天地人で貶められた武将を慰めるスレ
そんな武将の実際について語り、慰めるスレです。
直江信綱、上杉影虎、北条氏政、武田勝頼、真田昌幸、上杉景勝、福島正則、豊臣秀吉
※抜けがあるかもしれません。適宜追加してください。
直江兼続 本人も仲間に入れて下させぇ～。
（実像)
・長身である：180㎝を越えていたという
・才知に優れ、兵士としても強者だったという
・性格は21才(御館の乱)の頃から、老成していたという
・文人としても知られ、和漢詩に優れ、貴重な本の収集や写筆に努めた。その中には、国宝や重要文化財となっているものもある
・内政にも優れ、米沢移封後の十年間で、治水工事や住宅整備、そして農業などの産業育成に努め、今でも｢直江提｣(堤防)や米沢名物｢ウコギ｣、その他 生活用水路などは、当地米沢市民に役立っている。米沢では彼を｢兼続公｣と呼ぶ。
以上が、本物の直江兼続です。どうぞ後記憶ください。
by 越後人
新発田重家と揚北衆は名前だけは(一応)出ていたけど姿形は全く…ＶＴＲとしてさえ登場しなかった…
春日山城の毘沙門堂。勝手に洞窟と渡り廊下に変えさせられてて、一目見ようとはるばるやって来た観光客が一様にガッカリして帰るらしい…一種の風評被害？
死に際を汚された高坂さん
（勝頼が無かったことにして
すっとぼけた扱いなら勝頼）
ご供養せずにはいられますまい
一番侮辱されてるのは直江兼続だと思う
結局スナックや洞穴で酒を呑んでくだを巻いていただけなんて
全ての実在人物を蹂躙していると思う
R大河だ
>上杉憲政以下、山内上杉のみなさん
残念ながらこの大河では、登場しないことが最大の勝利となっています。
出たら脚本家に好き勝手に弄られますので。
従って登場しなかった揚北衆と山内上杉の皆さんは、現時点ではむしろ勝ち組と言えるでしょう。
もちろん、カネタンが揚北衆や山内上杉の手柄を横取りするようなことになれば、
それは貶めとしてランクインすべきだと思います。
>直江兼続
実像と違うのはその通りですが、ともあれ一般的言えば、キャラクターグッズ・テレビ特番など、
この大河のおかげで人気上昇中です（他の武将を貶めた結果ではありますが）。
そんな訳で、実像とは違うものの相当イメージアップしているので、ランクインは
難しいのではないでしょうか。
とは言え、実像と違うのは事実なので、番外でどうでしょう。
そんな訳で更新してみました↓
これまでに貶めの被害にあわれた武将の方々（暫定版）
直江信綱、上杉景虎、遠山康光、武田勝頼、高坂昌信、上杉謙信、織田信長、
明智光秀、真田昌幸、上杉景勝、福島正則
※番外：春日山城の毘沙門堂、直江兼続
※本当は重要なのに無視された方々：揚北衆と山内上杉の皆さん
おいおい・・・
実像と違うとかそんなレベルじゃないよ
頭がいいとか冷静沈着とか長所をすべて剥ぎ取られ
泣き虫だの人が斬れないヘタレだの欠点ばかりてんこ盛り
いいところがひとつもないダメ人間に貶められたんだから
これのどこがイメージアップなんだよ？
大河の主演に選ばれたことで知名度は上がったが
ドラマ「天地人」を見て直江スゲーと思う奴なんて一人もいないだろ
どうみても直江兼続が最大の被害者
主役として持ち上げられてるのは事実だし、プラスマイナスしたらプラスだよ。
マイナスしかない信綱さんや遠山さん、存在自体が消された揚北衆のことを考えれば、最大の被害者とは言えないよ。
っていうか今気づいたけど
おまえだって「カネタン」なんてバカにして書いてやがるじゃねえか
カネタンとか加熱具とかバカにされまくりで
そこまで貶められててなにがイメージアップだよ？
どうみても直江兼続が最大の被害者
>残念ながらこの大河では、登場しないことが最大の勝利となっています。
全くもって同意。
>>18
愛の前立てを着用していたという言い伝えがあるためにＮＨＫにこれでもかと辱められている。
先日、愛の前立てが撮影中に壊れたとか。あの世では山城守が怒り心頭なのではないかな…
じゃあドラマのおかげでどうイメージアップしたのか説明してくれ
