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【上 昌広氏（医療ガバナンス研究所理事長）】激白・ 新型コロナ対策で“人体実験”が行われている　医療現場の判断を優先すべき


1 ：2020/03/25 〜 最終レス ：2020/03/26
3/23
https://i.imgur.com/0Hoaizu.jpg

　韓国はドライブスルー式の検査を実施しました。これならこれなら車内で検査するわけですから、感染を広げることはない。また、ネットを通じて患者さんに検体を送ってもらい、検査できる可能性があります。そもそも、現在、実施されているＰＣＲ検査に難しい技術は必要ありません。新型コロナの正体を知る上でも、検査態勢の拡充が肝要です。

　厚労省の研究機関「国立感染症研究所」が検査を仕切っていることが原因だと思います。現在、感染研が検体をハンドリングして、一部を外注したりしながら取り仕切っています。感染症研究の原資は税金です。これがもし、一般診療になり、民間のクリニックと健康保険組合、検査会社の仕事になると、感染研と厚労省はタッチできなくなる。
　患者さんのデータはクリニックと患者が保有します。検査会社は研究所にデータを横流しできません。感染研は研究する上で極めて重要な臨床データを取れなくなる。ですから、感染研のキャパシティーの範囲内で、検査をハンドリングしたいということでしょう。
　――医師の紹介があったにもかかわらず、保健所に検査を拒否されたという声も上がっています。
　あってはならないことですが、これは基本的に「積極的疫学調査」という研究事業の延長線上です。専門家会議の方々が、「こういう基準を満たした人を検査します」と決めています。治療より研究を優先させているのでしょう
　――今、専門家を中心に行われているのは「治療」ではなく「研究」であると
　例えば、９０代のおばあさんが３８度の熱を出しても、専門家会議は「２日間病院に行くのを控えてくれ」と条件をつけています。一部からは「陽性が判明しても、治療法がないから検査しても意味がない」という指摘もあります。
　しかし、我々医師の考え方は全く違います。患者さんに高熱が出た場合、コロナウイルスはあくまでひとつの可能性と捉える。まずは脱水になったら点滴をします。熱を下げないと体力を失います。もちろん、インフルエンザの可能性も探ります。それから、実際に診て「大丈夫だよ」と話をして、安心してもらう。それが患者さんの立場に立つということです。
　現行のやり方はあくまで「研究」で、患者ではなくコロナウイルスだけを見ているような気がするのです。
　――国の研究機関が患者の治療よりも新型コロナの研究を優先する現状は、社会で「人体実験」が行われているようなものではないですか。
　はい。今、行われていることは「人体実験」だと思います。患者を見ていないと思うんです。例えば、高齢者の致死率が高いことが問題視されていますけど、介護や高齢者医療の専門の人はひとりも専門家会議に入っていません。多くが公衆衛生、感染症対策の専門家なのです。
　私は「国立がん研究センター」に２００１年から０５年まで勤務していました。同センターはがん対策基本法で、研究の司令塔となることが規定されるほどの機関でしたが、臨床医としては違和感を持つことがままありました。部長の先生が入院を希望した患者に、「臨床研究できないから、あなたは受け入れられない」と発言しました。こういう発言が問題視されないというのは、驚きでした。ある意味、病的だと思いますね。
　――上先生は０５年から１６年までは、「東京大学医科学研究所」に所属していました。同研究所も“体制側”です。辞めて今の立場になったのは、やはり専門家や研究者に対して違和感を覚えることがあったからでしょうか。
　いやいや、純粋に自分のキャリアのことで、年も重ね独立しないといけないと思ったまでです。独立したほうが動きやすいという事情もありましたので。東大医科研は国立がん研究センターほど、国べったりではありませんでした。ただ、創設者の北里柴三郎以来の長い歴史を感じることが多かったです。陸軍と密接に関係して、研究を進めてきたのです。
　戦前、「日本のＣＤＣ（米疾病対策センター）」とも言える組織は伝染病研究所です。これが現在の東大医科研と国立感染症研究所です。今回の専門家会議を仕切る人たちです。同じＤＮＡを引き継いでいると思います。
　専門家の方々は医師免許があっても普段は診療しませんから。こういう方が主導的に感染症対策を決めるのは、暴走するリスクすらあると思います。テクノクラート（科学者・技術者出身の政治家・高級官僚）が主導権を握ると、しばしば暴走して第２次世界大戦のようなことになる可能性もありますよね。専門家に対応を丸投げするのは非常に危険なことだと思います。医療現場の判断を優先すべきでしょう。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/270711
抜粋記事です。

