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Microsoft Surface Pro Part130
- 1 ：2019/06/06 〜 最終レス ：2019/07/16
- Microsoft Surface Proシリーズのスレです。
■マイクロソフトの公式サイト
Surface Pro 2
https://support.microsoft.com/ja-jp/help/4037668/surface-surface-pro-2-specifications
Surface Pro 3
https://support.microsoft.com/ja-jp/help/4037669/surface-surface-pro-3-specifications
Surface Pro 4
https://support.microsoft.com/ja-jp/help/4023446/surface-surface-pro-4-features
Surface Pro 5 (2017)
https://www.microsoft.com/ja-jp/surface/devices/surface-pro
Surface Pro 6 (2018)
https://www.microsoft.com/ja-jp/surface/devices/surface-pro-6
■関連スレ
Microsoft Surface Laptop Part 5
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/notepc/1557825050/
Microsoft Surface Book Part13
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/notepc/1550491317/
Microsoft Surface 3 Part16
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/notepc/1495910713/
【10インチ】Microsoft Surface Go Part14【522g】
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/notepc/1557039178/
■前スレ
Microsoft Surface Pro Part129
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/notepc/1555624579/
- 2 ：
- １おつ
- 3 ：
- >>1乙伝説
- 4 ：
- セールきてる
- 5 ：
- 乙
- 6 ：
- 勃った、勃った、ちんこが勃った
- 7 ：
- 忘れてたけどキャッシュバックどうなったんだ？
詐欺じゃねーかよ
- 8 ：
- 本体、タイプカバー、ペン、マウス、スキンシール、謎のアイテム、保証サービス、
全部あわせて１５万？！安っ！と思ったら違った
さすがにそんなに安いわけがなかった たいしたセールじゃない
- 9 ：
- >>7
今頃何言ってるんだ
4月にとっくに振り込まれてる
- 10 ：
- >>9
いや振り込まれてないんだが？
- 11 ：
- あ！4/24に振り込まれてた
全然気付かなかったわ…
- 12 ：
- これも一つの振り込め詐欺
- 13 ：
- キャッシュバック遅すぎ
- 14 ：
- pro6とlaptop2で迷いまくってるワイにアドバイスくれや〜
ちなタブレットpcもってないからどっちにもなるproに傾いてるけどlaptopも使いやすそうやしなぁってなってる。普段は持ち運ぶけどテーブルで使うこと多そう
お絵かきはしないけど手書きでノート取りたい時もある
- 15 ：
- ラップトップは画面が取れないタイプですね
ペン入力のときキーボード部分が邪魔になるかも知れませんね
でもサーフェスブックになるとまた値段が跳ね上がる・・ 悩ましい
- 16 ：
- 俺的にタブレットホルダーで縦置きモード出来たり車で動画再生機にしたり出来るところが気に入ってるよ
- 17 ：
- laptop2は電源キーの位置が微妙すぎて敬遠した
- 18 ：
- >>14
ラップトップでも余裕で手書きできるよ
ある程度までディスプレイを傾けると、そこから先は倒れないから
安定した状態でペン使える
Proを持ち運ぶときは、ディスプレイ側を持たないといけないけど
キーボード側を持って持ち運べるからめちゃめちゃ楽
デザイン的にも美しい
ただしデメリットがあって
ペンをくっつける磁石が弱い
解像度が低い
パームレストが汚れたら取り返しがつかない
ラップトップも1年使ったけど個人的にはデメリットのほうが大きいのでProに移行した
- 19 ：
- >>14
タブレットで使うことそんなに無いけどpro買って満足してる
使わなくても出きるというだけで満足なんだ
- 20 ：
- 買ったけど毎度スタンドを開くのが手間だよ
- 21 ：
- >>20
慣れればワンアクションで開けるだろ
- 22 ：
- Surface pro 6と、surface proの(fjx00031)て何が違うん？
- 23 ：
- >>22
OS
- 24 ：
- 去年の１２月に買ったPro6のタイプカバーが使えなくなった
本体側の故障かタイプカバーの故障か分からん
同じ症状の人いる？
- 25 ：
- surface用のアークマウスってどうよ
タッチ操作ということと値段で忌避してるんだけど、携帯性という観点からはこれ以上ないんだよね
アークマウス並みに携帯性の高いマウスがあればいいんだけど
- 26 ：
- >>25
昔触ったときはクリックが固い印象
実機を確かめることをお勧めする
- 27 ：
- >>25
形状的に左右のほとんどが空洞になるから、つまみ持ちに慣れてないとかなりキツイかも
個人的にトラックパッドの補助でちょっと使うなら有りだが、長時間ガッツリ使うのはムリだった
- 28 ：
- >>24
Surface goのスレでWindowsアップデートしたら使えなくなったって言っている人いたな
- 29 ：
- Microsoftの機械なのに酷すぎる
- 30 ：
- やっぱ物理ホイールついてるほうがキビキビ動いてきもちいい
アークマウスはサブ？ いざというときのための隠しアイテム
- 31 ：
- Alan Wakeってゲームをやりたいんですが、i5のProで動くでしょうか？
- 32 ：
- >>25
サンワサプライのはどうよ
物理キーだし結構いいぞ
アークマウス触ったことないから比較はできんが同じように折りたたみだから携帯性はいい
400-MA120W
- 33 ：
- ipadとlaptopもしくはpro二台もちしてるひといる？
スゲー迷ってる
- 34 ：
- laptopとpro
- 35 ：
- 自分は7が出たら
Surface ProとMac miniの組み合わせにする予定
- 36 ：
- >>33
何が聞きたい。
https://i.imgur.com/eeBR1Oy.jpg
- 37 ：
- >>31
やってみたけどグラ設定自動ならほぼ60fps出るよ
- 38 ：
- 最新i5 16G 500SSD IPSで
10万切るもの無いの?
- 39 ：
- >>38
あなたはこちらへ
新品限定ノートPC購入相談スレッドその97
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/notepc/1558488929/
- 40 ：
- >>27
なるほどなあ
実機を触ってみたけど、たしかに空洞部分に違和感がある
>>32
これも考えたんだけど、Bluetooth 3でしょ？
どうかね？
- 41 ：
- >>35
羨ましい
>>36
ipadはタブレットとして買ったけどノートpcも欲しくなってmacbookよりproとかの方が良さそうだなと思って
ただos違って互換性ないからそういう選択した人の使い心地を聞きたくて
- 42 ：
- >>41
ipadは、新聞(産経)の閲覧、写真(趣味)。
surfaceは、photoshop。用途で使い分け。互いにファイル交換はしている。
- 43 ：
- >>40
サンワサプライのやつは持ち出専用として考えればコスパいいと思うよ
Bluetoothのバージョンで悩むなら家と外で使い分けた方が幸せになるんじゃない？
- 44 ：
- >>42
使い分け出来るくらいなら勝手も問題はないってことだね
教えてくれてありがとう。
- 45 ：
- Pro3をWindows 10に上書きして使用しております。
1809にアップデートして暫くしたら、タスクバーの右に出ているBluetoothのアイコンが消えて接続していたマウス等が使えなくなり、同時にWi-Fiも繋がらなくなってしまいました。
２ボタンの再起動やUEFIの設定等もいじってみましたが直らず、難儀致しております。
どなたかお知恵をいただけませんでしょうか？
- 46 ：
- そら機内モードがオンになってるんだべ
- 47 ：
- 質問させてください
SurfacePRO６つかってますがマルチディスプレイ用にLGの２９UM59と言うモニター買いました
2560×1080のウルトラワイドのタイプです
設定からモニター解像度を替えようとしましたが1920×1080以上の解像度がありません
msのホームページ見たところセカンドディスプレイの解像度は1920年×1080以上あるようですが対処方法なにが考えられますか？
- 48 ：
- ケーブルをいいヤツ用意する
- 49 ：
- ありがとう
試しに明日買ってきます
- 50 ：
- 1903きたひといる？
- 51 ：
- MSは自社製品30日経過しないと出さないんじゃなかったか？
さっき手動でいれた5(2017)、いまのところ問題なさげ
- 52 ：
- どうせスクリプト関係はダメなままなんだろうな
これのせいで1803から移行できない
- 53 ：
- >>46
45です。
ご返信ありがとうございます。
機内モードにはしておりません.....
ドライバが上手く当たってないのか？
と思ったりもしております。
上書きインストールの弊害でしょうか？
- 54 ：
- やっと、1903来たね
- 55 ：
- >>47
リフレッシュレートは60ですか？
- 56 ：
- https://icdn2.digitaltrends.com/image/surface-note-2-720x720.jpg
- 57 ：
- >>55
59になってました
HDMIケーブルを４kの高いやつにかえましたが無理でした
次はSurfaceとHDMIつなぐアダプターを買い替えて見ます
やっぱけちらずにもう少し高いモニターにすれば良かったか…
ちなみにワイヤレスディスプレイでも無理でした
そもそも付属のＣＤでドライバーがインストールできないしホームページからダウンロードしたファイルもインストールエラーでるのでもうどうしようもねーかなと思えてきた
https://i.imgur.com/hZX9cEh.jpg
https://i.imgur.com/xA7vO3t.jpg
- 58 ：
- >>57
解像度的には大したことないはずだけど
比率がひっかかってるのかなあ。
少なくともSufacePro3の時でも2560×1440の出力は
出来てたよ。その時はディスプレイポートケーブル
で接続してた。
- 59 ：
- >>57
あ、あとHDMIケーブルは「18Gbps転送」に対応してるかな。
- 60 ：
- Pro 第5世代だけど、本体から4K@60も出せたよ
可能ならDP接続のほうがいいけど、HDMIの規格は？
- 61 ：
- HDMI変換は何を使ってる？
変換アダプタ側がWUXGA止まりのヤツもそこそこあるので一度確認してみて
- 62 ：
- Surfaceconnectは日本の炊飯器から来たらしい(笑)
- 63 ：
- 今頃キャッシュバック来た
忘れられてなかったんだな
よかったよかった
- 64 ：
- >>62
Macのパクりって言えないから
炊飯器って答えたんだよ。
- 65 ：
- macのパクリの流れもgoスレのパクリ
- 66 ：
- 1903いい感じです
- 67 ：
- 1903からAMDプロセッサもIntel Speed Shift(と同等機能のやつ)に対応するんだとか
そんでSurface LaptopはRyzen搭載モデルが来るかも？って噂があるっぽい
まあでもSurface Proへは当面来ないだろうな
- 68 ：
- 実際コードに足引っ掛けた時は炊飯器みたいに外れてくれたおかげで本体落下せずに助かったことあるわ
- 69 ：
- あるある コード引っ掛けてぞっとしたことある
マグネットがゆるいのはそのためか 考えてるなあ
- 70 ：
- なるほどCじゃ引っ張っちゃうくらいの結合力はあるな
- 71 ：
- >>69
炊飯器、ポット、ホットプレート等の考え方だよね
ガラスを割らないように配慮してる
- 72 ：
- ディスプレイポートを使ってEIZOのディジェーチェーンできるモニター2枚つないで、縦と横に使ったら快適すぎ
- 73 ：
- 新型いつよ
- 74 ：
- >>73
Intelの11世代コアに合わせるだろ、じょうこう
10-12がつ
- 75 ：
- >>72
デイジーチェーンな
- 76 ：
- >>58
>>59
>>48
色々ありがとう
以前かったミニディスプレイアダブターがFHD用だったみたいです
何も考えず買ったのがそもそもの間違いですねw勉強になりました