プラスマイナスでプラスっていう根拠も教えてくれ
本屋に行けば兼続特集、ヒーロー扱いの本は多数。テレビでは兼続特集。
信綱や遠山に特集本やテレビ特集なんか無い。
武将人気投票でも兼続は上位。
最大の被害者でイメージダウンしてるなら、上位になれる訳ないだろ。
「カネタン」は直江兼続マスコットキャラクターのことだけど･･･知らないですか？
カネタンに馬鹿にしてる意味なんてこめてないですよ。
カネタン名義で天地人の感想書いてるブログだっていっぱいあります。
あなたが兼続を好きなのは分かりますし、兼続の書き方に問題があるのはその通りですが、
兼続は恩恵も受けてます。
その兼続を持ち上げるために悪者にされたり当て馬にされた武将が一杯いるわけで、
兼続が最大の被害者とは言えないと思いますよ。
あとこのスレの趣旨は「誰が最大の被害者」かを決めるものではなく「兼続を持ち上げるために貶められた」
武将の実像を語り、慰めるのが趣旨です。
あまり「兼続が最大の被害者」にこだわるのであれば、以後スルーしますね。
貶められてない登場人物がいない大河なんてあるの？
だからそれは大河で取り上げられたことによる影響だろ
それら関連本を読んだりテレビ番組を見たりして直江に関心を持ち
好きになる人もいるだろう
だけどドラマ「天地人」はどうなんだ？
このドラマでどうイメージアップしてるのか？
こんなに貶められてるのにこれ見て直江好きになる人っているか？
わかった
つまりあんたは直江アンチで
ここは直江アンチスレなんだよな
関連本とか大河で取り上げられた影響とか、それで好きになる人とか、
大河で主役を張ったことによるメリットでなくてなんなんだ？
兼続が実像と違うのはその通りですし、兼続の実像を語るのはいいと思いますよ。
ただ、兼続が恩恵を受けているのも事実なので、他の悪者にされたり当て馬にされただけの武将とは
同列にできないと言うことです。
また「誰が最大の被害者」かを決めることも、アンチとかレッテル張りをすることも、スレの趣旨と
違いますので、そういうことをしたいのなら他所でどうぞ。
日本語がまったく通じてなくて悲しいよ
「大河の主人公に取り上げられたことによるメリット」と
「大河の主人公なのにありえないほどひどい扱い」は別だと言ってるのに
「ドラマ天地人を見て直江好きになる人っているか？」
この質問は完全無視して答えようとしないんだな
でももういいよ
ここは直江アンチスレなんだよね
こんなスレ立てられるほどバカにされ嫌われてるのに
アンチからみればそれでも恩恵を受けててイメージアップでプラスなんだ
もうわかったから
スレタイもうちょっとわかりやすくしてくれれば
勘違いしてここに来たりしなかったよ
真田幸村の師匠にしてもらっているのに、まだ不満なのか。
直江ファンはずうずうしいなあ。
オ～イ、話題がアサッテの方向に向かい始めてるぞ～
>>1を読み直してくれ～…
そうやって叩きたいんだろ
だからこんなスレ立てたんだろ>>1は
スレ主はあんまり親切にならなくてもいいんだよ
例えば柿崎晴家や北条高弘はどうなんだろう？なんだか景家と晴家、高弘と景弘が
フュージョンしたような微妙な役回りだったんだが…？
晴家は普通に考えたら日の目を見ることはない人物だし、高弘は忠義の人物みたいな
描かれ方だったからまだマシな分類になるのかな？
功績は全部兼続にもっていかれ
いいエピは兼続にすりかえ、もしくはカット
あげく空気、馬鹿殿と呼ばれる始末。
ドラマの彼はただの引っ込み思案でしょっちゅうキョドってて虚弱体質だからな。
その側ではしゃいだり出しゃばったりする兼続もかなり印象悪い。
殿ってば、かよわい深窓のお姫様で萌え～ﾊｧﾊｧ by腐婆
寡黙ながらも腹が据わっていて泰然とした大将の風格を持っていた景勝は
こんな女々しいバカ殿にされるなんて、、、、、、、、、うわああああああああん！！
自分も兼続は辱められてると思うぞ。好感度云々の問題じゃないよ。
この大河であがった好感度は、兼続が苦労も汚い事もして残してきた功績を無視して、
