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【日本人起源】文理融合の新手法「ゲノム歴史学」で解明へ 離島など500人解析 斎藤成也教授「ヤポネシア人の起源提唱したい」


1 :2018/09/11 〜 最終レス :2018/09/12
 日本列島に住む人類の起源を、ゲノム(遺伝情報)解析や言語学などの共同研究で解明を目指す新たなプロジェクトを、情報・システム研究機構などの8団体合同の研究チームが始める。考古学など文理融合による「ゲノム歴史学」という新手法で取り組む異例のプロジェクト。日本人がどこから来たのかという謎に迫れるかが期待される。

 日本列島には約4万年前に初めて人類(旧石器人)が渡来して以降、ユーラシア大陸などから縄文人や弥生人などが移り住んだとされるが、詳しい時代や起源はわかっていない。また、本州に住む人や北海道のアイヌ民族、南西諸島の人など、地域でDNA型に違いがあることがわかっている。チームでは、日本全体に住む人類を意味する「ヤポネシア人」(ヤポネシアは日本列島の意味)と名付け、ルーツを包括的に調べる。

 具体的には、全国で離島や半島など特に土着性の高い約50地域の計約500人のゲノムを詳しく解析。旧石器人などの人骨や、人とともに渡ったとされるハツカネズミやイネなど動植物のゲノムも調べ、大陸との関係性をみる。また各地域の方言もデータベース化し、言語が分かれた時期や共通性を調べる。

 5カ年にわたるプロジェクトには人間文化研究機構や国立歴史民俗博物館、北海道大などが参加し、研究費は約2億円。記者会見した研究チームの斎藤成也・国立遺伝学研究所教授は「精度が上がったゲノム解析を活用し、ヤポネシア人や日本語の起源について、確実性の高い仮説を提唱したい」と述べた。【酒造唯】

毎日新聞 2018年9月11日 10時59分
https://mainichi.jp/articles/20180911/k00/00e/040/178000c
毎日新聞 2018年9月11日 東京夕刊
https://mainichi.jp/articles/20180911/dde/007/040/035000c

プレスリリース:
ゲノム配列を核としたヤポネシア人の起源と成立の解明(領域略称名:ヤポネシアゲノム)
http://yaponesian.org/content/files/Yaponesian09102018.pdf

2 :
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/21467/21109/show_image/sanjuro.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/01/07/andamanese.jpg


『アンダマン島土人は地球上最小の人種なるべし。

二、三の人類学者は南アのブッシュ人、アメリカの掘食(デイガ)インディアン、フィジ島のテラ土人等をもって最小なりとなせども、

本島の土人は平均身長四フィート以下にして、成人者中にもはるかにこれに満たざるもの少なからず。

一度信をおくときは、きわめて厚き友情を示すことあるも、一般には残忍獰猛にして気むずかしく、馴致しがたき人種なり』

(延原謙訳)


