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【コロナ調査】NY州調査、人工呼吸器装着の重症患者「90％近くが死亡」　初の大規模調査の結果が明らかに


1 ：2020/04/25 〜 最終レス ：2020/04/25
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200424-00010001-newsweek-int
＜新型コロナウイルスに感染して入院した患者5700人を対象に行われた初の大規模調査の結果が明らかに＞
　米ニューヨーク州で実施された大規模な調査で、新型コロナウイルスに感染して人工呼吸器を使用した患者の死亡率が90％近くにのぼったことが分かった。
同州最大の民間医療機関「ノースウェル・ヘルス」が系列病院に入院した患者を調査し、米医師会報（JAMA）で発表した。
報告書によれば、人工呼吸器を使用した患者のうち、18〜65歳の患者の死亡率は76.4％で、65歳以上の死亡率は97.2％だった。
調査はノースウェル・ヘルスとファインスタイン医学研究所が共同で実施。
3月1日から4月4日の間に、ノースウェル・ヘルスの12の系列病院に入院した5700人の患者について調べた。
ファインスタイン医学研究所のカリーナ・W・デービッドソン副所長は、
「ニューヨークは今や、新型コロナウイルスの感染拡大の中心地だ。臨床医、科学者、統計学者や研究者たちはみんな、ノースウェルの系列病院に入院している
大勢の患者に最高の医療を提供するために、休むことなく働いている」と語った。
「ノースウェルと共同で実施した調査を通じて、COVID-19（新型コロナウイルス感染症）の患者についての臨床的・科学的な知識を提供していきたい」
＜女性より男性の方が高い死亡率＞
報告書は今回の調査について、「米国内でCOVID-19で入院した患者についての、初の大規模な症例報告」だとしている。
ノースウェル・ヘルスはニューヨーク市、ロングアイランドとウエストチェスター郡に系列病院を持ち、患者数は1100万人近くにのぼる。
「デービッドソン博士とノースウェルの調査チームは、ニューヨークでの感染拡大における最前線の対応を理解する上で不可欠な情報を提供してくれた」と、
ファインスタイン医学研究所のケビン・J・トレイシー所長は語る。
「これらの観察研究と、当研究所が提供するその他の臨床研究の結果は、今後の看護の改善に役立つだろう」
調査の対象となった患者の半数以上は男性で、全ての対象患者の平均年齢は63歳。
死亡率は、女性よりも男性の方が高かった。
全体の3分の1（1734人）に発熱の症状があり、呼吸が荒くなった人は986人、酸素吸入を受けた人は1584人だった。入院から退院までの平均期間は4日前後だった。
調査期間中に退院または死亡した2634人の患者のうち、
「14.2％が集中治療室（ICU）で治療を受け、12.2％が人工呼吸器を使用し、3.2％が透析や腎臓移植を受け、21％が死亡」した。
人工呼吸器につながれた患者のうち88.1％がその後死亡している。
「人工呼吸器を使わなかった患者の死亡率は、18〜65歳で19.8％、65歳以上で26.6％だった。18歳未満の患者の死亡例はなかった」と報告書は説明している。
＜持病と重症化の関係は＞
退院または死亡した患者のうち、16.6％が50歳未満だった。
退院または死亡した患者のどちらについても、ICUで治療を受けた、あるいは人工呼吸器につながれた人の割合は18〜65歳の患者グループの方が
（65歳以上の患者グループよりも）高かった。
調査対象の入院患者に最も多かった基礎疾患は、高血圧（全体の約56％）、肥満（42％）と糖尿病（34％）だった。
報告によれば、死亡した患者のうち
「糖尿病の持病があった人は、そうではない人に比べて、人工呼吸器の装着やICUでの治療を受ける可能性が高かった。
血圧については、高血圧ではない人の方が人工呼吸器の装着やICU治療を受ける傾向が強かった」という。
また腎臓の機能が急激に低下した患者は、糖尿病の持病がなかった患者よりも、糖尿病患者の方に多かった」ということだ。
調査対象となった5700人のうち、調査が始まってから入院してきた患者は全体の2.2％で、調査終了時点でも入院中だった患者は3066人にのぼった。
退院した患者のうち、再入院や別の施設（介護・リハビリ施設など）に転院した人は、年齢が高いほど多かった。
1回目のウイルス検査で陽性反応が出たのは全体の98％で、1.9％の患者は1回目が陰性で、再検査で陽性反応が出た。
検査を受けた人のうち、同時に別の呼吸器系ウイルスにも感染していた人の割合は2.1％だった。