脚本家が勝手に作り上げた情けない妻夫木兼続像に対するものだろう。
本当に、「人物」というものを描こうとしてないんだよこの脚本は…
『カネタン』として人気が上がるなんて、『漢』としたらどうなのかと…
この大河は『漢』として兼続を扱ってるんじゃなく、可愛くて純粋で穢れの
ない『カネタン』として愛玩してる。
そんな話で出た人気は無害で無毒でとても微笑ましいが、そこに『漢』は
存在していないのだ…
次々と酷い扱いを受ける人物がいるわけで
へたれなのはギャグとしても、才気も人柄の良さもそれほど伝わってこないのがひどい
つまり、「兼続を持ち上げるために貶められた武将の数々」というよりは
いっこうに男らしくも大人らしくも武士らしくもない「ヘタレの『カネたん』を
主役らしく見せるため貶められた武将の数々」と考えればいいのだな。
そしたらやっぱ景勝がワースト1だろうな・・・
売り込むために募集されたキャラじゃなかったの？
才気はいまいち見えにくくても
あの兼続を許し続ける寛容な人柄だけは最初から変わらず良いしなあ。
北村スレとヤオイ板限定でな
大河効果で地元で人気が高まった聞いたが・・・
どうなの地元の人
比叡山も長島も信長のあずかり知らぬドラマができそうだな。
自分ではっきり物事を言えないだけに見える
あんな扱いに同情はするけど武将としての評価は上がってはいないな
801板の腐婆にはかよわい殿萌えとかで支持されてるみたいだけど
それでも、観光のために一時的に潤えばいいと割り切ってる部分はあるが。
うちの市民は噴飯しているぞ
あんなに粗末の萌えを詰め込んだ可愛い泣き虫ワンコキャラになってんのに。
兼続もあざとい萌えとかヘタレキャラとかどうでもいいから本物の兼続にもっと近づけて欲しい
ヤオイ板のは景勝というか北村オタのババアが占拠してる感じに見える
トンチキな髪型
あんな悲惨な福島正則は初めて見た
景勝＝寡黙で威厳のある大将
の、イメージをずっと抱いていたんだけどなぁ…。
「三成に関してはオリジナリティーを重視し、月代を剃り上げている髪形や、後ろを結わずに束ねている髪形など、当時の色んな要素を取り入れて、他にはないものに仕上げました。現代に色々な髪の人がいるように、武士だからチョンマゲとは限らないのです」
→ザ・テレビジョン(角川)今週号に掲載されていた、内藤Ｐの証言…。
武士＝ちょんまげとは限らんって、根本的にわかってないなこのP。
そんなに丁髷が嫌なら戦国無双でもやってろと。
（毘沙門洞からして、ゲームのダンジョンみたいだし、なんだかんだ理由つけて
そういうのを猿真似してるとしか思えん）
関ヶ原での扱い方によっては被害者第一位になるかもしらん
正則嫌いのおれが初めて彼に同情しつつあるよ
投げ飛ばされていたじゃないか。
気の毒だけどそういう役回りなんだろうね。
ん？加熱具以外にも結構いるぞ。たいてい女ばっかだけど
ＫＹビッチにされたお船がいい例。
直江の家付き娘として責任感のある賢い女だったらしいがあれじゃウザいだけだ。
それが本当です。
米沢や上越をググッて下さい
どんな馬鹿殿でも口くらいは聞けたし挨拶回りくらいで倒れたりはしなかった
景勝のスレにあった上洛の記録、こっちにも転載しておくけど
上洛時しっかり政治外交しているのに、ドラマの景勝の描きようの酷さには本当に呆れる。
脇ならともかく、メインキャラで何でここまで悪く描かれないといけないのか・・・
353 ：日曜8時の名無しさん：2009/06/21(日) 09:45:15 ID:ogAj2TD6
景勝初上洛では5月20日越後出発、28日加賀入り（三成利家お出迎えして接待される）
翌月7日京都到着、10日三成が来て宿泊代300両くれる。
12日に大阪に行って増田長盛に歓迎される。14日に秀吉と会い接待の大宴会される。
15日は三成から接待
16日は秀吉から接待。景勝は秀吉自ら、兼続は千宗易から茶会で遇される。
16日夜は今度は秀長から接待。
18日京都に行き岩清水八幡宮参拝、21日景勝従四位下叙任、22日お礼に参内、
