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【専門家会議「クラスター対策」解説】1. 失敗したら最低10万人が死にます★2


1 ：2020/03/24 〜 最終レス ：2020/03/25
＊抜粋記事です。全文はリンク先へ
2020/03/20 21:38

目次
1. 失敗したら最低10万人が死にます
2. クラスター対策の理論的根拠
3. クラスター対策が奏功した状態
4. クラスターの検知と「往復1か月の時間差」
5. 検査強化で「見えないクラスター」を検知できるか
6. 我々は何をすべきか
参考資料
(1) オーバーシュート（感染爆発）したら何が起こるか
感染症対策の戦略は封じ込め（Suppression）と緩和（Mitigation）に大別されます。
封じ込めに失敗したら、感染症は指数関数的に広がり、最終的には集団免疫の獲得によって終息します。集団免疫は、集団の一定割合が感染して免疫を獲得することで、その集団内ではそれ以上感染症が広がらなくなることをいいます。集団免疫に要する個人免疫の割合は𝑅₀によって決まり、COVID19については40-70％と見積もられています。
既に封じ込めには失敗しました。
そうすると、新型コロナの感染拡大は避けられず、いずれ集団免疫の獲得に落ち着かざるを得ない（せめてそのダメージを緩和しよう）というのがセオリーです。ところが、封じ込めが失敗したにもかかわらず、感染拡大を避ける道があるという奇妙な主張をしている人がいます。それが専門家会議・クラスター対策班であり、その主張が「クラスター対策による封じ込め」です。これは新型コロナの奇妙な性質によって成り立つ奇妙な戦略で、「準封じ込め」とでも呼ぶべき戦略です。
まず、集団免疫に至るまでにどれだけの犠牲が生じるかを見ておきましょう。まずは自分で計算してみます。
日本の人口が1億人、40％が感染すると、4000万人の患者。
4000万人のうち、20％＝800万人が重症化し、5％＝200万人が重篤化する。
日本の病床数は160万床とかで、通常8割9割埋まっているので、到底これだけの需要には対応できない。
感染者の致死率は0.6-0.3％と推定されているので、最小で12万人の死者。武漢では死亡率は3.8％で、これは、医療機関のキャパシティを超えると死亡率が10倍に跳ね上がることを意味する。そうなった場合、3％とすると120万人の死者が出る。
もうちょっとマトモな推計を見てみましょう。最新の専門家会議の資料です。
(1) オーバーシュート（感染爆発）したら何が起こるか
感染症対策の戦略は封じ込め（Suppression）と緩和（Mitigation）に大別されます。
封じ込めに失敗したら、感染症は指数関数的に広がり、最終的には集団免疫の獲得によって終息します。集団免疫は、集団の一定割合が感染して免疫を獲得することで、その集団内ではそれ以上感染症が広がらなくなることをいいます。集団免疫に要する個人免疫の割合は𝑅₀によって決まり、COVID19については40-70％と見積もられています。
既に封じ込めには失敗しました。
そうすると、新型コロナの感染拡大は避けられず、いずれ集団免疫の獲得に落ち着かざるを得ない（せめてそのダメージを緩和しよう）というのがセオリーです。ところが、封じ込めが失敗したにもかかわらず、感染拡大を避ける道があるという奇妙な主張をしている人がいます。それが専門家会議・クラスター対策班であり、その主張が「クラスター対策による封じ込め」です。これは新型コロナの奇妙な性質によって成り立つ奇妙な戦略で、「準封じ込め」とでも呼ぶべき戦略です。
まず、集団免疫に至るまでにどれだけの犠牲が生じるかを見ておきましょう。まずは自分で計算してみます。
日本の人口が1億人、40％が感染すると、4000万人の患者。
4000万人のうち、20％＝800万人が重症化し、5％＝200万人が重篤化する。
日本の病床数は160万床とかで、通常8割9割埋まっているので、到底これだけの需要には対応できない。
感染者の致死率は0.6-0.3％と推定されているので、最小で12万人の死者。武漢では死亡率は3.8％で、これは、医療機関のキャパシティを超えると死亡率が10倍に跳ね上がることを意味する。そうなった場合、3％とすると120万人の死者が出る。
もうちょっとマトモな推計を見てみましょう。最新の専門家会議の資料です。
https://i.imgur.com/eoJevC6.png
【以下は吉峯の解釈】だいたい10万人あたり、高齢者220人、若年者50人くらいの重篤者が出る。
https://i.imgur.com/VyWPf1Y.png
https://i.imgur.com/HMnrEiJ.png
https://i.imgur.com/nfnqgnI.png
https://note.com/kyoshimine/n/n6bf078a369f9
★1:2020/03/23(月) 20:33:10.49
※前スレ
【専門家会議「クラスター対策」解説】1. 失敗したら最低10万人が死にます
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1584963190/

2 ：
そんなに酷いことになるならK-1は禁止しろ法律で

3 ：
＞最低10万人
最高も教えて

4 ：
コロナでなくてもイズレ死ぬのでは。

5 ：
アビガンあるんじゃないの？

6 ：
そんなには死なねえよ
あほか

7 ：
なあにかえって免疫がつく

8 ：
10万人で済むの？

9 ：
どうせそうならないから花見行きますね

10 ：
まあ10万人くらいなら良いのではないか。大体老人だろうしな。
そもそも日本人は老人を中心に毎年130万人死んでいる。

11 ：
日経平均株価18000円超えの+1180

12 ：
最初の失敗
■1/23に人口1100万人の巨大都市 武漢を封鎖
↓
■この一大事の翌日1/24に安倍が春節歓迎
☑中国人観光客72万人が新型コロナをばらまきマスク買い占め
http://imgur.com/AW9Dkn8.jpg
↓
http://imgur.com/oVx9QeV.png