2 ：
やるだけ無駄

3 ：
人工呼吸器の使い方知ってる奴が処置したか？

4 ：
エクボ
とかも無駄な抵抗

5 ：
な？エクボ無意味だろ？

6 ：
これ日本で流行ってるのとは別の病気なんじゃね？
なんか違いすぎておかしいだろ

7 ：
医者は助からないのをわかっていて批判をかわすために人工呼吸器を装着しているので当たり前

8 ：
そもそもエクモまでいったら、もうそれ死んでるでしょ？てなるわ

9 ：
日本は半分くらいは回復してるんだが
やっぱり医療リソースが限界になると救える人が救えなくなるんだな

10 ：
エラ呼吸のチョン、大勝利だな、おめでとう。

11 ：
アメリカは9割が肥満だからな

12 ：
コロナ肺炎は適応除外だな

13 ：
逆に言えば着けても着けなくても同じ

14 ：
>>6
死んでるのは、底辺が中心じゃないの。格差すげえじゃん。

15 ：
もう安楽死させてあげた方がいいのでは
すごく辛いんだろ

16 ：
重症化する前にやらないと意味ないのに

17 ：
>>3
人工呼吸器だけ増産したけど使いこなせる人が足りないんだろうなあ

18 ：
エクモしても血管に感染して炎症するから
凝固防止のエクモと相性最悪でもあるしな

19 ：
>>14
格差社会アメリカでも底辺にこんな治療を施してるのか

20 ：
>>1
この前ニューヨークからのワールドニュース見てたら
「新型コロナウイルスと戦う新兵器としてエクモが登場した」とかやってて
今更それかい！と驚いた
アメリカって実は結構遅れてないか？
人の国のこと言えないけどさ

21 ：
無能な医者がなにからなにまで独占しているからな
機械の操作だけならもっと上手にやれる奴が大勢いるだろ
どうせ1割しか助からないなら医療リソースさくだけ無駄

22 ：
これだけ死んでもマスコミ上げで市長の支持率は高いとw

23 ：
高齢者に対しての人工呼吸器ってコロナが流行する前から
医者が家族に判断を委ねるだろ？

万が一の時は装着しますか？しませんか？って


それほどの事なんだよ

24 ：
>>8
だいじょうぶだあｗｗｗｗｗｗｗ

25 ：
人工呼吸器は他に回せって事か

26 ：
米国ではアビガン使わないの？

27 ：
>>4
え！私のエクボ役にたたないの？

28 ：
ＮＹは藪医者しかおらんのか

29 ：
日本だと元阪神の片岡や石田純一が鼻にチューブ挿した写真が出てたけど
あれも人工呼吸器なの？

30 ：
日本はICUがコロナ患者で埋まってるってことはないな
アメリカ人死にすぎ

31 ：
そもそもコロナ関係なく高齢者で人工呼吸器まで行ったら抜管まで持っていける事が少ない
うちの父もそうだった

32 ：
回路の接続外れが頻発してるらしいのも一因じゃね。向こうの医師が「家族も付き添えないからこういうことが起きている」とテレビで言ってたよ

33 ：
かなりの医者が公務員並みに仕事が遅い

34 ：
>>29
あれは違う
ただの酸素投与

人工呼吸器は気管に器具を挿入して
人工的に肺を動かして呼吸させる

35 ：
なん

36 ：
かといってそのまま見捨てるわけにもいかんでしょ

37 ：
photohito.com/photo/8758535/

これの陸地の想像はお前らには
出来ないんだろうな

馬鹿だから

38 ：
>>29
酸素吸入器だな
ベッドの上に管を差し込む穴がある
非常に簡易的なモノ

39 ：
人工呼吸器や人工心肺は意味ないわ
助かる人もいるからつけるってのなら選別しないとね
志村とかにつけても意味はないんだよ
いっそ、若い人だけに付けるように決めたら役に立つ
現場は知ってるだろうけどね