23日佐渡支配を秀吉から命じられる。
24日京を出発、7月6日に帰国。
14日に新発田討伐を家臣に命じて再び戦闘開始、8月初旬に景勝出陣。
上洛中元気いっぱい動き回ってるし
7月から8月に掛けても元気いっぱい秀吉や家臣や諸国と政治外交やってます。
ちなみに逸話ではこの最初の秀吉の接待の時に景勝があまりにも無表情なので
秀吉が歓迎役の利家と三成に「お前等景勝殿に何か無礼をしたのか」と
尋ねたという逸話はある。
グッ
ギュルンッ
ビューウーーン
ズシーン
お涼「このごろのおのこは、柔の投げ方も知らぬと見ゆる（ﾌﾌﾝ」
存在感だけで相手を威嚇するような風格を持つ印象があったのに。
兼続はそんな頼りない愚将を操る奸臣のようだ。
そういう話も作れんのだなこのスタッフどもは。
スーパー天才でいつもそれを救う優秀な家臣、兼続。
「家臣の責めは上の者が負うものです」と謙信に向かって
兼続を庇うシーンの景勝は、なんか滅茶苦茶感動したんだけど。
同一人物を解釈したものとはとても思えんな
神川合戦前後の真田親子とのやり取りを見る限り
名門上杉家の当主として相応しい風格の人物に描かれてて嬉しかった
兼続＝出来杉
脚本家はミラオタってさんざん言われているからなあ。
原作では悪役だった景虎をドラマでは凄く美化していたし。
景勝は一応主人公の上司だから良い人には描くけど
「景虎のほうが優秀で跡取りにふさわしかったのに！
兼続が居たから、無能な景勝が当主になっちゃった。
おかげで３０万石に減らされちゃうのよ。」とまあ
景虎＞＞＞＞景勝に描きたいんじゃないか？
景勝も気の毒に。
原作者が兼続びいきなので手柄全部兼続に奪われただけでなく
景虎ファンの脚本家に貶められれて・・・こりゃあ２重苦だな。
何かきなりよくわからん事でキレたり安っぽい悪役キャラになったり
身近な側近に騙されてたり、
正直持ち上げようとした割に全く良く描かれてるとは思えない。
国主にふさわしいとも全く思えない。
早く退場したから若干薄れてきてるだけでやっぱり酷いよ。
あの退場の仕方も…
脚本レベルまでまともに描いてもらえたのに、役者さんの演技で…
景虎もそれなりの好人物だったんだろうよ。
なんたって、あの北条嫌いの上杉憲政を味方に付けるぐらいだから。
憲政も登場させて、そのあたりの経緯を描いてもらいたかったが、あの脚本家じゃあそんな知能はないんだろうね。ｗ
ここ二、三回の無理矢理脚本の煽りをまともに喰らった感じだなあ。
自分の好きな武将出ても期待どころか気も抜けないなこりゃ。
朝鮮で活躍したのは加藤と小西
正則も活躍してるよ、一応
清正らに比べれば目立たないってだけで…
小早川隆景・立花宗茂・島津義弘も忘れないで・・・
加藤清正、福島正則、黒田長政、浅野幸長、細川忠興、加藤嘉明、前田利長、池田輝政
ホントかよー
＞脚本家がミラオタ
炎のミラージュオタは歴史マニア系が多くて
マスコミが歴女歴女言う10年前から
史跡巡りしてたんだぜ
いま山盛り出てる
戦国風ラノベ、戦国風マンガより
考証グダグダな脚本しか書けない粗末先生がミラオタだったなんて…
オタの中でも底辺のドブの中さらったような人材使って楽しいか○ＨＫ
一番の被害者は直江兼続公だろうが
そもそも福島自身、これまでの小説作品では「戦国DQN伝説」みたいな
描かれ方しかされてないしな。
加藤清正は「地震加藤」や家康との会見で忠臣みたいな役が回ってくることもあるけど
福島は大河では悪役でしか見たことないよ。
今回はここぞとばかりに損な役回りを全部押しつけられる気がしなくもない。
>>98 「秀吉の補佐役が主人公の場合は秀長の存在あぼーん」の法則です。
>>103 無惨な姿をさらされることなく却って良かったのではないかと…
江戸時代から他の人にやりこめられる小物DQNみたいな逸話しか残ってない気がするがw
たまに岳宏一郎みたいにかっこよく書くぜ！って小説家もいるけどな。