13 ：
しかし危険連呼してても経済崩壊するからな

蔓延しても医療崩壊さえしなければ死者は少ないという成功例が日本
日本は大量に来てた中国人からの蔓延を防ぎようがないので、医療崩壊させないことが何よりも重要
検査精度が低いから病気のやつは全員陽性と思って自主隔離しろ。偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解
検査前＝陽性かも寝てろ。検査後＝偽陰性かも寝てろ。同じ結果。検査不要。陽性でないと休めない会社はKしろ
大半が何事もなく治るのに、病床が空いてたら軽症も入院だから検査増やすと病院が足りなくなる
それで医療崩壊が加速したら重症が亡くなりやすくなって大失敗した韓国やイタリアと同じ惨事になるよ

14 ：
ちなみに、
平成２１年の肺炎の死者数１１万人

15 ：
集会自粛といいながらオリンピックを止めなかったので、今更ロックダウンしても手遅れ
アリバイ作りに言ってるだけ

16 ：
同時に重篤化するわけじゃないからそんなに死なんて

17 ：
世界に広がった段階で国内10万人程度で済むとは思ってないよ
一年間で100万人死亡でも普通かなと
抑え込むのは無理だと思ってる

18 ：
>>10
その方々の死因が誤嚥性肺炎やらからコロナに変わるってのが大半だろうね。あと糖尿病の方々の死因ペスト3くらいには入りそう

19 ：
麻生太郎　「コロナなんて風邪みたいなもんだｗ」

20 ：
ドコモメガクラスターからのオーバーシュート
そしてTOKYOロックダウン

21 ：
私の居た世界線では日本だけでＳＡＲＳ２に依る死者は６８０万人だわｗ

22 ：
黙っていても毎年肺炎で12万人ぐらい死んでんだから、そこに年寄り中心に10万人シンでもとうってことないだろ。
風邪拗らしてシンじまった程度の話にしとけよ。

23 ：
>>3
医療機関のキャパを超えて致死率が10倍になるとすると120万人と書いてあるが

24 ：
オリンピックやったら集まって戻った人間が世界中に拡散して億は死んだなコレは人為的なテロだ

25 ：
海外が人工呼吸器を必死でかき集めている段階で
日本はいまだにマスク言っている平和ボケぶり・・・

26 ：
とりあえず封鎖に備えて缶詰めパスタとかストックするか

27 ：
.
無駄にカネが必要な高齢者には悪いが、さっさと死んでくれたら
日本経済助かるよなぁ
今のうちに、いい思いしといてよ 高齢者さんたち

28 ：
K1がすでに犯行済み
ロックダウン不可避

29 ：
聖火見物イベントはOKな不思議

30 ：
10万死ぬかどうかは置いておいて平和ボケした馬鹿共の穴に火をつける必要はあるから、ある程度危機感煽らないといけないだろう
ただそうすると上記の馬鹿共は即買い占めに走るからなぁ…馬鹿ってのは両極端で害悪すぎるんだよ

31 ：
人工呼吸器が足りなくなって、自発呼吸ができなくなる
病院がパンクする前に、人工呼吸器が足りなくなる

32 ：
コロナの事ばっかり言ってるけど
その裏でインフルエンザはどんどん減少してるのにな
感染症の死者で言えば例年より少なくなるだろうな
これだけ自粛してるんだから当然と言えば当然だな

33 ：
>>18
そうそう。
だから別に怖がることはない。
俺の中ではコロナの怖さは、水虫よりは大きいがインフルよりは小さい、と言ったところ。
ぶっちゃけ感染しても俺はまず、死なないからな。どんどんパンデミックだろうがなんだろうが知ったこっちゃねえ。

34 ：
120万人死ぬのか
見たい気もする

35 ：
>>25
それな。
ゆるやかな曲線といいながら、くるべきピークに向けての対策が皆無。
いまだに専用病棟の整備すらしていないという。
なんつーか。

36 ：
>>16
人工呼吸器を2週から3週間占拠するからキャパ溢れた途端に死亡率うなぎ上りになる

37 ：
>>1
【LIVE】学校再開に向け 文科省が指針
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1585015326/

38 ：
>>23
それでも年寄りが二倍死ぬだけ。
たいしたことない。コロナにはがっかり、とんだ雑魚ウイルスさ。

39 ：
>>5
無いよ
上級に配ったから。

40 ：
ランサーズどこ行ったんや、どつくぞ

41 ：
現実的には毎年肺炎で死ぬ人が10万人だから、この程度ならなんとか許容範囲ではあるね

42 ：
イタリアのようになるのに五ヶ月ほど掛かっている
日本はあと三ヶ月、正念場だ

43 ：
>>5
普通の人は死んでも検査してもらえないのに、
どうしたらアビガン処方して貰えるんだろうか？

44 ：
トヨタとNTTが合併

45 ：
根路銘国昭出てこいや

46 ：
ちーたろlove&peace ★＝アホ

47 ：
重篤者が短期で発生するとどうなるかを考えて拡大阻止に努めましょう

48 ：
プラズマクラスターでどうにかならないの？

49 ：
>>48
ジアイーノしか効かんという話

50 ：
てか何で専門家でも何でもない文系の弁護士風情が勝手に言ってることで＋でスレ立てて盛り上がってんの？

51 ：
>>16
今みたいな無策だと感染爆発してピークの五日間には3000万人くらいが同時に感染して、
その一週間後くらいに1500万人くらいが同時に発症して、その十日後くらいに300万人くら
いが同時に重症化するから、酸素吸入すら手が回らず150万人くらいは死ぬよ

