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【鉄道】新幹線長崎ルート　全線フル規格で長崎ー博多 40分台に


1 ：2020/01/09 ～ 最終レス ：2020/01/10
JR九州の青柳俊彦社長は長崎新聞社の単独インタビューに応じ、九州新幹線長崎ルートや新駅ビル、街づくりについて語った。
　－長崎ルートは2022年度に暫定開業する。長崎－武雄温泉がフル規格で整備され、武雄温泉で在来線の特急に乗り換えるリレー方式となる。準備状況は。
　そろそろ車両を発注しないといけない。準備は着々と進めている。開業は22年6月と言われているが、前倒しを求められてもいいようにしている。3月に開業した方が時期的にはいい。


　－新幹線の名前は。
　「かもめ」でいいのでは。鹿児島ルートは公募して「（特急の）つばめ」が一番ではなかったが、周りの声を聞いて「つばめ」にした。
　－開業効果を発揮するための取り組みは。
　乗り換えを便利にしたい。新しい車両が入るので乗り心地も含めて改善し、これを機に新しくなった長崎を見てもらおうという思いでお客さんを迎えたい。
　－未着工区間の新鳥栖－武雄温泉を含め全線フル規格で整備するメリットは。
　自然災害に強く、安定的な輸送を確保できる。もう一つは速達性だ。（長崎－博多は特急で）2時間かかるが、フル規格になると40分台で走ることができる。心理的にもすごい効果だ。
　－国土交通省の試算では最速約51分となっている。
　（停車駅の）設定の仕方で40分台も可能だ。1駅止まるだけで3、4分違う。


　－佐賀県はフル規格での整備に反発している。
　（佐賀－博多は特急で）40分で行けてあまり苦痛になっていないのは事実。だが、今は久留米から利用されている。わざわざ新幹線に乗る距離でもないと思うが、皆さん乗っている。
　－佐賀駅に新幹線駅ができると魅力はどう変わるのか。
　利便性が高まり、人が多く通るので店もできるだろう。われわれも駅ビルを造ってみようという気持ちになる。長崎は（駅ビルを）造りたいと思うが、今のところ佐賀に造りたいとは思わない。（佐賀駅は）乗降客は多いのに降りたらすっと家に帰ってしまう。とどまるところがないからだ。
　（街づくりの）きっかけがないのではないか。新幹線の駅ができれば、われわれが行かなくても他の企業がショッピング（施設）を造ろうという気になるのではないか。
　－長崎駅の新しい駅ビルに外資系ホテルが入る。
　マリオットと一緒にやる理由の一つは海外から客を引っ張ってくること。基本的に今までのプラスアルファの客になる。長崎は九州で最高レベルの観光地だ。観光目的のホテルを造るのは理にかなっている。
　－駅ビルと地元商店街は共存共栄できるのか。
　うまくいったのは大分だろう。郊外のショッピングセンターに客を取られて空洞化寸前だったが、駅ビルとアーケード、百貨店が連携して楽しい場所に変わった。中心街の復興の力になっているのではないか。
　人口減少は進むので交流人口をいかに伸ばすのかを本気で考えないといけない。われわれと街の皆さんが行って楽しい街、行きたくなる街に向けアイデアを出していくことは大事だ。
2020/1/9 10:11 (JST)
https://this.kiji.is/587814288801350753?c=174761113988793844

2 ：
名前は「ピカドン」か「ケロイド」
国と佐賀県の負担ゼロで

3 ：
自費でやってください

4 ：
だから作らなくていいって

5 ：
佐賀が金出すメリットが何も無いのがな

6 ：
運賃はおいくらになりますん？

7 ：
完全に 国＋長崎県＋JR九州 vs 佐賀県 の構図だな

あとは世論の動向次第か

8 ：
┏( .-. ┏ ) ┓
【黙示録のラッパ吹き🎺（第三次世界大戦）】?の一

*全時代に置いて
私の一族は、神に使える一族（ロイヤル）であった
そして私自身は、未来予知の力があったと推測
前時代のビル・ゲイツ氏（全時代のコパさんの甥）が
婚約者の可能性もあった
*それを激しく寝たんだフジテレビ界隈が
Googleタイムマシンを立ち上げて
その前時代を巻き戻して消し去ると共に
私の未来予知が出来る身体を奪った（遺伝子を奪った）
続き ac

9 ：
もうすぐ沖縄まで

10 ：
決着したかのようなスレタイつけんなよバカが

11 ：
>>1
＞　「かもめ」でいいのでは。鹿児島ルートは公募して「（特急の）つばめ」が一番ではなかったが、周りの声を聞いて「つばめ」にした。

他社に使われる前に横取りした感じ。国鉄唯一の永久欠番的愛称だったのに。

12 ：
山形住みだが、ミニ新幹線はほぼ各駅停車の急行列車なんだよなぁ
乗り換えなく東京へ行ける……ってのが唯一のメリットじゃないかな

13 ：
佐賀に金渡さないと無理だろ

14 ：
>>11
そういえばデザイン画では800系のレタリングがSAKURAになってたな

15 ：
ジャパネットスタジアム始まったな

16 ：
２２年後だかにJR九州が在来線から手を引いて値段もサービスもわるくなり佐賀は衰退
この未来しか見えないけど佐賀はどーすんの

17 ：
車両は長崎市電がお似合い

18 ：
土地買収交渉とその買収金と建設費を長崎と国が負担し、かもめの停車駅に停まり、かもめと同じ料金、運行数が保証されるなら、佐賀の土地を貸してやらんでもない

19 ：
フル規格は必要なんだから、国とJR九州がカネを出せばいい

20 ：
JRQは解体でいいよ
ここほど露骨に在来線扱ってるJRないわ
佐賀に駅ビルとかありえねえ
終着駅でもないのに

21 ：
何でもよいからとっとと作ったらよい
インフラというのは採算なんか考えてたら進まない
中国みてみろよ

22 ：
>>5
武雄競輪場前駅を作ってもらえないのけ

23 ：
北海道新幹線なんて作るの20年遅いんだよ

24 ：
あまりメリットが無い佐賀がOK出すかだよね

25 ：
>>19
いらない。
スキームの条件も整わないのに国が金出すのは違法。

26 ：
佐世保市のおかげで国が動いてるのに佐世保を通さない鬼畜長崎県

27 ：
長崎県が佐賀県を吸収合併する手もあるのでは

28 ：
ＪＲ四国に長崎新幹線運行させればいいだろ
九州持ちの新幹線ホームは四国の管轄でいい
これで平行在来線も維持出来る

29 ：
>>27
それ北朝鮮が韓国を併合するようなもんだぞ

30 ：
>>20
在来線は本数減りすぎて困ってるんだが

31 ：
>>27
そもそも広域交通を担う鉄道や空港を都道府県単位で考えるのは不合理
東京一極集中の弊害が著しく、中央省庁の腐敗も酷い
そろそろ道州制をやる時期だわな

32 ：
『美人すぎるコスプレイヤー集』美人揃いで話題沸騰だったダイハツコンパニオン
http://imgg.subcob.com/1232.html

33 ：
六者合意を無視する5者
六者合意を厳守する佐賀県

いつからチョンになったJR九州？

34 ：
『美人すぎるコスプレイヤー集』美人揃いで話題沸騰だったダイハツコンパニオン
http://imgg.subcob.com/1234.html

35 ：
武雄のコンパニオンの思い出

36 ：
武雄はIT音痴＆チョン系企業優遇市長・市議による壮大な負の実験都市
武雄IT音痴市長はその後佐賀県知事選に出たものの惨敗

37 ：
>>31
そりゃ県によるだろ。広島空港みたいなバカばかりではないよ。

38 ：
┏( .-. ┏ ) ┓
【黙示録のラッパ吹き🎺（第三次世界大戦）】?の二

続き
*Googleは
私のAIを作成して
「とある魔術の禁書目録」的な存在にしようとしていた
その理由は
視覚・言語が優れて居たと思われたからである
（国語は、国内トップであった）
文化財産のデータベース化であるが
その構想は、フジテレビの反グノーシス主義により崩壊した
--
*歳月が流れ
Googleはフジテレビ界隈の妄執と同調して
虚楽なグノーシス主義（イエス・キリストが存在する主義）に変貌し
現在の私が、女性で且つ無宗教であるのに
女のイエス・キリストとして
身体（尻）に杭を刺して、焼却処分しようとして居たが
現在は、黙示録の生贄の羊（女のイエス・キリスト）に変化している　bh
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1214452393087102976
(deleted an unsolicited ad)