憲正は、謙信に助けて貰った上に、｢御館｣で優雅な隠居生活をさせて貰っていて、謙信に恩義があるから、その養子の三郎景虎に対しては無下に助けを断れなかった、と考えられ…。
関東管領を倒せば、俺が関東の支配者になれると思い込んでたからｗ
「おんな太閤記」の三上寛しか記憶にない。
なんか悪いことでもした？
>>106
解るよ(´；ω；)人(；ω；`)
消去法じゃない？
①秀吉に近い存在で、
②昔から一般人に有名で、
③上杉や伊達といった大きな外様と張り合えて、
④三成らと仲が悪くて、
⑤知略を巡らせるエピソードが(あまり)無くて、
⑥暗殺や処刑を疑わせるような最期を遂げていない…
ったら、正則くらいだな。蜂須賀蓬庵は有名じゃないし、山内一豊では力不足…
消去しすぎーｗ
市松狙い撃ちじゃないかｗ
子孫も歴代の「忠臣蔵」大河では空気だったが
憎めないキャラで結構人気あると思うけど。
その後フェードアウトしてしまったのが残念だったが。
ただの裏切りものじゃないかｗｗｗ
天下人を反省させてしまう兼続なのであった。
さて、またもやというか、秀吉も兼続の持ち上げに使われたけど、
まぁ悪く描かれた訳ではないから、貶めとまでは言えないのかな？
な兼続を見たかったのになんですかアレは?
ある意味兼続が最大の被害者だろ
「激怒したら自棄酒して茶碗投げるのはアナタの教育ですか？」
と問い詰められも反論できない北条氏康は出演してなくても被害者。
次いで上杉家の人々！
そして、その関係者全て！
これは全て史実じゃない！
卑しめる為にやっているんだ！
家臣団も本多正信だけが「あとで加熱具に関わってきますよ～」
みたいな感じで登場しているくらいだし
ただ松方家康の妙な頭は気になる
いや、出ないほうがいいんだけど
まあ勝頼が無能突撃馬鹿扱いなのは今更なんだがな……
妹にも馬鹿にされ、金で動く品の無い裏切り者ですかそうですか……
勝頼が天目山で死ななきゃ上杉も多分滅亡してたのになあ……
粗末が本多忠勝と本多正信を本多つながりで同一人物だと思っているか、同じ
本多姓の人物が２人も登場すると、どっちがどっちだかわからなくなって、脚
本に支障をきたすから。理由はそんなところでしょう。
長尾→上杉の関係も無かったことにしているし。
「景虎」問題もうまくごまかしたしなｗ
実は勝頼って戦術も含めて戦闘能力だけなら親父を凌ぐものがあったん
だけどね…
家康でさえ何度も勝頼との戦闘を避けて逃げまわってる。
ただ、惜しいのは戦略的能力が欠如してたのと、親父のカリスマが大き
すぎたのと、嫡男じゃない分、家臣の信望を一身に集めきれなかったっ
て事かなあ…
真田信之＆本多忠勝出てこず
幸村が加熱具を慕う
これってもしや、真田親子を加熱具が救うフラグ？
まさかね･･･
新発田がほぼなかったことになってるのもそんな理由なんだろうな。
新発田の場合は、御館の乱の恩賞の件でもめたから、金品に対する欲を全否定
する粗末流上杉の義とやらを正当化するためにマイナーな存在に貶めた可能性
もあるね。
毛利が信綱を斬殺した件も兼続に対する嫉妬というとんでもない話にすり替え
られてたし。
一体全体、どこでなぜ反乱が起こって、どこが戦場で、誰が戦っていて、誰が苦しんでたのか
まったく分からなかっただろうな
でもまあ、変に悪役にされるよりはよかったんじゃないの
因みに小国→大国ってあんなんでＯＫなの？
名ならまだしも姓は武士の看板
淀の方は悪女だの無能女だろう言われようが仮にも浅井長政公・お市の方の娘なんだから
最低限の武士の矜持ぐらいわきまえてるだろに
（家のルーツなので養子になってそこの姓になるか
豊臣みたいに新たに天皇に貰わないとダメ）
名字（苗字）は武士が治めた土地などから
自分で名乗るものだから変更は不可能ではないよ。
ただ、土地の名前を変えるのと同様に
（平成の大合併でバカ役人が変な地名付けてるけど）
軽々に変えていいもんじゃない。
ちなみに伊達政宗の家臣の鬼庭綱元も秀吉に
「鬼が庭にいるのは物騒だろ」とかで茂庭に変えさせられ
所領の地名も茂庭になった。
ここらへんの独眼竜政宗のエピを改変して