40 ：
何か酸素がよくないって話もあるな
コロナにかかった潜水ダイバーの肺が悪化してると

41 ：
コロナ肺炎のレスピれータ適応のガイドラインつくるべき

42 ：
>>26
2週間ほど前から米国承認のための治験が始まって
100人分くらい無償提供されたはず

43 ：
つまり人工呼吸器経由で…

44 ：
重症者を守るため軽傷者は放置の
日本戦略全否定ワロタ

45 ：
人工呼吸つけてる時点でコロナに負けてて手遅れってことだな

46 ：
重症化したら終わりなんやから
陽性でたらアビガン飲ませとけ

47 ：
人工呼吸器付けても治らないなら
人工呼吸器いらないことになるから発展途上国万歳では

48 ：
着けなくていいんじゃね、それなら

49 ：
日本は安倍がオリンピックに
税金溶かしてるから
エクモがぜんぜんない
殆んど死んでるじゃんw

50 ：
人工呼吸器付けると４００万円補助金出るので
人工呼吸器付けて次々死んで貰うと
儲かるニューヨークの病院

51 ：
>>8
人工呼吸器はエクモに行く前に付けるもの

52 ：
単なる延命治療だからなー
結局、肺の線維化を治さない限り、ずっと人工呼吸器を付けたままになる

53 ：
>>37
いい年したオッサンばっかりだな

54 ：
じゃあ意味ないじゃん
下手に病院に患者集めていつまで経っても他人のウィルス浴びて治らない
アビガン配って全市民自宅待機にしろよ

55 ：
日本だと重症患者死亡は半分ぐらいだろ
たどりつけずに自宅で死んでるけど

56 ：
>>37
局所的に大津波来て欲しいわ

57 ：
計算したら半分くらい人工呼吸器に辿り着く前に死んでるやんけ
中等症の処置間違えてるのか医療リソースの配分間違えてるのか

58 ：
>>40
軽傷のコロナから回復したダイバーが肺にダメージがあってもぐれなくなってて
軽傷者でも肺に恒久的なダメージがあるんじゃないかって話じゃなかったっけ？
ダイバーに限った話ではないと思うよ。

59 ：
>>40
日本の医者が言ってたな。
人工呼吸器の酸素が、弱った肺には毒なんじゃないかと。
普通の使い方だとダメかもしれないらしいが、日本の現場はそこはわかって
使ってるんだろうか。

60 ：
アメリカは人工呼吸器増産
１台で２人につけるとかやってたろ？
適当に管理してたんでは

61 ：
結局のところ欧米の死者が多いのってデブが多いからじゃねえの

62 ：
ペット用だからだろ

63 ：
>>59
酸素いかないと肺が守られたとしても
脳と心臓が死ぬ

64 ：
>>60
ソ連の
銃は２人で１丁だ！
前の奴が倒れたらそれを使え！
を思い出した

65 ：
アビガンで６割助かるぞ

66 ：
あれニュースで８割死亡って聞いてたのに９割死亡かよ
そりゃ人工呼吸器も余るわ

67 ：
>>59
新型コロナで人工呼吸器論争「高山病によく似たウイルス性疾患のよう」
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200419-00174094/
カイル=サイダル医師がたどり着いた仮説は、気管挿管による人工呼吸器の高圧が逆に肺に損傷を与える恐れがあるということでした。
こうした懸念を抱くのはカイル=サイダル医師1人ではないのです。
米救急医学アカデミーのデービッド・ファーシー会長はメディアに気管挿管による人工呼吸器を無差別に使用することに対して警鐘を鳴らしています。
ァーシー会長は気管挿管を劇的に減らす一方で、
経鼻カニューレやマスクを通した酸素吸入で治療しているそうです。

器官挿管で高圧で酸素を送り込むんじゃなくて
「経鼻カニューレやマスクを通した酸素吸入で治療」で効果をあげてると

とりあえず重症化＝人工呼吸器までいかせないのが一番ちゃう？

68 ：
だから、意味ないって言ってる人はこの板にず〜〜っと居ただろ
肺炎で死ぬ人は年に何十万人もいる
機械をつけて肺炎が治るなら付けるわ
でも、そんなバカな治療はしない
コロナ肺炎だって同じだ
でも、アホが多いから付けざる得ない、そして機械が足りない
どこまでアホが政治やってたらこんなアホな行動を放置できるんだ
責任取りたくないから現場丸投げ

