたようなもので
1曲ごとに買えるようになったらいいとこどりされるだけだからな

324 :
いくつもありすぎて名前が似ててどれがどれかわからん

325 :
D;V;D!はレンタルしなくなったけど、CDは旧作50円〜70円の時、気に入ったのは300円位でレンタルしかしないから一曲200円とかで買ってる奴は頭Naokiにしか思えないw

326 :
ブルーレイって何だっけ?
VHSに負けたベータに勝ったのだっけ?

327 :
ps3につかわれとるーーー!!!!

きさまああああ

ps4もだ!

328 :
再生ソフト買って解除キー入れてくださいとかアコギな事やるから選択肢から消えた

329 :
>>325
まず音楽をそんな十把一絡げな感覚で大量に聴こうと思わないので良いと思った曲一つ手に入れば良い
そして数百円浮かす為にレンタル店まで行って何かの媒体に保存して返すなんていう無駄なムーブしたくないんや
まあずいぶん暇があるようなのはうらやましい事やが

330 :
>>327
もう据え置き器が時代遅れやねん

331 :
今は配信DL販売ものに碌にメタデータやリプレイゲイン記入されてないから書き足すという無駄ムーブが発生する

332 :
昔コピーできない音楽CDとか出てきて円盤からみんな離れたよね

333 :
CCCDはものすごくタイミングの悪い時期に導入されたのが離れるのに一役買ったな

CD正規で買ってる人でもPCに取り込んで聞く、HDDプレイヤー、シリコンオーディオ
プレイヤーで聞く、そういう習慣が出来上がった状態での導入だったからその利便性を
捨てようとはほとんどの人が思わなかったな

ディスク入れ替えからの解放、CD、MDの録音時間からの解放ってのも得難きものだったしね

334 :
ゲームサントラあたりは未だに意固地になってCDで出すから
時間制限で収録数減ったり毎数増えまくったりホント勘弁してほしい
スクエニのBD方式も使いにくくて好きじゃないが

335 :
>>334
CDってなんだよw
いまはMDだろw

336 :
mdなんて今製造してないだろ
cdはしてるけど

337 :
CCCDって正規で買った人でもプレイヤーがぶっ壊れるから対応品を新しく買ってくださいね?^^とかいう狂気の製品か

338 :
味わいあるカセットテープで発売しようぜ

339 :
>>329はネットレンタルも知らない情強

340 :
>>336
sageてるしネタなのか本気なのかわからなくて怖いわ

341 :
レコードとテープとMDを使えるミニコンポが欲しいなぁ
できればメタルテープにも対応した新造品

342 :
DATも

343 :
レンタルショップがやばい状況ってニュースやってたな

344 :
ツタヤですらやっていけない時代

345 :
ツタヤですらというか、ツタヤはよく続けられてるよなと思うよ
映像千円、音楽千円で一月見放題聞き放題が出来るようになってるのに

346 :
Tポイントのピンハネで食ってるんじゃね?>ツタヤ

347 :
大阪はだいぶ前からツタヤつぶれまくりで絶滅状態だな 今も存在するとこあるん?

348 :
駅やショッピングセンター以外はむしろツタヤしかない

349 :
本屋に戻ったよ

350 :
T-SITEと樟葉モール、どこで差がついたのか…慢心、環境の違い

351 :
100円レンタルとかいまだよく使ってるよ
定額のは探しにくいんだよなあ

352 :
定額は探しづらいというより、数が多くなるとどうしてもそうなるよ
音楽とかリッピングしてCDの時より聴きやすい環境になったはずなのに数百曲くらいで
聴きたい曲を聴きたいときに聴くってのが破綻したし
今は1万8千曲くらいリッピングしてるけど聴いてるのはごく一部だけになってる

ぐぐる先生が躍進したのはそういううまく探すっていうニーズを埋めれたから
でもSEOだなんだいって汚染されちゃったけどね

上限は低いけど物理的に探せるってはそれなりにメリットあるかなとは思う

353 :
特定の曲を聞くんじゃなくてプレイリストを使って適当に流すって感じだからな定額は

354 :
自前で用意した曲データでも適当にレートタグ聴いたときに入れて
レートによる偏りありのシャッフル再生でもすればいいんじゃないのか
モバイル端末の再生アプリにそこまで機能あるか知らんけど

355 :
4K8Kでてきてブルーレイじゃ記録媒体の容量不足じゃね?
再生ソフトに特許あるんだっけ?
高いし早くブルーレイ終わって欲しいのだが

356 :
保護層0.1mmとか何の冗談や

357 :
>>356
Blu-rayの保護層は、薄さ0.1mmだが、タワシでこすっても傷が付かないほどのウルトラハードコートになってる。

358 :
>>355
UHDブルーレイっていう4K用の新規格がとっくに出てるよ

359 :
>>355
コピーをご自由にという風には絶対ならないからBDより強固な暗号を使った
よりライセンス料が高いものになるだけだと思うな

360 :
DVDと同じ値段だったら確実にDVDと同じくらいには普及してた
いちいち値段上げるから誰も買わなくなる

361 :
テープとディスクじゃ取り扱いのしやすさが全然違ったからVHSを駆逐出来てDVDは普及できたけど
ディスクとディスクでテープの時ほどの乗り換え需要を作れずDVDとBDが併存したのがまずかったのだろうね
地デジ化みたいな後押しもなかったのも