小松が適当に作ったものかと思われる。
>（平成の大合併でバカ役人が変な地名付けてるけど）
>軽々に変えていいもんじゃない。
今だったら「何々台なんたら」とか「何々ヶ丘なんたら」とか
いう武将が大量発生してそうだ。
木曽氏改め南アルプス氏とかｗｗｗ
御粗松とか不始松に改めさせてくださいエロイ人
小泉孝太郎「父と弟に相談します」
次作品から「大松偉子」の名前で作品を世に出します
戦国武将に続いて千葉ロッテの大松まで貶めないでください。
オリックスのエースも「天地人」が始まってから１勝も挙げてないんだから。
秀吉って、そんな甘い男ではないだろう…まして兼続ごとき若造に諌言されたからといって、一々シュンとなる訳がない…三成や清正ら直臣でも早々出来るモンじゃないのに、地方大名の家老なんぞが何の権利で…
NHKが兼たんを使って
秀吉公を侮辱しているのです
NHK天地人制作者は悪者です
天地人の兼たんは
「全てフィクション、空想上の人物です」
加熱具の言葉が無礼で偉そう過ぎて変なのはたしかだが、、
秀吉は上杉主従へのちょっかい出しで結束を弱めておきたい腹がある
――上杉側もそれはなんとなく読んでるが加熱具の言い方としては、
見くびらないでねということになった――秀吉がシュンとしたのはしたたかな演技
――という意図くらいは読んでやらんと粗末の頭のことは言えない。
もちろんこの官位を巡る兄弟ゲンカエピソードは全体に苦しいし
関白が謝るふりをしつつ官位をごり押しする言葉がカットになったのでわかりにくかった。
なにより「直江山城守」誕生のめでたい話が台無しになったのが一番痛かった。
官位兄弟喧嘩エピソードといい、レベルが低いんだよ・・
遠山…
粗末先生がそこまで考えてる筈が無いですよね！！１１！
今週伊達と片倉と遠山が陵辱されたね・・・
遠山にいたっては、あの時点で死んでるだろｗ
>>156になぞらえれば
授業中にバイクで校庭に乗り入れて暴れる、斜に構えた他校のヤンキー
みたいな感じ？
でもまだ兼続万歳状態に墜ちてないから何とか・・
１．遠山康光 景虎に殉じた忠臣なのにただのワルにされてしまった
２．真田信繁 今さら幸村にされた上、ただのガキ
３．伊達政宗 どうみてもただのDQN
４．徳川家康 頭に変なコブをつけられた上、頭の悪そうな悪役キャラ
５．石田三成 キモい
被害が家中全般に渡る長尾上杉一族郎党は除く
上洛前の殿を囲んで全員で盛り上がってた時どう見ても「ごくせん」だった。
だからヤンキー政宗だったとしても無理はない
カニカマ昌幸もランク入りするな
今日の「名将の采配」は天地人のあまりにもな設定に対するフォローだろうな。
ｗｗｗ
俺が慶次なら「なんだこの縮み上がった一物は！」と言いたくなるキャラだもん('A`)
あんまり家康を悪く描くと結局徳川に臣従する上杉家の立場の説明に困るだろうにねー
真田太平記みたいに秀忠を悪役にすればスッキリするのに
ガイドでも見た来週のシーン、なんだありゃ。
脚本家はどこまでも景勝、菊姫夫婦を落として
兼続、お船夫婦を上げなきゃ気がすまんのか。
良い例悪い例、みたいな。バカか。
身体の造形からして何だかもう違うねぇ…。
小松「だって火坂センセェと花ヶ前センセェが
『景勝をもっとひどい奴に書け』ってリクエストしたんだもん♪
楠戸センセェのリクエストの菊姫自害のフラグ立てにもなるし、
一石二鳥よね（はぁと）」
来週のあらすじを公式で見て本当に思ったんだ。
「菊姫自害フラグｷﾀ━━━━━━ !!!!('A`)」って。
天地人を止めさせる会、でも結成して
組織だった運動でもしないとダメじゃね？
秀忠は、わりと上杉に好意的だった
しかし出番が少ないのはむしろ勝ち組か？
三成への友情のために死んだようなもんでそこが感涙をさそうのに…。
三成が家康屋敷に飛び込んだ時の、家康との禅問答みたいな会話は出るのかな？
島左近
土下座させられた上、過熱具に呼び捨てにされた
若林豪さんに謝れ！
前田慶次郎が勝ち組に思えてくる不思議
今にして思えば、兼続が松井田城主・大道寺政繁に越後の酒を飲ませてやった