69 ：
だからこれだって
https://gigazine.net/news/20200424-irreversible-lung-damage-coronavirus/
人工呼吸器は危ないって書いてあんだろ
あと健康で若い人も罹ったら不可逆な損傷を受けるから治った後も人生に制約ができるってさ

70 ：
>>67
弱った肺に負荷をかけてるだけ
みたいな感じか

71 ：
重症化したら終わりなら検査絞ったり軽傷者自宅待機させる戦略完全に間違いだな

72 ：
>>46
これだな
奇形もなにも老人は関係ないんだからやればいいのにな

73 ：
なんか勘違いしてるアホがいるけど
日本では半数くらい回復してるんだろ？
なぜかアメリカでは９割近く死んでるって記事だぞ
アメリカの事情を
日本に当てはめてるのは間違いだぞ

74 ：
肺の機能がダメなんだから、ＥＣＭＯを使うしかないだろう

75 ：
高血圧じゃない人の方が呼吸困難に陥りやすいとはこれはどういうことやろな

76 ：
日本じゃあんまり言ってないもんな人工呼吸器つけたら終わりって
アメリカだけつけたら死んじゃう病

77 ：
>>73
イタリアでも人工呼吸器を装着した患者が多く死んでいて酸素との関係が指摘されてる

78 ：
>>69
イタリアと同様の現象は、ハルティヒ氏が勤めている病院でも観察されています。
「血中の酸素濃度が低い人に酸素を吸入させると症状が緩和されますが
、数時間後には多くの患者が重度の肺不全に陥って集中治療室に入ってしまいます」とハルティヒ氏は述べました。
こうした経験から、ハルティヒ氏らは「酸素がなんらかの引き金になっているのではないか」と感じているそうです。
例えば、ダイバーの間ではNitroxと呼ばれる酸素と窒素の混合ガスが使用されてきました。
これは、低下した酸素濃度を回復させて潜水可能な時間を延ばす目的で使用されていますが、
ルティヒ氏によると「肺の組織がまだ酸素に対して敏感な時に使用すると危険な作用をもたらす場合がある」とのこと。

人工呼吸器が悪化要因の可能性あるのか…
初期にECMOが効果あったのは肺は休ませられたから？

79 ：
俺片えくぼ

80 ：
>>73
患者数が増えすぎると人工呼吸器を使い始めるラインがより重症な人からになるから
出歩いて患者になるなってことだ

81 ：
>>71
それは間違ってないだろな
いまさら感染者をほじくり返すことに意味はない、蔓延してる
始めはクラスターとかいってたけど、もうクラスターも追えない
だから放置でいいんだわ
緊急事態宣言とか、小池が人気取りでヤッてることは無意味

82 ：
これはもう言われてたやん
無理やり管を通しても呼吸する筋肉がどんどん弱まって
さらに外せなくなっていく悪循環って
だから人工呼吸器付けたら終わりなんだよ

83 ：
>>76
日本でも重症化＝人工呼吸器の半分は死んでるよ

84 ：
重症者は家でR　病院無駄

85 ：
>>1
そらそうだろ、これはだめかも分からんね
と言う人への最後の試み
機械が酸素を血中に入れてくれてる間に肺の機能の回復を期待するレベル
相当肺がやられてるならそれは肺もがんばるけど困難なのよな
だから、軽症のうちに使えるアビガンで増殖を抑えるしか無い
血管と血液も破壊するとスイスで言われ始めたので、それならアビガン＋血管炎症抑制剤（安価）
の併用ですすめるべきかもしれん、がんばれお医者様

86 ：
人工呼吸器を付けないといけないほど呼吸状態が悪いから死亡率が高いんじゃね
人工呼吸器を付けないといけないほど呼吸状態が悪い人に挿管せずに酸素マスクだけの人の方が予後がいいってデータが有れば
人工呼吸器が悪いって話を信じるよ

87 ：
>>83
そういう意味じゃない
人工呼吸器をつけて数時間で悪化、つけれなかった人より悲惨なことになってるのはおかしいということ
イタリアでは皆に人工呼吸器付けられるわけじゃないから