52 ：
ドラッグストアに並んでる年寄りが死ぬならクラスターも歓迎だわ
１００万人程度でも結構な事だ

53 ：
Kｰ1で感染者でてツイッターで行った奴らガクブルしてて笑える

54 ：
もう一回会見見てくるわ･･･

55 ：
数字には「〜とか」とあやふやな表現なのに
不確実な問題には「死にます」と断言口調
脅しだな

56 ：
最悪の状況を想定するなら昔のスペイン風邪だろうな
人口の40%も感染したが死亡率は世界の中で著しく低かった
それでも数十万人は死んだが

57 ：
免疫が出来ない｢人工武漢ウィルス兵器｣にたいして集団免疫って…
ハーメルンの笛吹きかよ、こいつ

58 ：
インターセプターパーシュートスペシャル
と
隠蔽政府オーバーシュートスペシャル
はちょっと似ているｗ

59 ：
毎年５０万人くらい人口減ってる事を思うと１０万人ならなーんだ感

60 ：
愛知と北海道は押さえ込み成功してきてるな
神戸もやばいけど東京都大阪がやべえなやっぱ

61 ：
アビガンをがっつり量産して高齢者の初期症状段階でばら撒くしかないと思う

62 ：
>>56
スペイン風邪は名前と違って、インフルだからね
致死率はそんなに高くなかった

63 ：
>>55
いやこれまじで酷すぎる
専門家でも何でもないただの文系が無駄に弁護士の肩書使ってあたかも専門家会議の関係者かのようにふるまって煽動
悪質すぎる

64 ：
クラスター対策とか言ってないで
国民に分かりやすく説明しないと特に老人は分からんよ

65 ：
>>42
本当の潜伏期間が３〜４ヶ月と仮定すれば
今から大規模な検査を行う必要がある
発症前に隔離するわけだ

66 ：
>>1
お、おう
大切なことだもんな

67 ：
>>33
私はインフルよりコロナの方が怖いわ。インフルは今いい薬あるし。
アルコール効くからノロよりマシだと思っている。

68 ：
もう２ヶ月は経つのにｗこんなしょぼいウイルスがそんなに殺せるわけないｗｗｗｗｗ

69 ：
パヨカスが読みたいチラシの裏スレ
流言飛語以外の何物でもない

70 ：
>>38
武漢とイタリアの動画をオススメするよ

71 ：
ていうかワクチンができるから素直に引き伸ばそうぜｗ
集団免疫とかあほらしい

72 ：
指数関数的に広がるのは1人から感染する数である基本再生産数が2とか3の場合が前提
仮に1.5程度に抑える事ができれば医療崩壊を起こさない程度にもっと緩やかに集団免疫の獲得まで持っていける
それが政府が考えてる戦略だろう

73 ：
吉峯耕平って弁護士が書いてるのか
タイトルが紛らわしい
とある弁護士の推測って入れろや

74 ：
これ懲戒もんやろ

75 ：
すまん、スペイン風邪も致死率高かった>>62は取り消す

76 ：
>>73
ほんと悪質

77 ：
>>1　面白かった！
読み込む時間がない人は引き続きこれだけ頑張れ↓
> 一般市民ができることは2つです。?手洗いやうがいにより自分を守ることと、
> ?人に感染させないように「密室・密集・密接」というリスクの高い行動を取らず、
> しかしその範囲で経済を回す、バランスを取ることです。

78 ：
>>73
全文読んだわ。びっくりした、個人的考えなんやね。2ちゃんと変わらん

79 ：
>>75
強毒化後のを再現してマウスや猿に投与した実験だと現在のインフルエンザとは比べ物にならなかったらしいね

80 ：
ただの弁護士の文章だけども、読んでみたら政府の報告書の解説で、説得力あったわ
わずかな希望のある話
要するに、コロナが大量に感染する場合(クラスターが発生する場合)というのは、限られている。
閉鎖空間で、
人が密集し、
つばが飛ぶ、
という3条件が揃っている場合だということが判明している。
これ以外の場では実は大して感染しない。
だからこの3条件がそろわないよう、可能な限り、生活様式を変えるべし。
換気するとかね。
また、やむを得ず散発的に発生してしまったクラスターについては、早めに検査して追跡し、叩き潰す。
これを地道に続けてワクチンができるまでしのぐ、という戦略だってさ。

81 ：
>>38
こう言っちゃなんだけど、年寄りは惜しくないが医療従事者は惜しい
病院に手をつけられない重症者を転がしとくだけでも
貴重な医療従事者の感染リスクが上がるでしょ

82 ：
>>77
それ相反するよね
経済を回すなら確実に感染拡大する
それに医者や医療従事者が感染していることから
手洗い・うがいで予防できるほど甘くないのでは？とも思うね

83 ：
簡単に説明をすると
まず感染する確率が80%
感染してから発症する確率があって、
38度前後の熱とだるさと息苦しさが始まる
この状態で栄養と睡眠が不足した場合、
「突然」呼吸困難になってぶっ倒れる
両方の肺が同時にフリーズする
これが中等症〜重症
重症になったとき、
呼吸器が有った場合（医療崩壊してない場合）
2週間、呼吸器による植物人間状態で患者の生命力vsコロナでバトル
約50%で回復し、残り50%は植物人間続行or死亡
呼吸器が無い場合（医療崩壊した場合）、
呼吸器なしで横たわり植物人間状態、大半が死亡
この場合、年齢を問わず大半が死亡する　若くてもバタバタ死ぬ
なので、この場合トリアージといって「復帰率が高い」順に呼吸器を配り直す
つまり、若い人に呼吸器が与えられ、中年以上は呼吸器無しで死んでいく
これが人口の15%死亡する医療崩壊コース
今はまだ発表ベースで8%だけど、最大で人口の20%ぐらいまでは死ぬ
でも大丈夫
日本でこの展開が始まるのは4月上旬からだ
良かったな
安心したろ
因みに医者が感染するタイプの医療崩壊は最大で人口の80%が死ぬ