今回買ったミニディスプレイアダブター
https://i.imgur.com/VOupD4l.jpg
よく読まずミニディスプレイ→HDMIだと思い込んでかったディスプレイケーブルw
https://i.imgur.com/qIkBlm6.jpg
これらと他に少し良さそうなsonyのHDMIケーブルで計１万円くらいで21:9に…
https://i.imgur.com/jGsHSCS.jpg
色々アドバイスありがとう
またなんかあったら教えてください
- 77 ：
- >>74
うん待つか
- 78 ：
- >>76
Fhdってなに？
ファイアHDのこと？
- 79 ：
- フロッピーエッチディスクのことだよ
- 80 ：
- ヨドバシで10%、よどカード使用他ｄｗ合計20%か。
- 81 ：
- 次世代のSurface Penがやばい
https://www.windowslatest.com/wp-content/uploads/2019/06/Surface-Pen-patent.jpg
https://www.windowslatest.com/wp-content/uploads/2019/06/Surface-Pen-with-email-status.jpg
- 82 ：
- 機能は進化していると思うけど持ちにくそう
- 83 ：
- 他者に真似させないため出しただけで
販売しないかもね
- 84 ：
- Suface Pro 3使ってるけど1903良いよな
金融系のサイト見るからPW漏洩が怖くて遊びでしか使ってないが
- 85 ：
- 6はGPUが5より遅いって禁句なのかなコア速度もおせーし
- 86 ：
- 次のsurfaceは増税後か。
- 87 ：
- せやろな
- 88 ：
- >>81
BS録画王のバーコードリーダー思い出した
- 89 ：
- surfaceマジクソ。ほんと買わなければ良かった。
はじめに来たsurfaceは電源が全くつかなくなり解決方法なく交換。
交換して来たsurfaceは電源がついたりつかなかったり、液晶が表示されたりされなかったり。
信頼に値しないクソPCです。
- 90 ：
- 運Fランクの人ですね
- 91 ：
- surface loptopジョーシンで安くなってたから買ったんだけど
充電切れてから電源つかなくなってしまった
返品しに行こうかな
- 92 ：
- 30秒くらい電源長押しのときあるよね
- 93 ：
- いろいろ試してみたものの駄目だった
どうしたんだろう
- 94 ：
- ネガキャンしたんじゃね
- 95 ：
- >>93
Luck値に課金しなよ
- 96 ：
- >>91
私の周りでも電源・画面トラブルは多く聞きます。私は二度と買わないです(･_･;
- 97 ：
- あ、89です
- 98 ：
- Pro3が突然タイプカバー認識しなくなりやがった（Windows10の1903update当てる前）
試しに別の個体のタイプカバー付けても認識せず、接点拭いても1903にしてもドライバー入れ直しても症状変わらず
糞かよ
- 99 ：
- Pro3ではよくあること
- 100 ：
- ネガキャン工作ばっかり
- 101 ：
- >>45
自分はPro3をWindows10にクリーンインストールでなくアップグレードして使ってたクチだけど1809で特にBluetoothとWi-Fiに異常は出なかったなぁ
ただ>>98に書いたように突然タイプカバー認識しなくなったから何かしらの不具合秘めた組み合わせなのかもね
- 102 ：
- そもそもsurfaceがクソ
- 103 ：
- まぁ、osもハードもマイクロソフトなんだから、変なトラブル無いでしょうって言う期待は軽く裏切ってくれるよね。
- 104 ：
- >>101
ご返信ありがとうございます。
実は1809にアップデートした時点では特に問題は無かったのですが、その後の何度かのWindows updateを経て、突然タスクバーのBluetoothのアイコンが消えていて、Wi-Fi も繋がらなくなり、
デバマネを確認するとWi-Fiは認識され
ているのですが、Bluetoothは認識されておらず、｢デバイス記述子要求の失敗｣という表記が出ます。
どなたかお知恵を頂けると助かります。様
- 105 ：
- 秋に出る新しいやつに期待してます
- 106 ：
- usキーボードに変えてぇ
でも買うと高いしjs持ってるんだよなぁ
いい方法ないですかね
- 107 ：
- USBキーボードを2つ買って家とオフィスに置いてる。
- 108 ：
- US配列のUSBキーボードね。
1個千円しないし。
ちなみにマウスもどっちにも置いてる。
もはやタイプカバーはカバー。
- 109 ：
- Surfaceは外用だからタイプカバーがいいなぁ
- 110 ：
- Surface Ergonomic キーボードかっこいい
でもデカイんだろうなあ 外であれ出したら怖っ！って言われるかなあ
- 111 ：
- アリババのbluetoothタイプカバーじゃだめなの？
- 112 ：
- go用のACアダプタでpro6は充電できないかな？
- 113 ：
- こんな重いのにバッテリーも入ってないんだよなぁタイプカバー
キックスタンドなんだからノートみたいに重さいらんだろ・・・
- 114 ：
- go用のアダプタ出力がわからんけど15v*2.58aの入力だから
pd対応(必須ではない)で36w以上のものならどんなacでもおk
- 115 ：
- Pro4激安だから買うつもりだったけど結果Pro6のWindows10Pro版に
ただOffice無いけど
- 116 ：
- 今日実機初めて触ったけど個人的にlaptop2より打鍵感が好みだった
7発表前に欲しくなってしまった
- 117 ：
- >>115
365使ってる人にとっては法人版が理想
CPUも違うし
- 118 ：
- 7でベゼルレスになったら嫉妬しちゃうなぁ
type-cは個人的には変換コネクタあるし特に何も思わないけど
- 119 ：
- >>85
まじか
- 120 ：
- >>119
i5はCPUの4コア化と引き換えにブースト無しで2.5→1.6Ghzと大幅クロックダウン
解像度の違いはあるが7200Uのpro5と8250Uのlaptop2だと、 ブラゲ程度の軽めの負荷ではlaptop2の方が処理落ちしやすいと感じた
- 121 ：
- Pro5と6のことやろ
- 122 ：
- あ、i5モデルって意味ね
軽めの処理だけ行うならベースクロックの高いpro5世代のほうがサクサク感は高いと感じた
- 123 ：
- >>103
全然特別扱いしないMicrosoftの漢気
- 124 ：
- i7で比較するならって条件と使い方にもよるけどPro（5）の方がGPU性能は高い
ただ普通の人でもタブめっちゃ開いてエロ収集するならクアッドの方が快適
- 125 ：
- Pro7はよ
- 126 ：
- 新型Uプロセッサが出たら出るのが決まりだろ
- 127 ：
- やっと6からクアッドに変わったけど基本進化は数年しばらくないだろうねあとはGPU別口にするくらい
- 128 ：
- ベゼルなくなったらいよいよ持つところなくなる
- 129 ：
- キックスタンドをもて
- 130 ：
- あ、あと窓タブなんだから田ボタンをどこかに置いてくれ
と思ったけどキックスタンドのカリ首のせいで無理か
- 131 ：
- 電源付かなくなった
- 132 ：
- お尻ペンペンしてやれ
- 133 ：
- pro6 ようやく19h1の予告が来た
- 134 ：
- >>115だがビジネス版ペン付いてないのね
元々使ってなかったからなくてもいいけど
- 135 ：
- いうほどペン使うか？
- 136 ：
- ペン使う なんべんでも消せるノートとして使う 縦持ちして
- 137 ：
- pro5だけどWin10 1903きとるけど適用して大丈夫なんだろうか
- 138 ：
- 保証期間切れてるならマジで辞めた方が良いと答えるしかない
- 139 ：
- Pro用Bluetoothキーボード
中華品数あれど流石に日本語配列はないなぁ
- 140 ：
- 何も考えず1901にした
電源オプションの詳細が消えたのでレジストリで復活させたくらい
Pro6のWin10pro
- 141 ：
- 充電中てやけくそに暑くなるんだな
- 142 ：
- まあ自己責任でアップデートするのは自由だから好きにすればいいが
Surfaceの場合それでハードに復旧できない不具合が起こるって事実が有る訳だから
無意味にアプデするのは台風の時川の様子見に行くようなもん
- 143 ：
- うちのはウィン１０ホームだから関係ないのかな
- 144 ：
- pro6 windows10pro だけど
1903の予告だけ来てまだダウンロードが始まらんな
公式サイトを見るとファームやドライバ関係のアップデートも同時にあるみたいだ
- 145 ：
- 最も高いパフォーマンスにしとるのに通常3Ghz超えとるのにブラウザ開いて動画見始めると0.4Ghz張り付きで下がる
そんでブラウザ落とすとまた3Ghzになるナンジャコリャ
- 146 ：
- と書いたけどThrottleStopで治った
BD PROCHOT Disableで
どうからこの機種に限らずIntelのCPUの初期設定の問題だった模様
- 147 ：
- 充電中の熱は本当にすごいからUSB扇風機当ててる
- 148 ：
- 熱対策完璧だったのPro2かなー
上限張り付き数時間でも行けてたし終わるとすぐに0.8GHzまですぐ落ちてたし
というかツインCPUファンだからまぁ当たり前か
- 149 ：
- あくまでも携帯用に使ってる
これでオフィス作業は正直酷
- 150 ：
- >>145
今のとこ対策それしかないよな後はファームウェアでどうなるか
ハイパフォーマンスで4時間4G維持できてたから冷却の問題ではないし
- 151 ：
- 7の詳細まだ？
- 152 ：
- まーだだよ
- 153 ：
- デザイン変更でマウス以外の周辺機器買い直しとか嫌だなあ
- 154 ：
- 今これ買うのなし？次待った方がいいの？
- 155 ：
- 今すぐ使いたい→今買え
永久に待てる→次のを買え
- 156 ：
- クアッドになったばっかりだからスペック大して変わらんよ次出ても
- 157 ：
- type-cになるかどうかだろ
- 158 ：
- Type-Cってsurfaceドック買えないやつが騒いでるだけだろ？
- 159 ：
- プロ３ ２０１４
プロ４ ２０１５
プロ５ ２０１７
プロ６ ２０１８
ほぼ毎年でる 新型買うかあえて旧型安く買うか
今なら悩まずにすむ
- 160 ：
- 新型を年末セールで安く買うが正解
- 161 ：
- >>158
モバイル用途で使うやつはtype-c使えると便利かも
- 162 ：
- SurfaceドックとそのアダプターがSurface本体より重いのですが
- 163 ：
- 観念的な人には想像つかないわけなんだけど
海外出張が多いとtype-cが便利なんだよ。
観念的だとね、どうしてもしょうが無いんだろうけど。
- 164 ：
- 上にもあるけどタイプカバー認識できなくなる個体がある問題をかなり前から放置してるっぽいな
ググるとたくさん報告例が出てくる
相変わらず地雷だわ
- 165 ：
- >>162
ドックが重くてなんか問題あるの？
- 166 ：
- 154だけど、ありがとう！すぐに使いたいしtype-cはこだわらないしで近いうち買うわ
- 167 ：
- surfaceをメインで使ってるデスクトップPCの液タブとして使いたいんだけど、良い方法あったら誰か教えてくれ。
ちなみに、miracastはメインPC側が有線LANしかないから無理だった。
- 168 ：
- しかし冷却随分優秀になったな
6のi7版でディスクツール10時間くらい稼働させるのに常時4.0GHz上限まで行くから熱が心配でクロック出力設定で2.3G天井にしてずっと監視ツール見ながら2.3G張り付きで動かしてたけど40度台維持してたせいかCPUファンが動かなかった
3とかなら2G超えだと60度くらいでブンブン回ってたが
- 169 ：
- ゲームしてたらガックガクになって裏触ったらﾂｫｱ!ってくらい熱かった
- 170 ：
- surface proはゲーム用じゃないし、ゲームをやりたいんだったら、グラボを積んだ適当なデスクトップパソコンで遊んだほうがいい。
- 171 ：
- そもそもｲｿﾃﾙのiGPUでゲームをやろうという発想が間違い。
- 172 ：
- めんどくさ
- 173 ：
- 外付けGPU使わせてほしい
- 174 ：
- ゲーミングPC買えと
ただ出先でどうこうなら別だけど
- 175 ：
- 6ってまだファームウエアでKioskモード対応しとらんの？
充電終わったらバッテリー充電停止してスルーで電源供給するやつ
調べたら4まではファームウエア設定で対応しとるけど
- 176 ：
- >>174
出先でGPUが要るならそれこそゲーミング（ノート）PCだろ。
surfaceと外付けGPUセットで持ち運ぶ位ならｱﾘｴﾝﾜｰ一台持ち歩いた方が楽だろ。
外付けGPUってのは家に置いといて、モバイルは身軽に、でも家に帰ったらパワフルにってのを一台で実現ってのが基本だと思う。
- 177 ：
- 外でゲーミングPCは筋トレになる
- 178 ：
- 最強系のゲーミングPCは3kg位あるし。
ただし物によっちゃビデオカードとCPUは交換可能だから寿命は長そう。
- 179 ：
- 消費税が上がる前に新型出て欲しいな
- 180 ：
- 外付けGPUの用途がゲームしかないと思ってる馬鹿多すぎ
- 181 ：
