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【コロナ】高い陽性率、専門家が危険視　3月21日まで5％ 4月21日まで10％


1 ：2020/04/23 〜 最終レス ：2020/04/24
新型コロナウイルスの感染拡大が続く中、専門家はPCR検査で感染が確認された陽性者の数だけでなく、検査件数に対する「陽性率」の推移にも注目している。日本のように検査数が少ない場合、陽性率が高いと、オーバーシュート（爆発的患者急増）などになっていても気付かない恐れがあり、非常に危険という。「これでは有効な対策を立てられない」として、検査数を増やし、詳細な陽性率を公表する必要性を訴えている。
厚生労働省は正確な陽性率を公表していないが、全国の陽性者数を検査数で割った数値を公表。4月21日までの累積で全国平均は10％だった。3月21日までは5％だった。
2020/4/23 08:53 (JST)4/23 09:16 (JST)updated
https://this.kiji.is/625839324308538465

2 ：
2ならマーク2

3 ：
検査絞り過ぎ
タライ回死怖い

4 ：
>>1
長期的な致死率は50％ありそう

5 ：
>>3
いつもより多めに回しております！

6 ：
死にそうな奴しか検査しないんだからそうなる

7 ：
本来の目的と違うやん
誰だよ専門家って

8 ：
>>6
死にそうな奴ではなく
ＣＴ撮って影があるやつな

9 ：
陽性に対する死亡率も跳ね上がってそう

10 ：
重症化しないと検査してくれないんだから陽性率が高いに決まってるじゃん

11 ：
専門家のくせに検査しか注目しないんだなｗｗｗｗｗ
もゅと大事な事があるだろうにｗ

12 ：
安倍が初動で華麗な春節コロナウェルカムを成し遂げた上に検査拒否しまくるからだな。

13 ：
>>4
コロナ感染者の100年後生存率は0%だろうからな
致死率100%じゃないかな？
長期的な致死率なら
>>10
逆に言えば「肺炎で死にそう！」って奴の9割がコロナじゃないんだな

14 ：
どう考えてもすべての原因は検査抑制にある
じゃあその検査抑制がなんのために行われているのか
それが真の原因である

15 ：
打率が上がってるならいいことなんじゃねえの？

16 ：
検査しろとか言う割に、検査する作業員の話はスルーするのがケンサーズ
危険な仕事だから人がいないだけ。

17 ：
>>14
人がいないから抑制してるんだけど。

18 ：
コロナの餌は爺婆だな

19 ：
基本的に隔離なしで感染症は減らせないじゃん
やっぱ中途半端にやっていると増え続ける一方なのでわ

20 ：
日本ではベッド数を超えないように入院患者数を抑えるための検査だから、症状が出てコロナが疑われる者しか検査しないように絞り込んだ検査数で、陽性率が高くなるのは当然。むしろ100%目指すべき。
専門家ってそんな事も理解できないバカなの？

21 ：
東京だけ陽性率高すぎ

22 ：
２週間後は何になりそう？

23 ：
>>1
”CR検査実施人数は、疑似症サーベイランスの枠組みの中で報告が上がった数を計上しており、
各自治体で行った全ての検査結果を反映しているものではない”

保険適用でサーベイランスの枠組み以外の検査が増えている今、厚生労働省の統計だけですべては語れない。
今は重症者の救助に全力を尽くすべき時で、厚労省に無駄な労力を取らせる時ではない。