84 ：
五輪延期と同時に何この急展開ｗｗｗ

85 ：
誰もよく分かってないようだが
現在はコロナに対しての医学的処方は
「寝てりゃ治る」としか言ってないし、実際それしかしていない
軽症だろうが重症だろうが「寝てりゃ治る」としかしていない
単純に言えば呼吸の補助をしてるだけだ
検査しようがしまいが
陽性だろうが
「寝てりゃ治る」にしか行き着かない
この事実に世界中が気づけてない
だからパニックになって病院や検査場に集まって巨大クラスタ化する
最悪の場合、医療従事者が感染して本意気の医療崩壊になってる

重症だろうが、軽症だろうが、
世界中が
「寝てりゃ治る」しか実践してないことを忘れるな
世界中馬鹿まみれ

86 ：
>>18
もともとお迎えが近い人の、死因がコロナに変わるだけってのはあるよな…
でも死ななくていい医療従事者が死ぬのは勘弁

87 ：
このたかをくくってる無知な素人の大群が怖ろしい

88 ：
(※ただしどうしてもK1がやりたいときは例外としてクラスター化を認めます)

89 ：
>>80
この長々とした記事を全部読むくらいの人間は、そんなん既に理解してるよ。
わからんちんのK１見に行っちゃうようなんに理解させるには、もっと簡単に短く書かないと

90 ：
>>79
「比べ物にならなかった」と言うと、どっちが大でどっち小なのか判りにくいから
「比べものにならないくらい強かった（弱かった）」と言ってほしい

91 ：
ゆうてこの人の見積もりも甘めに感じる
重篤は勿論重症だって適切な対処がないと危ないはず

92 ：
なんか未だに古い情報のままの人がいるけど
基礎疾患がない若者も普通に重症化するからね

93 ：
>>87
台風の時も、大したことない、騒ぎすぎ言ってて
自分の家が浸水して慌てて避難してたからな
そういう感じ

94 ：
>>86
有効な治療法なりワクチンなり早く出来ればいいね。

95 ：
>>1
はーい若者も大量に逝くぅぅぅぅ

96 ：
集団免疫で収束させるには
病気持ち高齢者５００万人が生死の境をさまようことになる
病気持ち高齢者は覚悟しておけよってこと

97 ：
>>82
「空いてる観光地でのんびり旅行する」とかはアリじゃないかな？と思う
あとは部屋の模様替えでもするとか…ごめんパッとしないなｗ
花見だって、核家族で他人と距離とって弁当食べるくらいなら大丈夫なわけだし

98 ：
もうすぐ50歳だし、もうコロナで死んでもいいわ

99 ：
PCR検査もろくにできないのに支離滅裂　すべてはデータに依存する
安倍の一斉休校もただの強権発動　2週間はやかったな　桜の季節にコロナが満開

100 ：
>>92
これみる限りやっぱ高齢者だね

韓国での累計感染者９０３７人のうち、海外から入国したことが確認された人は１７１人と集計された。
　感染者は女性（６１．３％）が男性（３８．７％）を上回る。
　年齢層別では２０代が２４３８人（２７．０％）で最も多く、次いで５０代が１７１６人（１９．０％）、４０代が１２３４人（１３．７％）、６０代が１１４６人（１２．７％）などの順。
　死者は計１２０人で、現在の感染者の致死率は１．３３％。年齢層別では８０代以上が１２．９７％、７０代が６．２５％、５０代が１．７５％などとなっている

101 ：
>>98
50でその考えは…どうしたの？つらいことあるの？

102 ：
人の死を軽々しく語るな
池江璃花子のような白血病患者はいちころだぞ

103 ：
調子悪い
いつもだけど

104 ：
集団免疫で収束させるには
病気持ち高齢者５００万人が生死の境をさまようことになる
病気持ち高齢者は覚悟しておけよってこと！

105 ：
>>33
亡くなった方にも若い人はいる
彼らも俺はまず死なないと思っていただろう

106 ：
K-1最強！
K-1最強！！

107 ：
集団免疫は、コロナが変異しないことを前提とした
捨て身の作戦だからね、もうそれしかないのかという

108 ：
>>92
その新しい情報はどこから？（煽りではない）
「基礎疾患が無くても重症化する人はたまにいる」、くらいの割合じゃない？

109 ：
>>93
たかをくくってるように見えても準備してる奴としてない奴は分かれてる

110 ：
>>101
俺も全力で走ってきたから
いつ死んでも悔いなし

111 ：
弱いウイルスでも３００万人が感染したら死ぬ数
クラスで１人レベルだからあり得るね
インフルエンザは１０００万人規模で感染するし

112 ：
もう手遅れ
感染しても重症化しないことを祈るだけ

113 ：
9万9千人死んでも成功だな

114 ：
>>107
変異したとしても全く持ってないよりは軽く済むのが普通だよ
スペイン風邪で年配者よりも若年層の方が多く死んだのは似たタイプのウイルスの流行を経験していなかったから

115 ：
>>110
そういう意味ならいいんだけど。

116 ：
インフルエンザと同等の感染力だったら１０００万人規模で感染して３０万は死ぬよ
対策してるからなんとかなってるけど

117 ：
クラスター理論は既に経路不明の感染者続出している時点で崩壊中
そもそも既知の公認クラスターでの濃厚接触がない人には検査しないんだから
特定の場所が感染源となりクラスターのように見えるのは当たり前
これだと、感染者と接触したとか海外から最近帰国などのほかの条件にあった
人が偶然いないと新たなクラスターは認定されない
K1も保健所担当者の危機意識がなければ「公認クラスタ」じゃなかったから
観客の発熱者が検査されないところだった。

118 ：
>>93
けど、近くに川も山もなくてちょっと高台に住んでたら
家が流される心配してもしょうがないじゃん？
停電の備えは必要だけどさ
新型コロナも同じで、若くて健康なら
運悪く重症化する心配よりも経済が止まることを心配した方がいい