http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/21467/21109/66999919

3 :
https://i.imgur.com/DMUIpO0.jpg

http://www.mohr-mcpherson.com/blog/wp-content/uploads/2015/07/9896889874_a000749cc7_b-1024x781.jpg
●数部族に分かれていますが、まぎれもない絶滅危惧部族です。
●Y-DNAの「D*」遺伝子を持つアンダマン諸島先住民は、50000年〜60000年前頃には  
当時まだ陸続きの陸橋だったアンダマン諸島弧部分に住み着いたと考えているよ  
うです。アボリジニの先祖Y-DNA 「C4」がオーストラリア亜大陸に到達した頃と同  
じ古さです。もしかすると一緒に移動していた可能性もあります。
●彼らの、外来者をすべてをR習慣はオリジナルの「D」遺伝子や言語を見事に維  
持し続けた、と考えられています。 アンダマン諸島先住民は縄文人の先祖の血を  守ってきてくれているのです....感謝!     
出アフリカしたホモサピエンスの生きた化石なのです。日本人は彼らを大切に保  護しなくてはなりません。
●アンダマン諸島において、耕作は未知でした、そして、彼らは特有のブタを狩っ  たり、釣り、などで食生活し、集合して生活をしていました。
●唯一の兵器が、弓と、手斧と木製のもりでした。
●絶滅したタスマニアの先住民とアンダマン諸島先住民のみが19世紀に入っても火  
を作る方法を全く知らなかった人々だったそうです、 木への落雷によって引き起  こされた炎から燃え残りを慎重に保存したそうです。
●ところがイギリス人の上陸で1867年のアンダマン諸島では、たくさんのOnge部族  民がイギリス人の海軍に殺されました。
●1940年代に、Jarawa部族は彼らの敵意のための日本軍によって爆撃されました。  
日本軍は世界でチベット人と並ぶ唯2の縄文人の親戚民族であるアンダマン諸島  先住民を爆撃するという愚挙を行ったのです。大反省....です。   
イギリスの最初の上陸時にはおよそ5,000人の先住民がいたそうですが、虐殺、 文明国が持ち込んだ病気、アルコール中毒、 インド亜大陸やビルマ(カレン族)か らの移住者などの影響で、1901年までには600人に減り、
1927年には100人の生存者 だけになったそうです。 1961年には19人に減りましたが、現在約50人に回復してい るそうです。
その間絶滅した部族はかなりあるそうです。アンダマン諸島の古代先 住民 Y-DNA「D*]が絶滅する前に、
同じ「D」の遺伝子を持つ日本人が彼らの調査を行 えるといいですね!

https://web.archive.org/web/20160223020324/http://garapagos.hotcom-cafe.com/30-6.htm

http://garapagos.hotcom-cafe.com/30-6.htm


4 :
おまえらが毛嫌いしてる朝鮮人が日本人の起源なんだぜ。
知ってた?

5 :
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×100話なので気軽に読めます。

法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07G389LT1/
続・法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V/


高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則(期待されるような)
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。

外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07FB48MRF/
hvj

6 :
朝鮮人と縄文人は全く別系統

7 :
>>4
ちゃんと選択肢用意しろや

1.知っていた
2.今知った

だろ?

8 :
朝鮮人が日本人の起源だったりしたら
尿道にキムチ詰めて死ぬわ

9 :
日本の起源は朝鮮人だからな

10 :
ネアンデルタール人の遺伝子が1番濃いのが日本人(東アジア人)らしい
ネアンデルタール人遺伝子の特徴として鬱になりやすいというのがあるらしい
ホモ・サピエンスより器用で頭が良く、肌色は白い、背は低くガッチリしていた
1番の違いはコミニュケーション能力でホモ・サピエンスに比べ伝達力や集団作りが苦手で排他的だったようだ
ああ確かに日本人だと思った

11 :
>>4

(‘人’)

ソッテ(笑)

12 :
>>4
世界的にも珍しいD2遺伝子を持つのは日本とアジアの山岳地帯の人だけ
はい論破

https://i.imgur.com/n7j32od.jpg

13 :
日本列島の人類の足跡をたどると言うことで歴史学であることは間違いないだろうけど
日本政治史には関係ないな

14 :
皇室がある限り日本史に科学的メスはいれられないからね。いつまでも神話になってしまう。

15 :
また起源主張のバカ朝鮮人
お前らは洞窟の番人
旭日旗見て発狂するのは太陽嫌いだから
わかったかい?
整合性あるんだよ
太陽嫌いなんだから太陽系に住むな

16 :
最近気づいたんだが、日本人は世界で最も洗練され高度化した首狩り族なんだと。

17 :
研究費は約2億円

500人のゲノム調べるだけで、こんなに要る???
大半は打ち合わせと称した飲み会じゃねーの?