24 ：
感染者増えても死亡者はそんなに増えてないないんだから感染者増えるのは良いことだろ
増えれば増えただけ安全だってことだよ

25 ：
>>16
単に無能なだけ
２０年前の装置使ってるからな
大学でやったほうが速い

26 ：
>>20
なんの専門家だかわからんのだがな

27 ：
誤り率がどちら方向にも同じなら、陽性率50％位がいいのか？

28 ：
>>13
東京は4〜5割くらいまで上がってた日が先週あったな。
東京は既にオーバーシュートしてる可能性がある。

29 ：
感染経路判明人数では無く、経路が判明してるなら、
都道府県別の感染場所の公表をして欲しい。

30 ：
欧州で厳選された高増殖力の新型コロナが入ってきただけだろ
欧州であれだけ増やしたんだから新型コロナ界でも最強

31 ：
仮に今現在100万人感染者が居たとして
それでこの状況なら致死率0.02％の弱小ウイルスってことになるけど
そういう解釈でいいの？

32 ：
所管が保健所から医師会に変わったから検査数は増える。

33 ：
症状が軽かったり気付いてない程度の人たちまで含めたら陽性の人が増えるのは当然だよなー
あのときの風邪は新型コロナウイルスの軽症だったのかなと思う渡航歴が無い人もいそう
去年の秋以降に風邪を経験した人など
俺もw

34 ：
検査官が電話ボックスみたいな中で手袋だけ出してるウォークスルー方式が安全かもね。
件数が稼げないけど人口５万人あたり２０人/日　で一日４万件検査可能。
ＰＣＲ検査は限界あるから
抗原検査とミックスして有料でやるのも認可でありでいいんじゃね？

35 ：
>>14
PCR検査は利権があるって話がニュースで少し前に流れてたやん。

36 ：
陽性がなんぼのもんじゃ？

37 ：
陽性率が高い＝致死率・重症化率が低い。
アメリカの抗体検査で、致死率や重症化率は季節性インフルと大差無い事が分かって来た↓
「コロナ感染者、実際は50倍超か　米加州の抗体検査で推計」
https://this.kiji.is/624782739131171937
季節性インフルと同等に扱うべき。
医療機関が特別扱いしなければ、追加の設備も手間も必要無い。従って、医療崩壊も起きない。

38 ：
専門家って、、
マスコミの劣化激しいなぁ
この記事じゃここの書き込みと変わらないだろ、、、

39 ：
岡田さんが
「保険適用の検査件数が含まれてない分母を基に算出した陽性率など全く意味がない」
とバッサリ切り捨ててたけどな

40 ：
このままだと東京は魔境化して地下も原油のようにマイナスになってしまうかもしれん
特に港区は人口辺りの感染率が最高、新宿区は面積辺りの感染率が最高と危険エリア

41 ：
東京の陽性率と検査数がおかしいってはっきり言えばいいのに

42 ：
>>20
軽症や無症状患者の数を把握しなき上にほんとに限られた人だけ対象にすると「ある日突然オーバーシュート」って可能性がある

43 ：
>>14
ニューヨーク、フランス、スペイン、イギリスの例あげてそれ説明してみ？

44 ：
死んでるのはほとんどが持病持ちの高齢者だからな
欧米に合わせてパニックを装ってるけど
日本だけの数字を冷静に見ればここまでする必要ない

45 ：
>>42
ある日突然オーバーシュートってどこでもそんな感じでしょ？

46 ：
国会でも加藤厚労相が１ヵ月以上前から
検査数を増やすと言っているがサッパリ
危機感をつのらせた地方自治体や区が独自に
ドライブスルーPCR検査を始めた

47 ：
>>37
実際にイタリアでは人工呼吸器不足が起きたじゃん。
放置したら医療崩壊は起きる。

48 ：
一ヶ月で妖精率倍wwww

49 ：
ぜっ　陽性率全国平均・・・　そんな値いらん

50 ：
無症状の濃厚接触者も含めての結果だからなぁ

51 ：
おまえらPCR検査の精度が５０％以下だって知って言ってるのか？ｗ
こんなもんコイン投げと一緒だよｗｗｗｗｗｗ
バカ丸出しだなお前ら

52 ：
>>25
大学で誰がやるの？

53 ：
東京都なんか連日40%以上だぞ！

54 ：
>厚生労働省は正確な陽性率を公表していないが
厚労省の馬鹿どもを全員クビにして、新しい組織を作ってくれ！

55 ：
仕事したくないので！

呆健所

56 ：
>>46
増えてるよ
ただ保険適用の民間検査が増えてるので統計上に現れない
陽性患者はカウントされ検査数はカウント漏れがあるので陽性率上がるのは当然
冷静に語ってる専門家はそれがわかっている人達