39 ：
過疎地に新幹線てアホなん？

40 ：
これからは佐賀や長崎の小金持ちが福岡の岩田屋に買い物しに行くのな

41 ：
長崎人が博多に40分で来る必要ない
今みたいに高速バス使って半日かけてろ

42 ：
佐賀市から久留米駅行って進化sん銭乗って福岡行くっ人多いのかてホントか

43 ：
>>40
佐賀人は既に
阪急や天神で買い物や飲食を
日常的にしてるよ

44 ：
>>16
田舎はもう、車社会なんだから、旅客用に在来線は不要。
二酸化炭素の観点から貨物や旅客を鉄道に移すというのなら、
道路財源を突っ込んで在来線を維持すればいい。

45 ：
>>43
西鉄の高速バスで。

46 ：
税金で新幹線を作ってもらう立場のJR九州の社長が、こんな厚かましいコメントを
公表していいのか。

47 ：
>>46
いいんです。
嫌なら税金で新幹線作るの止めればいい。
それだけのこと。

48 ：
そんなにいそいでどこへ行く

49 ：
新幹線ができると運賃が高くなる
移動時間が少なくなるより運賃が安いほうがいいんだが

50 ：
>>46
そういう法律だから

一方で、その法律がゆえに佐賀が反対

という

51 ：
佐賀の負担分はJRQと長崎で負担して
並行在来線は6者合意の分のみ
残りは一般の在来線として一定の輸送密度を下回ったら廃止か3セク化したら良い

52 ：
>>1
九州新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

53 ：
>>1
九州新幹線長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

54 ：
JR九州は在来線を切り離せるのが最大のメリットらしい。
JR九州のメリット+100
長崎県の思ってるメリット+100(実は人口流出で±0かも)
佐賀県の思っているメリット-100（デメリット）

55 ：
>>42
社長として現状認識がかなり致命的だな
佐賀から久留米に行って新幹線に乗るとか不便なはずだぞ
新鳥栖か博多利用なら理解できるが

56 ：
田舎はアメリカ人みたいに車で移動した方が効率良いだろ

57 ：
（意訳）
博多の次を長崎にすれば40分台での運行なんか楽勝ですわ
ついでに佐賀駅に駅ビル作って上げることも検討するわ（作るとは言ってない）

58 ：
┏( .-. ┏ ) ┓【Apple／アレフ／ナチス】


▪Apple ＝ アレフ（Aleph／A le pp）＝ アレ、フジテレビ
▪Apple ＝ A le pp ＝ アレ、ポリプロビレン ＝ 私は色彩心理学のプロ

▪林檎🍎＝サリンでGO
▪プル＝プルトニウムを撒く

--

《Apple CEO ティム・クック》

▪アドルフ・ヒトラーのクローン体

--

▪Siri（尻ある）とは

*フジテレビ（YHWH・ヤハウェ）＝尻ある（アナ）キー局🗝
*ナチスの鉤十字の鍵
*私のお尻から串（鍵）を刺して、十字架に掛けて燃やす
*三本の矢（鍵）構想　fg

https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1213286953455517696

https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1213287355181719552
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59 ：
マジで過疎地に新幹線なんて要らないだろ
昭和脳のジジイは老害でしかないな

対馬で韓国人相手に小銭稼いでろよ

60 ：
>>54
佐賀がどうしても首を縦に振らないなら熊本県と組んで
天草周りで作ればいい。

んで長崎本線は佐賀～諫早を廃止で万事OKでしょ。

61 ：
長崎空港があるから大阪以遠の客は見込めないわけで、どういう客層を見込んでるんだ？長崎本線は3セクにして白いかもめ廃止するの？

62 ：
肝心のグーグル原口が
新幹線サクラ
だからなあ

63 ：
佐賀には駅ができないんだってね

64 ：
>>45
はぁ？佐賀駅から博多駅まで
30分ちょいなのに
わざわざ高速バスとか選択肢にないわ

65 ：
勝手に着手したくせに。
まず佐賀県への説明が先だろ。外堀埋めようとするなよ。

66 ：
>>1
JRも佐賀県内の在来線は残すと言ってあげないと

67 ：
在来線が滅ぶからいかなる条件でもつくってほしくない人達に、作ったら便利になるとか建設費がどうとか無意味なこと言い続けてるよね。
犯されたくないってるのに、いくらお金払うかとか気持ちいいかもしれないとか無意味な話でしょ。

68 ：
佐賀に駅作るの素通り出会いよね誰も降りないし

69 ：
>>64
博多駅から空港は？

70 ：
まだ、佐賀が長崎に集られ続けるのかｗ

71 ：
>>31
補助金漬けの北海｢道｣を見てから言えよ

72 ：
>>69
地下鉄知らんのか？
そもそも渋滞で正確に時間読めない
高速バスとか選択肢にないから

73 ：
>>72
歩いて乗り換えて
荷物持って
アホか？

74 ：
>>20
終着駅でなくても駅ビル作ったって良いんじゃない？

75 ：
リレー特急は佐賀駅通過でいいよ
マジで

76 ：
>>73
バカか
大荷物抱えて福岡空港利用する時は
自家用車で直接空港行くわ
それこそ飛行機乗るのに渋滞で時間読めない高速バス使うとか
アホの極み

77 ：
>>9
福岡から那覇より
福岡から釜山（南朝鮮）のほうがずっと近いぞ。

78 ：
>>76
お前の場合な
お前だけの都合なw

79 ：
ちなみにここ最近は
佐賀空港と福岡空港の利用比率が
半々になってきた
羽田行く場合は100%佐賀空港

80 ：
>>76
もうアホの極みw

81 ：
>>12
それが分からない連中がミニ新幹線を持ち上げている
あいつら山形、秋田新幹線に乗ったことがないんだろ

82 ：
>>78
ちなみにお前
去年何回福岡空港利用したんだ？

83 ：
>>44
第三セクター税金をバンバン入れても許されるん？

84 ：
>>59
ヒキキッズが笑わすな

85 ：
>>82
佐賀のくそ
田舎からは一回も
かっぺが

86 ：
新幹線建設に反対する謎の勢力

87 ：
>>82
も構ってやる時間ないかね
ガキ

88 ：
>>85
お前福岡空港も
佐賀空港も利用しないのに
空港ガーとか言ってんの
バカじゃね

89 ：
>>86
無駄な金は出さない
ってこと

90 ：
>>88
佐賀からは
っていってるだろ？
ﾆｯﾎﾟﾝｺﾞﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞﾃﾞｽｶ？

91 ：
>>12
それ以上のメリットなかんべや

92 ：
運賃安い高速バスしか乗れない下級

93 ：
>>12
文句はわかるが、山形秋田なんて、フル規格なら出来るのは北陸北海道のあとだから、未だ出来てない筈。

無いよりは、ミニでもあったほうがよかったんじゃないか？

94 ：
40分で着くなら需要は高いだろ
ただ、料金が高いとわからないが

95 ：
新幹線が開通した熊本にJR九州は駅ビル2棟 オフィスビル3棟 タワマン2棟建てるんだよね
新幹線のお陰で商業雇用生活税収などが潤うのは間違い
佐賀も頑として拒否せず新幹線をひいて欲しい

96 ：
みどりも良いよ
車体は赤にして

97 ：
>>42
より距離の短い博多～久留米で利用者がいるのだから、博多～佐賀でも新幹線でいいと思いますよ、という意味。
まあ、値上がりしないならその通りなんだが、久留米～博多も在来線特急時代からはだいぶ値上がりしてるのよね。

98 ：
>>97
距離が短すぎて時間と値段の折り合いがつかなそうだけどね

99 ：
民営化したしＲＱ・・・在来線大減便
国支配下のしＲ北・・快速エアポート大増便

鉄道部門赤字なのに民営化したらあかんかった

100 ：
>>94
博多まで現状2時間が時間未満になるのは長崎からの話で、長崎県内はフル規格で既に作ってる

問題は博多まで現状40分が30分にしかならない佐賀が長崎より金を払わないといけないから百害あって一利なしという事

101 ：
北海道で気付けよ
無駄な出費が増えるだけだ

102 ：
新幹線は札幌から鹿児島まで整備すれば
それ以上必要無い
これだけ自然災害が増え
既存のインフラの老朽化という問題が顕在化している時代
新幹線以外のインフラ整備に貴重な財源を使うべき
国民全体の意思として
現在工事中のもので終了
新幹線の新設は行わないという意思表示をしなければならない
ましてや、整備区間の自治体である佐賀県が要らないと言っている以上
絶対に建設してはいけない