18 :
1700年頃からの墓のある家に住んでるけど調べて貰いたいわ
結果教えてくれるなら喜んで献体になるでw

19 :
沖縄のプロ土人、下下下のキム太郎は韓国人

20 :
文は要らんだろ

21 :
朝鮮人臭い

22 :
>>14
入れられないって、指定古墳以外は入れられまくってんだろよw
地学研究で大陸と地続きだった列島が切り離された事実を聞いて「でも古事記じゃイザナギがこねくりまわして作ったもんだからそれは違う」とか言う奴が1人でもいるか?w

23 :
          ______
         /___      \    _____   
        ( (  ))  ̄ \   \. /⌒  ⌒\  思ったとおり
     / ̄ ̄ ̄ ̄\ .  \  /( ○)  (○)\
     /;;::       ::;ヽ    /:::::: ,( ● ●)、 :::: \
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   |   ,' _,,.--、,  ',   |  キムチくっさ
       (⌒⌒)       \  l/r,二⌒ユヾ i /
     ド━ l|l l|l ━ン!!      \ ''''´ ̄ ̄` /
       ∧_,,∧         / ` ⌒´       \
     _<丶#`田>_<ムッキー !!              ヽ
    |;;:: ィ●ァ  ィ●ァ::;;|    . |           |   |
    |;;::        ::;;|  .  |          |   |
    |;;::   c{ っ  ::;;|    |          |   |
     |;;::  __  ::;;;|
     ヽ;;::  ー  ::;;/
      \;;::  ::;;/
        |;;::  ::;;|
        |;;::  ::;;|
  / ̄ ̄ ̄      ̄ ̄ ̄\

俺、純粋の純血日本人だけど、朝鮮人が起源ニダ1


24 :
ヤポネシアン?

25 :
歴史学ったって
文献も使わないで
年代もはっきりしない(いくつかの仮定で統計的にしか出ない)

それは歴史学とは言わないのでは

(歴史的なことを扱えば何でも「歴史学」というわけではない)

26 :
縄文系が日本列島に入ってきた起源をまず知りたい

縄文人とポリネシア人との関係も

27 :
人種が同じでも文化が違う
文化が同じでも人種は違う

28 :
見た目の人種としては個人差にすぎないようでもハプログループは違う
まで来た

29 :
その民族の正当な血統=支配者の血統=極めてごく一部=あまり意味ない

30 :
D1bイコール日本人ではないし
D1bがいないイコール日本人ではないでもない

31 :
赤い血から青い血のルーツを探ることはできない
青い血のルーツが知りたいなら赤いものは全て除外せよ

32 :
>>18
その程度じゃ・・・うちの実家にも鎌倉以前の墓がある。
苗字が微妙に変わってるがw

33 :
一番最初に日本列島に来たのはC1a1で、その次にD1bが来た。

34 :
日本列島に複数の民族が居るのは、見た目からして明白なのに

どうしたいの、これw

35 :
>>10
特異な血液型(RH-)比率や身体的特徴等からネアンデルタール人の
遺伝子が一番濃いのは日本人ではなくバスク人とされているようだけど…
ネアンデルタール人は背が高く体格もがっしりとしていて身体能力が
ずば抜けていたとされている

36 :
日本人にはDもOもCもいる

37 :
ナヤンデルタール人か

38 :
>>16
敵の生首でサッカーを生み出した西欧人に勝てるかな?w

39 :
>全国で離島や半島など特に土着性の高い約50地域
朝鮮人が侵略してたことを発見したんだろ

40 :
>>10
ネアンデルタール人て白人に近いんじゃねえの?

41 :
> 日本人がどこから来たのか
アフリカ

42 :
Y染色体のハプロタイプで父系の祖先がわかる。
縄文系は北海道から琉球に至るまでDタイプで、これはかなりレアな民族と言える。
Dタイプは現在ではチベット、日本列島、そしてアンダマン諸島に多く、アジアに
移動してきたホモサピエンスとして、最も古い民族であることが分かっている。

中国の山岳地帯などの少数民族にもDタイプが見られることから、それが日本人の起源だ、
などという俗説がすぐに登場するが、実際にはDタイプがアジアの広い範囲に移動して、
その後、新興の民族に滅ぼされ、アジアの辺縁でのみ生き延びた、というのが真相だ。

日本人がどこから来たか?という問題設定自体が非科学的なもので、アフリカから出てきた
というのが正解で、こんなこと常識にならなきゃあかんよ。日本列島に定着した時期も
文明化以前のことなので、祖先を知る、という意味もあれこれ説明しないと誤解するだけだ。