57 ：
平均から見ると、東京は壊滅的では？

58 ：
そもそもあんな陽性率高いのに検査しなすぎで話にならんわなｗ

59 ：
今朝のニュースでコロナ以外の治療での患者にPCR検査したら陽性率5％だったという
陽性者は全員が無症状
つまり巷には沢山の陽性無症状者がいるということ
死亡率にすると非常に低い感染症ということになる

60 ：
>>58
おまえらPCR検査の精度が５０％以下だって知って言ってるのか？ｗ
こんなもんコイン投げと一緒だよｗｗｗｗｗｗ
コイン投げシロー
ほら表出ただろ
俺が正しかったんだ
ばかすぎるｗｗｗｗ

61 ：
CTやれ
PCRは絶対的にだめだ
重症してないと当たらないわ、人の鼻から直接検体取って飛沫拡散するわ

62 ：
無作為に選んで検査してるならともかく、濃厚接触者とかピンポイントで狙ってるんだから、率は上がるだろ。

63 ：
医者はCT重視なんだろ
PCR検査数だけ見てても仕方ない

64 ：
検査すべき人を検査しているってことだよね。
NYなんて無駄に検査しすぎて、肝心の重症者が検査できずに数千人も亡くなってるのに・・・

65 ：
これウイルス感染陽性と一言で言っても弱毒型と欧州強毒型とがあるから
陽性の内訳を区別して診断出せないのかな？
弱毒型はただの風邪で終わってる人とか無症状の人が症状ある人の何十倍も居るだろ

66 ：
>>43
?
それらの国は、日本と違ってちゃんと検査してるんじゃないの?
なぜ日本にできないの? って話

67 ：
>>4
日月神示によれば人類は1/3になるらしいで

68 ：
抗体検査しろ

69 ：
>>13
赤ん坊も罹患しているから0とは言い切れない
と言ってみる

70 ：
【コロナ三事実】
01：感染拡大を防ぐ現実的手段は存在しない＝蔓延は不可避＝水面下で進行中
02：老人病人を中心に数年間は死亡者の増加は不可避（コロナ以前比105％〜110％程度）
03：コロナ感染症は風邪やインフルと同様の感染症となる
【コロナ三結論】
01：蔓延＝集団免疫獲得＝収束である
02：ワクチンやウイルス増殖抑制薬は上記の補助的手段に過ぎない
03：新基準に基づく社会経済活動を一刻も早く始めるべきである

71 ：
「専門家」って言っても、死にかけの患者を前に対処療法であれこれ奮闘してるのと
（これも大変に重要な仕事だが）
疫学調査として感染経路を追ったり今後のシナリオを考査して政策提言したりするのと
ごっちゃにするな

72 ：
>>59
もう発熱者に片っ端からアビガン処方して自宅療養させて、症状がなければ普通に生活した方がいい気がしてきた

73 ：
>>47
生活習慣や肥満率、健康保険制度など、
重症化率や致死率に影響する要因が多数ある。
日本ではイタリアほど人工呼吸器は必要にならないだろうね。
イタリアやアメリカは、タイプの違う季節性インフルエンザが
大流行しても人工呼吸器が不足していたはず。

74 ：
>>23
保険適用含めても陽性率10%くらいなんだよ。東京都はもっと高い

75 ：
どっかの病院で疑いの人に絞って検査して10%ぐらいが陽性って言ってた。
つまり市中陽性率はそれ以下せいぜい1%とか

76 ：
市中感染放置したらどうなるかも理解してない日本の自称専門家の責任は重い

77 ：
一般傷病治療の来院者で呼吸器系無症状陽性が５％なら、
既に陰性化してた場合の抗体検査もしなければ実態把握はもう不可能だな
無症状で感染するという事なら、3か月も前からなんだから
もう病院は全部感染終わってるんじゃないかｗｗｗ
軽症なら普通の風邪、じゃなくて普通の健康程度？
陽性で隔離したらただの馬鹿だろ？
結核みたいなもんか？