88 ：
人口呼吸器つけるまでになったら他の臓器にも転移してるから
死ぬってことだろ
だから今のところ病院行ってもアビガンぐらいしか頼るものはない

89 ：
人工呼吸器ってもすでに心肺の活動ができない奴だから生命維持装置と同じ位置づけだろ。

90 ：
>>67
これはあると思う

酸素だけで何とかするのが一番いい
肺にも優しいし

91 ：
別の病気で人工呼吸器を使うと、一定の確率で普通の肺炎になる
挿管するときに雑菌を一定数入れちゃうからね
家族が重病になった時、医者からも「肺炎を併発しなければ助かるが、肺炎になったらやばいです」と言われたことある
人工呼吸器は余計な肺炎を促進する可能性は十分にある

92 ：
人工呼吸器が足りねぇから　4分割して装着してるとかあったなあ

4人とも必要量足りないから　全滅してるとかないのかな？

　

93 ：
>>67
記事Thx。
高圧なのが悪いんだったか。

同時に複数の患者に使うってのは、圧力が分散して低下するから
あながち悪いことではないのかもしれん。
ある患者の吐く息が別の患者に悪さしないかが問題だが。
全員感染者なんだから、少なくともコロナは問題にはならないが、
他の病気持ちだとうつることがあるかもな。

94 ：
危険な状態だった片岡や石田純一が助かって、梨田も回復中だろ
日本の医療が優秀なのか？

95 ：
医療崩壊してる理由ってこれだろ？
日本の退院件数の少なさがすごく怖いんだが

96 ：
もう重症化した高齢者は治療諦めて緩和ケアが最善かもしれんな

97 ：
変異してるね

98 ：
>>94
アビガンかな

99 ：
＞人工呼吸器の高圧が逆に肺に損傷を与える

↑
志村はこれだったみたい

100 ：
>>50　だから肺をやられた重症者にも付けまくっているのね。1人の看護師で6人分を
監視して大変とかニュースでやってた。しかも亡くなると、ご遺族にも車一台分の
お見舞い(弔い)金が支給されるらしい

101 ：
>>96
もう一度言っておく


なんか勘違いしてるアホがいるけど

日本では半数くらい回復してるんだろ？
なぜかアメリカでは９割近く死んでるって記事だぞ

アメリカの事情を
日本に当てはめてるのは間違いだぞ

102 ：
>>95
退院障壁はＰＣＲ検査数が足りないからだろ
2回陰性で退院とかの基準を緩和するらしいから
退院は増えると思う　ただ再発症も増えるだろうな

103 ：
>>94
片岡や石田純一は軽症です
人工呼吸器は使ってません
あれは鼻からの吸引

石田純一なんて特に大袈裟にいってるだけ

104 ：
>>50
こわいこわい

105 ：
腎臓移植とかはなし変わってないか
コロナ患者に移植するのか

106 ：
そりゃそうだよ
日本では肺炎で１０万人以上死んでるんだぜ
なのにＩＣＵは１０００床しかありませんとか
爺婆の肺炎が重症化したら諦めてるんだよ
新型コロナだからって必死になるのがばかげてる

107 ：
その人口呼吸器ちゃんと使えるやつか？
不良品なんじゃねーの？

108 ：
だからロックダウンなんて無駄
自粛なんて解除して外でトレーニングしたほうがいい

109 ：
人工呼吸器の取り扱いに失敗しただけな気がするわ
扱いなれてない技師が使ったんでしょ

110 ：
人工呼吸器使ってるのがわかってる有名人は
志村＝ＥＣＭＯまで
岡江＝人工呼吸器
梨田＝人工呼吸器から回復

片岡、石田＝軽症！ただの酸素吸入！

だいたい人工呼吸器つかってて写真とったり動画おくったりできるわけないだろ
やってるやつは軽症

111 ：
10％は救えるなら
やはり人工呼吸器増産しないと

112 ：
より重症の患者にしか人工呼吸器使えないほど患者数が多いからじゃないのか？
助けられるうちに使えるほどの余裕がないからでは

113 ：
人工呼吸器装着って自発呼吸がなくなったから
付けるんで、単なる延命治療しかならないんだけど…
挿管→人工呼吸器→人工呼吸器はずせば脂肪　じゃん

114 ：
日本の死亡率が低いのは日本の医師たちの努力の結果だということがよくわかった

115 ：
それに人工呼吸器って外れるすごく可能性があるし…

116 ：
エクモの方が性能は上

117 ：
石田純一なんて３８．６度の熱がでて！とかいかにも
症状が重く大変そうにいってるけどさっさと入院検査されて
アビガン投与されて熱ひいてるから
あいつは軽症
住吉美紀なんて連日４０度でもＰＣＲ検査待ちして４日ぐらいにやっと
検査結果でてた
この人の方がよっぽど重そう