- GPUBOX買う人にアンケしたら
９７%ぐらいがゲーム目的って答えるだろうけどね
- 182 ：
- 間違いない
おれも97%だわ
買ってないけど
- 183 ：
- いや、趣味の工作の3D CADにもちょっと使うか
大半ゲーム用途だけど
- 184 ：
- >>180
むしろなぜおまえはゲーミングpcの用途がゲームに限定されると思ってるんだろう、、、
別にgforceでCADやったっていいと思うけど。
- 185 ：
- 出先で外付けGPUは無いけど試してみたい
まぁ俺ならデスクトップとSurface2台持ち
- 186 ：
- 消費税の増税は日本だけで米には関係ないし新機種なんて来ない
- 187 ：
- てか同スペックなら他社も外部GPU無いからどのメーカー買っても変わらんけどな
Surface bookみたいな奴選ぶしか無い
- 188 ：
- Surface Pro 5だけど
今日Windows UpdateでFirmwareアップデート来て
当てて暫くしてからブルースクリーンで落ちたあと起動できなくなった
Windowsロゴから一切進まんわ
- 189 ：
- ちなみにFirmwareアップデートで
SMTとBatteryLimitの項目が増えた気がする
起動しねえけどw
- 190 ：
- 人柱、激しくｔｈｘ
同じ轍は踏まんようにせんと。。
- 191 ：
- pro6 本体ファーム来たな
1903はまだ来ない
- 192 ：
- だからつってファームの更新は100%は防げない上に
保証期間過ぎてたら修理費五万なんだよなSurfaceは
- 193 ：
- 今朝から何をするにもﾓｯｻﾘﾓｯｻﾘなPro6
クロックが1/10になった感じ
- 194 ：
- >>193
起動させっぱなしにしとけ
裏で動いてるのが終われば普通に使える
- 195 ：
- 会社支給だから仕事に影響出まくりで正直ワロエナイ
- 196 ：
- そういうことを見越してPro6はビジネスモデルのWin10Proにした
ポリシーでバックグラウンドいつも通り極限まで落としてる
- 197 ：
- Proじゃないとアプデ強制って酷い
- 198 ：
- もっさり対策1番効果あるのは多分電源設定でCPUの最低クロック5%→30%にあげるのが1番いいかと。
それと電源接続時はロケットモードでバッテリー運用で時間気にしないならバッテリー時もロケットに
デフォだとCPU監視してたら速度が平気で0.4GHZとかまで落ちるし。Intelの仕様で熱関係なく速度が落ちるけど実際は冷却自体は全く問題ない
ただレジストリいじらないと設定画面隠れちゃってるが
上記はクアッドコアの機種ね
- 199 ：
- ヨドバシのセールあんま安くねぇな
kakakuの最安と比べたら20%還元使ってもタイプカバー代がタダになるくらいか
- 200 ：
- オレのSurfacePro5は1903、Firmwareアップデートいずれも問題なかったぞ
- 201 ：
- Pro6 WUの1903がまだ来ない
- 202 ：
- Pro5だけど、Firmwareアップデートでようやく Battery Limit 来たね
出来ればもっと早く来てほしかった
すでに結構バッテリー劣化してる
- 203 ：
- Surface proとgoが盗まれてしまったのだけど大丈夫だろうか？
amazonやヤフオク、キャッシュカード(デービット)とかクレジットカードの暗証番号やらパスワードやら
メモ代わりに書いてあるみられたらまずいエクセルのファイルで、
しかも名前は("重要 Password 一覧.xlsx")なんてもろわかりのを付けてしまっているけど、
気になる。Windows Helloの顔認証は有効にしてあるから、簡単にはログインできないと思うけども。
警察に盗難届をだしたけど
- 204 ：
- >>203
マイクロソフトの位置情報サービスとかどうなん？
- 205 ：
- まあ、普通に初期化されてメルカリで売られるだけじゃね？
- 206 ：
- パスワード管理ソフトじゃなくて
生データで保存してるの？
そりゃあかんだろ
- 207 ：
- >>205
盗品メルカリに売るような奴がそこまでするか？
- 208 ：
- Excelならせめて暗号化しておけばよかったな
- 209 ：
- 盗難こええええええええええええええええ
- 210 ：
- 流石にローカルの生データじゃな
アカウント情報変更だけじゃ手の施しようがないから
面倒でも全て変更しなよ
これに懲りたら管理ソフト入れなよ
- 211 ：
- 何をしてて盗難被害を受けたのか、状況を教えて欲しいです！
教訓にします！
- 212 ：
- 俺なんてそういうのパスワード管理ソフトで暗号化＋二重認証してるのに
- 213 ：
- Pro4までのSSDが取り外せるタイプはやばいけど
Pro5以降は基板直付けだし大丈夫じゃね
- 214 ：
- そこそこ高いのにたった一年の保証切れたら新品買える値段で交換ってシステムが良く無いよな
修理できないんだから盗品だろうがそのまま使ってて何の問題も無いし
- 215 ：
- なんで二つとも盗難に
- 216 ：
- pro go両方運ぶ猛者
- 217 ：
- Pro 3のファンが異音を発し始めたけどヤバい？
7出るまで持ってくれ
- 218 ：
- 取り敢えず次期モデルはUSB-C2つあれば充分、イヤホンジャックやその他の端子は無くていい
あとはタブレットモードがもうちょっと使い物になれば良いけど、全然改善しないね
- 219 ：
- 別にType-CのみでもいいけどThnderbolt3 x1とかはちょっとな
片面はThnderbolt3のデュアルポートが望ましい（第二ポートはGen2でも可）
これはAppleと互換配置にすることで最近多いType-Cデュアルポートハブを使用可能にするため
あるいは外部GPU等のケーブル帯域を単独で使い切ってしまう機器への対策
もう片方はType-C USB2.0かGen1かPD給電対応のサブポートが反対側面に欲しい
電源や操作デバイスの利便性を上げるため
IcelakeはThnderbolt3を４本出せるけど必ずしも左右Thnderbolt3デュアルポートである必要はない
- 220 ：
- Type-Cはぶっちゃけ無くても問題ない
別機種だけど対応してる周辺機器ほぼ皆無で結局変換用にUSB HUB持ち歩く羽目になっとるなんだかんだでUSB多い
- 221 ：
- タイプCがなくて困ることはないが、なかなか普及進まないね、無線が普及したのもあるだろうけど、ハブはUSB-Aが必須だし
スマホやらでケーブル使い分けるのが面倒だから早く普及させてくれ
- 222 ：
- でもまあ実際Cコネクタの機器が増えたよね
SSDやヘッドホンならまだ理解もするが
キーボードやマウスまで普通に採用が増えてきた
世代交代を望んでない層からするとこういう業界あげてのゴリ推しはちょっと
- 223 ：
- この分野で世代交代望まないってどんな使い方してるの？
- 224 ：
- 望んで無いわけじゃ無いけどType-Cオンリーだったら発狂する
- 225 ：
- 変換プラグ1個あれば済む話やん
いろんな形の端子が付いてるとダサいわ
- 226 ：
- 不便さはMacBook所有してればわかる
- 227 ：
- Cオンリーでもビジネスユーザーには致命的でも一般ユーザーなら問題ないかと
- 228 ：
- 所有しなくても使い方くらい想定できるだろ
変換プラグが使えないなら一般もビジネスも使えないとは思うが
- 229 ：
- パワードハブひとつあれば済むようになる分ありがたい。
- 230 ：
- 俺はもう周辺はTypeCに統一したぜ
あとはsurfaceだけw
今は出先での充電はサーフェスコネクタTypeC変換ケーブル
- 231 ：
- ま、普及させるならまずmicroUSB駆逐せにゃあかんね
- 232 ：
- マイクロUSB搭載の新しい機器ってKindleくらいでは
- 233 ：
- 一箇所の定位置以外で充電しない人にはtype-cの必要性は感じないかも
あのACアダプターを持ち歩きたくない
それとtype-c拡張マルチポートに繋ぐだけで済む便利さを体験してしまうと
今のケーブル4つ刺さないといけない現状はクソ
- 234 ：
- 1番使うのは充電だし、将来的にUSB-Cに移行するなら、MacBookみたいに一気に移行したらいいのに
- 235 ：
- 訓練された信者が居ないからあのやり方は無理だろ
- 236 ：
- >>234
いつもの事だけど現時点で不便やで
- 237 ：
- それ言い出したらキリが無い、新しい技術はどんどん出来ている、使わないと発達しない
- 238 ：
- >>231
マウスやらワイヤレスイヤホンやら未だに新しい機種がmicro積んでる
契約やら縛りでもあるんかね？
単純にコネクタの値段か。
- 239 ：
- ケーブルに関してはUSB-Cから他形式に変換するプラグが作れたら良かったのかもだけど
- 240 ：
- >>238
コストの問題じゃね？
いずれ駆逐される
- 241 ：
- Cは出て4年経つのに未だパットしてないからなぁ・・
シリアルからUSBの時はあっという間だったのに
- 242 ：
- USB4.0になったら一気にいくでしょ
- 243 ：
- USBーDなんかも出るの？果てしなき進化
- 244 ：
- >>240
いずれ言うけどさー
電力電送は前規格が弱かったから切り替わり早い、
外付けGPUみたいな大容量と速度が同時に要求される用途は対応必要
それ以外は全然じゃん
コネクタ統一による融通が効くこと以外は前規格で間に合ってるよね
コネクタもmicro USB比では小さいわけじゃないし。
数年経過してこれかよって感じ
間に合っちゃってるんだろうな
- 245 ：
- てかその数年の間でTupe-C対応した周辺機器ってニンテンドースイッチくらいしか思いつかんいくらなんでも出なさ過ぎ不思議
- 246 ：
- Tupeには対応しとらんわ
- 247 ：
- スマホは切り替わったし、ミラーレスカメラをはじめとするデジカメも切り替わりつつある。
あと3年もしたらmicroは無くなってる気がする。
- 248 ：
- コネクタ自体は悪いとは思わん
microUSBは悪そのものだし
ただとにかく面倒臭いんだよね
通信規格は480M/5G/10G/20G/40G
Alt modeの対応の有無
電源は3A/5Aに加えて規格違反対策の抵抗の有無
PDのバージョン
パッシブ/アクティブに加えてまだ市場には無いがオプティカルもある
カオスすぎる
- 249 ：
- >>247
てかそれしかないんかい！
現実的な所でコア向けじゃなくて1番一般的に普及しやすいHDビデオカメラと液晶テレビとプリンタがTYPE-Cになれば一気に来るとは思うけど
あと重要なのがTYPE-Cのメモリの価格がコンビニで
千円以下とか。
充電本体にしても65W出せる小型タイプPSEのせいで日本じゃまだ入手不可だし
- 250 ：
- マイクロの1番悪なのは
裏表がある事
- 251 ：
- RyzenのSurfaceProが出るのは今年のなのか、来年のなのか
SurfacePro欲しいけど13インチじゃ小さいから15で出してくれーーー
Bookと競合するから出してくれないか・・・
- 252 ：
- 家電や家のコンセントなんかも全部USB-Cになればいいのに
- 253 ：
- 冷蔵庫や電子レンジもUSBで給電するのか
すごいなそれｗ
- 254 ：
- USB3+サンダーボルトだとeGPUができるらしいんだが、Pro7だと可能になるかな
ノートやタブでゲームもバリバリできるようになるとか夢があるよな
- 255 ：
- とはいえ普及しないな、Apple以外本気出してないのは何故だろう
- 256 ：
- 電圧を上げるのは規格的に現実身が無い
かといって電流を上げるという選択肢だとシールドが極太になる
USB4でTBプロトコルに耐えうる品質の要求に加えて大電力だとコストがやばすぎる
- 257 ：
- ホストなんかの仕様が複雑なのか、メーカーの技術が追いついてないのでは
インテルが普及に向けて早く動くべきだった
- 258 ：
- TBを公開してもインテル以外のところで安価にチップが作れるのか疑問だしな
USB3世代ですら相当苦戦してるのに
- 259 ：
- >>247
スマホは高速充電の恩恵があるからじゃん
カメラは持ってないから知らなかったけど移行されてきてるんだね
高画質のでかいデータを高速で転送する関係かな？
だとしたらやっぱり>>244の基準じゃん
他のものは？って話よ
- 260 ：
- 一般家電ならTVとレコーダかね
- 261 ：
- 速度の要る外付けSSDなんかは結構切り替わってると思うけど
- 262 ：
- >>241
あっと言う間かなぁ。最初にUSBが出たのWin95の頃だったけど、Win2000の頃もまだ置き換わってなかった気が。
- 263 ：
- USBが一気に切り替わったのはたしか初代iMacのおかげ
- 264 ：
- 初代のUSBってWindows98からじゃなかったっけ？98で初めてサポートされたような
- 265 ：
- Windowsが対応したのは、1997年8月の「Windows 95 OSR2 USB Supplement」からだった。
- 266 ：
- USBオンリーのimacが普及したおかげが正解っぽい
- 267 ：
- TYPE-C以前にまだ半分くらいシェアがあるWindows7をなんとかせなあかん
- 268 ：
- OSR2.1は黒歴史
危機ごとにあらゆる相互ドライバを用意させてた時代
- 269 ：
- あれ？Windows8.1以降じゃなかったっけ？タイプcは