103 ：
長崎ねぇ。今や大分市の方が人口多いもんな。
東九州ルートの新幹線整備する方がまだマシじゃないのか。

104 ：
国鉄時代もたくさん廃線にしたからな

105 ：
長崎は市街を川を渡って西側に行ったときのあの立体的な街並みがすごく良かった。
さらに、半島を西北に行ったときの海岸線の夕陽もなんか凄い。
個人的には沖縄よりも長崎の方が良かったなあ

106 ：
スレタイだけで長崎新聞だって丸わかりだな。

毎日の通学とかの日常利用者の視点がJRには全くない。本業である不動産開発をやりたいってだけ。

永遠に長崎県内新幹線やってろ。

107 ：
>>93
東京-仙台の連中が買うから、東京-秋田の通しで買えないから迷惑なんだけどな

108 ：
長崎県はもう韓国に売り渡していい
対馬の人も喜ぶだろ

109 ：
エナジードレインされて干からびた長崎の未来が見える

110 ：
>>89
人生が終わっているお前らが迷惑だと自覚しなさい使わない連中ほど要らないと声が大きい

111 ：
新幹線反対したい人はこちらへどうぞ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1577804078/

↑新幹線反対派優勢のスレです

112 ：
>>95
佐賀は頑として拒否して令和版我田引鉄を断ち切って欲しい

113 ：
４０分なら九州旅行で長崎や嬉野温泉をコースに入れるかも。
ただし、ハウステンボス・佐世保はスルーかな？
あと飛行機は福岡空港だね。本数多いし博多駅まで地下鉄ですぐ。運賃どれくらいになるのかな？

114 ：
佐賀駅が駅ビルになるって…ご冗談をw

115 ：
>>114
本気で言ってるw
県民生活を犠牲にしてくれたら駅ビル開発してやるって。

116 ：
部分開業した新幹線が放置された例はないからまぁ結果的に完成するんだろう
西武池袋線みたいな高架複々線にするのかどうか知らんけど

117 ：
今の佐賀駅に新幹線を通せるのならいいけど
高速のインターチェンジ付近になるんでしょ
20分で博多に行ける様になっても駅に行くまで20分
運賃は高くなるわ今より時間がかかるわアホらしいわな

118 ：
フル規格で40分
在来線で50分

119 ：
>>116
必要な合意手続き無しに、勝手に作った新幹線なんて前代未聞。前例なんてそもそも無い。

120 ：
【画像】池袋行くとこういう『尻丸出し』の女がいるんだがｗｗｗ
http://suiwy.zverovich.org/r5x9o22x/chve43zw23t65t.html

【注目】「女湯に来る男児はエロい目で女を見る、男湯へ連れていって」和泉@izumionさんの漫画が話題に

http://suiwy.zverovich.org/nh26rxt/x6v4r0226b51x1.html

121 ：
佐賀県を釣りたいなら、長崎～博多をPRするところから脱却すりゃいいと思う
武雄・伊万里対山陽・関西とか。

122 ：
>>95
佐賀は🍩ドーナツ化していて中心市街地の用事は駅か飲食店位しかないわ

123 ：
>>1
西九州 (佐賀・長崎) 新幹線は、それ等と本州を結ぶものゆえ
●「博多を通らず」直線で時短・経済効果の高い
●「長崎街道ルート」新幹線を、幻の「國道四號ルート」新幹線を
●フル規格で造るべきである。

【國道表】
壹號「東京 日本橋ヨリ 横濱ニ達スル路線」
貳號「同 大坂港ニ達スル路線」
三號「同 神戸港ニ達スル路線」
四號「同 長崎港ニ達スル路線」 🔴
五號「同 新潟港ニ達スル路線」← 上越新幹線
六號 「同 函館港ニ達スル路線」← 北海道新幹線
↓
↓
↓
↓
↓
三十四號「同 博多・福岡ニ達スル路線」← 山陽新幹線
http://japan.road.jp/Law/M18_NaimuK6.htm

124 ：
>>114
現駅舎が竣工後半世紀近く経つんでタイミング的には丁度いいけど
正直要らんわな

125 ：
>>121
中間小駅の実態なんか、鹿児島ルートの実績で既にばれてるぞw素通りされるだけだ。

この記事でも停車駅絞って速達化とか言ってるし。

126 ：
>>12
山形新幹線って新庄いくまで三時間くらいかかっててすごく、遠いなおと思うけど、
地図みたら、仙台と同じくらいの位置なので愕然とする。どんだけ遅いのかと。
やはりフルにすべきだったと思う。雪でしょっちゅう止まるし

127 ：
佐賀から博多は近すぎて料金も高い。
佐賀に新幹線ができるメリットは大阪まで乗り換えなしで行けること。

128 ：
佐賀ナンバーが長崎に路駐してもノーカンやし

129 ：
>>116
開業こそしなかったが、そこそこ造った施設が放棄された成田新幹線ってのがあってね。
東京駅は京葉線、成田空港駅付近は成田線支線と成田スカイアクセスが活用したが、途中には結局解体撤去となった部分もある。
長崎県内の部分が、これと同じにならないとは誰にも言えない。
全国に「未成線」ってのはたくさんある。

130 ：
>>127
既に、佐賀県内には大阪直通の新幹線はある。その経験の上で、メリットよりもデメリットが比較にならない程でかい、て結論に至っている。

131 ：
はいはい、長崎の手厚いメリットはわかった。
そんで、佐賀の恩恵は何なんだwwww
在来線三セクにされた上に660億円も負担させられるメリットは、一体？

132 ：
>>131
10分早く博多にいけるようになる
なお駅の場所は同じとは言ってない

133 ：
佐賀人は新鳥栖使わずに、久留米使っているのかよww

「新鳥栖あるから新幹線要らない」って、言っていたんじゃないのかよ･･･

134 ：
結局フル規格か
そんなに需要はないぞ
建設費、運用保守費が地元の負担に・・・

135 ：
んなこと、言ってたことあったか？鹿児島ルートだって、新幹線欲しくて賛成してはいないぞ。

136 ：
新幹線でも40分も掛かるのかよ・・・

新快速はマジ優秀だなw
大阪－京都間、２駅停車で32分だからな。

137 ：
<修正>
新幹線でも40分も掛かるのかよ・・・

しかし新快速はマジ優秀だなw
大阪－京都間、２駅停車で28分だからな。

138 ：
大阪との交流増を見込んでた長崎意外の停車駅自治体梯子外されたな
大阪直通便が各停とかなの？JRQと自治体のミスマッチが面白い

139 ：
実質佐賀と長崎以外スルーすると宣言したね
盲腸新幹線はかもめ名乗るより素直にこだまと名乗れよ

140 ：
>>91
そのまま在来線区間をJRが面倒見てくれる。
山形と秋田は峠区間の普通列車が少なすぎるけど。

141 ：
>>126
山形新幹線にフル規格という選択肢は無かった
ミニを作るか何もせずそのままでいるかの
どちらかしかなかった
だからフルにすれば良かったというという意見は成り立たない

今山形県知事がフル規格誘致活動をしているが
県内では、現在のミニのレベルアップを優先すべきとか
フル規格誘致は結局は庄内地方の切り捨てとか言われ
何十年も先に実現するかどうかもわからない活動にエネルギーを費やし
何も進歩のない状況が続くだけという批判も多い

142 ：
N700S注文してあるって言ってた長崎の嘘つき鉄オタどこいった。

143 ：
>>60
整備新幹線として指定されていないので法律違反。
東海のリニアのように全額JRの自腹で作るしかないね。

144 ：
残念ですが あの一帯 下が砂地なんで 普通にあぶないよ
話にならんよ

在来線で充分だと 地元住民も言ってる
結局は、距離と乗車率と 他の交通機関との折り合い
空路や、客船もあるからね

新幹線でも 特定の層しか乗っていないのなら、ダメだし、それも開示されるよ

145 ：
https://www.jrkyushu.co.jp/news/__icsFiles/afieldfile/2020/01/06/2020nenmatunenshigoriyoujoukyou.pdf

長崎線は年末年始の利用は前年度割れ
なお日豊本線のソニックの方が混雑してた模様

146 ：
>>1
（佐賀－博多は特急で）40分で行けてあまり苦痛になっていないのは事実。だが、今は久留米から利用されている。わざわざ新幹線に乗る距離でもないと思うが、皆さん乗っている。