チベット民族や、アンダマン諸島の未開部族と遠い親戚関係がある、ということで
どっちが先祖か、ということは科学的に意味がない。
朝鮮系は、D型よりも後の時代に勃興した民族で、D型を滅ぼして定着した可能性もある。
D型はどうも戦争には弱いようなのだ。

43 :
てか、在日をきちんと省いてる?通名だったりしているけれども
あれが入るとデータに信憑性がなくなるよ。日本人モドキだから

44 :
>>35
>>40
ドイツ人が発表したんだよ
詳しくはググれ

45 :
日本列島には、大陸や朝鮮半島からの民族流入が継続してあったので、遺伝子には
漢族、朝鮮人由来ものが数割混じっている。それが日本人の民族的特徴と言えるだろう。

46 :
もう、ミトコンドリアDNA解析で、日本人の遺伝子は朝鮮人とは異なり
台湾を経由して沖縄に辿り着き、それから鹿児島を経由して日本全土に到達した事を
NHKは認め、NHKスペシャル「ホモ・サピエンス。人類、日本に到達」と
放送しているでしょう。
それを証明する遺跡も見つかっている。
日本の土壌は酸性が多いので、殆どの古代人の遺骨は溶けてなくなるが
サンゴ礁の多い沖縄の湊川遺跡では、古代人の遺骨が見つかり、その後、九州の
多くで遺跡が見つかっている。
その後、九州南部で大噴火が発生して殆どの縄文人は死に絶えるが、生き残った
縄文人は東へと移動。その後、オホーツク方面からも人類が来訪。
混血して日本人の基礎になっている。
大陸から弥生人が到来するのは遥か先の事で、それまで縄文文化が花開いている。
稲作も最新の研究では、縄文時代に行われており、縄文の概念が変わっている。
元々、稲作は中国南部でしか育たなかった作物だが、最新のプラントオパールの
分析では陸稲から水稲に変化さし、ジャポニカ米を生み出した事も判明している。
その後、朝鮮半島に伝播しており、製鉄技術も大陸からタタール人の末裔が渡来。
日本独自の製鉄技術「たたら」を完成させ、その後、朝鮮半島に伝わっている。
その事は中国の古文書「隋書」にも記され「百済、新羅の民は倭国の兵士が鉄の矢じりを
持っていたので大いに尊敬した」となっている。
チョンは科学的論証なく「朝鮮起源説」を唱えるが、最新の科学研究では
「日本から朝鮮」へと流れているねw

47 :
昔は大陸と地続きだったんだよ。日本列島も朝鮮半島もなかった

48 :
漢族朝鮮族はどうしてできた?
分かれてから時間がたって互いに変化をしたら別の民族だろ
元の民族をどうこう言う意味があるのか?だから何?
元はみんなアフリカ人

49 :
最古の民族集団から、その後流入してきた民族も含め、すべての民族が残って混じった
ということは、かなり特異なもので、日本列島が世界的に類を見ないほど平和で穏やかな島だった
と言えるだろう。

大陸などでは、民族の興亡が繰り返され、要するに殺戮による民族絶滅が
何度も起きたのだろう。日本人(縄文系)と近い民族も跡かたなく消滅したが、よく調査すれば
骨が見つかるかも知れない。

50 :
>>49
原始古代において一番良い問題解決法は相手一族もしくは部族を皆殺しにすることらしい

51 :
D型ハプロタイプは、民族間競争には弱く、これからも減少する可能性が高い。

チベットなどその典型で、単なる政治的抑圧ではなくもっと本能的な次元の
民族殺戮であるといえる。日本人、チベット人、アンダマン諸島のD型民族は、
パンダや像のように、ワシントン条約で保護されるべきなんだよ。

まあ、平和で恵まれた島に育まれた幸せな民族だ、というのが大事な事実。
よかったじゃないか?
中国も朝鮮も不幸せだから日本列島に渡って来るんだよ。

52 :
たしか徳島大学の研究者だっとと思うが、日本にいる朝鮮・韓国系は、
現在の朝鮮半島の住人の中ではマイナーな系統と言っていたと思う。
朝鮮半島の厳しさに馴染めないタイプが移動して来たのかも、、、

53 :
わーパヨクどうするの?