119 ：
集団免疫って「目指す」って言うより「結果」だよね。昔から新しいウイルスが出来るたび人間はどうにか免疫を獲得してきた。

120 ：
感染力はインフルエンザよりやや弱いようだけど致死率が１０倍もある
安心してるやつは平和でいいのう

121 ：
若者がさっさと感染して抗体を持てば
集団免疫が獲得できるからね。
その間、高齢者は若者との接触を避ける。外出しない。
集団免疫が獲得できれば、
街は抗体バリアだらけになる。
高齢者だけが耐えれば
日本の未来は明るい。

122 ：
何で弁護士の先生さんがこんなんに首突っ込むんだろ？　仕事無いのかな？
それともこっちの方が金が稼げるとか？

123 ：
普通の風邪扱いで対策しなかったら致死率が１０倍のインフルエンザが大流行
パヨ的には麻生を擁護して対策させないのが正解なのであった

124 ：
最初から日本方式なんてなかった　中途半端な集団免疫
その判断では最初からオリンピックなんてないでしょ　いまやドイツや韓国のほうが評価は高い
日本の衛生状態や国民性をいうやつの気持ちわるさったらありゃしない　日本だけ特別なのか

125 ：
>>122
それは思ったw

126 ：
>>114
そうだといいですね
>>118
島国の日本で、海・川・山のないところはほぼほぼないよ

127 ：
>>119
でも今回のは、悪意をもって作られた人工ウィルスである可能性が、高いわけでしょ？
未曽有の事態だね。
天然のウィルスには「悪意はない」といえる

128 ：
毎年インフルエンザのワクチン接種をするわけだから
免疫獲得なんてできないんじゃないの？
数年で切れる

129 ：
上級国民「え？貧困ゴミムシが１０万死ぬくらいですむの？安い安いｗ」

130 ：
大分の院内感染がまさにクラスターの典型で、政府のクラスター対策班が入って一昨日から全員検査中だよな
しかしさっそく、感染した看護師の友人(他の病院の看護師)まで感染していることが発覚したな
病院の外までクラスターが広がってしまってる
しかも新たな感染者がどの病院勤務かは非公開だそうだ
こんな非公開とか言っててクラスター潰し出来るんかいな

131 ：
そもそも封じ込めるようなことしてこなかった
第二の武漢になりつつある欧州との往来もまだあるし

132 ：
きょうの東京は感染者30人予想　どう考えても大阪-兵庫よりやばいだろ
東京、神奈川、埼玉、千葉で今後1週間、阿鼻叫喚が始まる

133 ：
なら、強制的に外出を制限しなきゃ。自粛とかわけがわからない。

134 ：
日本がなんとかなってるのはひとえに病床数のおかげだからね
病床がオーバーフローしたらゲームオーバー
病床が危険なのは首都圏と愛知どす

135 ：
>>12
この時期に遮断してたら観光業が大打撃
運よく春節時の感染は心配されたよりは少なかった

136 ：
新型コロナのワクチン開発でついでに普通の風邪のワクチンもできればいいんだろうけど
そう簡単にはいかないだろうね

137 ：
中国を早々と入国禁止にしたアメリカだけど
今ではアメリカの至るところで感染が広がり感染者死者が爆発急増してるからな
コロナは世界中に広がり誰も止められない

138 ：
安倍政権が感染拡大をアシスト
・学校を再開
・外食や旅行を促すために助成

139 ：
人口当たりの病床数
一位日本　三位韓国

140 ：
>>122
この人は弁護士というよりツイッタランド住民
いろいろ調べてまとめて投稿するのが好きな人
前に女性差別撤廃条約を調べて、フェミのでたらめな主張を暴いてた

141 ：
是非失敗して高齢者駆除してくれ

142 ：
人工呼吸を高齢者が占領したら
若者もやばくなる

143 ：
電車やバスの窓あける指示はよっ！
十全に防寒対策とらせてあげてよ。

144 ：
成功しても相当数死ぬんだと思うよ
ただ医療崩壊しなければインフル数年分ですむ

145 ：
>>142
医療が崩壊したら新型コロナでない病気でも死ぬことになるのにな

146 ：
むしろ年寄りはバンバン死ぬのが望ましい。
人口ピラミッドを正常な形にもどすチャンス！

147 ：
医療崩壊してからノロウイルスが流行したらウンコ垂れ流しで死ぬんぞ

148 ：
ハザードマップって知ってる？>>126

149 ：
>>146
ほんとそれ
その為のウィルスなんだから受け入れろ

150 ：
イタリアより日本の方が高齢化率は高い上にコロナが確認したのも日本の方が早い
なのに死者数はイタリアの方が上
イタリア行った事無いし生活習慣もわからないから比較できないが悲観し過ぎる理由は無い
今はとにかくうがい手洗い等の衛生管理を徹底して時が経つのを待つ

151 ：
最初から日本方式なんてなかった　中途半端な集団免疫＋センターの高い壁で捏造
その判断では最初からオリンピックなんてないでしょ　いまやドイツや韓国のほうが評価は高い
日本の衛生状態や国民性をいうやつの気持ちわるさったらありゃしない　日本だけ特別なのか

152 ：
>>32
まだインフルエンザ言ってんのw

153 ：
>>148
ハザードマップ、地震想定したら日本全土になるぞw

154 ：
>>130
クラスター対策の考え方でいけば、
濃厚接触者が絶対いるはずだけど誰だったか特定できない場合は、
当人が申し出てくれることを期待して、
デメリット（場所や関係者が忌避される）覚悟で公表するはず
特定できてるなら公表する意味がなくデメリットしかないので公表しない

155 ：
>>152
まあコロナはインフルエンザより感染力が低いから
インフルエンザレベルにはなりようがないな

156 ：
>>120
ところがWHOの試算だとRoは1.4〜6.49
平均3.28
https://jeaweb.jp/covid/glossary/index.html#jikan
インフルエンザは1.4〜3