7だと使えなくはないってレベルだった気が。HDMIとかダメだった記憶。
- 270 ：
- Type-C って単にコネクタの形の事だからな
- 271 ：
- Microsoft Windows 10とMicrosoft Windows 10 MobileはUSB 3.1、USB Type-C、オルタネートモード、USB給電、USBオーディオ、USB Dual Roleをサポートしている。
Windows 8.1はアップデートでUSB type-Cとビルボードに対応した。
ウィキからだけど7どこいった
- 272 ：
- USB-Cって数が増えるほど設計の負担が増えるの？
- 273 ：
- >>255
アップルもiphoneをtype-cにしないからな
- 274 ：
- またケースの中で休止状態が解除されて爆熱カイロになってた・・・なんなんだよこれぇ
- 275 ：
- タイプCに批判的な話見ると、ガジェットオタクも歳とって新しいものに対応出来なくなってるのかなって気がする
- 276 ：
- typeCが便利ってより
surface connectが不便
- 277 ：
- マグセーフや炊飯器のマネっこだっけ？
- 278 ：
- 今日見た記事で
Surface connectの方が優れている
って言ってたからまだまだ続くんじゃないか
その記事曰く、Magsafeを真似たのではない、電気ポットみてこれだと思ったらしい
- 279 ：
- https://ascii.jp/elem/000/001/886/1886074/
- 280 ：
- 否定じゃなくて現実的に普及し辛いってだけの話
- 281 ：
- >>270
それだけならいいんだけど
あれにThunderboltとかDisplayPortとかパワーデリバリーとかぶっ込むとかなり実装大変そう
アップルがそれやってるけど
- 282 ：
- 正直あの細さにあれだけの電圧電力はおっかない
ちょっとした導体でも付着しただけでえらいことになるし
- 283 ：
- 車の足元とかにコネクタ落ちると砂鉄がくっついてうざいな
- 284 ：
- さらに強い磁石で綺麗に穫れるぞ
HDD分解したら着いてくる半月状のアレとかおすすめ
- 285 ：
- まじかええ事きいたわ
- 286 ：
- ところで初代SurfaceProの電源ボタンがクソになって、強く押さないと反応しないんだが
このまま使い続けたら軌道不能になるかな？
- 287 ：
- 初代なら、Winアイコンのタッチでスリープから復帰する。俺はそれで凌いでた。
- 288 ：
- GPUを飾るだけのショーケースが異例の大ヒットするんだから
今になってもPC界のどこに需要が転がってるかわからんもんだな
Surface台も作れば意外といけるんじゃないか？
- 289 ：
- Surface Pro（2017）のケース探してるんだけど
surfaceペンをサイドに着けたままジャストフィットで入るインナーケースみたいなのある？？
素材はこだわってないけど、出来れば革とかじゃなくてフェルトみたいな軽い素材が良い。なければ川でもおk
- 290 ：
- >>289
リュックとか旅行鞄に入れて運ぶ用のやつね！
- 291 ：
- アマゾンで検索したら山ほどありますよ ケース
サーフェスプロ スキンシール でもいっぱいシールありますね
悩むなあ
- 292 ：
- >>291
本体だけならジャストサイズは結構あるけど
ペンをサイドにつけたままでもジャストサイズはそんなになくない？
- 293 ：
- ケースは本体直接カバーして収納するタイプずっと使っとるな重くなるけど
- 294 ：
- surfaceでお絵描きや加工でオススメのアプリある？
- 295 ：
- 万能Photoshopだよ
- 296 ：
- ウィルバー君が仲間になりたそうにこちらを見ている……！
https://i.imgur.com/wCsITqy.png
- 297 ：
- clipstadio
- 298 ：
- >>295
貧乏学生だからフォトショみたいな高級ソフトは無しで...サーフェスペン対応ので！
- 299 ：
- >>298
windowsink
- 300 ：
- gimp fireなアルパカ クリスタproのDLver
- 301 ：
- インクワークスペースはまずマスターしたい
ペンのあたまをシングルノックするとでてくる
- 302 ：
- >>298
まあ真面目な話クリスタ一択では
- 303 ：
- フリマで買ったんだけど、機種とか見れば分かりますか？
128Gとは書いてあります。
画面割れの交換っていくらくらいかかりますか？
- 304 ：
- 量販店持ってけ
- 305 ：
- そろそろPro7を頼む…(´;ω;`)
- 306 ：
- >>305
IDが7 EXITだからpro7はまだだな
- 307 ：
- 7でベゼル狭くなるかな？
- 308 ：
- ところどころ7ではもう少しモダンになるべきだと思うね
- 309 ：
- 何度でも言うが端子はUSB-Cだけにしてくれ
ハブもいろいろあるんだし
- 310 ：
- やっときた
- 311 ：
- え？pro7きた？
- 312 ：
- Surface Connect to USB-C アダプターが日本のMSストアから買えるんようになってるんだが、いつからだ？
https://www.microsoft.com/ja-jp/p/surface-connect-to-usb-c-adapter/92s8zhcs7vfj?rtc=1
- 313 ：
- あれ？USB-Cを他形式に変換するアダプタは発売できたっけ？
こんなもん出すなら初めからUSB-Cにしたらいいのに
- 314 ：
- いつからか知らんけどメール漁ったら5/7には届いてる
質問募集したのになかった
君たち、心待ちにしてたんじゃないのかよ
ちなみに何度も言うがデカくてケーブル太くてそこそこ重いからな
ただの変換アダプタと思わない方がいい
これにプラスしてUSB C充電器持つなら軽いアダプタ買った方がいいと思う
他の周辺機器にもISB C充電器を使いたいなら別だけど
スマホやらタブレットなど大抵の機器は1日持つからな
- 315 ：
- >>313
できるよ
後半については>>279に少しコメントがある
- 316 ：
- 変換コネクタではないってことでお茶濁してる？
- 317 ：
- >>313
変換アダプタなんていくらでも売られてるだろ
- 318 ：
- >>286
電源ボタンの隙間に接点復活剤をかけると少し復活する
- 319 ：
- >>286
電源ボタンの隙間に接点復活剤をかけると少し復活する
- 320 ：
- ああそういうの止めろ
ボタンはプラスチックだからカッターで切り飛ばせる
中のスイッチに当たる様に少し加工すれば済む
- 321 ：
- そんな大手術しないといけないの？！
- 322 ：
- surfaceペンが持ちやすくなるお勧めのゴムクリップとかないですかね？？
- 323 ：
- 日本MSのCEO変わったらどうなるんだろう？
- 324 ：
- >>321
Surfaceでは良く有るんだけどボタン押し込み過ぎて微妙に届かなくなってるだけ
直接押せるようにするかほんの0.2ｍｍくらい何か噛ませばそれでお終い
- 325 ：
- これに限らず物理ボタンである以上いずれはおかしくなる
- 326 ：
- iPhoneとsurfaceでも同期可能で使いやすいノートアプリないかな？
ipadでいうNotabilityみたいなやつがあると嬉しいんだけど
- 327 ：
- おれはOnenote使ってて、PC、iPhone、iPad同期させてるけど
同期できることはいいけど操作性はいいとは思わない
他のノートは知らんけど
機能が遠い画面上部にタブ？リボン？で分けられてて
タブから変えまくって操作しないと書いたり貼ったり移動させたりできない
ペンは右手で使うから左側に
縦にしてショートカットみたいに並べて置ければだいぶ改善すると思うんだが。
- 328 ：
- >>316
USB Cの変換アダプタって
フル機能載せると大変だから
大重太になってしまうのも仕方がないことだとは思う
停電力充電だけに使える物でよければ違うんだろうよ
- 329 ：
- そもそも、USB-Cから他形式へのアダプタは作れないことになっているのでは
- 330 ：
- なんで？
- 331 ：
- 規格
- 332 ：
- 規格に正確に準拠してたらUSBで充電する時代は来なかったわ。本当はOS側が認識するまで、
キーボードが動く程度の電気しか流しちゃダメだったんだから。
- 333 ：
- 今でも厳格に守ってる機種有るだろ
- 334 ：
- >>329
Type-CからEthernetやHDMIへのアダプタとかめっちゃあるじゃん
- 335 ：
- 有る無しの話はしていない
- 336 ：
- じゃその規格とやらをちょっと提示してみて
- 337 ：
- 自分で調べる力が無いから教えてくださいって頼まれたらな
- 338 ：
- >>337
私には調べる力が無いから教えてくださ〜い
- 339 ：
- https://e2e.ti.com/cfs-file/__key/communityserver-discussions-components-files/138/USB-Type_2D00_C-Specification-Release-1.3.pdf
- 340 ：
- ざっと見たけど変換アダプタ作っちゃダメとか書いてないな
- 341 ：
- 提示された上に英語が読めなくて悔しい
って読めた
- 342 ：
- 次期モデルはタイプカバーとペン同梱にしてくだちゃい
- 343 ：
- >>340
変換させるとCの規格満たせなくなるから実質不可能って意味だと思うが。
うーん、その道の者ではないが、
流し見した感じ、この規格なら満たせなくなるとは思えんけどなぁ
- 344 ：
- その前にWindows7だと色々アウトじゃん
- 345 ：
- つーかオルタネートモードについても書かれてるしな
- 346 ：
- pro6 1903やっとwuに来た
その後にsurface用のアップデートが色々とあったけどインテルのディスプレイドライバに何かおかしなとこがある感じ
- 347 ：
- とりあえず次期モデルはUSB-CとSDスロットだけでいい、イヤホンジャックは切ってもかまわない
- 348 ：
- SDスロット？既についてるじゃん
- 349 ：
- >>346
Surfaceはどのバージョンでも
ディスプレイドライバは回復ドライブ用に配布してるの以外使わん方がええで
- 350 ：
- >>346
第5世代だけどこっちにも昨日来た
で、IntelのHDAudio（蟹）の所為で時間でのスリープに入ってくれねぇ
requestsoverrideかけてみたけどダメなんだよなぁ
- 351 ：
- ビジネスユースも対象だから現状にTYPE-C追加じゃないかな
じゃないと法人から見放されそう
- 352 ：
- >>324
元々の反応が鈍いからそうなるんだよな。
- 353 ：
- >>327
やっぱりWindowsPCを使うならoneノート一択なんですかね。
あの直感的じゃないUIになんか慣れないんですよねー
- 354 ：
- >>351
type-cだけで良いと思う
- 355 ：
- 会社レベルで周辺機器もPCに合わせてリプレースって普通に考えてないとおもう
- 356 ：
- pro6 取り敢えず、1903を入れて以降は各アップデートが続くみたい
ttps://support.microsoft.com/ja-jp/help/4469841/surface-pro-6-update-history
- 357 ：
- Windowsは初めてなんだけど、surfaceのドライバのWindowsアップデートみたいに自動でされるよね？
- 358 ：
- 15日から尼プライムセール対象になるけど、いくらくらい安くなるもんなの？
- 359 ：
- Surface proを買ったらACアダプタにUSB端子がなかったけど最近のは付いてない？
結句便利そうだったからショック
- 360 ：
- セールはぐっと我慢してPro7に備えるのじゃ
- 361 ：
- USB Cになるまで買わないぞ
- 362 ：
- このスレですらこんなにtype-c必要ない組がいるから保証付きのPROは良い値で売れるぞ
だからまるで貧乏人みたいに我慢しないで6買えばいいのに
- 363 ：
- >>359
PRO6を3月に買ったがついてるぞ。
PRO4のm3はついてないが。
- 364 ：
- >>362
必要ないじゃなくて、もう強制的に移行させるべきだわ、変換プラグもあるし
いつまでも旧規格にこだわってたら、技術は伸びない
- 365 ：
- 保護フィルムは貼るべき?
すごく迷ってる
感情的じゃない回答を待ってるね
- 366 ：
- ハル・ベリー
- 367 ：
- ハル・ノート
- 368 ：
- GOがtype-cオンリーになったから7も積んでくるんじゃね？
さすがにAも残すだろうけど
- 369 ：
- >>364
お前に言ってない
採用確約の無いtype-c搭載待ちで6を買わない者共に言ってる
買っても困らんぞと。
俺はとっくにtype-c周辺機器に揃えたから。
こんだけ言っても理解できないかもね。
俺が誰よりもPROにtype-c搭載を待ってることを。
- 370 ：
- 必要ないというよりUSB出て来た時と状況が違う
- 371 ：
- >>362
必要ないって誰もいっとらんぞ
- 372 ：
- >>369
周辺機器写真あっぷ！
- 373 ：
- 保護フィルムは貼るべき?