118 ：
>>1
実は人工呼吸器の装着は、新型コロナの肺炎に対して最悪の治療である可能性がある。
人工呼吸器とECMO (体外式膜型人工肺)の違い
新型コロナの肺炎患者の場合、人工呼吸器を付けていると重症化する場合がある。
人口呼吸器は、炎症を起こしている肺の酸素を取り込む能力そのものを向上させるわけではない。
むしろ無理やり呼吸をさせることにより炎症を起こしている肺に過度な負担をかけ炎症を酷くし治療そのものが長引くケースすらあるのである。
ECMO (体外式膜型人工肺)の場合は、血液を体外に出し酸素を与えて体内に戻す。
患者の炎症をおこしている肺を安静状態にし炎症が徐々に落ち着いてゆくのである。
人口呼吸器の装着は肺炎を起こした肺により負担をかけて炎症が酷くなる。

119 ：
ECMOの秘密あげたいわ、もぎたての青い風

120 ：
不法移民やキリスト教やユダヤ教の原理主義者や自然派や陰謀論こじらせてる連中が
万単位のサティアンをいくつも作ってたりするからな　
ニュースとかみないし中止要請も無視して集団礼拝　だから封鎖に至った
日本にこんな連中いないからそこまでやる必要はない

121 ：
>>74　軽損傷した肺機能が自力で再生できる児童〜若年層はエクモで良いけど、
それ以外の中年〜老齢者は単なる延命のみで、もはや肺移植でしか助からない筈..

122 ：
>>118
https://www.mbs.jp/mint/news/2020/03/31/076276.shtml
（Ｑエクモ運用の課題は？）
「使用には熟練したスタッフが必要なことのほかに、
患者1人当たり医師４〜５人、看護師１０人以上、
臨床工学技士２〜３人の合わせて２０人程度のスタッフが必要です。
２４時間体制で毎日データチェックなど絶えず管理する必要があるため、
このくらいの人数が必要かなと思います。」

パンデミックにこんなのやってられないから
大きな病院で１人とかそんな感じ
ＥＣＭＯは有効だろうがアキラメロ

123 ：
>>120
本当にいないの・・・？

124 ：
武漢以外の初の大規模統計か

125 ：
>>121
ECＭＯはもともと高齢にはつかわないはず
志村は異例だね
あの時はまだ余裕があったのだろう

126 ：
>>14
テレビでNYの病院内映像みたけど
患者の皮膚の色がこんがりしてる人ばっかり
底辺と介護施設の老人が大半だな

127 ：
元近鉄の梨田は奇跡的な回復なのか

128 ：
もう単純に酸素マスクだけでいいんじゃないの？
酸素マスクならそんなに足りないということもないだろう

129 ：
エクモニーグル

130 ：
>>27
アバタの方が

131 ：
>>127
だから

なんか勘違いしてるアホがいるけど
日本では半数くらい回復してるんだろ？
なぜかアメリカでは９割近く死んでるって記事だぞ
アメリカの事情を
日本に当てはめてるのは間違いだぞ

132 ：
>>111
なんで？
今は地球温暖化のせいで人類の7割を死なせなきゃ
人類が滅びるんだぞ

133 ：
付ける必要無いな

134 ：
みんなデブだしな

135 ：
>>132
寒冷化のせいらしい

136 ：
>>2
＞やるだけ無駄
なんちゅうか、最後の時に使うヤツだから当たり前の結果とも言えるけどねぇ。
逆に使わなかったら100%とも言えるだろ、コレは。

137 ：
>>6
アメリカから発生したコロナは免疫付けたアメリカ人に対抗して変異した、いまアメリカにあるのは第二段階進化コロナ

138 ：
武田教授が言ってた
高齢者が人工呼吸器に追い込まれるとほぼ回復することなく死ぬ
だからまともな医者はちゃんと説明して人工呼吸器はつけないって
人工呼吸器不足による医療崩壊なんて医師会とマスコミが流してる悪質なデマ