54 :
>>10,44
それ"ネアンデルタール人の古いパターンが残ってる"って話がいつの間にか"遺伝子が1番濃い"って置き換えられたんだぞ
日本人が一番濃いなんて事実はない

55 :
>>52
朝鮮半島にも、倭人が大量にいた事が考えられるから、半島も調べないといけないかも
例えば黒潮は半島南部にも流れ着くからな

56 :
>>54
デニソワ人の遺伝子は入ってるとか

57 :
>>54
遺伝子が多く残ってるのと濃いってのは違いがよくわからんが言葉には気をつよう
今度から多く残ってると言うよ

58 :
混血・雑種が日本人の起源でしょう。
いわゆる『中空構造論』で本質が無いのが
日本人!

59 :
>>51
仏教学者の本に、仏陀はチベット系だったかもしれないと書いてあった
もしかしてDの保持者だったかもしれない

60 :
世界中の種族はみんな混血種
それくらい人類は民族移動している

61 :
はっきりいうけど、パプロ遺伝子ってy染色体の数百遺伝子対でしかないんだよな
男系の追跡に使えるってだけで、形質的に大きな違いでないだろ?

62 :
こういうのって、帰化人やハーフに対する差別につながらない?(´・ω・`)

63 :
>>42
資源も無く災害が異常に多い土地だから、他民族に侵略されなかったんだな

64 :
弥生時代から続く農耕集落も調べないと、片寄るだろうな

65 :
>>17
だいたい50万円/人

66 :
>>62
そこまで気を使って歴史や先史研究を否定するのは流石に違う
現日本人の大多数が大陸との混血種だけど、大多数に最初に日本列島に到達したホモサピエンスの遺伝子受け継いでるのも分かってる

67 :
Y染色体ハプログループDは多分人類が少ない時期に周囲と協力して自然と戦って乗り越えた初期の開拓型ホモサピエンス、孤独相
後に人口が増えてから溢れ出したホモサピエンスは殺戮と略奪が自然と身に付いた群生相
大陸と日本人の文化的性格的差異を考えるとこれが浮かぶ
Dが日本でイニシアチブ取れているのは日本という災害が多い地域に精神的にも上手く適応したからじゃないか?

68 :
>>51
D系を脅かす中国と朝鮮半島だけどね
日本に来ても著しい騎馬族の血を発揮したりするからね
「・・あれは何ぞや、恐ろしい・・」みたいな

69 :
>>1
人類の起源はアフリカに有ったというのが定説何だが・・・

70 :
日本ガニと上海ガニみたいなもんだろう
生態系が著しく崩れるんだね。獰猛なのが来て好き放題

71 :
上海ガニ 「僕たち似ているよねぇ・・」
日本ガニ 「・・・」

んで、上海ガニが繁殖して、核兵器のあるAIの時代に・・みたいな
恐ろしや・・

72 :
まさかネトウヨの正体が・・・

73 :
ホモ・サピエンスの発祥はアフリカなのは間違いないが
混血をしたネアンデルタール人やデニソワ人の出所がよくわからん
特にネアンデルタール人はアフリカにはないDNA
人類の進化にかなり影響がありそうだから凄く興味がある

74 :
大体、在日の犯罪件数と、その内容を見ただけでも、どれだけ異常な民族であるかが
わかるものだからね

75 :
分かってねえな。
そもそも大陸南部から沿岸部を伝い半島、列島にかけて縄文人が住んでたんだよ。
それが北方フン族系が南下し大陸、半島とほぼ侵食されたんだよ。
彼らは縄文人を融合せず人肉として食料にしていたため大陸には南方にしか存在しなくなったんだよ。

76 :
大陸は人食いでもしていたんじゃないかね?
んで、火病とかあるんじゃね?