絶対乗ってないだろ。
つか佐賀馬鹿にしてるだけの記事じゃねーか。
ふざけんな。

147 ：
ミニ新幹線に落ち着きそうだな

148 ：
並行在来線問題なければ佐賀もどうぞ自費でやってくれというスタンスになるだろうにな。

149 ：
新鳥栖駅の新幹線利用状況が、触れちゃいけないヤバさ、てことを親切に教えてくれてるんだよ。佐賀に新幹線は不要って立場上明言できないでしょ、さすがに。

150 ：
・・・・と、ＪＲ九州の社長さんが言いました（まる
佐賀の知事さんには、取材できませんでした？

151 ：
>>146
まぁわざわざ乗り換えなんかしないわ面倒臭い

152 ：
ゆりがついてないかもめは電車の名前として少し物足りない

153 ：
>>147
リレー式長崎県内限定フル新幹線で事実上落ち着いてるよ。

国土交通省にも予算却下された長崎県が最期の足掻きの醜態晒してるだけ。

154 ：
>>140
峠は客がいないからだろ
花火臨では田沢湖線普通列車増発だぞ

155 ：
>>110
逆だろ
日頃から利用していないか土地勘がない奴らが、お花畑で建設を推進している
そりゃわかっていないから机上の空論で語るしかないからな

156 ：
佐賀は何もないから意見を聞く必要はない

長崎に新幹線で行けるのは便利だな
鹿児島・熊本は観光的な魅力が大きい
ついでに宮崎と大分にも見るべきものがたくさんある

福岡は観光的な魅力は皆無だが、まぁ乗り換えとか

157 ：
あぁ・・だめだ全線フル規格が全裸フル企画に脳内変換されていた

158 ：
インタビューの仕方もあるだろうけど、佐賀へのディスりがすごいな

確かに佐賀止まらなければ40分台になるだろうね
そんなに言うなら今のかもめも佐賀通過してみればいいのに

159 ：
まだ佐賀は邪魔してるの？

160 ：
北海道新幹線を早く釧路迄つなげや

161 ：
>>147
リレー開業時の並行在来線の負担割合で
長崎がアホし始めたところからも
実質終わったんだなと感じるな

162 ：
佐賀エガシラ鉄道

163 ：
佐賀に金出させなくてＪＲが努力すればいいだけのこと

164 ：
>>60
どうして熊本だったらOKだすと思えるの？
おめでたいね

165 ：
http://mobamemo.com

166 ：
佐賀包囲網組まれるだけだから負担0さえ確約させられるなら余り意地にならんほうがいいだろうけど
まだなんかあるかもしれないし

167 ：
長崎駅に降り立つと駅のホームが
行き止まりになってるのは
ちょっと感動する

168 ：
>>164
しかも工事費は何倍にも跳ね上がるから門前払いで終了

169 ：
>>167
上野駅とか新宿の小田急や京王でいくらでもあるじゃん

170 ：
>>166
ただでも、入らんものは入らん。佐賀県知事は明言しとる。

ちなみに、沿線自治体の負担肩代わりは、整備新幹線法違反。

171 ：
>>147
工事で在来線が運休すること自体が気に入らないらしい。佐賀は。

172 ：
>>149
だって新幹線ホームが在来線の跨線橋と連絡すらしてないもん
ハナっから接続利用を重視してないおざなりの構造

173 ：
>>141
自県完結の枝線でさえ揉めるんだから、他県通過はいろいろハイリスクすぎる。リニアの静岡もそうだろ。

174 ：
>>172
さすがJRQだよね。鉄道は副業だもん。利用者のことなんか二の次。
駅前開発さえやれりゃ満足してる。

175 ：
>>172
どうやって乗り換えるんだ

176 ：
>>174
JR発足時にタダでもらった土地を不動産業で運用していいのかね。鉄道事業用地が前提
だったはずなのに。
百歩譲って民間企業としての経営努力と認めたとして、それなら整備新幹線を地域JRに
無条件で渡すのも筋が通らない。長崎新幹線の運用権も西鉄などと競争入札にすべき。

177 ：
>>175
登って降りて、改札出てから向かいにある改札に入り直す。

178 ：
>>176
東の旧田町電車区跡とかも同じだよね。

九州の場合、毎年の利益目的の外資が筆頭株主になってるのが諸悪の根源。利益産まない鉄道から撤退して不動産に

179 ：
>>178
途中送信されてしまった。

不動産に特化しろなんてとんでもない方針つきつけられてる。
一回会社解散させて、公共事業体の形を取り戻さないと、とんでもないことになる。

180 ：
佐世保は武雄温泉で乗り換えになるのかな？

181 ：
>>177
そんな面倒くさい事になっているのか

182 ：
>>181
無理に上場なんてさせられたばっかりにね。

結果、ほぼ全線で普通列車減便強行して、九州中の自治体の信用なくしてるんじゃないかな。長崎リレーも短期利益出なきゃハシゴ外されるかもよ。

183 ：
>>175
駅の出入口が左右に在来線と新幹線で分かれてる構造
ショートカット出来ないだけで遠回りで乗換は出来る

184 ：
【画像】池袋行くとこういう『尻丸出し』の女がいるんだがｗｗｗ
http://suiwy.zverovich.org/wn3sucwx/8jlaxiyictvm0f.html
【注目】「女湯に来る男児はエロい目で女を見る、男湯へ連れていって」和泉@izumionさんの漫画が話題に
http://suiwy.zverovich.org/p7284l0f/8f1zl4418h31y5.html

185 ：
>>5
メリットどころかデメリットばっかり

186 ：
途中の集落を犠牲にして40分台
たくさん金をかけて40分台

187 ：
世紀の大失敗路線になりそうね。

188 ：
長崎は鎖国しろよ、50年くらい鎖国した後開放したら観光客も増えるぞ

189 ：
>>1
　－新幹線の名前は。
>「かもめ」でいいのでは。鹿児島ルートは公募して
>「（特急の）つばめ」が一番ではなかったが、周りの声を聞いて「つばめ」にした。

長崎　かもめ
鹿児島つばめ
韓国　こいつめ

190 ：
さくらもみずほも以前は長崎行きの特急の名前だった

191 ：
>>96
違うよw
白かもめ車両がみどりとの共通運用になるから、白い車体を緑に塗装し直すんだよ。

192 ：
佐賀に新幹線作ったら、在来線だけじゃなくて佐賀空港も
衰退しそうだしな

193 ：
JRにとって最大のメリットは赤字の在来線を切り捨てられることでしょ。

194 ：
佐賀は福岡に吸収されるか長崎と合併するか好きなほう選べ。

195 ：
>>145
逆の時もあるからな。誤差の範囲内。

196 ：
>>180
全線フル規格になれば、そうなる模様。

197 ：
長崎は、武雄乗換えの永久「リレーかもめ」
佐世保は、在来線特急「みどり」のまま博多直通乗入

これで良いんよ、誰も困らん。　困るのはQだけww

198 ：
佐賀県への地方交付税交付金を不支給にし建設に同意させるしかないだろ

199 ：
>>198
原発とめるぞ

200 ：
>>1
>　－国土交通省の試算では最速約51分となっている。
>（停車駅の）設定の仕方で40分台も可能だ。1駅止まるだけで3、4分違う。

負担金を払わない佐賀には止まらないんだから余裕。
佐賀民は在来線で便利な便利な新鳥栖駅まで行って新幹線に乗ればいいw

201 ：
>>143
自腹バカはクソ味噌名古屋w

202 ：
>>144
> 在来線で充分だと 地元住民も言ってる
在来線で充分だと思ってるし反対もするけど、新幹線が来たら乗ります。
こんなアホ共の言うことを真に受けたら負けw

203 ：
狭軌のまま、長崎の高架区間を160km/h運転にするのがベストだと思うけど。

204 ：
>>146
> つか佐賀馬鹿にしてるだけの記事じゃねーか。
>ふざけんな
反対の根拠も示さず、負担金ゼロでも認めない！
とか県知事以下全県挙げて言ってるからバカにされるのだ。
尊敬を受けたければ反対の根拠をきちんと示して話し合いのテーブルに付け。

205 ：
>>152
>ゆりがついてないかもめは電車の名前として少し物足りない
じゃあ薔薇かもめでいいよw

206 ：
>>153

>>147
>リレー式長崎県内限定フル新幹線で事実上落ち着いてるよ。
>国土交通省にも予算却下された長崎県が最期の足掻きの醜態晒してるだけ。
てめえの都合で新幹線ネットワークを分断している佐賀民の走馬灯か？w
中間県の拒否権なんて無いよ。

207 ：
>>158
>そんなに言うなら今のかもめも佐賀通過してみればいいのに
佐賀がそう望めば明日からでもそうなるんじゃないの？
要望してみればいいのにw

208 ：
>>163
>佐賀に金出させなくてＪＲが努力すればいいだけのこと
じゃあ在来線は佐賀県と佐賀民が努力して今の水準の乗客を維持するように。

209 ：
佐賀県を煽ってもなんも解決しないのに、
長崎県人はアホなんだな。
手続き上、佐賀の同意がなければ手詰まりなんだから、
リレー方式で諦めろ。

210 ：
>>167
日本のロカ岬かw

211 ：
ハウステンボスを通ると思いきや、かすりもしない長崎新幹線の必要性とは(ー_ー)!!