362 :
そしてディスクとディスクで併存してる間に
ストリーミングとDL販売が普及したのが決定打だったようです

363 :
DVDは地デジ化関係ないだろw
PS2の発売を機に爆発的に普及したんじゃなかったっけ。

364 :
エロの主体がストリーミング販売だし
テープメディアの保管サイズがディスクで一気に小さく
みたいな、高画質なのはわかるけどエロへの付加価値が薄い

365 :
>>363
PS2の時でも録画はテープだったっぺ?
HDDレコーダー、DVD付きでビデオデッキを駆逐したのが決定的だったと思うだよね

366 :
moみたいにケース入りのディスクにすれば安心

367 :
MDって今あるのか?w

368 :
去年だったか製造終了したはず

369 :
不織布にやられる程度ならディスケット方式で良かったよほんと…

370 :
パトレイバーのディスケットみたいでロマンがあったのにな

371 :
H.O.S

372 :
PS2買ったときはゲームよりもエロDVDいっぱい買ったわ

373 :
もうBDよりマイクロSDでいいかな?

374 :
その値段を比べてみろ

375 :
円盤が売れないから値段も下がらない

376 :
BDのDLなんて店舗で買おうと思ったら5枚で2000円もする

377 :
メモリーカードって円盤より壊れやすいでしょ

378 :
物理的な大きさがDVDと変わらんから

379 :
自分は配信より円盤派だけどそれでも円盤使うこと少なくなったわ

380 :
>>378
どういうこと?

381 :
>>380
互換性があると移行しないって事かな
そんで一般レベルの知識ではBDじゃないと出来ない事がない
例えばアニメだったらDVDが3〜4話ずつならBDは1クール入れなきゃ

382 :
ゲーム機の五感のことか

383 :
CDRもまだ売ってるんだな

384 :
cdrはしがないバンドマンに需要がある

385 :
DVDは簡単にバックアップできたけどブルーレイは面倒というのもあると思う

386 :
HD-DVDエ…

387 :
社長が土下座がどうとか言ってたやつか

388 :
コンポとかラジカセってまだあるのかな

389 :
まだあるよ、ラジカセは深夜通販番組でたまに出ていたりするし

390 :
何故か顔面ブルーレイwって煽りは好きだった
自分では使わないけどな

391 :
カセットテープの新商品が発売で話題になってた

392 :
カセットってまだあるのか
MDの方が早死にするとは

393 :
メタルテープとかベータテープとかようつべで見だけど画質や音質良いな
身近には安物テープしかなかったからなー

394 :
テープはダイソーで売ってるぞ

395 :
ダイソーのテープは10分と60分
ノーマルポジションだった

396 :
MDは車なんかで粗雑に使ったり
ラジオ録音してた頃はLPモードが便利だった
DVDの殻付きRAMも定着しなかったけど
ディスクの記録面むき出しよりいいと思うんだがなぁ

397 :
ノーマルとかハイポジとかメタルとか音質分からんかったがなんか良さそうって理由でハイポジ買ってた

398 :
殻付きだとむき出しのより原価が高いからとかじゃないの
安ければ安いほどいいって風潮になっていってたし

399 :
まぁ殻付きRAM5枚入りで100入りスピンドル買えるよな

400 :
>>392
カセットは簡単に録音できるから老人が買うのと、音質がノスタルジーでわずかだが需要がある
MDはMP3がでた時に既に死相が出てたし

401 :
MDウォークマンはコンパクトでメカニカルな感じがカッコよくて好きだった

402 :
mp3は多分決定的なことじゃないよ、PCにリッピングして聴く層自体はあんまりいなかったんじゃないかなあと今は思うし
今の若い人なんてPC使わない人が多いんでしょ、昔は使ってた人が多いとはいえ全員ってわけじゃなかっただろうし
高くないとはいえコンポやラジカセでMD使った方が安かっただろうし

たぶん決定的だったのはガラケーで安く賄えてそれが今はスマフォに移ってとかなんだと思う

複数の機器を不自由なく使いこなせるって人は案外少ないんだよね

403 :
ワイ、フロントローディングのMDレコーダーまだ持ってるわw
性能はともかく機構はメカニカルでカッコいいw

404 :
ディスケット方式はガチャコンって感じで手軽に入れられるのが良い
むき出しは結構気を遣う

405 :
カセットテープを鉛筆で巻き戻す奴w

406 :
車用もブルーレイってほとんどないよね
純正だとレクサスくらいじゃね

407 :
車内で円盤なんていらんし
長距離で子供に見せるくらいか

408 :
アニメ2話入って6000円を6巻
しばらくしてBOXを3万円
ボロい商売

409 :
だね

410 :
ブルーレイ1枚焼くのに30分くらいかかるでしょ?

411 :
それは家庭用BDドライブの場合。

工場では生ディスクにスタンプをポンと押すだけで1枚出来上がる。

412 :
なんで工場の生産の話してるんだw

413 :
お前が工場で働くんだよ!