139 ：
え、人工心肺じゃなく人工呼吸器で？！

140 ：
必要なのは人工呼吸器じゃなく人工心肺装置だからな

141 ：
付けなきゃ即死亡とかっていう本当にヤバイ患者にしか使ってないってことだろ。

142 ：
機械で呼吸させる人工呼吸器は最後の手段だよ
70代80代とかになった高齢者にそんなものを使っても回復はほぼしない
ほとんどの患者は苦しみながら死ぬだけ
だからまともな医者はその年齢には使わない
人工呼吸器不足による医療崩壊なんて利権業界が流すデマでしかないん
いい加減みんな騙されるなよ
と武田教授は激怒していらっしゃったよ

143 ：
どんな病気にも当てはまるが初期のうちに手当てすることが患者を救える確率を高める。
自宅で四日も待機なんかさせていたら、あとから人工呼吸器なんかつけたところですでに手遅れ。
ただの延命、医者の言い訳作業に過ぎん。

144 ：
>>143
だから何回言えば分かるんだ？


なんか勘違いしてるアホがいるけど
日本では半数くらい回復してるんだろ？
なぜかアメリカでは９割近く死んでるって記事だぞ
アメリカの事情を
日本に当てはめてるのは間違いだぞ

145 ：
>>127　ダイプリの外人高齢者でも、人工呼吸器＋オルベスコ投与で助かっている
方が多いので、患者さんの基礎 体(免疫)力とか 医師の投薬 次第では..

146 ：
人工呼吸器の入れ方、間違ってるとか？

147 ：
なんか志村が死んだ人工心肺と人工呼吸器を混同してる奴がいるような

148 ：
トリアージができてない可能性

149 ：
重症者が短期間で死に過ぎ
半分くらいは回復するんじゃなかったのか
これなら人工呼吸器が足りなくなることも無いな

150 ：
つまり人工呼吸器はきのこの山

151 ：
なんど言ってもアメリカの話と日本の話を区別できないアホがいるな
わざとやってんのか

152 ：
１台を複数人で使ったのがまずかったって言われてる
コロナが他から供給者されるから回復できないって

153 ：
>>58
黒沢も軽症なのに肺に影出たんじゃなかったっけ？
軽くても肺炎になってるって事だよね

154 ：
日本だってアメリカと同じだよ
喉に穴をあけて肺に無理やり管を差し込んで機械で呼吸を代替するんだぞ
麻酔もするから意識はとっくにない
この段階まで進んでしまった患者が回復するとかなんのファンタジーを見てるんだ
＞人工呼吸器を使用した患者のうち、18〜65歳の患者の死亡率は76.4％で、65歳以上の死亡率は97.2％
アメリカのデータは>>1によればこれだが日本も人工呼吸器を無理やり使えば変わらなくなる
そもそも今まで日本のまともな医者は年齢がいった患者に人工呼吸器は使わなず安らかに送ってきた
人工呼吸器が足りなくなって医療崩壊するなんて始めからファンタジー
医師会と利権業界それにマスコミが流した金クレのデマ

155 ：
人工呼吸器を使用するまで重篤化したらほぼ命を落とするのか
人工呼吸器を人手不足で使いこなせなくてで命を落とすのか
どっちなんだよ

156 ：
＞人工呼吸器を使用するまで重篤化したらほぼ命を落とす
若者はともかく高齢者はこっちが正しい
マスコミで騒いでる有識者とやらがみんなデマ
人工呼吸器と酸素吸入器を意図的に間違えてるんじゃないのか

157 ：
>>155
人口呼吸器たくさん持ってるドイツは普通にＥＵでも致死率低いほうだろ
アメリカの医療レベルが低いだけじゃねえの？

158 ：
人工呼吸器使える黒人そんなにいるの？NYって
メチャクチャ治療費高いらしいのに

159 ：
>>106
寝たきり老人の話だろアホ臭

160 ：
>>157
だろうなあ

161 ：
>>17
人工呼吸器は強制的に肺を酷使するんだよ。
肺が悪いのに人工呼吸器を使ったら・・・・
例えば腕が筋肉痛とか骨折してるという症状だった時に
腕に強制的に動かす器具を付けてギコギコ腕を動かさせるようなもの。