212 ：
>>206
分断って鉄オタかよｗ
ぼくちゃんの新幹線ネットワークが分断ってかｗｗ

213 ：
長崎は今日もアホだった

214 ：
新幹線部分開業時には人口40万割れ確定の長崎。
三菱造船完全撤退と大型旅客船減少、IRオワコン風吹きまくりでトリプルパンチのなか、独り寂しいローカル新幹線船出。
駅前再開発で利益は全部JRQ本社のある福岡へ。地元支える筈の地元金融機関は既に福岡FG傘下。
浜町商店街はなすすべなく巨大シャッター街転落へ。

素晴らしい町づくりや。

215 ：
>>170

>>166
>ただでも、入らんものは入らん。佐賀県知事は明言しとる。
>ちなみに、沿線自治体の負担肩代わりは、整備新幹線法違反。
だったら黙って見てろ。
理由を示さぬ反対はただの反日勢力。

それと法の不備を突く信義違反で新幹線ネットワークを分断しようとする
反日佐賀の為に法改正の動きが出てきたぞw


＜新幹線長崎ルート＞国、フル規格なら法改正も　佐賀県の負担減へ財源変更
https://www.saga-s.co.jp/articles/amp/472194

216 ：
>>209
佐賀だの長崎だのどうでもいいんだよ
どうせ最後は国やJRが決める事だし、田舎もんで勝手に争えって感じ

217 ：
>>179
>不動産に特化しろなんてとんでもない方針つきつけられてる。
>一回会社解散させて、公共事業体の形を取り戻さないと、とんでもないことになる。

公共事業体になった所で何が変わるのだ？
佐賀が新幹線建設に反対し、何の責任も負担も無く現状維持を強制するのだから結局は破綻する。

そんな佐賀の王様ゲームこそが「とんでもないこと」

218 ：
>>216
全然わかってない人間の言やな

219 ：
>>60
熊本まで50分、熊本～上天草～天草～口之津～小浜～愛野～長崎で
距離140km。時速260kmで運行しても55分だから、福岡～長崎
間105分、線形があまり良くないので停車時間も見て115分程度か？
現行のかもめで博多～長崎で120分だから、殆ど時間的には変わらない。
それでいて、宇土半島と上島、下島および島原半島は地形が険しい
ので、殆どがトンネルになる。その間に大之瀬戸と早崎瀬戸の最低
2カ所の海峡に架橋するか、トンネルを掘るかしなければならない。
一体いくらかかるのか想像もしたくないな。

220 ：
>>188
>長崎は鎖国しろよ、50年くらい鎖国した後開放したら観光客も増えるぞ
佐賀民の頭の中ってコワイですねw

221 ：
どんだけ赤字路線増やすんだよｗ

222 ：
長崎なんかと協議しても、勝手に合意破るんだから、やるだけ無駄。

賛成派も、こんな自己中な奴だし、協議するだけ無駄。

法改正、他の整備新幹線の被害に合ってる他県を説得してやれるもんならやってみろ。
さらに、佐賀県知事が負担軽減望むなら、て前提付きだ。つまり、あり得ないことから好き勝手に言ってるだけ。

223 ：
なお、恩恵皆無な在来線は値上げw

224 ：
新幹線が通ると泊まり客が減って長崎衰退するって

225 ：
>>223
値上げならまだまし。原則廃止だろ。

226 ：
だったら長崎に住む必要ないな。

227 ：
引用符くんも完全に余裕がなくなって
まさに断末魔の絶叫になってるな
いや、発狂というべきか

228 ：
佐賀県の負担軽減といっても
国の負担割合は増やすことは出来ない

つまり法改正して佐賀県の負担を減らすという意味は
減った分をフル規格化のメリットが大きい
長崎県が負担するということなんだが
長崎県は理解できているのだろうか

229 ：
>>225
貨物列車もあるから廃止にはならないよ
その代わり、佐賀〇〇鉄道とか長崎△△鉄道のような第3セクター化
佐賀県内は2両編成のワンマン運転、長崎の末端区間は気動車1両で運転

230 ：
佐賀の反対理由は明確なのにわからない人が湧いてる

231 ：
佐賀の同意なしで強行できるようになるとでも勘違いしてるんだろう。

232 ：
>>229
それを廃止と言うんだよ。JR線としては廃止で、必要なら自分たちの税金で運営しろってこと。自治体としては、押し付けられることになる。

233 ：
>>221
> どんだけ赤字路線増やすんだよｗ
西九州新幹線のB/Cは3.3ですよん。
但しフル規格の場合。

234 ：
>>224
>新幹線が通ると泊まり客が減って長崎衰退するって
行く人が増えれば泊まり客も増えるってw

235 ：
「かもめ」じゃなくて「かもめまゆげ」に汁。⌒(ё)⌒

236 ：
>>227
反対派は追い詰められるとそう言いたくなるんだねw

237 ：
>>230
>佐賀の反対理由は明確なのにわからない人が湧いてる
どうぞ明確化を。

238 ：
ミスターB/C、マジ発狂www

239 ：
平行在来線の維持費用も正しく算出もチェックもできない奴等が弾き出したBC値に何の意味があるw
建設費なんか、計画の何倍になるか分からん、てのがこの国の公共事業のデフォルトだろうが。

240 ：
>>194
多久、杵島以西は長崎　小城、唐津以東は福岡に分割で

241 ：
>>221
長崎本線の佐賀ー博多間は現状でもドル箱路線

242 ：
>>103
四国と繋がる可能性もある

243 ：
>>1 謙虚さや広い視野と想像力は出世の妨げ
そんなことを感じさせる上級国民のコメントだ

244 ：
長崎県民は蛭子能収みたいなクズ

245 ：
>>244
それは、蛭子さんに失礼。蛭子さんは、こんなごり押しはしない。

出身だったっけ？

246 ：
>>1
長崎までフル規格になれば、東北新幹線みたいに新大阪～新鳥栖までは熊本行きと長崎行き
を連結して走る。新鳥栖で別れて運転するんじゃない？
８両+６両の14両で新大阪～新鳥栖を走るんじゃない？

247 ：
>>1
佐賀県がそんなに嫌なら、北朝鮮様！もう一度長崎に原爆をとして長崎市民を皆殺しに
して下さい！佐賀県民（唐津は関係無い）はみんな迷惑してます！てお願いしたら良いんだよ。
今から、そう発言すれば？そう言えば長崎も考えるかもよ。
https://www.youtube.com/watch?v=gyHDOgh_AVQ&t=14s

248 ：
支線ごときでフル規格は片腹痛い

249 ：
博多～長崎を40分台。
佐賀を通過するつもり満々だな。

250 ：
>>245
http://psychicseinendan.web.fc2.com/psychic/goods/ebisu/ebisu2.jpeg

251 ：
>>238
どうした？
言い返せなくなって発狂したのか？w

252 ：
>>239
また反対の為の反対か。
左巻きの言うこと聞いても何も前に進まないのでね。

253 ：
>>250
楽しそうにリレー新幹線乗ってるじゃん。全線開通おめでとう！

254 ：
>>245
ゴリ押しは佐賀の反対の方でしょw
反対の根拠も示さず、ただただハンターイ！

255 ：
>>252
反対は反対で、何が悪い。現状より悪くなるのが明白なのに、無理に妥協するのは、住民への背任だ。

256 ：
>>249
> 佐賀を通過するつもり満々だな。
佐賀はとにかく要らないって言ってるんだから利害が一致してるじゃんw

257 ：
約束守らず、相手の意見も聞かずに自分勝手な主張を喚くだけの長崎なんか、相手にする価値もない。

佐賀県民に何のメリットもなく、費用負担した上で生活が取り戻せないレベルで不便になる。

反対の理由なんか、このスレだけじゃなくて、関連スレたつ度に複数の人が明確に書き続けている。

258 ：
>>18
>土地買収交渉とその買収金と建設費を長崎と国が負担し、かもめの停車駅に停まり、
>かもめと同じ料金、運行数が保証されるなら、佐賀の土地を貸してやらんでもない