414 :
太陽誘電ですら潰れちゃう業界だしな

415 :
データ渡すんならオンラインストレージかUSBメモリで済ませることができるから需要自体が減ったね

416 :
バックアップにも特別向いてるわけじゃないしな
価格も耐久力も書き込み時間も容量も

417 :
HDDVDさえ勝ってたらなあ

418 :
>>417
土下座まだ?

419 :
結婚前に嫁さんが持っていたテレビがAQUOS亀山モデルでブルーレイ付のやつなんだけど
「あれ?これブルーレイ付いてんじゃん?」って言ったら「え?何それ?」って言われたw

結婚後も現役だけど一度もブルーレイ再生したことないわw
内蔵のHDDは頻繁に使ってたけど、映画なんかはネットの有料の動画配信で済ませるから
今後も使わないんだろうなw
昔、自作で組んだPCにもBDドライブ付けたけどブルーレイ使ったことないしw

420 :
は?うちのなんか
BDとDVD両方買ってるけど?

421 :
ライブ映像とかはBDのが綺麗よね

422 :
尼で買う時はBD買ってるぞ
DVDはBDとセットの時に仕方なく買うくらい
それより4Kの方が誰が買ってるのか疑問だわ

423 :
CDなんかもDVD付きとBD付きがある昨今だけど
中古の価格はDVDのほうが上と言う謎

424 :
あと、最近昔のシングルCD用のプラケース探してるけどまったく見掛けない

425 :
8cmCD懐かしいな

426 :
PC視聴でリッピング考えるとDVDでいい気がしてくるw

427 :
DVDの容量でも次世代コーデック使った規格化されりゃまだ戦えそう
インターレース+MPEG2は流石にしんどいが

428 :
>>427
レコーダーならDVDにHD録画できるだろう

429 :
出来ないだろ

430 :
円盤高いよなあ

431 :
>>425
今って、シングルのCDでも大きいの?
資源の無駄じゃないか!

432 :
マキシシングルって何年前や…

433 :
機械の方が8cmと12cm両方に対応させるのが面倒くさくなったから統一されたんじゃないのか
ってかDVDが普及し始めた頃にはシングルCDにPV映像入りDVDが付属するのが当たり前になって
8cmは減っていってたと思うぞ

434 :
シングルの度に8aで作るとコストが掛かるようになったって何かで見た稀ガス

435 :
どうせお前らアニメ()しか見ないのに画質も糞もあるかよw
LDの方がよっぽどいいだろ自動でひっくり返るんだぞかっこいい

436 :
色深度8bitだとアニメのようなグラデーション表現はディザリング必要になるので
ある程度の画質調整は必要じゃないかな

437 :
ドライバCDが8cmの時が稀に良くある

438 :
ビデオCD

439 :
>>436
画質調整=PCのドライブにDVDの円盤を入れてmadVRを使って再生、かな

参考:
madVR使用前(色数を1bit、2bit、、、に落としたもの4種)https://dotup.org/uploda/dotup.org1940823.jpg
madVR使用後https://dotup.org/uploda/dotup.org1940824.jpg

440 :
>>439
元の映像のグラデーションが既に階段状になっている場合はそれだね
BDの一部作品は予めその処理を施した映像で売ってた気もする

441 :
アニメこそ画質が重要だろ
何言ってるんだこいつ

442 :
まぁ解像度に関してはほとんどの現行アニメはハーフHDで十分かなとは感じる
色深度は先程の話か10bit対応すればまぁいいや

443 :2019/09/15
BD DL 1枚200円以上するから買おうとすら思わない

ござるアンドかぼちゃズ
空調服を普段着にしている猛者お
40代あるあるあるある
ギャザラークラフタースレ Part386
アニメ雑談総合スレ 650期目
土曜プレミアム・映画「取り逃げ家族」実況
秋にそーめんとかちょっと
1周年冒険者さんありがとうキャンペーン
AV詳しいネ実民おる?w
KyouとRaniメイジャン
--------------------
CD/DVDプロテクト情報 44枚目
Photoshop CS6 Part 4
ゴールデンウイーク反省会
beatmaniaIIDX 九段スレ ☆135
【ロマサガ】アルベルト以外で始める奴はひねくれ者
Jざつ680
ギロチン爪切り脅迫恐喝罪
実質なーん223
【東京・上野】サウナ&カプセルホテル北欧
/ ´,_ゝ`\初心者のための富士山登山入門132m
【マニアック】「究」プロジェクト、立上げ!【パソコン】
ガーターベルト持ってる?
【アズレン】アズールレーン Part4008
スースーポンポンのよしひろ
【オルガル】はじねこ日誌vol.41【祝!復帰】
SHARP AQUOS sense3 lite SH-RM12
懐かしの限定解除
【ツイッター】障害者用駐車スペース中央に三角コーン 停めるまで18分もかかる「試練」 現実にはルールなし
【韓国】 在留外国人が急増、市民の間で不安広がる 犯罪増加など懸念 [03/18]
幻想神域 晒しスレ Part.169
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