2 ：
黙ってな

3 ：
え

4 ：
>>1
　
▼武漢コロナ汚染国 世界トップ１０
○ 中国・・・・・・・８１,１７１人 ・死 ３,２７７(？)
１ イタリア・・・・・６３,９２７人 ・死 ６,０７７
２ アメリカ・・・・・４８,７２０人 ・死 ５８８
３ スペイン・・・・・３９,６７３人 ・死 ２,６９６
４ ドイツ・・・・・・３１,３７０人 ・死 １３３
５ イラン・・・・・・２４,８１１人 ・死 １,９３４
６ フランス・・・・・１９,８５６人 ・死 ８６０
７ スイス・・・・・・・９,１１７人 ・死 １２２
８ 韓国・・・・・・・・９,０３７人 ・死 １２０
９ イギリス・・・・・・６,７３５人 ・死 ３３７
10 オランダ・・・・・・５,５６０人 ・死 ２７６
25 日本・・・・・・・・１,１９８人・ 死 ４２
ダイヤモンド Ｐ・・・・７１２人・・・死 １０

▼武漢コロナ 国内居住地トップ１０
【検査数２４,４３０ 退院３０１】
１ 東京都・・・・１７３人
２ 北海道・・・・１６２人
３ 大阪府・・・・１４６人
４ 愛知県・・・・１４５人
５ 兵庫県・・・・１１７人
６ 神奈川県・・・・８４人
７ 埼玉県・・・・・６３人
８ 千葉県・・・・・３９人
９ 新潟県・・・・・２７人
10 京都府・・・・・２４人
※大分県・・・・・・２３人
※和歌山県・・・・・１８人
※群馬県・・・・・・１３人
※高知県・・・・・・１１人
　　　

5 ：
もうしゃべるなw

6 ：
発狂

7 ：
はい、上。

8 ：
結局、この人は何者だったんだろうね？？

9 ：
こいつは詐欺師と同じ匂いがする

10 ：
水虫の専門家の上様

11 ：
韓国系支援者

12 ：
次の賭けに出たwww

13 ：
タイヘンダー
アベガー
ジミンガー
インボウガーw

14 ：
>>1
晴恵と同じこと言ってるけど、グルだったんだね

15 ：
しまった　くだらんスレを開いたわ

16 ：
糖質だったのか

17 ：
>>8
PCR検査で儲けたかったとしか

18 ：
ヒュンダイとチョーセンしか相手にしてもらえないのかね

19 ：
読んでないけど韓国を見習えと安倍はけしからんと言ってんだろどうせ

20 ：
日帝がーやってるらしいな

21 ：
デク人形

22 ：
と、意味不明なことを話しており
患者を診ていないは上、臨床を10年以上やってないガラパゴスドクター

23 ：
なあ、もう終わらせてやれよ
こんな醜態を晒すまでになってさ、哀れ過ぎるだろ？

24 ：
>しかし、我々医師の考え方は全く違います。
なにさらっと医師の総意のようなこと

25 ：
上様に医師の代表面されたくないでしょうよー
今現場できちんと患者さんと向き合っているまっとうなお医者様たちはー

26 ：
薬も処方せずに家にいろとか言う医者なんていないだろww

27 ：
このカミ様は疫病神に違いない

28 ：
そりゃそうやろ
日本には731部隊が居たから、当然の話

29 ：
この人どうしちゃったの？

30 ：
確かにあれこれ試してるよね
いくつ挙がってたっけ
抗マラリア薬まで使う始末

31 ：
籠池的な雰囲気もしてきた？

32 ：
主流の研究者が憎たらしくてオカルトに走ったタイプかコイツ

33 ：
こいつも晴恵も大谷も自分で治療しているわけじゃないから、
最近本物の専門家が出てきたらなんかもう明らかにレベルが違いすぎる
もう、ちょっと黙ってて欲しい