はいはい、佐賀の王様ゲーム、王様ゲームw

259 ：
>>256
それで、工事費負担させられて在来線不便にされるんだ。どこに「利」がある？

260 ：
>>256
佐賀駅に隣接するなら新幹線開業まで間に合わない。新佐賀駅を造る金も無い。
けど、金だけだせ！これだと、いらん！てなるよ。

261 ：
>>19
>フル規格は必要なんだから、国とJR九州がカネを出せばいい
うんわかった。
じゃあ佐賀は駅無しでね。

262 ：
>>251
恥ずかしくなってID変えたのかwww

263 ：
佐賀県は鳥栖まで普通で言ってそこから快速に乗れば良いやん。

264 ：
>>249
利用者数は佐賀が上回るから無理

265 ：
うわっ、40分もかかるの？
高速の意味なし

266 ：
日豊本線側はなんで何にもしないの？長崎に新幹線なんていらんだろ

267 ：
武雄までの維持費の負担額は解決したの？

268 ：
>>24
>あまりメリットが無い佐賀がOK出すかだよね

だからと言って他県のメリットを妨害する権利もまた無い。
佐賀は負担金の減免までは要求していいがフル規格新幹線を拒否する権利は無い。
ただ反対だけで話し合いすら拒否、だからゴネてると言われる。

269 ：
在来線を無くしたいから新幹線、てのがクズいよなあ、JR九州

270 ：
拒否する権利がないなんてアホか。整備実施不適当で却下されるだけだし、ごり押しを防止して我田引鉄を繰り返させないのが法の主旨だ。

長崎県に、他県の政策をねじ曲げる権利なんてない。

271 ：
>>268
ただごり押しだけで、合意すら無視。だから国土交通省でも予算化却下される。

272 ：
馬鹿でも理解できる6者合意
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039655/3_9655_45665_up_zqswn33c.pdf

これを無視して勝手に変な方向へ話を進めようとした長崎とJR九州がクズ

273 ：
直通運転や新幹線の時間短縮効果を否定したら首都圏や大都市のインフラ整備なんて全て無駄になるw
長崎だけに新幹線費用の負担を求めるなら佐賀も地元民しか利用者がいないクソ在来線の維持費はJRに任せず自分達でだせよ

274 ：
長崎だけに費用負担なんて、誰がもとめてるんだ？法改正の話しか？なら推進派の長崎自民とかに文句言え。

275 ：
コスト削減はディーゼル新幹線で

276 ：
>>274
ここにいる反対派に言ってる

277 ：
>>198
全力でオスプレイも拒否るなｗ
せっかく知事は乗り気だったのにｗ

278 ：
長崎が全額出して、在来線を残せばいいだけの話

279 ：
単線しかない県同士仲良くすればいいのにな

280 ：
>>276
誰も長崎に費用負担なんか求めてないだろw
整備なんかしなくて良い、で長崎の利権関係者以外は一致してるんだから。

281 ：
長崎新幹線を作った人がどうしても秘密にしたいのは「佐賀のせいでリレーになったわけではない」ことが長崎県民にバレること

佐賀に新幹線が作られようが作られまいが、このタイミングで作り始めれば
長崎県民が死ぬほど不便を強いるリレー運行になることがわかっていて、それでも強行して作ってしまった
そして2022年に武雄まで開通したときに、長崎県民に吊るし上げられるのを死ぬほど恐れている
だから、佐賀のせいでこんな不便になっているんだという嘘を信じ込ませるために
佐賀に喧嘩を売りまくって説得しようと努力したフリをしている

別に本当に佐賀に新幹線が出来る必要もなく、要は自分が生きてる間に逃げ切れればいいだけ
自分が死んだ後にどれだけ長崎県民が苦しもうが知ったことではないというスタンス

282 ：
>>12
それは板谷峠越え区間で遅くなるだけだろ？
佐賀なら新鳥栖～武雄温泉間の約50kmをミニ新幹線で整備したとしても
山形秋田よりはるかに条件が良い
むしろミニ新幹線を堕とす連中はそれを解っていないと思う

283 ：
>>257
>佐賀県民に何のメリットもなく、費用負担した上で生活が取り戻せないレベルで不便になる。
まあいきり立つのはいいんだけどこれでも読めよ。

“ようかん”が示すものは…
取材を続けてきた私たちには、ある忘れられない場面がある。
12月11日、山口知事は、赤羽国土交通大臣と２回目の会談を行う前に、
省内で水嶋智鉄道局長と面会していた。そして水嶋局長が面会のあと、
記者団の取材に応じた際、山口知事が持参したという佐賀の銘菓
・小城羊羹（おぎようかん）をポケットから取り出し、こう口にした。
「鎖国時代、長崎街道を通って砂糖は運ばれた。長崎を窓口に、
佐賀の砂糖文化が栄えた歴史がある。佐賀の地域発展の可能性は
無限に広がっていると思う。発展のためにいろいろ議論したい」
出島から荷揚げされた砂糖が江戸に向けて運ばれていた長崎街道。
そしてこの街道をいまに再現する九州新幹線・長崎ルート。
対立が続く長崎・佐賀両県を新幹線がつなぎ、地域に発展を
もたらす日は来るのだろうか。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191226/amp/k10012228711000.html
お前らってもう既に梯子外されてんじゃねーの？w

284 ：
【画像】池袋行くとこういう『尻丸出し』の女がいるんだがｗｗｗ
http://ywosp.iaeindonesia.net/cvrgu1/2ch13qed5yun8i.html
【注目】「女湯に来る男児はエロい目で女を見る、男湯へ連れていって」和泉@izumionさんの漫画が話題に
http://ywosp.iaeindonesia.net/5vij5g4/325o5g6fo41bzd.html

285 ：
そこまで言うならJR九州で建設費出せよ

286 ：
長崎が博多まで遠いから欲しいのか？
長崎の電車なんて観光客しか乗らんのに

287 ：
長崎福岡なんかいらんやろって思ってたけど、40分は凄いな。海外の客はどっちも行きそう

288 ：
>>237
フル規格新幹線なしの場合に赤字にならない在来線の維持だよ
ずっと言ってるやん

289 ：
>>283
新幹線は要らん、て議論するんだろ？
合意前提にすり替えようとするから、議論の場すら難航してるんだ。県議会からも、県知事に気を付けるように話しが出ている。

290 ：
>>2
俺は鹿児島行きを
「しろくま」「くろぶた」
って応募したんだ。
なのに下らない愛称が採用されてしまった。

291 ：
>>12
新幹線に関しては名より実を取る決断できる山形・秋田ってすごくね？と思ったわ

292 ：
西九州 (佐賀·長崎) 新幹線は、それ等と本州を結ぶものゆえ
●「博多を通らず小倉へ行く」直線で時短·経済効果の高い
●「長崎街道ルート」新幹線を、幻の「國道四號ルート」新幹線を
●「フル規格」で造るべきである。

【國道表】
壹號「東京 日本橋ヨリ 横濱ニ達スル路線」
貳號「同 大坂港ニ達スル路線」
三號「同 神戸港ニ達スル路線」
四號「同 長崎港ニ達スル路線」🔴
五號「同 新潟港ニ達スル路線」← 上越新幹線
六號「同 函館港ニ達スル路線」← 北海道新幹線
↓
↓
↓
↓
↓
三十四號「同 博多·福岡ニ達スル路線」← 山陽新幹線
http://japan.road.jp/Law/M18_NaimuK6.htm

293 ：
>>283
田舎新幹線を推奨しているのは、新幹線建設で儲かる腹黒か、未だ新幹線に夢を見ているお花畑爺さんくらいだろ

294 ：
新幹線がないとJRはオワリ、反対派が大好きな在来線もな
JR各社は鉄道収入を新幹線に支えてもらっている状況だからな東日本ですら約3割、東海は約8割
新幹線がないと地方路線なんて維持できない