157 ：
>>150
それ以上に密閉空間、大勢が密集、近距離会話を避けることが重要

158 ：
(´･ω･)　へぇ〜
(´･ω･) ◇ ﾊﾟﾘﾎﾟﾘ　←クラッカー

159 ：
>>156
アメリカで大流行のインフルエンザ
１０００万人感染の１万死亡だけど

160 ：
>>153
地震の備えは必要だけど、洪水や土砂崩れの備えが必要のは一部だよ
これ、そういう話だろ？
コロナの重症化を心配するのは基礎疾患のある人や高齢者
一般人は運が悪くない限り、経済を止めないことや日常を回すことの心配をする必要がある

161 ：
>>157

(;´･ω･)じゃあ満員電車があるからダメじゃんね？

162 ：
大したことな言っていって、現実逃避して心の安定を保つか
最悪の想定して、準備して心の安定を保つかの違いだけ

163 ：
>>155
R0は2程度だから、感染力はインフルエンザと同等

164 ：
感染者の実名と現住所を公表
これが唯一の解決策

165 ：
>>160
災害も疫病もいつも想定外のことが起きる
制御できるもんじゃないんだよ

166 ：
>>159
だから最低限10万人というのははったりでもなんでもないよ。
致死率も世界平均から考えると7％はある。
この人たちの叡智に期待しよう。

167 ：
>>135
>この時期に遮断してたら観光業が大打撃
春節に遮断しなかったせいで、観光業が大打撃
>運よく春節時の感染は心配されたよりは少なかった
春節の感染者一人から今は1000人くらいに感染してる、武漢からだけで二万人来てるから、当
時の武漢の感染率が2%として、今は40万人くらいになってるな

168 ：
>>166
インフルエンザは対策法があるから低くなるけど
新型コロナは対策法がよくわからないから致死率１０倍になると思われる

169 ：
>>1
これが3月20日に出てたはずなのに、
先週終わり、テレビ朝日では経済優先主張でコロナなんか怖くないとかやってたり、
政府や自治体も危機を隠したいのか？何も言わなかったり、、
タイムラグは1週間ぐらいある。

170 ：
10万人か少ないな
1000万人なら老人問題解決なのにな

171 ：
東京の感染者みればもうクラスター対策なんて崩壊してるだろ

172 ：
昔の日本は結核が流行っていたとき
どういう対応してたんだろうな

173 ：
満員電車野放しな時点でクラスター対策もへったくれもないですわな

174 ：
もういいよ
どくさい

175 ：
>>171
東京都は感染者がそんなに多いのか？

176 ：
お前ら
2050年には65歳超が一億人の40%だ
あとはわかるな？

177 ：
そんなに制圧したきゃ全活動を1年とめろ
つかもう全員しねば解決だな

178 ：
クラスター対策はもう限界かとｗ

179 ：
>>135
もう、海外観光業は2019年前には戻らない。
今回のコロナを克服できても、次のウィルスが何時来るか？
分からないし(*)、制御もできないことが分かった。
そして、その被害の甚大さも経験しようとしてる
ヒトの総移動量を減らして防衛していくしかないんだから。
(*)これね。しかも、かなり短い時間だろう（数十年単位）、
　今まで数十年はただ運がよかっただけだろう

180 ：
>>173
感染者が満員電車に乗っていても伝染しない。
理由は簡単で、満員電車の環境ではクラスターが発生していないからだ。

181 ：
>>168
おそらく完璧な医療体制を引いたとして致死率は1％（ダイプリ）
世界標準だと致死率は4.5％〜14％（ワールドメーター）
平均として致死率10％

182 ：
感染症じゃなく地震の専門家様によれば地震ニキも控室で出番待ってる状態なんだろ？
今大震災起こったらどうなるかは勿論安倍ちゃん想定内で動いてるよね

183 ：
薬を前倒しするかもな

184 ：
>>182
その前に今年の台風やな
最近の台風は温暖化で凶暴性が増してる

185 ：
10万人なら問題ないじゃん
失敗には値しない
検査しない方針支持
日本人の半数、特に若年層の肺を壊せ
日本の未来を徹底破壊しろ

186 ：
普通の肺炎でも間質性肺炎に進行することがあるし
漢方薬の副作用にも間質性肺炎がある
そこが知られていない
ちなみに当初男性不妊とか言われていたのはアビガンの副作用だろう

187 ：
>>161
全窓　全閉状態禁止　にすれば改善するハズ・・・

188 ：
>>186
え？　そんな初期からアビガン使ってたの？？

189 ：
クラスター探しなんて簡単よ
検査すれば一発

190 ：
>>14
10万人じゃ済まないよねえ

191 ：
>>181
アメリカでちょっと前に大流行したのがほぼ確実にインフルエンザなのは
致死率が0.01％しかないからだな
>>188
中国だし
漢方もかなり使ってるだろうな
武漢の致死率が高いのは医療崩壊に加え
人体実験でかなり死んでるせいだと思う

192 ：
なにを隠そう満員電車は安全なのだ

193 ：
この新型SARSについてRoが他の感染症より大きく変化するから、
爆発的な状況になる場合を見つけ出したり、国民がやらなかったりすれば広がらない
これを発見して実行してるから今の状況煮ある。
どこまで出来るかわからないがとりあえず続けるしかない。