- 374 ：
- 3世代に渡って貼ったことがない
- 375 ：
- 俺はTypeCを待ってるんじゃなくて
外付けグラボを使うためにThunderbolt3を待ってる
- 376 ：
- USB4まで待ってろ
- 377 ：
- >>376
お前変換アダプタの話は満足出来たのか？
- 378 ：
- 満足も何もｗ
- 379 ：
- 英語が読めなくて何も分からなかったか
- 380 ：
- だから読んだけど変換アダプタ作っちゃダメって書いてなかったよって
- 381 ：
- 誰がダメって言った？？
- 382 ：
- Pro3の液晶、割れちゃった。もう割れてるし自分で変えてみようかなと思うんだけど、検索するとV1.1とか
0.5とか混在してて、どれがどれなのか良くわからん。
見分け方とかあるの？？
- 383 ：
- >>381
お前頭おかしいのかｗ
- 384 ：
- お前がおかしいから、まともな奴がおかしく見えるのだろう
- 385 ：
- >>326
Keep
- 386 ：
- >>385
Google？
Google keepって写真とって落書き保存とか出来なかった気がします
- 387 ：
- >>353
OneNoteは完全にマウスとキーボードで操作するOfficeのまんまiPadに持ってきたって感じだわ
Officeの経験からどこに何があるかはすぐわかるが
とにかく操作性が悪い
直感的だと思うアプリあるなら教えて。試してみたい。
いくつか軽く試したけどどれも大差ないという結論でOneNote使ってるんだよね
- 388 ：
- 他デバイスとの同期はできなくていい
試したいだけなので。
- 389 ：
- >>375
おれは外付グラボ使えないならC付かなくてもいい派
充電するためにC環境整えたくないからまだやってないので
- 390 ：
- >>369
どんな周辺機器揃えてあるんです？
大量にあるって苦労したのか、大して周辺機器ない方で安く簡単に移行できたのか、参考にしたい
- 391 ：
- >>365
お絵かき用のフィルム貼ってるけどタッチの反応悪くなってる気がする
- 392 ：
- >>372
>>390
そもそもスマホをAndroidに替えたのがtype-c依存の始まりで
SONYのワイヤレスヘッドホン
モバイルバッテリー（72g 極細コンパクト）
pd qc ACアダプター（純正より小さくてプラグ内蔵）
surfaceコネクトtype-cメス変換(中華のケーブルのやつ、充電しかできない)
これとケーブル2本で旅行出張は足りる
自宅やオフィスはsurface用ハブを使ってるけどtype-c拡張ドッグが既に用意できてる。
現状最強PCの1つ ダイナブックv7を使ってたから。
でもファンレスsurface 6を試したくなって子供に譲ってからtype-cじゃ無いことの被害者
- 393 ：
- surface dial対応のお絵描きソフトはフォトショかクリスタの2強？
無料でいいのないかな？
- 394 ：
- >>392
ここは自己紹介の場ではありませんよ
- 395 ：
- ほんとどうでもいい自分語りだな
- 396 ：
- >>394
スヘ
- 397 ：
- >>393
コンセプト
- 398 ：
- dial売ってクリスタ買いなさい
- 399 ：
- >>312
わいの持ってるこれ https://dotup.org/uploda/dotup.org1889304.jpg
の20倍くらいお値段するみたいやがそれだけの価値あるん？
- 400 ：
- >>399
これはディスプレイ出力できんやろ
- 401 ：
- surface pro（2017）をオクで買ったんだけど
初期設定終わったあとに、Windowsボタン押しても何も反応しないのはどうして？
アクションセンターすら反応しない
ゴミ箱やエクスプローラーは開いてフォルダの中身は見れるんだけどなぜー
- 402 ：
- >>399
それって充電できるんですか？
- 403 ：
- winボタンちゃんは前の持ち主が壊しておきましたとさ
- 404 ：
- surface pen使うとphotoshopとpainterで筆圧検知できないんだけど俺だけ？
- 405 ：
- >>404
PhotoShopはバージョンによる
Painterは知らん
- 406 ：
- >>401
4を初期化して同じ症状が出た
他のPCで1809のアップデートをDLして、4にコピーして実行したら直ったよ
- 407 ：
- こわっ やっぱサーフェスＵＳＢ回復ドライブってのは作ってたほうがいいみたいだな
USBメモリなんか５００円くらいだろうし
- 408 ：
- 中古と買ったことないからわからんけど
ノートPCとかはバンドルソフト
自分ならリカバリじゃなくてOSクリーンインスコするけどな
- 409 ：
- 途中で送っちゃった・・・
>バンドルソフトがウザいから
- 410 ：
- >>408
Surfaceの場合はOSで色々問題起こるから
公式が配布してる回復ドライブ用意しとくのはかなり重要だよ
- 411 ：
- AMDの新型発売＆そいつが価格・電力・性能面でIntelにほぼ完勝ということもあり
自作板Ryzenスレがスレ勢い2万とかとてつもない状況になってる(普段はたしか勢い500くらい)
https://i.imgur.com/kfO6nIM.jpg
ノート用Ryzenにその新型製造プロセス版が来るのはさっぱり何時になるのか見えてないけど
Surface(のどっかのシリーズに)にRyzenモデルが来るって噂は現実のものになりそうだ
- 412 ：
- ビックカメラで在庫一掃セールやってるし、来週末はプライムセールで登場するから、新型機の登場は間も無く？
- 413 ：
- しかし長年のIntelのブランドを切り崩すには一筋縄ではいかないなぁ？
自作市場じゃRyzen祭りだけど普通に売られてるやつはIntelばっかだし
つーかインテル君が次世代CPU開発に手間取ってるのが悪い
- 414 ：
- 次のsurfaceいつでるの？
- 415 ：
- 6月or10月の周期
- 416 ：
- >>411
もう出たの？
Ryzen2の時はマルチコア性能極振りでゲームでも振るわなかったから
肩透かしだった記憶があるんだが
3の性能がどうなのかは調べてないが、あれだけAMDボロボロだったのに
天才が一人移籍してから2世代経っただけで、こんな騒がれるほどintelを追い詰めるとかヤベーな
- 417 ：
- >>416
Intel寄りの4亀にここまで書かれてしまう https://i.imgur.com/YNBv0Ue.jpg
Ryzenスレ勢い50000突破 https://i.imgur.com/7G9xH5u.png
>>415
その時期だと新型プロセスなノート用Ryzenはまだ用意できないはずだから無難にCometLakeかIcelakeになりそう
- 418 ：
- >>417
このシリーズどっちもモバイル端末に全く縁がない
- 419 ：
- >>412
msの決算が6月期末だから
新年度で発表って感じだよな
- 420 ：
- 全て上回ってるみたいに書いてしもたけどアイドル時電力は相変わらずな模様
中型ノートは良くてもモバイルノートや2in1向けには一工夫二工夫施さないと厳しそう
https://i.imgur.com/u6G9U0f.jpg
- 421 ：
- SurfaceProの場合CPU監視ソフトてみるとアイドル状態で2Wだから根本的に無理そう
- 422 ：
- >420
さっきから消費電力100W超えのCPU語ってるけど工夫も何も無理だろどれもPeekで130W超えやん
- 423 ：
- 基本的な設計は共通だから、ノートにも高性能なのがおこぼれで来るぞ
デスクトップ用のフルスペを作成→電圧やらを弄ったのをモバイル用に投入が普通
まあ、今までの例だとAMDは消費電力高くてノートに不向きだったが今回はどうなるかね
- 424 ：
- 第7世代から第8世代の時点で早くなりすぎてもう満足だからSurfacePro8が来たら呼んでくれ
- 425 ：
- >>406
surfaceって大型きたら回復イメージも最新のにアップデートされるんじゃなかったっけ？
- 426 ：
- デスクトップ用CPUをこのクラスで使う事は無いんだからどうでもいい
- 427 ：
- すべての技術はリンクしてるんだがな
- 428 ：
- リンクしてるといってるけどディスクトップ用とモバイル用は別で考えないと
i7にしたって性能だと8年前のディスクトップ用にすら追いついてないんだし
- 429 ：
- インテルは最初からY(5W)やU(15W)やH(45W)をターゲットに設計してるけどAMDはもちっと上寄り
新型Ryzenはサーバーやパフォーマンスデスクトップの勢力図を塗り替える
だろうけどノート・2in1向けのAPUはまだ9〜15ヶ月はかかるんじゃないかな
- 430 ：
- 低省電力タイプは名前同じでも別物になっちゃうからな
- 431 ：
- いつも思うんだけど
何でdesktop(デスクトップ)がディスクトップになるんだ
- 432 ：
- Twitterで「ディスクトップ」発言を検知して訂正リプ飛ばしてくるbotが存在するらしい
- 433 ：
- 10年来のMacBook Proユーザだったけどこの度pro6使うことになりました。hp x360と迷ったけどこれで正解だったわ
- 434 ：
- 冷却性能、電力に余裕を持てるデスクトップ用と限界のあるノート用を同列に語ってもな
- 435 ：
- 10月までpro7とlaptop3どっちにするか迷うわ
- 436 ：
- surface proとsurfaceペン買ったけど
これだけは入れておけ！というアプリある？
- 437 ：
- >>436
windows ink
- 438 ：
- >>437
それ最初から入ってるやん
- 439 ：
- >>438のばか！意気地なし！短小！ハゲ！童貞！
- 440 ：
- ttps://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1907/08/news075_2.html
moto z4日本で売ってくれ
あれって密かにサーフェスのMPPペンに対応してんだよね
- 441 ：
- >>439
禿げは関係ないやろ！！
- 442 ：
- >>436
クリスタ
- 443 ：
- 100W超えCPUの話しの次はスマホの話か
- 444 ：
- >>436
特に無い
俺はペン事態あまり使ってない
- 445 ：
- >>436
https://www.bugbugnow.net/2018/03/windows10.html
https://chilloutwithbeats.com/surface6-battery/
アプリよりこれはやっといた方が良い
- 446 ：
- >>442
それって有料のお絵描きソフトじゃなかったっけ？
- 447 ：
- >>446
ペンを使いこなすつもりなら必須だわな。
ただしフォトショで代用しても可ｗ
- 448 ：
- >>447
へー
そんなにいいソフトなんだ
ぐぐったらクリスタのペイントは5000円で買い切りならやすいね
- 449 ：
- >>448
モバイル版は年払い制だからPC版は本当お得感高いよ。
- 450 ：
- サーフェスPen高いから互換品でええのないけ？
- 451 ：
- >>450
オクやフリマなら5000円で買えるよ
- 452 ：
- 新型bamboo inkはどうよ
- 453 ：
- bamboo inkのMPPモードは電池消費が早いし単純に値段が高いので
WacomAESと両刀ユーザー向け
- 454 ：
- でも新型は五千円くらい
- 455 ：
- Plus（MPP 2.0）じゃなくていいのかよ
それなら純正でいいだろ・・・
- 456 ：
- 最近pro6買ったけどすごくいいな
初めてよパソコンってこともあって気に入った
ペンって純正のものじゃないと画面傷つくかな？
- 457 ：
- サーフェスペンは買ったほうがいいんじゃないの？
安物買いの銭失いになっちゃいけないよ
やっぱ純正サーフェスシリーズで統一したら安心だよ
- 458 ：
- 来月発売のwacom plusが本番
- 459 ：
- 保護フィルムは貼るべき?