偽善臭芬々のシーンは、福島の家臣が八丈島流罪の宇喜多秀家に酒を分けてや
った話のパクリのような気がしてきた。
まあ、あの粗末にそこまで知識があるとは思えんが
こんな糞ドラマに出ないで済んだ新発田さんは、皆からの憧れの的だよｗ
三国志の董卓だよあれじゃ
>>187
本条や揚北衆も勝ち組
>>188
まったくもって同感。とても太平の世を築いた東照大権現とは思えない
最終的には徳川に臣従した上杉家を中心にしたドラマでってのは解せないな
そうなんだよ。台詞すらないなんて。
立ってるのと座っているのが見えただけ。
広島と熊本の人々にとっては大恩人なんだよな…共に明治政府が鎮台を置いたほどの城と城下街を作り上げた領主なのにな…
利まつ、功名には左近は出てこなかった
9年ぶりの左近登場なのに、なんだあの扱いは・・・
>三成が家康屋敷に飛び込んだ時の、家康との禅問答みたいな会話は出るのかな？
正信は「三成は急な病ということにして殺してしまいましょう」と言っていたぞｗ
三成さえもいままで影が薄かったのに左近とか大谷なんぞ
脚光あびるわけねぇだろうが。
直江に呼び捨てにされたりセリフ全カットされたりしたら
なんぞこれと思う奴が多くても当然だ。人気武将だし。
気付かなかった…
しかも、本来ならば最後の良心たるべきＮＨＫで…
兼続は官位で三成と同じ従五位下なので当然左近より上だろうし
主家の格も上杉と石田では比べものにならない。
しかし歴戦の老将である左近は、兼続とは違う敬意を払われていた
可能性が高い。兼続が一武将として石田家の家臣になったとしても
「三成にすぎたるもの」と言われたとはとても思えないから。
公の立場は兼続が上だが、武将としての格は左近が上というとこではないか。
オマエか、アンチスレでフルボッコされてたのはｗ
秀吉は最期が良かったからまだ救われたけど、信長様は・・・
家康も臨終の間際に頭のコブが割れたりして
最悪でもDVD化だけは阻止したかったな・・・
今からでもDVDの発売を止めさせることはできないだろうか
レギュラー出演者の誰かがヤクの所持・使用とかで
つかまったりしない限り無理なのか？
直江だってある意味貶められているだろ
そりゃもういたぶられてるも同然('A`)
他の美化もクソもない、引き立て役にしかされなかった武将と同列に扱うことはできないよ＞直江
レギュラー陣の誰かが暴力事件や覚せい剤で逮捕される
or
脚本が、盗作で訴えられてNHK側が敗訴する
これぐらいのことが起こらんと、
DVD化阻止は難しいだろうな。現実的に考えて
松方の演技
ヤケはいってないかい？
ついでに中の人も
今度ばかりは脚本家に殺意が沸いた
と思っていてが・・・
しかし、軍記物の創作といわれる三成との共謀説や家康追撃主張を
そのまんま忠実にやっちゃったから、まさに「お家を危うくする奸臣」
そのものだったぜ、今日の兼続。
一位 脚本家にも原作者にも嫌悪される景勝
でFAですか？
前、インタビューで松方が大河については頭のコブにしか語っていなくてワロタｗ
松方弘樹というキャスティングは悪くないんだが無駄遣いだったな。
>風林火山ではあんなに英明で真っ直ぐそうな権現様だったのに．．．
いやあれはｗ
初めから景虎に仕えていたにもかかわらず何故か途中参加にされ
景虎母の義兄にして娘は景虎の側室という身内関係
最期は景虎に殉じたにも関わらずすべての泥を被らされた彼がとても哀れだ
論評するのもアホらしいってとこなんだろうな
松方さんもきっと今ごろになって、
「この家康どうよ？」と内心冷めた気分だろうな。
道化師でも完璧にこなすのはプロではあるが・・・。
どうせならもっと堅い作品で見てみたかったよね＞家康
テレ朝あたりで正月に「徳川家康」の主役を張ってほしいっす。
なんと再登場では徳川についてるらしい
なんて言ってたんだ？
アレがあるせいで家康が出るたびに吹く
そこまでやったら笑うｗｗ
まったくだ
主人公達が義だの愛だの戦は避けたいだのきれいごと言いながら