78 ：
GWに都市部から地方へ撒かれるよね(´・ω・｀)

79 ：
PCR検査では
陰性の人が陰性と診断される確率は
95パーセント程度
逆にいうと
陰性なのに陽性と診断される確率は
5パーセント程度
なので今回のKOの検査では
1パーセントが陽性の可能性が
あるということ

80 ：
>>8
CT予約で1週間待たされる間に急変するやん
すぐに撮ってもらえるのは上級だけ

81 ：
>>60
デマウヨ
50のソース出してみろよ

82 ：
>>37
医療崩壊は無症状の人によって引き起こされてる
だからコロナの病状レベルは全然関係ない
インフルエンザと同等にあつかったら院内感染で
入院患者全部感染してしまうわ

83 ：
ドラッグストアでアビガン売れば

84 ：
>>1
10％ってそんなもん？
全国じゃなくて、都道府県別のデータはないの？？

85 ：
陽性率が６割の国って、世界で日本だけなんだろうね
世界のほとんどがピークアウトして海外渡航なども始まるっていうのに
「日本に行ったら６割が感染してしまう」って全世界から忌避されてしまうぜよ
さらに
突出した陽性率を反映してか、このところ死者数がどんどん増えてきてるし・・・
やばい

86 ：
>>73
全部個人の推論じゃん
１つ１つの文に根拠がない

87 ：
単に正確なデータが欲しいってだけでは?

88 ：
次から次へとｗ
もう素人の分析はいらないから。専門家とやらすら2週間、2週間しか言ってないのに

89 ：
>>82
じゃあ、季節性インフルエンザも特別扱いしたら？w
人間社会は無菌培養じゃないんだよ。

90 ：
>>16
なんで他の国で出来てるのに出来ないの？無能だから以外理由なんてないでしょ。

91 ：
モーニングショーで言ってたけど慶應大病院の入院した患者全員にPCR検査やったら陽性率6%あったらしいな
もう都内はかなり感染者多いと思う

92 ：
全国で平均するセンスよ…

93 ：
>>86
具体的に日本が「医療崩壊」してるのか？w
日本は感染者も重症者も死者も、例年のインフルエンザとも比較にならないほど少ないんだけど？

94 ：
>>52
理系の院生なら一通りプロトコル渡せば出来るよ。政治家が無能で金出す決断が遅いだけ。

95 ：
>>1
市中感染の無症状陽性者が6%である可能性が
慶應病院のデータで示された
疑いがある人はそれ以上の陽性率になって然るべきなので当然
色々なデータを総合すると
新型コロナの致死率は0.002%程度
爆発的な感染力を有するが9割以上の人が無症状または超軽症と考えられる
やはり空気感染行われており
空気感染した人はウィルス量が少ないので無症状または超軽症者なのではないか
逆に飛沫感染、接触感染した人は罹患時のウィルス量が多く
症状がより重くなるのではないだろうか
有症者は飲食に飛沫がかかって感染したと見られる事例が多いよね

96 ：
>>1
検査を絞って全体像を隠蔽してるんだから全て意味のない数字だよ
中国や北朝鮮と並び称されるべき隠蔽国家日本

97 ：
検査した直後から新たな感染の可能性があるから、隔離されていない限り検査は無意味

98 ：
>>45
検査数が多い（軽症者の把握とか感染者の割合がある程度わかっている）場合、陽性の割合が増えてきたら
「ヤバイよヤバイよ」
か
「これはマジヤバイ」
ってことなので準備ができる。

検査数が少なくてとこの「ヤバイよヤバいよ」がないの。いきなり致命傷が来てもおかしくない。だからヤバイ。

99 ：
事実上の感染爆発状態

100 ：
感染者が少ない時はクラスター対策とともに絞ることの意味はあったが、今はもう違うということ？
そこより、多くの人が外に働きに出て行かざるを得ない状況をどうにかしたほうがいいんじゃないのか


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