すごく迷ってる
理論的な回答を待ってるね
- 460 ：
- >>459
テメエのブレインでロジカルシンキングしろ
- 461 ：
- >>459
貼りたいなら貼れば？
- 462 ：
- メリット 傷防止
デメリット タッチの反応悪くなる
- 463 ：
- ペンを変えてもPro3の筆圧レベルは256のママなんでしょ？
- 464 ：
- そうだよ
サーフェスに限らずデジタイザの基本性能は本体制御チップに依存する
- 465 ：
- ありがと。そりゃそうよね。
まー256が1024だとかいくつになっても
判別できる目は持ってないからいいけど・・
（ちょっとさびしい）
- 466 ：
- 下らん雑談はしなくていいから
画面保護フィルムを張るべきかどうか
納得のできる論理的回答を今すぐ書き込め
どうせおまえ等なんて暇だろ
早くしろ
- 467 ：
- >>466
あんたが貼りたいんなら貼れば？
- 468 ：
- >>466
おう、R能無し
- 469 ：
- >>466
貼るべきだよ
傷がつかなくなるし安心感が得られる
貼らないより貼った方がいいよ
いらないなら剥がす選択肢は取れるけど、貼らないで傷ついたら取り返しつかないじゃない
- 470 ：
- ペン使ってると画面のいたるところでホバー状態になるのはsurfaceのバグなの？
ホバーでポップアップするウィンドウでｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞって埋め尽くされる
他のペンタブじゃおこらない
- 471 ：
- >>459
俺は貼ったよー
なんとなく怖かったから
- 472 ：
- >>466
オレは貼ってない
タイプカバーで保護される状態になってるし
ペンの使い勝手が悪くなるなんて本末転倒
- 473 ：
- しかし今pro6買うなんて勿体無いな
- 474 ：
- かっこいいなあ おいらなんでもフィルム貼っちゃう
スマホもタブレットも任天堂スイッチにも
- 475 ：
- 新型はIntelからAMDに移行するらしいが年内大丈夫か？
- 476 ：
- フィルムを貼らないでもsurfaceペンなら傷なんてつかないよね？
つくの？
- 477 ：
- 硬い埃が乗ってたら知らんけど、ペン先の素材で疵付いたりはしないよ。
俺はペンの感触的にAGの方が好きだからAGな保護シート貼ることにしてるけど。
- 478 ：
- >>459
貼れ
- 479 ：
- >>416
Intelの10nmの量産失敗が大きかったのもあるよね
いろんな幸運が重なってAMDに神風が吹いてる
- 480 ：
- オクで中古買ったら割れて届いたから、貼った方がいいと思うけど、ガラスタイプ貼ったらペンの書き心地とか悪くなるんかな？
まぁもう手元にないからどうしようもないけど
- 481 ：
- AMD chips On Next-gen Microsoft Surface devices | custom-made AMD Zen
https://www.ultragamerz.com/amd-chips-on-next-gen-microsoft-surface-devices-custom-made-amd-zen/
- 482 ：
- インテル入ってるsurface使ってる奴おりゅ？
- 483 ：
- AMDが載るのはlaptopでしょ
- 484 ：
- AMDはタブレットで大失敗してるからもう出さんだろうね
- 485 ：
- ARMじゃなくて?
- 486 ：
- AMDの快進撃……と言うかインテル君が絶望的に停滞してるせいでMSがAMDに浮気しそうと言うウワサ？
- 487 ：
- Ryzen使うにしても、laptopではなく、bookの可能性が高いでしょう。
7nmのRyzenには内蔵GPUつきのAPUがまだないから、最新のRyzenを採用したところで、
別にディスクリートのGPUを搭載する必要があるからproやlaptopには来ないのでは。
proやlaptopはインテルの10nmのモバイルプロセッサーが載ってくると思う。モバイルについては
インテルの10nm稼働しているし、IPCもかなり上がっているから。
- 488 ：
- てかファンレスの時代に発熱と電力問題解決しないとSurfaceには来ないでしょ
- 489 ：
- i7surface「ファンレスってナンスカ」
- 490 ：
- i5surface「ファンッテナンデスカ」
- 491 ：
- 新型早く発表してくれ
- 492 ：
- 待たれよ
- 493 ：
- 正直surface pro5と6って性能的に体感差ある？
- 494 ：
- 用途による
当たり前だけど、元々重い処理なら差は歴然
- 495 ：
- intelの10nmの唯一の使い道というネガティブな意味も含むけど
電力時の制御は以前としてintelがamdより強い
そしてそれがモバイル機器で一番重要なこと
intelデスクトップはほんとやばいとこまで追い詰められる
これもまた仕方の無いこと
- 496 ：
- 昔のインテルは追い詰められたときの反撃が凄かったけど、今のインテルは昔ほどの気迫が無いからなぁ…
- 497 ：
- >>496
反撃はくるだろう。
あと2年後くらいに。
- 498 ：
- その間、やられるがままと言う訳か………
- 499 ：
- メルトダウンとスペクターの二段構えの脆弱性で、性能アップがどうのって話になってない可能性が...
- 500 ：
- 製品開発の間違いはすぐに取り戻せても技術開発の間違いはどうすることもできないことは、あむどが証明している。
- 501 ：
- AMDなんか乗っけたら電池持たなくなるぞ
thehikaku.net/pc/hp/18envy13x360.html
インテルCPUを搭載したENVY 13よりもやや高い消費電力でした。
バッテリー駆動時間は次の通りです。PCMark 8 Workによる計測では、他のモバイルノートPCよりもやや短めの駆動時間です。動画再生時は消費電力が大きいようで、さらに駆動時間が短くなっていました。
Ryzenプロセッサーはバッテリー駆動時間の面ではデメリットになるようです。
blog.endstart.net/article/hp-envy-x360.html
バッテリーはあまり持ちません。覚悟して購入してください。筆者は有志のレビューからある程度覚悟して買ったので特に不満ではありませんが、他の機器を比べると持たないです。輝度10%でもゴリゴリ減っていく。
Intelのcore m3 7y30機との比較になりますが、passmarkなどで謳われているスコアほどの力は発揮しません。スコア比較
・Intel core m3 7y30 →スコア３５５６
・Ryzen3 2300U →スコア６２０９
スコア差がかなりあるのですが、実際の挙動はRyzenのほうがワンテンポもたつく機会も多いです。「え、ZIPの解凍にそんな時間かかる？」みたいな場面にも遭遇。
- 502 ：
- タブレットて実用レベルになったら考えるわ
- 503 ：
- >>493
ぶっちゃけると普通に使う分なら5の方が断然速い
- 504 ：
- Ryzen1000シリーズや2000シリーズ登場時とは真逆で今回海外では日本ほど盛り上がってない (事前の期待値が高杉たせいもあるが)
それと実は新型Ryzen＋X570が相当に電気爆食いだということも白日の下に晒されてる
https://eteknix-eteknixltd.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2019/07/11-1.jpg
（日本のレビューワー達はAMDからのお願い通りインテル環境には電力制限の足枷嵌め、
それとバランス取るためAMD環境はターボ機能オフにするとか、中途半端な忖度レビューをしてしまった）
- 505 ：
- 尼プライムデーで買おうと思ってるからこれからよろしくな
- 506 ：
- >>505
10月に新型出る可能性高いけど承知の上？
- 507 ：
- プライムデーなんか旨味あるの？
新型待ったほうがよくね？
- 508 ：
- プライムデーすんげえやすくなるって聞いたんだがもしかして騙されてる俺？
- 509 ：
- そんなに安くならないだろう
- 510 ：
- pro7まで待とうか迷ってる。スペックそんなに変わるのかなあ。
待てばpro6が安くなるかもという期待もあるけど、そんなに安くもならない気がして。
- 511 ：
- 15インチ出してくれないのかなー
Ryzenになるならモニタサイズも新装してくれーい
- 512 ：
- AMDに変わってすげースペックよくなるんじゃないの？
- 513 ：
- 性能もだが、インターフェイス周りがアップグレードされて欲しい
- 514 ：
- thinkpadx1買うつもりだったけどハワイのコストコでsurface pro6 タイプカバー+ペン付きで800ドルだったので衝動買いしてしまった
不具合もなく英語キーボードもすぐ慣れたからお得だったかな
- 515 ：
- OSが日本語じゃないやん
- 516 ：
- >>515
言語を切り替えるだけだと思う。
- 517 ：
- >>515
言語を日本語にしたらいける
ＭＳストアも日本が表示されるけどマウスのドライバーの自動インストールで英語版が入った
これは自分で再インストールしたらいいだけなので今の所問題らしい問題はおきてない
- 518 ：
- 技適は？
- 519 ：
- 電源のオンオフが安定しないのどうにかならんのか？
- 520 ：
- >>518
もちろんある
- 521 ：
- 英語できない奴はそんなこといちいち気にしなきゃいけないのか
哀れだねえ
- 522 ：
- 9インチの2画面液晶のqualcom端末とか来年だったっけ
- 523 ：
- proのi7買おうと思ってるけどRyzenに変わるまで待ったほうがいいの？
- 524 ：
- 今すぐ買う必要性が無くて待てるんだったら真面目な話買わない方が良い
- 525 ：
- pro3の事だけどsundisk128gbのmicrosdがうまく認識してくれない病だった
相性かな
- 526 ：
- >>524
どれくらい待つことになる？
- 527 ：
- ID変わってるけど本人ね
- 528 ：
- >>508
去年は3点セットで18万だったsurface pro5が14.8万くらいになってた。
正直微妙だが、いまさらsurface pro6を新品で欲しいという人には良いと思う
- 529 ：
- >>528
ちなみにこれはi5の8GBモデルね
俺はフリマでsurface pro6のi7モデルを新古品を10万で買った
- 530 ：
- >>525
一瞬は認識するけどすぐにいなくなる病だったらmsのサイトからドライバセットをインストールするとなおるかも
SurfacePro3_Win10_17134_1900502_0.msi
- 531 ：
- いつ買うかというのはPC関連では永遠の課題
- 532 ：
- 最近ハイエンドを発売直後に買うのはないわと思えてきた
どう考えても割高すぎる すぐに時代遅れになるのに
- 533 ：
- 一番人気なのを買うのがおすすめ
不具合が少ない
- 534 ：
- 人気はpro i5 256かな
- 535 ：
- パソコンみたいにサイクルが早く大きく型落ちするリスクがあるものは発売直後はプレミアム価格にせざるを得ないからな
最初から安くして薄利多売狙って後継機もその価格に釣られて下げないと売れなくなるからデフレスパイラルに突入する
一番賢いのは発売1，2か月くらいに買って次世代機器が出るあたりにオクやフリマで売る
これがコスパ的にも賢い
- 536 ：
- >>530
ありがとう
試してみます
- 537 ：
- 買ったばかりだけだ、タブレットモードの必要性がわからない
全画面表示とかが使いづらい
うまく使いこなしてる人がいれば活用方法教えてほしい
- 538 ：
- >>532
Surfaceは発売直後にセールで周辺機器セット+何らかの還元やるから
その後暫くの期間単体だけでそれより割高の期間が有る
今は個人売買簡単だから手間さえ惜しまないなら最新機種を暫く試した後
少し儲かる程度の金額で処分するのも可能
- 539 ：
- てかモバイルに関しては冷却手段進化しないから停滞しとる
- 540 ：
- 省エネ化が更に進めば……
- 541 ：
- と思ったけど10年前に比べればモバイルの処理能力はインフレしてるよな
それでも高性能化の需要は尽きないけど
- 542 ：
- ARM版のSurface Liteとx86版のSurface Proに分かれてほしいなあ
一般層に売るにはもっと薄くスタイリッシュにするべきだし
プロユースにはスペックが足りない
- 543 ：
- お前が馬鹿だという事以外その文章からは分からん
- 544 ：
- Ryzen版はいつ出るの？
- 545 ：
- モバイル版はまだcoreiに届かないからまだ先じゃないかな
- 546 ：
- >>545
そうなんだ
じゃあpro6かうか
- 547 ：
- laptop以外でryzenの噂はないし、アイドルが高いのでタブレットで使うとも思えない
ryzen laptopがあるとすれば来年以降
7nmAPUのRenoir次第だから
じゃあintelは？というとこっちも怪しい
SurfaceProの有力候補のIcelakeが歩留まりの関係で
少数限定出荷になるので状況は不透明
- 548 ：
- >>544
来年
- 549 ：
- じゃあRyzenがなんちゃっらってのはこのスレとはあんま関係ないってこと？
- 550 ：
- 今のところないかなー
逆にRyzen積んでる薄型タブレット探して見た方が良いせいぜい大きめの2in1とかしか出てないはず
発熱が100度近く行っちゃうからまだファンレスには無縁
- 551 ：
- surfaceに搭載決定って出てたけどBookとかの話か
- 552 ：
- 冷却をツインファンとかで搭載してくるのかな
LenovoのAMD版はファン1個で足りてなかったし
- 553 ：
- >>551