泥沼の内戦やってる矛盾を全て遠山一人に被せやがった
大津皇子や秀次に勝る冤罪だよ
せめて番組末にちょろっと史書が伝える遠山を紹介して欲しかった
それに一族から後に名奉行が出ていることも
年表の上ではとっくにお亡くなりになってるのに
生きながらえさせられた上、全ての罪科をなすりつけられる
天地人スタッフはあの世から訴えられろ
ものすごくイヤな予感ｗ
さらに遠山は大坂夏の陣で家康旗本として真田雪村を討ち取り、
挙句の果てに秀頼救出を目指す兼続と初音の目の前で秀頼＆淀をぶち殺します。
ホントになりそうでコワイ
それ見て思ったけど、
閻魔帳の件で斬られる役が遠山になるんじゃないかと…
どうも空気中のオゾンの濃度が上昇してるようで、これが原因みたいなんだな。
オゾンの濃度が上昇すると、人間の呼吸機能が害される。人間の呼吸器の機能が
低下すると、体内に取り込まれる酸素の量が減少する。すると脳にまわる酸素が
不足するようになって、脳の機能が低下する。脳の機能が低下すると頭が疲れやすく
なり、文字とかをたくさん読んだり書いたりすることが難しくなってきたりするし、筋肉に
まわる酸素の量も減るから、筋肉も不活発になってどうしても気力が落ちるんだな。
ちなみに一酸化炭素の致死濃度は1500ppmに対し、オゾンの致死濃度は50ｐｐｍで、
単純計算でオゾンの毒性は一酸化炭素の30倍強い。
http://www.showaboss.co.jp/sub2-safety02.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E9%85%B8%E5%8C%96%E7%82%AD%E7%B4%A0
生活環境基準では0.05ppm(50ppb)が安全基準の上限なんだが、実際にはこの基準を
超える地域というのが最近は結構多い。
http://www.jamstec.go.jp/frcgc/gcwm/jp/japan.html
このオゾン濃度が上昇する原因なんだが、最近はバイオ燃料を自動車で使うことが
原因として指摘されたりしている。
http://tvert.livedoor.biz/archives/50893079.html
http://wiredvision.jp/blog/wiredscience/200706/20070606133755.html
通常のガソリン・軽油は炭素と水素原子だけで構成されるんだが、バイオ燃料（バイオエタノール）の
場合、酸素原子も燃料に含む。そしてその酸素原子がエンジンが吸入する空気中の酸素分子と
結合してオゾン（Ｏ３）になるのが原因ではないかと言われている。
沼地に突き出た台地の要害に築かれた土の城だ。
大きさも500㎜×330㎜で卓上サイズで手ごろな感じ。
博物館仕様で作らせただけあって見事なできばえだ。
http://saikatsutramway.sakura.ne.jp/saikatsu_tramway/furumaki.html
……と言うことでお察し
さん実はミラでもかなり悪い役になってる（こちらは息子の方で父親はきち
んと景虎に殉じてることになってるが・・）見捨てて逃げたはもしかしてこ
こから持ってきたのかも・・（ただしミラ自体はもう30年近くも前の作品で
北条9兄弟がみな瑞渓院の子となっていた時代に始まったもの。景虎の母親
が氏康の側室で遠山家の縁者というのはまだ知られてなかったのでこの小説
には非はないが・・・）
怖いだけでなく時には愛嬌も見せ、
最後ちょっとだけホワイト成分な顔も見せた松方家康
往年の大スターとはいえ主人公兼続持ち上げるのを受け入れ、
完全に脇に徹した家康だったから、コブも含めて評価はイマイチかもしれんが
真田丸で絶賛されてる内野家康に先駆けた家康だったと思う
合掌
そうすれば、２年間は、このスレが落ちることがない。
グーグル検索⇒『立木のボボトイテテレ』
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