295 ：
>>287
すごくね～よ。新幹線で
コスパ悪い地域はダメだ

296 ：
福岡に住んでるけど長崎駅にも大分駅にも佐賀駅にも行った事ない
行きたいとも思わない

297 ：
>>194
ろくな知恵も利用もしないから佐賀に合併しろよな

298 ：
佐賀がそこまで言うなら、新鳥栖と武雄と嬉野の駅は無くせばいいんじゃ無いの

299 ：
理屈は佐賀の主張の方が合っている。当分は対面乗り換えしかないだろう。

300 ：
金のかかるギャグやな

301 ：
>>287
長崎市以外の所は大阪からの客を予定してたんやで
それが国交省の時間より短いとか嬉野なんて今頃ざわついてるでしょ
博多長崎間の停車は日に何本になるのかと

302 ：
このまま無理推しするより東回りの検討に移った方がいい。
宮崎大分など線路が悲惨な状況

303 ：
>>26
>佐世保市のおかげで国が動いてるのに佐世保を通さない鬼畜長崎県
所要時間が長くなるからって反対したのはJRでしょうがw

304 ：
九州みたいな田舎で高速移動が必要な人がどれだけいるのだろうから考え直した方がいいよ

305 ：
>>26
>佐世保市のおかげで国が動いてるのに佐世保を通さない鬼畜長崎県
所要時間が長くなるからって反対したのはJRでしょうがw
85年に国鉄はルートの具体案を示した。
このときのルートは早岐経由で、佐世保市への配慮があったという。
佐世保市が、試験運行中に放射線漏れ事故を起こした原子力船「むつ」の修理を受け入れたからだ。
しかし、87年に国鉄が分割民営化すると整備新幹線建設の枠組みが変わる。
国鉄は国策に沿って新幹線を受け入れるけれども、JRは民間会社だから国策で強制できない。
まずは新幹線の受け入れについてJRの合意が必要になる。
そこでJR九州は「国鉄案では合意できない。早岐経由では遠回りで採算が取れない」とし、
現在のような短絡ルート、フル規格新幹線ではなくスーパー特急方式を提案した。

306 ：
遠い他県から見ると特急40分じゃないのかと驚くんじゃね。あの距離で。ちょっとした島だよ

307 ：
>>291
JR東が、管内全県へ東京から速達直通を、のために出来ることは何でも試そう、ていう良い時代だったよね。
青森だけは、整備新幹線計画があり、長野優先の国主導が絡んで勝手にできないから遅れた。

308 ：
博多～長崎の在来線営業キロ数が約150km
ほぼ同距離なのいろいろ調べてみたが
大宮～伊東
熱海～浜松
豊橋～米原
草津～姫路
京都～相生
岡山～海田市
門司港～荒尾
小倉～幸崎
大月～松本
東京～日立

309 ：
>>308
以外と遠かったwwww

310 ：
>>308
在来線新快速が新幹線よりも一般的な区間距離、てことか。
ひたちやあずさの守備範囲程度でもあるし、在来線整備すりゃ良いじゃん。

311 ：
>>294
東海は関東と関西に挟まれた大都市間の新幹線だから、黙っていても儲かるでしょ
ローカル新幹線は特急が廃止させられて乗車せざるを得なくなった新幹線だからな
在来線の特急を現状のまま残した状態での新幹線乗車状況がわかれば必要性がはっきりするのだが、都合が悪くなるからなぜかしない

312 ：
>>308
やはり結構距離があるな～首都圏や関西圏みたいに複々線でもないしな～路線も酷いし

313 ：
>>67
> 在来線が滅ぶからいかなる条件でもつくってほしくない人達に、
>作ったら便利になるとか建設費がどうとか無意味なこと言い続けてるよね。
先ず佐賀県知事はそう言っていない。
次に佐賀が在来線維持を望むから長崎の利便性を損なっていいという理由にはならない。
そして市場原理を無視して現状の在来線維持を民間企業に求めるのは公権力の横暴。
佐賀が出来るのは負担金の減免を訴える所まで。
長崎の旅客が新幹線に移るのに佐賀県の利益の為に在来線の現状維持を望むのであれば、
佐賀県が旅客保証や収入補償をJR九州と話し合えばいいだけ。

314 ：
どうあがいたところで３０年以上はリレー確定
３０年後に長崎は残っているだろうか

315 ：
>>287
値段も倍なんでしょう？

316 ：
>>308
高松～松山みたいなもんか

317 ：
あのっ、大分宮崎方面は…

318 ：
長崎ー博多が40分！！？
早すぎね
でも強い雨降ったらかもめと同じように止まりそう

319 ：
>>311
乗車せざる得ないと言っても新幹線整備で特急時代より飛行機シェアを奪って利用者が増えたのは事実、JR九州も上場できた

320 ：
>>313
長崎が新幹線望むから、佐賀の利便性を損なって良いとはならない。

六者合意を一方的に破棄して、フル規格を後から押し付けてきた実績あるプロジェクトで、新たな保証合意なんか、誰が信じられるか。JRには、九州全県的に普通列車騙し討ち減便の実績もある。

自分達の勝手な行動で信用失くしてるのも、佐賀を「予想以上にかたくな」にさせてるんだよ。自業自得だ。

321 ：
>>5
新大阪直通便ができたら便利だろう。

322 ：
>>318
それよりも、長崎―新大阪を考えたほうがいい。
佐賀県人は佐賀―博多のことしか考えないが、
佐賀―新大阪が直通になるとどれだけ便利が。

323 ：
約150km
仮に新幹線の場合の似た距離
在来の営業距離に左右されるので少々の誤差は勘弁
東京～新富士
新富士～豊橋
名古屋～京都
新神戸～岡山
新山口～博多
上野～那須塩原
仙台～新花巻
新青森～新函館北斗
東京～上毛高原
東京～軽井沢
佐久平～糸魚川

324 ：
そんなに欲しいなら観光地の佐世保から通せよって思ったら話にならない利用者数だったwJRQがスルーするわけだw

325 ：
>>322
新鳥栖みたいに最速達に通過されることもないしな

326 ：
>>322
それは新鳥栖で間に合ってると何度言えば
恩恵が無い西の方をバッサリ切り捨てたJRQの社長の発言よ

327 ：
>>322
今だって、佐賀県内には関西直通の新幹線はあるんだが。JRから見ると久留米から乗られてるらしいが。
直通の存在なんか分かった上で、デメリットが上回るて判断なんだ。

328 ：
>>321-322
一年に一回利用するかどうかわからない奴の利便性を考えても儲かるわけがない
ビジネス利用がないと厳しい

329 ：
>>322
新鳥栖から新大阪まで繋がってるから

330 ：
長崎ー東京のブルートレイン乗ってみたかったな・・

331 ：
>>319
佐賀の場合は逆になる。
新幹線を作って在来線を切り離したら、佐賀＝福岡の乗客はこぞって高速バスに流れるから。

332 ：
>>317
そっち方面の整備した方がいいぞ。7000億で

333 ：
>>325
1で、通過するって思い切り宣言してるぞw

334 ：
>>331
佐賀～福岡ならそうなるだろう福岡～熊本と同じ、ただ山陽新幹線と直通するメリットがある
対新大阪だと圧倒的に新幹線

335 ：
>>333
佐賀空港駅とか言ってる社長だからな
普通に佐賀通らないと収益が悪化するから通過とか無理、佐賀空港駅と同じバルーン

336 ：
対本州の需要は、対博多の需要を切り捨てるだけの価値があるのか。

在来線博多乗り換えで、本数確保されてれば不満ないのに。不便な位置の新幹線駅迄時間かけて、少ない本数に合わせなきゃいけない方が不満でる。

337 ：
佐賀の需要全部取り込まないと採算とれない、全線フルのJRの見解なんだよね。

でも、長崎新聞には最速40分代のために停車駅見直す、て発言する。その場かぎりで調子の良い発言している、てことだよね。

こんな無責任な社長の会社と、合意約束しても裏切られるのはやっぱり確実だ。

338 ：
>>336
対本州需要=新幹線
対博多需要=高速バス、在来線(新快速や特快など特急廃止後のダイヤの空きを利用して設定)

339 ：
>>337
普通にアドバルーン発言でしょ

340 ：
>>16
佐賀はもう福岡の植民県だし、産業は農業と原子力発電ぐらいしかないだろ

341 ：
>>338
現かもめの需要、全部新幹線に取り込まなきゃ赤字らしいけど？露骨に新幹線誘導せざるを得ないんじゃないの？バスに逃げられるけど。

342 ：
>>141
>だからフルにすれば良かったというという意見は成り立たない
その山形も秋田もミニを経てフル規格新幹線を求めている。
この意見には重みがある。