X-boxは確定してるけどSurfaceは現在テスト中らしい
ただとりあえずSurfaceはbookかラップトップのような気がする如何にしても冷やすかが重要だしコア温度100℃行くって最近だとほぼないから今のProの冷却機構だと追いつかない可能性が
- 554 ：
- じゃあ俺も今買っちゃうよ？いいの？
- 555 ：
- 秋まで待つ俺
- 556 ：
- >>537
オレはタブレットモードオフにしてる
- 557 ：
- ストアでこれはDLしとけってオススメアプリある？
- 558 ：
- ストアアプリはOne note以外入っとらん
- 559 ：
- いらん
LINEくらいか？
- 560 ：
- >>555
秋になんかあるの？
- 561 ：
- アプリより先に持ち運び用に小型充電器をAmazonで買っとく
- 562 ：
- >>561
互換性の充電器って過充電とかするんじゃないの？
- 563 ：
- アマレビュー見るとユーザーが測定してるのもあるから大丈夫
むしろパワー不足の方の心配しないとCPUが電力不足と判断して速度超低下現象が起きるのもある
- 564 ：
- >>562
過充電はSurface本体側でカットするから問題ない。てか今時過充電防止機構付いてない機器ってあるんかい？スマホですら付いてるのに。
- 565 ：
- macbook12インチが消えたから、ファンレス機を求める層が流れてくるかもな。
- 566 ：
- >>564
でもレビューみると負荷がかかってるみたいだよ
https://i.imgur.com/RfkgxeH.png
- 567 ：
- マジレスするとアースの問題やそれ
- 568 ：
- Amazonレビューに出てくるタッチパッドの反応とかカーソルが飛ぶとか反応しなくなるとかは充電しながらのスマホ使用でも同じ現象が起こる。
殆どは充電器側の問題でホテルとかのコンセントでよく発生するけど過充電ではない。
アースの問題の場合が多いけどコンセント側が98Vとか下がってる場合に起きる。通常は105Vとか供給されてるが電力低下してる場合は純正品が強い。
伊達に純正品はデカくない。
- 569 ：
- >>560
新型
- 570 ：
- >>567-568
過剰な電圧がかかるってことは、充電器側で制御できてないってことじゃないの？
過充電ではないけど、アースの問題は純正が高性能ってこと？
- 571 ：
- USB-Cを二つつけて
- 572 ：
- いや普通に銅線で本体と地面に接地させれば問題は起きないよ
アース棒はしっかり差し込む事ね
- 573 ：
- >>569
どういうスペック？
- 574 ：
- >>570
実際は過充電ではないと思われる測定したわけじゃないだろうし
何故ならバッテリー自体に過充電防止対策がされてるされてなかったらリチウムイオンは過充電で普通に爆発する
- 575 ：
- Pro用の小さいアダプタをPro6で使うとあぶない？
- 576 ：
- むしろ小さいのしか使っとらん
- 577 ：
- AMD、次世代のMicrosoft Surfaceデバイスに搭載 オーダーメイドのAMD Zen
MicrosoftはIntelとの提携を終了し、今後のSurface Go、Surface Laptop、およびSurface Proの各機器に電力を供給するためにAMDに切り替えることを決定しました。
https://www.ultragamerz.com/amd-chips-on-next-gen-microsoft-surface-devices-custom-made-amd-zen/
Proにも来ること確定してるけど日本で買えるのはいつになるの？
- 578 ：
- Pro7はよ
- 579 ：
- Wintel同盟崩れるとかマジでインテル終わってるやん
- 580 ：
- >>577
現時点のはとてもSurfaceProシリーズに積めないから書いてある通りスペシャルメイドなので今年は早くてBookでProは来年からかな
実はもうPro用に作ってましたってパターンもあるけど
- 581 ：
- まあ既に空冷ファンタブ筐体は経験積んでるし
APU向きにファン筐体設計に再チャレンジなんてのは普通にありそうだわな
いろいろ嫌う人もいるだろうが個人的にあのスリットデザイン結構好きよ
- 582 ：
- 個人的にはハイスペモデルはPro2みたいにツインファン機構にしてほしい
- 583 ：
- >>579
いや、Intel支配が長すぎた
- 584 ：
- アチアチのRyzen7 3700Uを載せるんですかねえ
- 585 ：
- 2012年がintelの黄金期だった
- 586 ：
- ノートのryzenは罠ですよね・・・向こうで成功してるから一瞬惹かれちゃうけど
- 587 ：
- >>584
いや、Surface用に開発中との事
- 588 ：
- 昔はパソコンがよくモデルチェンジしてたけど、その文化作ったのもIntelだよね
それでいろんなメーカーがダメになった気がする
- 589 ：
- もしかしたら、Xboxの関連で、共同でカスタムAPUをつくったことがあるから、
Zen搭載APUのSurfaceカスタムverをAMDと共同で制作しているのかもしれない。
Intelには脆弱性があり、10nmのプロセッサーも難産で小ロット出荷で時期Surfaceに搭載する量が確保できないので、
AMDになったのかもしれない。Goとかで一部省電力制御にAMDで難がある場合はIntelが採用されるかもしれないが、
基本AMDのZenベースのAPUでいく腹なのだろう。Microsoftという大口から逃げられたのは痛い。
また、そしてIntelよりもAMDのほうがこういう多様なカスタムに応じる柔軟性がある。
- 590 ：
- うるさい
- 591 ：
- どっちにしてもIntelの過去のパターンからすると発熱対策で性能ダウンにはなると思うサーマル辺りとGOU辺り
- 592 ：
- キーボードが急に使えなくなった
なんだこれ
- 593 ：
- 急にそんなこと言われても
なんだそれ
- 594 ：
- じいちゃんが醤油を取りに行ったまま帰ってこなかった
なんだこれ
- 595 ：
- >>566>>568>>580
この手の問題は電圧とか過充電じゃなくてAC-DCの整流が不安定で起きるスマホもタブレットもカーソル飛んだりタッチが反応しなかったり
整流不安定だと静電気がモロ影響受けるため（タッチの要）
当たり外れもあるけど一定の電流制御のチップ積んでるやつ用意するのが吉
アマレビューでカーソル飛ぶとかタッチ反応悪いとかのコメで判断するしかないかな
- 596 ：
- かあさん、僕が修理に出したPro3いつ帰ってくるんでしょうか…
- 597 ：
- >>596
お前の物はママの物
- 598 ：
- >>595
なるほど
やっぱり高いけど純正の買ってた方が無難だなー
- 599 ：
- たしかにiPhoneを安物充電器で充電するとスクロールが暴れん坊になったことあるな
- 600 ：
- てかPro2の時と比べると充電器相当ちっちゃくなっとるけどね値段ば相変わらずだけど
- 601 ：
- 早く狭ベゼルとPD充電対応の新型を出せよ
- 602 ：
- pro6に外付けGPUって認識されるんやろか？
それとオススメのハブある？
- 603 ：
- ありません
諦めてください
- 604 ：
- 外付けGPUは普通に激レアな使い方だからなぁ・・・
- 605 ：
- 単にニッチな使い方だから流行らないなら
モバイラーに売れるように小型・バッテリ駆動で作ればいいだけだから
まだ潜在需要に期待できるけど
外付けGPUの場合はそんなの無理だからなぁ
物理的・技術的要因での用途縛りだから今すぐどうにかできるもんでもないし
- 606 ：
- >>577
Surface Studioはどうなるんだろ
- 607 ：
- どなたかpro6(またはpro)を仕事の
手書きノート代わりに運用してる
人いますか？
どんなことが出来て、使い勝手を
知りたいです
- 608 ：
- ぶっちゃけ仕事では使えんな
機能とかという意味じゃなくて支給PCにセキュリティシステムぶっこまれて会社PC以外でメールやらデータのやり取りできない
唯一の抜け道がWinPro版でリモートディスクトップ使って裏でリモートでデータ受け渡しが出来てるけど
それなりの企業ならそんな人が殆どだと思うよ
- 609 ：
- 制限環境下でのレビューとか意味ないしどのPCにも言えることやろそれは
私は質問者様ではないです
- 610 ：
- >>608
という意味ではなく、
手書きをメインとした使い方です。
会議メモや、資料を写真とってpdf化
したりとか。
Ipadでできるじゃんと思うんですが、
やはりofficeソフトの強みをいかしたい
両方もては、機能がかぶると思うのです。
- 611 ：
- >>609
フォロー有難うです
- 612 ：
- でもipadもってるおじさんの方が圧倒的多数派だけど？
- 613 ：
- iPadってビューアーだからな
- 614 ：
- >>612
そーなんですよね。
でもofficeが普通に編集できて
ファイル管理も出来るから、
あとは手書き感とかすぐスリープ
から復帰するかとか、実用的なとこ。
- 615 ：
- Pro4だけど、今更画面揺れが出てきたからサポートに聞いたら
3年過ぎてるから有償になるって言われた
最悪だわ
- 616 ：
- >>615
期限切れ前に電池交換に出せば良かったのに
- 617 ：
- 電池交換出したらまた三年伸びるん？
- 618 ：
- >>607
ペン+onenoteが便利すぎて手放せない
- 619 ：
- SurfaceあるんならOneNoteは使わんともったいない
- 620 ：
- >>617
あ、マイクロソフトコンプリートだったのかなと
- 621 ：
- >>618
例えばどんなシーンで使われてますか？
- 622 ：
- >>596
おまえのイニシャルY.Sだろ？
- 623 ：
- オークションとかでsurface付属のofficeプロダクトキー売ってるやついるけど
あれってsurfaceに紐づいてるんじゃないの？？
- 624 ：
- amazonプライムデーでめっちゃ安くなってるから買うか迷うわ
- 625 ：
- 泉佐野からもらったアマギフもあるし、d払いした時の還元ポイントもあるから、それらを使うと4万弱で買えて、d払いで20%還元が付いてくる。
秋の新型が気になるけど、その頃にはポイント失効、キャッシュバックもないかもしれない。おまけに消費税上がってる。
でも、新型がryzen3000シリーズやメモリが16ギガになったらと思うと、今、6を買うべきなのかどうか悩む。
- 626 ：
- >>624
30%引きは安いの？
- 627 ：
- 俺はプライムデーで1万円引きのルンバに心揺れてる
- 628 ：
- アマゾン安いなぁ
これは悩む
- 629 ：
- >>626
今まで見てた中で一番値引きされてるかな、とは思う
ただ新作出るの近いかもしれないしな〜悩むわ
- 630 ：
- >>629
そうなんだ
キーボード高いねー
- 631 ：
- Windows homeの6を買うのは躊躇するわ
- 632 ：
- Win10Proビジネス版は対象外だなまぁ普通に売る方からしたらそんなに買う奴は居ないだろうと思われるのが当たり前だし
- 633 ：
- LGP-00014を購入しようと思っています。
このパソコンのOfficeは、プロダクトキーのカードが同梱されていてそれを使ってOfficeを永続利用できるタイプのものですか？
- 634 ：
- surfaceはタッチペン使わなければ絶対に普通のnoteかタブレット買った方がいい
- 635 ：
- >>633
そう
- 636 ：
- >>634
そう？軽くて好きなんだけど
- 637 ：
- >>623
surfaceには紐付いてない。MSアカウントに紐付いてる。
- 638 ：
- >>635
ありがとうございます。
- 639 ：
- え するってえと、サーフェスのオフィスをデスクトップパソコンに
移すことも可能ってことですか？
- 640 ：
- >>637
違う違うｗ
- 641 ：
- てことは、Officeだけをヤフオクで売ることも可能ってことですか？
- 642 ：
- 可能です
- 643 ：
- アマゾンプライムで10万切って売ってるの？
- 644 ：
- 256gbの買ったけど13万6000円
- 645 ：
- >>643
128gbが84,099
- 646 ：
- >>645
単体だと10万9千円になってるけど
- 647 ：
- >>643 にある128GBが安かったので衝動買いしてしまった
カバー・ペンとのセットもセールになっているけど単品買いのほうが安い
- 648 ：
- CPUとRAMはちゃんと見てるのかい
- 649 ：
- 悩みながら寝て、起きたら売り切れていたでござる
- 650 ：
- >>649
同
- 651 ：
- なんだ売り切れか
もう用無しだな
- 652 ：
- 数量限定なのか せこいなあ
- 653 ：
- 家庭で使う限り、OSのHOMEとproを気にする必要性はない
- 654 ：
- 無限在庫かと思ったら、そうでは無かったな
- 655 ：
- >>653
リモートデスクトップ接続が出来ないのは相当痛い
- 656 ：
- PS4リモートプレイで我慢しようぜ
- 657 ：
- やっぱ一番オトクに買おうとおもったらいろいろ大変だなあ
すぐ売り切れるとか考えてなかった
やっぱ欲しいと思ったときに、その時点で一番安いところで買えばいいか
すぐ売り切れだもの プライムセール待っても
- 658 ：
- >>655
VNCサーバー入れれば…
HOMEでRDP有効にする方法塞がれたっぽいし
- 659 ：
- 今回のプライムは安かった
現行モデル買うならこのタイミングがベストだった
もう売り切れたけど
- 660 ：
- 既に売り切れてるモデルの話されてもねえ
- 661 ：
- >>647
単品のやつだとofficeが１個前だからな