194 ：
そもそも年間10万人が普通に肺炎で死んでる

195 ：
こいつら、大袈裟なこと言って経済崩壊させたときの責任は一切取る気ないよね

196 ：
問われるのがコロナについての責任だけならゼロリスクでみんな家に引き籠れというのが、専門家にとっては合理的

197 ：
>>7
失せろ中華野郎

198 ：
>>191
中国はかなり無茶な治療法試してそうだよね

199 ：
2週間程度でもこのあたりで外出禁止令を出す頃ではないか？

200 ：
★日本は3月末に医療崩壊する可能性が高い★
爆発的感染は既に起きているだろう。
日本は、検査抑制し現状を把握せず怠けただけ。防疫放棄し、医療放棄し、さらに医療崩壊に備えなかった。
やったのはWHO対策とマスコミ対策のみ。
この数ヶ月は本来は、検査しようが、検査しまいが、マスクやガウンや人工呼吸器や病床やトリアージの体制など準備すべきだった。
リンク先の表にあるように感染者は各国毎日33%増えてる。
シンガポールと香港は抑止できてる。
3月20日で100人超えてから26日目だから、約1660倍(1.33の26乗)で16.6万人。
https://m.imgur.com/Io5XGyW
この感染者数を母集団とする死亡者は死亡率3%としたら約5000人だろう。
日本の感染者向け病床数5000を超える。
感染者16.6万人達した20日から、発病から重態までうまく管理しても遅くとも今月末は医療崩壊する可能性がある。　
今すぐ病床数増・人工呼吸器増産・発熱外来設置・安倍友ア○ホテル借り上げ・トリアージフロー準備しろ！

201 ：
>>196
それな
人はパンのみにて生きるにあらず

202 ：
>>198
患者の血清試してみたりとかね

203 ：
>>1
6000万くらい、しんでもええよ！

204 ：
>>31
その準備をしようとしないのは扱える人がいないからだって！だからオバシュする前に食い止めなきゃいけないんだけど無理だったら諦めなきゃいけない。

205 ：
現状では無防備な新型コロナの致死率は
完璧に対策したインフルエンザの致死率の１０００倍になってるね

206 ：
K-1オーナーの朝鮮人を死刑に

207 ：
どうだろう
K-1会場での感染再生産数を試算してみては？

208 ：
>>207
会場の天井が高いので、感染していないような気がする。

209 ：
1年後には400万人死ぬ計算らしいよ

210 ：
>>205
ん？なんかおかしい？
０が一個多かったな
アメリカのインフルエンザの致死率が0.1％で
無防備新型コロナの致死率は１００倍か

211 ：
>>180
種となる感染者がまだ市井（というか満員電車)に
到達していなかっただけでも君のような思い込みを招き
結果として　今後はそこ(満員電車)をクラスタとして
爆発的増加を招く未来がなぜみえないんだ？？

212 ：
>>1
こんなデータ出てたのかよ
だから東京も4000病床整備するとか言ってんのか

213 ：
>>10
老人については確かに指摘のとおりだが
若者が万単位で死ぬのは痛手だよ。
急に両親失う子供とかかわいそう

214 ：
>>18
現役世代も何万人も死ぬってことは
親なしの子供が大量発生するってこと。

215 ：
＞失敗したら最低10万人が死にます
いいキャッチコピーだな
こういうのをバーンと愚民に突き付けてやれや

216 ：
チャイナでは既にそれくらいの数死んでるでそ？

217 ：
>>214
高血圧もリスク高いんだっけ。

218 ：
>>172
サナトリウムとか聞いた事ないかな
空気の良いところで静養
風立ちぬ(アニメじゃなくて小説)とかあったよね

219 ：
とにかく不要不急の外出をせず手洗いうがい徹底して自己防衛するしかないな

220 ：
それだけ年金ナマポ老害がくたばったら日本はＶ字回復だな

221 ：
喉痛くて熱ぽいが風邪かな。咳ゴホゴホたまにするけど

222 ：
>>53
陰性らしいよ
偽陰性の可能性も、ほかに無症状感染者がいる可能性もあるけどなw

223 ：
>>1
死者120万人なら前倒しで死亡するだけ
年間死者137万の原因が基礎疾患からコロナちゃんになり＋α数万増えるだけでは？
特に生殖に異常が起こったりしないなら
免疫獲得する1回乗り切ったらいいだけなのでは
若者にも死者が出てお別れが早まることもあるだろうけど
皆舐めきってるし欲にまみれてるし
死ぬならRとは思う
行楽に行った奴らや催し開催した奴は特に同情に値しない

224 ：
毎年インフルエンザ関連の肺炎でそのくらい死んでたような。
インフルが間接的に原因の肺炎の死者数は
武漢肺炎の直接原因の数に置き換わるだけなんじゃないか。

225 ：
兵庫県のバカ知事は読むべきだな

226 ：
満員電車がクラスターなんだよ
経路が追えないから経路不明になっているだけ

227 ：
世の中に出てくる開設のほとんどは幼稚な思い違いや錯誤に基づく俺様理論だからなあ
クラスタなんて幻想に過ぎないよ
検査のガイドラインで、「濃厚接触、特定の閉鎖空間」に居たことがないと
検査しないんだから、陽性者がクラスタになるように結果が出るのは当たり前
今の状況はそれが破綻してきていて感染経路不明のほうが多くなってる
もうクラスタの話はおしまいでいいんだよ、つまんなかったね

228 ：
>>1
＞日本の人口が1億人、40％が感染すると、4000万人の患者。
40%ってどこから来た？？

229 ：
>>228
そのすぐ上に書いてあるぞ

230 ：
>>1
これ，「解説」じゃなくて「妄想」じゃん・・・・

231 ：
>>227
今まで2か月クラスター潰して感染の爆発的拡大を阻止してる実績は無視ですか？

232 ：
こういう計算をするヤツってなんでこんなにバカなんだrouka

233 ：
2000万人の間違いだろ

234 ：
>>231
御用だからオリンピックも満員電車も放置、仕事してるふりしかしてない

235 ：
この解説は気温湿度による自然鎮静の可能性と有効なワクチンが量産される可能性を考えていない
集団免疫までコロナが永遠に続く悲観的なケースで見積もっているが先に経済が死ぬと思う