162 ：
65歳以上は、放置ってことだな

163 ：
つまり医療行為は無駄だから自宅待機しろってことだな

164 ：
普通、高齢の患者は家族が延命のための人工呼吸器装着を断るんだけどな
コロナは別なのか？

165 ：
>>119
エクボや

166 ：
医療に松竹梅のある国は悲惨だな

167 ：
コロナの治療費はただなのをまだ知らんバカがいる

168 ：
コロナの場合は家族も病院で付き添いずらいから医者が勝手に人工呼吸してるんじゃないの
自発呼吸できなくたって機械で代替してやれば何日かは心臓は動くしそうすれば診療報酬がっぽりだし
意識もなく強制呼吸させられた挙句に死ぬんだから患者としてはたまったもんじゃないが医者の収入的には嬉しいだろ
なにが人口呼吸器が足りずに医療崩壊だよ
ふざけんな
ワイドショーの有識者っていったい何なんだろう

169 ：
>>9
アメリカ人は9割死ぬ　日本人は半分死ぬ
それだけ
人種　肥満　BCG　その他　いろんな要素で

170 ：
>>167
アメリカでコロナの診察に３００万かかった事例がTVで報道されてたぞ

171 ：
人工呼吸が必要になった時点で黒トリアージ対象とすれば医療崩壊が防げるのでは？

172 ：
>>126
それって日焼けじゃなくてコロナウイルスのせいでは…
3 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/04/24(金) 03:32:49.63 ID:nHd4LVfd0 [1/2]
武漢中央病院の2人の医師は、コロナウイルス流行中に感染してしまい、命の危機に瀕しており、治療後に生還することができたが皮膚の色を変えた。
https://livedoor.sp.blogimg.jp/phantom_ss/imgs/5/b/5b8afc14.jpg
https://livedoor.sp.blogimg.jp/phantom_ss/imgs/0/0/00675781.jpg

173 ：
>>161　意識の無い重篤者が、自力で胸呼吸できないだけの(肺機能は十分な)容態なら、
喉に穴を開け人口呼吸器を付けて酸素を送らないと二酸化炭素と酸素の交換が減少する
ため、肺や脳細胞はより酷いダメージを受けてしまう。肺機能が未だ十分に残っている
患者だったら、それなりの効果はあると思う。アメリカは医療崩壊して、重篤者＝>
とりあえず人口呼吸器を装着して延命するになっているだけでは・・

174 ：
>>172　アメリカのシカゴでは日焼けした人種は15％程度だけど、感染者は40％弱
らしい。あとコロナの重篤死亡者は、皮膚の毛細血管が損傷して赤い斑点が出るらしい

175 ：
米国は公的な医療保険が無いから医療技術は高くても普段からそれを利用出来ない国民は多い
普段から何かしら不調や持病があっても経済的に病院に行けない奴らが多数居る
米国の死者数の多さは医療制度の貧弱さゆえ

176 ：
>>1https://youtu.be/_KvseLO2apA

177 ：
これはおそらく、人工呼吸器をまともに扱える医師の不足が原因・・・。

178 ：
>>172
ネットで出回ってるもの信用しない方がいいよ
CIAから工作依頼が出回ってる
ファンタジーがリアルになった

179 ：2020/04/25
>>50　疾病対策センター（CDC）主導のもと公の衛生研究所で行われるコロナウイルス
検査だけは無料。ただし院内感染の危険性が高い、そして治療費が400〜800万と高く
諦めて(感染も怖くて)検査を受けない貧しい人ばかり。日本は無料(＝税金払い)だけど、
とにかく人口呼吸器を付けて治療すれば、アメリカでは(亡くなると)税金から補助金
￥400万円は出るので、どちらにも被害は少ないという事なのか・・
ちなみにフロリダのＢさん、コロナウイルスの検査を病院で受けました。検査は陰性でしたが、
彼が請求された金額はなんと3,000ドル。保険会社によると自己負担分は1,400ドル(￥15万円)
無保険者が新型コロナウィルスの治療を受けようとすると、42,486〜74,310ドル
（約470〜820万円）の自己負担が発生するそうです。万が一、助かっても大変..

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