だから価格差つけてるんだと思うよ
- 662 ：
- 自宅の机に置きっぱなしで外に持ち歩くことがないならproは不要だよなあ
laptopの方が適してるでよい？
- 663 ：
- pro 6のi7も安いな
- 664 ：
- プライム前にこのスレで聞いた時は微妙ってレス多かったのにいざ当日になるとこれよ
俺は買ったけど
- 665 ：
- >>661
そうだね、自分は365使うのもあってこっちにしたよ
- 666 ：
- d払いで買ったけど、d払い完了通知が来ない
- 667 ：
- プライムセールで6の3点セット買うか、まだ不確定だけど一新される7出るの待つかすげー迷う
持ってないから機会損失の方を優先すべきか
- 668 ：
- ちなみに用途は画像と動画の編集がメイン
- 669 ：
- 7で結構変わるらしいから待つ
- 670 ：
- >>668
そもそもの選択が間違ってる
- 671 ：
- ノートパソコン使わない人は予想以上に使わないので、
待てるまで待ったほうがいいかもしれない
買っても置物になるかもしれない
待てるってことはまだ必要ないってこと
- 672 ：
- i7の在庫が尽きてセール終わったな
後はi5 128のセットだけ
- 673 ：
- Proは邪魔な機能消すの使うくらいかな特に気にしないならHomeで問題ないと思う
ただモバルーでつないでるときにアップデート始まるとイラッとくるというかここぞと言う時にネットに繋げると始まったりする
- 674 ：
- i5-256のセット復活してるね
- 675 ：
- >>674
8月入荷じゃね？
- 676 ：
- おっなんやここは負け組の集まりかいな（笑）
わし、LGP-00017 84000円で大量仕入れしたで。
ノロマは、わしに手数料払って買いや
- 677 ：
- そろそろ新型でるのに今頃homeの6なんて買うやつは負け組だろう
- 678 ：
- おっノロマが負け惜しみ言うとるが（笑）
売切れちゃうほどの人気商品やで
- 679 ：
- そのキショイ関西弁はなんですか？
- 680 ：
- 悩んだけど
ブラック欲しかったから7まで待つわ
- 681 ：
- 632 名前：[Fn]＋[名無しさん][sage] 投稿日：2019/07/15(月) 04:02:48.43 ID:rJ0a69yj
LGP-00014を購入しようと思っています。
このパソコンのOfficeは、プロダクトキーのカードが同梱されていてそれを使ってOfficeを永続利用できるタイプのものですか？
637 名前：[Fn]＋[名無しさん][sage] 投稿日：2019/07/15(月) 05:27:50.48 ID:rJ0a69yj
>>635
ありがとうございます。
675 名前：[Fn]＋[名無しさん][sage] 投稿日：2019/07/15(月) 14:28:31.77 ID:rJ0a69yj
おっなんやここは負け組の集まりかいな（笑）
わし、LGP-00017 84000円で大量仕入れしたで。
ノロマは、わしに手数料払って買いや
677 名前：[Fn]＋[名無しさん][sage] 投稿日：2019/07/15(月) 14:47:27.08 ID:rJ0a69yj
おっノロマが負け惜しみ言うとるが（笑）
売切れちゃうほどの人気商品やで
- 682 ：
- pro6 i5 128GB 84000円で、尼ポイント5000円＋d払い10000円のポイント還元の実質69000円なら、新型待たなくても、十分お得だったと思うよ。
- 683 ：
- わいもD払いやりたかったんやけど、MNP乞食やけん年数たりなくて、上限3万であきらめたわ。
アマポイントなんてついたっけ？
- 684 ：
- なんやわしも、アマプライムとアプリダウンしとるやさかい4％つくんかいな。
クレカ1.5やから5.5やな。
4620ポイントか。
わるくないやん。
ラインショッピング経由やけん1％＋ポイントパーティーで5000はいくな。
まぁ手数料は一台あたり一万も乗っければええんとちゃうかな
- 685 ：
- >>681
ひとってこわいなぁ
- 686 ：
- 3万オフでPro5より劣化した型落ちsurface買うより新型待ちます
- 687 ：
- pro6やで。しっかりしいや。
複垢10台ごちそうさまです
- 688 ：
- >>687
pro5より劣化した」とかいてるで
劣化版大量に買ったからってしっかりしいや
- 689 ：
- 詳しくは知らんがリセール的にはpro6じゃないの
- 690 ：
- そんなんどんでもええんよ。
pro6って名前だせば売れるけんね
- 691 ：
- 別に誰も損してないし売りまくって幸せになってくれ
- 692 ：
- そもそも言うほど安くないだろ
- 693 ：
- 劣化型落ちが3万割引をやすいとおもう情弱はたくさんいるとおもう
- 694 ：
- >>691
お前、価格ドットコムみてみろ。
安いに決まってんだろ
- 695 ：
- >>693
変えない貧乏人が煩いなNG突っ込んどくわ
- 696 ：
- >>687
まさか住所同じにしてんの？
- 697 ：
- セールがあると変な転売乞食が湧くの嫌だなぁ
- 698 ：
- お試し３０日入っちゃった・・・ でもいろいろできるねえ
月５００円でこれはやすいかなあ
- 699 ：
- >>695
新型を発売日に買えない貧乏人なら3万引きは良いと思うよ
胸を張れよ
- 700 ：
- Pro3の例があるから発売してからしばらくは様子見
- 701 ：
- え？Pro3ってダメな子なの…？
- 702 ：
- 安いけど転売で元取れるほどでは全くないから釣りかと
- 703 ：
- 最近、公式の値下げが増えてるから
近いうちにpro7でるんだろうなぁ
type-cとかついてるやつ
- 704 ：
- なんや転売で利益でないとか脳みそ入っとんかな。
やり方とルートで一万は硬いな。
八万投資で一万を利益を短期回収やで。
わしは投資家やな
- 705 ：
- i7、メモリ16Gのもっと値下げしてくれよ
surface book2は35%〜38%値引きしてるんだからこっちも頼む
- 706 ：
- エセ関西弁きもちわる
- 707 ：
- もしかして単品ってキーボード付いてないの？
- 708 ：
- >>662
むしろ持ち運ぶ方が机とか膝に置きやすいLaptopにしたいなぁ
家だと好きなキーボード使えるし、proならタイプカバーにもし水ぶっかけても本体はノーダメだけどLaptopなら全損だから
- 709 ：
- i5-256GBセット8月入荷だけど復活してたから買ってしまった
- 710 ：
- 同じく256GB買ったけどアクセサリこれ買っとけとかある？
保護フィルムとかスリーブケースとかかな。
ドッキングステーション便利そうだな
- 711 ：
- USB-Cってそんなにいるもんかな？
ディスプレイ出力とか電源用？
- 712 ：
- >>701
Pro2後期版と性能が全く同じなのにCPUファン1個減らしたおかげで熱暴走マシン
- 713 ：
- >>705
販売側からしてハイスペモデルはメーカー問わずそんなに数が出るものじゃないから安くしようにも生産数が極端に少ないから安くしようがない
- 714 ：
- >712
あれIntelが次世代のCPU間に合わなくて前世代と同じスペックになっちゃったんだよね確か
そんで新製品で間に合わなくて単に2から側だけ変わっただけだったと言う
しかも同じスペックなのに高解像度にしちゃったから負荷高くなって逆にスペックダウンして熱対策未完成のおまけ付き
- 715 ：
- USB Type-Cコネクタはユーザーが必要か不要かという話じゃなくて
ガラパゴスを避けるために遅かれ早かれ強制させられる
無理にマグネットコネクタ継続しようにも
Type-Cへの変換などが表向きは規格違反だし
やってもEmarker対応の24pinマグネットケーブルなんてコストが掛かりすぎる
さらにその先に控えるUSB4だとシールドの観点からもっと厳しい
- 716 ：
- Pro 7もどうせIntel CPUなんじゃねぇの
なんとも魅力がねぇな
- 717 ：
- typeCの方が便利なんだからどんどん採用すればいい
そんだけの話
- 718 ：
- Intelはすでにサンダーボルト3のサポートしてるんだっけ？
- 719 ：
- Thunderbolt3はIntelが単独で開発した規格だから
サポートもくそもない
- 720 ：
- >>677
くさそう
- 721 ：
- homeからproにアップデートできないの？
- 722 ：
- >>721
13000円払えばできるよ
- 723 ：
- さっそくいフリマで転売屋が1万上乗せで出品してるけど全く売れてなくてワロタ
- 724 ：
- 出先でFF14、寝ながらMTGA、ノベラゲーに使うにはSurfacepro6が最適なんかなあ…
Officeいらんのよなあ
- 725 ：
- ください！
- 726 ：
- SurfaceProでゲームするんかー
- 727 ：
- ネットゲームにハマると自宅にいないときもどうにかしたくなるのかな
たまには休めばいいのに
- 728 ：
- 流石に3dゲーは無理だろ知らんけど
- 729 ：
- >>726
一頃はドラクエの話題ばっかりだったよ
- 730 ：
- ドラクエはバージョン4でWii切ったか乱発必要スペック上がってるはずだけど
それでもサクサク動くの？
- 731 ：
- 訂正
ドラクエはバージョン4でWii切ったから必要スペック上がってるはずだけど
それでもサクサク動くの？
- 732 ：
- >>711
よく持ち歩く人は専用ACアダプタを持たずに、
兼用のUSB-C充電器やらケーブルで済むようになる
デスク周りをスッキリさせたい人は専用ACアダプタがひとつ減る
これを大きいとみるかどうか。
デスクにこれ一台しかないならC対応しなくても不十分ないね
- 733 ：
- >>724
Pro4 i5 256でまぁまぁやね たまにカクツク
PS4リモートプレイ
MTGA, MO
>>728
ディビジョンならアクションRPGだからリモートプレイで何とかなる
本体でやるのは3Dのアクション系は無理
- 734 ：
- 6用タイプカバー買おうと思ってるんだけど一番新しいやつってFMM-00019？
2017年用みたいだけど
- 735 ：
- FF14漆黒の反逆者のベンチマークやったら、
一番高品質デスクトップ用で１９９１ キャラクターたちがブーイング
一番下のノートパソコン用で２９１４ キャラクターが拍手
i5 ８GBメモリ 使い捨てカイロみたいに熱くなる
ってかドラクエ１１スチーム版は北米での発売？
- 736 ：
- >>735
まじかそんな低いのかー
- 737 ：
- >>722
それならアップデートしたほうかいいんじゃないか？
>>723
買取屋が暴落した？
- 738 ：
- FF14はi5の8GBで一番下のノートPC品質ならIDクリアしたことある
めっちゃ熱くなるけどな
- 739 ：
- >>737
homeからproは無料じゃないぞ？
- 740 ：
- ドラクエというよりゲームやるならGPU別積のSurfaceBook買えと言いたい
- 741 ：
- Proだと本体はアツアツだしファンはうるさいしロクなことにならんよ
- 742 ：
- Surface proはゲーミングpcじゃないからな
- 743 ：
- ブラウザ系ゲームならまぁわかるけど
- 744 ：
- てかどのメーカーもなんで1TBとか512GBになると強制的にi7モデルになるんだろうね
- 745 ：
- 信長の野望ですらアツアツになりそう
- 746 ：
- SurfacePro6って 8550U版と8650Uの2種類あるけどこれって後期版とかそのパターン？自分のは8650Uだったけど
- 747 ：
- >>746
法人用か一般用か
- 748 ：
- >>744
付加価値つけて利益率高い高額モデルを売りたい
高額モデルは買う人が少ないので個別に用意したくないし、するとコストかかる
高額モデル買えるやつは多少高くても買う
総合的に高額モデルは全部盛りにしとくと得
- 749 ：2019/07/16
- BTOじゃないからどうしても闘値を設定しないといかんのよ
ラインナップを無駄に増やしたくないから
Sony Vaio s part10
ThinkPad E585 Part39
VAIO Z part133
Chromebook Part31
SONY VAIO Z part117
【24インチ】vaio type L １ 【すぐつくTV】
☆【東芝/TOSHIBA】dynabook＆Qosmio総合 78★
Lenovo ThinkPad Edge E585 E595 Part47
【10インチ】Surface Go Part.2【重量522g】
【ソニータイマー】VAIOは壊れやすい
--------------------
【夕刊フジ】日本に非がある？ 朝日社説、輸出優遇除外を「撤回すべきだ」 新聞各紙に韓国との距離感の違い[8/3]
料理界隈観察スレ part16
こんな展開が良かったスレ
パラパラチャーハンってどう作るの？
【浮気】旦那が浮気、不倫してました。
岩手大学 Part11
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【闘う4スト】Kawasaki KLX 250 part33
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ports, bootstrap-pkgsrcでトラブったらageるスレ
【レトロ】生活骨董なんでも質問スレ【古道具】
徳島市役所 part4
小保方叩きは反日民族
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スダレハゲ、iPS山中教授に首相補佐官らが恫喝「問題ない」 [734796133]
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