343 ：
>>1
長崎新幹線の小倉方面への直通はJR西日本が嫌がりできないだろうから博多長崎間の短距離新幹線になるんだろうけど高速バス帝国の九州で新幹線ビジネスは成立するの？長崎から博多まで通勤通学で使うやつとかいないよね？

344 ：
>>341
かもめの運行本数から考えたら全移行でなくとも黒字化できると思うんだが対長崎の航空機利用者もいるし

345 ：
>>343
JR西日本が嫌がる理由はあったかな？

346 ：
>>344
去年、JR自身が佐賀駅整備の必要性の説明の中で、そうコメントしてる。

これも駅整備のためのアドバルーンとか言い出したらきりがない。というか何を言ってもその場に都合良いこと言ってるだけで、信用ゼロになる。

347 ：
>>346
ソースくれるとありがたい

348 ：
>>219
早崎瀬戸は水深80～85ｍもある。青函トンネルと同様に土被り厚100mを確保すると
早崎瀬戸トンネルの深度は200ｍ近くになる。早崎瀬戸中間点から、鋭角カーブとなる
天草市までの区間一杯を使って隧道を掘ったとしても直線で13kmだから勾配は15‰
に達し、北海道新幹線の通る青函トンネルの傾斜を上回ってしまう。

349 ：
>>347
佐賀駅は通さなきゃダメだ、と主張の記事はいくつか残ってるんだけど、収支見込み迄明記した記事が見つからない。見つかったら貼るけど、残ってないかも。

350 ：
>>349
ありがとう

351 ：
は？
https://i.imgur.com/mKYX6KC.jpg

352 ：
佐賀は在来線で良いやろ
長崎で乗り換えさせろ

353 ：
>>7
佐賀は九州全体から嫌われてるから勝負みえてるやんw

354 ：
>>322
金沢は新幹線ができてから飛行機使うことは減ったな
新幹線便利

355 ：
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356 ：
政令市の熊本と違って佐賀は都市規模も小さいから、ストローもますますひどくなるだろうし
長崎の圧力で博多～長崎ノンストップとか走らせそうだもんな。
昔は博多直通の特急や快速がばんばん走っていたのに新幹線開通後は鳥栖乗り換えの
2両ワンマン普通列車しか走らなくなった筑後地方と同じ結果になりそう。

357 ：
>>353
へー知らんかった。なんでそんなに佐賀嫌われてんの？
他県に爆撃でもしたん？

358 ：
>>357
ケチすぎるからな。

359 ：
>>358
口の悪い長崎県民よりケチな方が良いような気がするけど、そんなもんか。

360 ：
>>322
佐賀空港の伊丹便は数年で廃止されたから元から需要は薄い

361 ：
整備新幹線ってのが未だに理解できない。
現物見るまで分からんなきっと。

362 ：
>>361
整備済みの中古のことだよ。
300kmでないから、お安いんだ。

363 ：
リレーかもめ乗換期間は間違いなく利用者減少するから、客寄せの意味も兼ねて
西の500系を譲り受けて走らせたらどうよ。
オーバーキャパで運行経費は掛かるけど、車両代タダやからチャラになるやろ。
西にはN-700Sを500の代わりに入れさせれば良い。

364 ：
佐賀・・・京都人並みのドケチ
長崎・・・口悪くて批判好き

365 ：
まあ、でも、普通に考えて「長崎新幹線はいらん」よな。
ケチ以前の話で、佐賀県知事が正解だもんな。

366 ：
僻地にフル規格か

367 ：
長崎は飛行機で行くところだよな
まあ空港遠いけど

368 ：
雪の進軍♪
氷を　踏んで♪
馬　は動かず♪
捨ててもおけず♪
バキューーーン！！
　秋田新幹線　山形新幹線は　　なんだったの？？

369 ：
東京大阪へは鳥栖から乗れば十分だし、博多には在来線で行くし
長崎へは特に行く用がないw

370 ：
でも、東京からはないとして、　大阪からは直通新幹線が来るんだろ？
それでなら　少しは出さないといけないな

371 ：
どうしても長崎がフル規格を通したいのなら、整備新幹線枠をあきらめて
佐賀県内分を長崎県が独自負担するしかなかろうね
JR九州は絶対やらんだろうからw

372 ：
>>7
消費税増税したのに足りなくて借金2兆円してる国のどこに金があるんだ

373 ：
>>5
確実にデメリットしかない

374 ：
>>372
借金してでも土木工事をしないと金が回らなくて景気がますます悪くなる

375 ：
【画像】池袋行くとこういう『尻丸出し』の女がいるんだがｗｗｗ
http://ywosp.iaeindonesia.net/xm13ggu/1ytya5k6duxp2m.html
【注目】「女湯に来る男児はエロい目で女を見る、男湯へ連れていって」和泉@izumionさんの漫画が話題に
http://ywosp.iaeindonesia.net/ykips5/311gj7x6535ts7.html

376 ：
プロボックスミサイルなら30min

377 ：
>>228
たった年間数億円の並行在来線維持費ですら合意内容から値切ろうとする長崎県にそんな金はある訳ないない

378 ：
>>237
新幹線を作りたくないから金は出さない、ただこれだけじゃねえか
余計なことを言えば間違いなく敵を増やすだけ
これ以上は表で言っていないだろう

379 ：
>>371
長崎県もJR九州も、自分が建設費を出さずに済むなら新幹線をくれと言っているだけ。
北陸新幹線の米原ルートについて、関西広域連合の知事会合で、各府県が分担してカネ
を出し合う枠組みが合意されていた。いまでも長崎県やJR九州が、俺が払うと言えば
払えるはずだが、そんなことはどちらも一言も言わない。

380 ：
みんな高速バスに満足してるから赤字になるんじゃないの

381 ：
>>357
「佐賀人が通った後は草も生えない」とケチで悪どいことから昔から忌み嫌われてる
今回の新幹線の件なんか典型的

382 ：
>>354
文章の内容がおかしいから、実は金沢に行った事ないだろ？

383 ：
>>381
ケチであくどいのは、長崎だろ。約束破って、他人に自らは不便になるだけの改悪整備を押し付けようとしてるんだから。

ペンペン草～は、支出する前にしっかり精査して、無駄な金は使わないってのが本来の意味だ。商人としては当然でしかない、誉め言葉だ。

384 ：
>>381
その言葉
知らずに使うとボロが出るよ

385 ：
リニアでつくれば15分だろうに

386 ：
>>370
>でも、東京からはないとして、　大阪からは直通新幹線が来るんだろ？
>それでなら　少しは出さないといけないな

大阪ー長崎乗り換え無しで３時間15分、佐賀は3時間切るんだけどね。
でも駅無しだったら佐賀はお金出さなくていいよ。

387 ：
>>371
> 佐賀県内分を長崎県が独自負担するしかなかろうね

佐賀は先ず駅無し負担金無しを認めること。
在来線はJR九州と話し合うこと。
佐賀の都合に他県を巻き込まないこと。

普通のことが普通に出来れば普通に扱ってあげる。

388 ：
>>321
1日数本じゃ無いのと一緒

389 ：
>>378

>>237
>新幹線を作りたくないから金は出さない、ただこれだけじゃねえか
>余計なことを言えば間違いなく敵を増やすだけ
>これ以上は表で言っていないだろう

ならば戦うべき相手は佐賀県知事だな。


「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否　与党検討委　長崎ルート新鳥栖－武雄温泉
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/505860.amp

390 ：
>>387
長崎の都合に他県を巻き込まないこと。日本の法律を守ること。約束した合意は遵守すること。

これができないならず者からは、普通に扱ってほしくもない。

なぜいつでも上から目線なのか、日本人を相手にしてるとも思えない。

391 ：
>>390
>なぜいつでも上から目線なのか、日本人を相手にしてるとも思えない。

新幹線を通すのは佐賀にお願いする事では無いのでね。
それと根拠も示さずここまで強硬に新幹線に反対しているのは日本の中で佐賀だけだ。

日本人の一員だと言うのであれば日本人としてふさわしい行動をしろ。
そうすれば日本人扱いしてもらえるようになるだろう。

392 ：
>>391
在来線がなくなるのがネックなんじゃないのかね？

393 ：2020/01/10
>>389
1円でも出したら、建設前提の意味になるんだから、当たり前じゃないか。要らない、つくりたくないって言ってるだけなんだが。

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