34 ：
>>8
「ぼくはコロナウイルスに詳しいんだ」

35 ：
この上はもう相手にするなよ。
イタリアや韓国の対策を見習えとか
わけのわからないことばっかり言っていただろ？

36 ：
いろいろ薬試して人体実験してるのは中国なんですが

37 ：
>>8
朝鮮人

38 ：
多分、今この人ほど信用度低い人いないだろ

39 ：
こいつ中国人顔だよな

40 ：
でイタリアの経験値はどうでした？

41 ：
で、思慮浅き上様、イタリアはどうなんですかぁ？

42 ：
こういうのを駆除する方法はないのだろうか
社会のウイルス

43 ：
野党と公明党（上様の同胞政党）がいなけりゃ、こいつ逮捕されてるだろｗ

44 ：
>>30
でも重篤で治療法がなければ家族に許可取っていろいろ試すしかなくね？

45 ：
こいつ、そんな歳でもないのに、もう誰からも相手にされないだろ。

46 ：
何言ってんだ？こいつ

47 ：
>>1
あからさまなチョン顔wwwww

48 ：
このおっさんええね
名前も覚えやすい

49 ：
こいつといいクズミンといいナビタス関係者は何がしたいの？

50 ：
731部隊の精神かな

51 ：
この人、本当に灘高→東大理?→東大医学部なの？

52 ：
イタリア行ってやれよ学生まで使ってるらしいぞ

53 ：
ついに発狂しちまったか

54 ：
ここの名無しの有識者より
理三出身者を信じるのが普通

55 ：
ガバナンスがガバガバなんす

56 ：
まだ新型コロナウイルスに関して恥ずかしげもなく語っているのかよ水虫の専門家の上様

57 ：
投資失敗の御用学者

58 ：
仲田洋美という医師が最近ツイッターで上をボロクソに批判してて面白い

59 ：
>>45
無職の俺から見てもこいつは可哀相だわ

60 ：
風邪の症状は人それぞれだし
基礎疾患持ちに万能薬あるならひとは120年生きられるわな
神様の聖心次第ですわ

61 ：
まだ言うか
イタリアにでも疎開してろ

62 ：
お前はイタリアで働け

63 ：
【新型「PCR検査」拡大で日本は韓国の二の舞　医師が慄く院内感染、医療崩壊…[03/24]
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1585040023/

64 ：
>>22
んでこうほざいております。
＞専門家の方々は医師免許があっても普段は診療しませんから。
＞こういう方が主導的に感染症対策を決めるのは、暴走するリスクすら
＞あると思います。
つまり、私は暴走しておりますってことか。

65 ：
人体実験ときたか
カネ儲けに奔走したくてなりふり構ってねーな
馬鹿なのか？コイツ

66 ：
イタリアが大変だからそちらを手伝ったら？

67 ：
経験の差だからなw

68 ：
どういう経緯でテレビに出るようになったのかがわかればなあ

69 ：
この人、まだ出てくんだ
しばらく引っ込んでたほうがいいよw

70 ：
表出てこいよ雑魚

71 ：
>>8
おぼちゃん時にかみついた人

72 ：
>>1
負け惜しみの強いおっさんやな（笑）

73 ：
で、こいつ、本当に医者なの？

74 ：
あのね
治療法が確立してないから
手探りでいろいろやるしかないんだと思うよ
助けたくてやっているんだよ
繰り返すけど
根本的な治療法はないんだよ

75 ：
>>8
経験の差おじさん

76 ：
アメリカも無症状の人まで検査しまくってるよな
無症状の人を調べても偽陰性だらけになるのに

77 ：
こいつを国会に呼ぶ特定野党

78 ：
>>1
いいから患者のキンタ○でも看てろよ

79 ：
>>65
治験って人体実験ですけどなにかおかしいですか？

80 ：
つか孫さんが手を引くほどの馬鹿野郎なんだろ？コイツ
もう救いようがねーわ

81 ：
このおっさん逮捕してはどうだろうか

82 ：
この顔よｗ
もうどうかしてるだろｗ

83 ：
>>51
テストが得意なタイプだけで臨床出来ないヤブ医者
自分名義の変な研究会やってて宗教教祖的なヤバいカルト連中みたいらしい

84 ：
>>66
移動できないし
そもそも自称専門家なんて来ても糞の役にも立たないから許可も出ないからな

85 ：
アイ〜ン

86 ：
>>79
じゃあ世界中の医療活動に文句垂れてんのかよ
ますます馬鹿野郎じゃん

87 ：
時間があれば動物実験からやればいいよ
でもその時間がないんだよ

88 ：
実は貴重な人かも
第逆張りしたら安心という指標になる

89 ：
目がイッてる

90 ：
マジでヤバい奴だった。

91 ：
仲田洋子医師のツイッターは見ておけ
上のことを色々暴露してる

92 ：
ゲンダイに対談が載る様になったら学者とか識者の称号は剥奪していいと思うｗ

93 ：
なんかこの人おかしくない？

94 ：
こういう奴がいるから公衆衛生と感染症の専門家しか入れないんだよ
人体実験という強い言葉を使って実益から曲がったところに着地点を持とうとしてる
はっきり言って邪悪としか言いようがない所業だろこれｗｗｗ

95 ：
まぁ、ついにゲンダイにまで落ちてきたか(笑
来週には赤旗まで下落するかもな

96 ：
もう今更、検査はいいよ。今はロックダウンだ

97 ：
>>44
画期的な新薬なんか間に合わない以上、既存の薬で見込みがありそうなのを総当たりしていくしかないからな。
AI技術が上がっていけば、いずれはAIの方で見込みがある既存薬のアタリを付けてくれる様になるかもしれんけど。

98 ：
電波ゆんゆん？
韓国のラジオに出るぐらいの人だしなあ

99 ：
苦しんでいる人々は既に世界中にたくさん出てしまったのだから

100 ：
日刊ゲンダイｗｗｗ
落ちぶれたなあ
東大卒だろ？
プライドないのかよ？


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