77 :
獰猛な非D系 「人権ジャー 人権ジャー ヒャー」

78 :
>>73
そこで骨が見つかったからそこだけにいたということはにならない。
トンキンによくある○○発祥の店はほぼウソである。

79 :
>>43
こういう研究では戸籍で少なくとも大多数の先祖が江戸時代に日本にいたことが分かる人とか曾祖父までが日本人とかに限定してる

80 :
>>73
ネアンデルタール人やデニソワ人もアフリカから移動した種の子孫と聞いたが違うのか?
人類は思った以上に種類が多かったが、途中で淘汰された種も多いのでは

81 :
まあガラパゴスのような国民性ではあると思うんだよ、日本人はね・・
やんわりと、大人しく、従順に育っているのに、とんでもないのが乱入してきているからね・・

82 :
これは殺人事件があった地域でやれ

犯人の親戚のDNAとか分かるからw

83 :
恐らくだけれども封建時代というのは、西洋も日本もあったから、
特に日本は島国で鎖国をしていたから、島国に合うようにカスタマナイズされたんだろうと思うんだよね
純粋な騎馬族の血は自然淘汰されたのに、ああいうのが雪崩れ込んだんだろうとは思うわけよ
そうしたら当然今までの社会が崩れるからね。数匹の元から頭の狂った上海ガニがヤリタイ放題でしょう。少年法もあるからね

84 :
そして・・核兵器を持ったAIの時代に突入というね・・
恐ろしや・・

85 :
>>80
デニソワ人は知らんけどネアンデルタール人の遺伝子持った人アフリカにはいないからアフリカでは無いんじゃない
見た目もホモ・サピエンスは黒いけど、ネアンデルタール人は白い
白っぽい肌の色なんかはネアンデルタール人の影響

86 :
なんかキチガイみたいなのに限って、自由とか人権にものすごくこだわるよね・・
大事なのはわかるんだけれどもね

87 :
>>80
ついでにデニソワ人も調べたけどデニソワ人は東アジアに多くいたようだ

88 :
>>85
人類の系統樹を見ると、ネアンデルタール人は約50万年前にアフリカを出発したと思われるホモ・エレクトスから進化した可能性があるらしい
ホモサピエンスはアフリカに残ったホモ・エレクトスの進化形か?
もっと古人骨の発掘が進みDNA研究が進んだら見えてくる事実も増えるだろうね

89 :
>>4
エベンキといっしょにするな。

90 :
>>9
満州の野蛮人といっしょにするな。

91 :
>>18
そんな家くさるほどあるわ。

92 :
本土はエベンキ朝鮮人北東アジア系が列島先住民や縄文人を駆逐して生き残ったのが現在
の日本人、沖縄は南方系に大陸系が混ざり現在の沖縄人になった

93 :
駆逐されてたら縄文の男系4割も残らんだろ

94 :
先祖代々の判明しているきれいなサンプルが取れたらいいが、21世紀のいまゲノムを採取すると
当人の知らないうちに朝鮮ブラッドの混入を受けている人も多そうだ。

95 :
>>12
チベット族だけじゃなく、アンダマン島のジャラワ族も追加で

96 :
渡来人が縄文人を駆逐したなど嘘
仲良く共存し、混血したのが事実
むしろ大和朝廷の大部分は縄文系

97 :
日本人の3割4割がハプロD何だけど、平氏や源氏が天皇の子孫で、つまり、武士は、基本的に天皇家に繋がってるからから
まぁ、そういうことだ

98 :
河内源氏、摂津源氏、武士は皆大阪人かもね

99 :
なんか日本人ばかり調べられてる気がするんだが
気のせいかな

100 :
捏造が多いのが本土の歴史と人類学,現在の国境に沿って日本版図内全て日本DNAなどと
民族主義的捏造、台湾と沖縄は全く違うとかありえない戦後人口が少ない八重山諸島は
万単位の台湾町が存在してたり多くの農業移民が沖縄人になった、それと那覇と起点とした
フィリピン人朝鮮人台湾人米兵の公然の闇経済が盛んだった。人が交わり協力したり密入国
密貿易も普通にあった


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