236 ：
東京は失敗したから10万人しぬのかもなあ
中野区のクラスターまだ隠蔽してるもんなあ
その周りの商店街消毒してんのなんでやねんなあ？？？

237 ：
最低１０万人死にます
↑
脅迫罪ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

238 ：
>>235
気温湿度には関係ないとの見方になってきた
SARSみたいに謎の収束もなさそう

239 ：
>>235
>この解説は気温湿度による自然鎮静の可能性と
そんなものはない
>有効なワクチンが量産される可能性を考えていない
一年半かかるのは世界の常識
>集団免疫までコロナが永遠に続く悲観的なケースで見積もっているが先に経済が死ぬと思う
ワクチンで集団免疫達成するのに、お前馬鹿だな

240 ：
>>33
ワクチンも特効薬もあるインフルの何が怖いの？
たまに小学生が脳症で亡くなったってニュースになるくらい珍しいことなのに

241 ：
>>1
この対策って3年とか相当長期化するみたいなんだよね
そんなに長いなら、ワクチン開発されるほうが早いだろう

242 ：
>>13
＞病床が空いてたら軽症も入院
＞検査増やすと病院が足りなくなる
ここが誤解されている、どうやら検査と医療崩壊の話題が混ざって
誤った情報になっている
コロナウイルスの性質が密閉された空間に長期間いると
感染拡大を起こすので、そもそも病院に来てもらいたくないんだよ
医療崩壊を起こしてしまうからと言うのは誤解
検査を外でやっているのは屋外だと感染しないから
検査で感染者が増えたと言うのも誤解

243 ：
インフォデミックという、コロナウイルスとは別の問題が
起きていると警鐘を鳴らしている
海外では誤った治療法が問題視されている様子
一方日本では論壇界隈でインフォデミックが
起きている懸念がある。いわばポリデミックと
呼べる現象である
ウイルスに対して正しい理解がされておらず
誤解されたままの状態で、政治的な主張をしてしまい
正しい要望が返って来ていない様子が伺える

244 ：
>>236
10万は最低値

245 ：
>>211
科学って不思議なんだけど、なんらかの理由があって辻褄が合うようになっている。
満員電車でクラスターが発生している事実があれば、すでにイタリアなんて問題にならないぐらいの感染爆発が起こっている。
ところが現状の死亡者はそれほど増えていない。
感染者ってのはある意味区分けがいい加減なので、変動のない死亡者を対象にカウントをした方が全体を把握するのに適していると思う。
少なくとも満員電車とか高速バスでのクラスターって呼ばれる集団感染は起こっていないようだ。

246 ：
>>231
一般国民の検査拒否してんのにどうして抑え込めてるなんてわかるの？ そもそも調べてないでしょ？

247 ：
とりあえず、東京、千葉、神奈川を1 区切り、あとは愛知で１つの、大阪、神戸間で１つ、この3つの区画を徹底的に自粛で押さえ込めば全国への広がりは抑えれる

248 ：
性風俗を危ないって絶対言わんよな
本気で防ぐつもりねえだろ

249 ：
>>248
クラスターが発生していないんだろ。
大分のキャバクラでは発生しているようだけど。

250 ：
ただの風邪だ風邪だ（キリッ）
ただしいこわがり方を！
このバカなこと言ったやつ息してんの？
ツイッターにログも残ってるけどこのバカな発言

251 ：
>>250
ただの風邪じゃねーよな。
症状が全く違う。
いきなり発熱してドカンと呼吸困難になる肺炎。
普通の風邪は喉が痛いとか鼻水が出るとかってところから
始まるけど、
肺の深部から感染が始まるから、原因不明の発熱から気がついたときには肺炎で呼吸困難ってパターン。

252 ：
二階、財務省、麻生は、真っ先に死んでほしい

253 ：
>245
マスクをしているからだろう　防げたのは

254 ：
いつもの大げさに言って予算を分捕ろうって作戦だろｗ
御用学者の言うことは信じられん

255 ：
>>253
感染症の専門家が言っているのはマスクと手洗いで頑張れってことだけど、あんまり関係ないだろうな。コロナウイルスはインフルエンザと違って粘膜からも感染する。目からも感染するんだよ。
表面のスパイクはACE2ってレセプターに親和性があって、肺胞とか心臓とか腎臓とかチンコとかにそのレセプターがあるらしい。
腎臓とかチンコだとあんまり健康に関係ない状態になるようで、心臓と肺が問題になるってことなんだと。

256 ：
テス

257 ：
>>254
確かに。だが、感染者と死者が思いのほか増えていない。

258 ：
一体どこで暮らすたーらいいのか・・・　(´・ω・｀)

259 ：2020/03/25
日本版インフォデミック
ポリデミック (Policy)の(Epidemic)
論壇の人たちが誤った情報を流している懸念があるので注意
・コロナウイルスは密閉性の高い施設(学校や病院など)で感染が拡大するウイルスです。
・検査で感染はしない。
・屋外で検査するのは屋内だと感染する危険性が高まるからです。
・医療崩壊はしていない。
・診察を断っているのはクリニックは感染拡大する恐れが高い施設だからです。
・休校したのは医療崩壊を防ぐ為でもあるが、学校施設が感染拡大を生じさせやすいからです。
・院内感染と検査の情報が混ざって伝わって(現在も伝えられて)います。
- 中国のバイオ兵器説について。
- ランサーズと安倍政権が検査と診察を妨害して、集団免疫の名目で国民を殺そうと画策している説について。
・事実の検証が困難なので真偽は触れません。ですが過激な情報を叩くことで、他のマイルドなデマに加担してしまう危険性があります。
- 実際に検査は行われていない。
・マッチポンプです。正しい知識に基づかない人たちの政治的な判断によって検査が行われていません。

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