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【世界遺産】「長崎と天草地方の潜伏キリシタン関連遺産」（長崎、熊本）、世界文化遺産へ　奄美・沖縄は延期、ユネスコ勧告


1 ：2018/05/04 ～ 最終レス ：Over
潜伏キリシタン世界遺産へ
奄美・沖縄は延期、ユネスコ勧告
2018/5/4 01:44
c一般社団法人共同通信社
https://this.kiji.is/364808201872360545

長崎市の「大浦天主堂」
https://nordot-res.cloudinary.com/t_size_l/ch/images/364815254816900193/origin_1.jpg

「黒島の集落」の本村集落＝長崎県佐世保市
https://nordot-res.cloudinary.com/t_size_l/ch/images/364815279173207137/origin_1.jpg

国連教育科学文化機関（ユネスコ）の諮問機関は、江戸時代を中心としたキリスト教禁制の歴史を伝える「長崎と天草地方の潜伏キリシタン関連遺産」（長崎、熊本）を世界文化遺産に登録するよう勧告した。
亜熱帯の森に多くの貴重な生物がすみ、政府が世界自然遺産に推薦した「奄美大島、徳之島、沖縄島北部および西表島」（鹿児島、沖縄）については、推薦内容の抜本見直しを求める「登録延期」を勧告した。政府が4日未明に発表した。

最終的な登録の可否は、勧告を踏まえ、ユネスコ世界遺産委員会が6月24日から7月4日に中東のバーレーンで開く会合で審査する。

2 ：
アラー　アクバル

3 ：
おめでとう

4 ：
515 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/12/18(金) 18:19:01 ID:AyRZha4vO
徳富蘇峰の近世日本国民史に、秀吉の朝鮮出兵従軍記者の見聞録がのっています。
『キリシタン大名、小名、豪族たちが、火薬がほしいぱかりに女たちを南蛮船に運び、
獣のごとく縛って船内に押し込むゆえに、女たちが泣き叫ぴ、わめくさま地獄のごとし』
改宗ユダヤ人であるザヴィエルは日本をヨーロッパの帝国主義に売り渡す役割を演じ、
ユダヤ人でマラーノ(同じく改宗ユダヤ人)のアルメイダは、日本に火薬を売り込み、
交換に日本女性を奴隷船に連れこんで海外で売りさばいたボスの中のボスであつた。
キリシタン大名の大友、大村、有馬の甥たちが、天正少年使節団として、
ローマ法王のもとにいったが、その報告書を見ると、
キリシタンの悪行が世界に及んでいることが証明されよう。
『行く先々で日本女性がどこまでいっても沢山目につく。ヨーロッパ各地で50万もいるという。
肌白くみめよき日本の娘たちが秘所まるだしにつながれ、
もてあそばれ、奴隷らの国にまで転売されていくのを正視できない。
鉄の伽をはめられ、同国人をかかる遠い地に売り払う徒への憤りも、
もともとなれど、白人文明でありながら、何故同じ人間を奴隷にいたす。
ポルトガル人の教会や師父が硝石(火薬の原料)と交換し、インドやアフリカまで売っている』
豊臣秀吉は準管区長コエリヨに対して次のように命じています。
『ポルトガル人が多数の日本人を奴隷として購入し、
彼らの国に連行しているが、これは許しがたい行為である。
従って伴天遠はインドその他の遠隔地に売られて行ったすべての日本人を日本に連れ戻せ。』

518 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/12/18(金) 18:20:09 ID:AyRZha4vO
２００２．７．９日付北國新聞の「バテレン追放令」も当時の
「宣教師達による日本人女性人身売買」について触れています。
豊臣秀吉のバテレン追放令第１０条の「日本人を南蛮に売り渡す
（奴隷売買）ことを禁止」を紹介し、次のように述べています。
『バテレン船で現実に九州地方の人々が外国に奴隷として売られていること―などが分かる。
秀吉の追放令は、ある意味で筋の通った要求だった。』
豊臣秀吉は、この奴隷狩りを止めさせるために、イエズス会の司祭、コエリュに詰問しています。
「九州に来る西洋の商人たちが日本人を多く購入し連行していることをよく知っている。
いままで誘拐して売り飛ばした日本人を返せ。
それが無理なら、ポルトガル船に買われて、日本にいる監禁されている日本人だけでも開放しろ。
そんなに金が欲しいなら、代金はあとで渡す。」
これにコエリュが答えて
「日本人売買の禁止はかねてからのイエズス会の方針である。
問題なのは、外国船を迎える港の領主（キリシタン大名や天草四郎）であり、
厳しく日本人の売買を禁止しない日本側に責任がある。」
このやり取りで、秀吉は激怒し、奴隷売買禁止令を発します。
天草四郎があれだけ最新鋭の鉄砲で武装できたのも、奴隷狩りの豊富な資金があったからです。
彼らは現在の絵や小説やドラマに描かれているような
ムシロ旗に竹槍の武装などしてないんですね。
鎧を着て、銃で武装した組織的武士団です。
戦前までは、この事実はよく知られていたそうです。
そのため、古い物語などに出てくる天草四郎は
魔回転生に出てくるような化け物として描かれています。
しかし、戦後はあべこべに日本人がキリスト教徒を迫害したのだと教科書で教育しています。
奴隷貿易で子供や女性を連行されたのは日本人の方なのに。
日本の歴史教育ではキリシタン殉教者の悲劇は教えます。
しかし、天正少年使節団が報告した日本人女性50万人が奴隷として売買されていた悲劇を、
火薬一樽で50人の娘が売られていった悲劇を、どうして教えないのでしょうか？

5 ：
日本への外国人観光客がまたぞろ増えるな
奄美大島、徳之島、沖縄島北部および西表島も時間の問題かな

6 ：
潜伏キリシタン てなんだよ？

隠れキリシタンが正しい

朝鮮人かよ！！

7 ：
天草に関しては、司馬遼太郎が胸を打つ文章を書いていたな。

　この信仰に対して、今の時代に信者は多くない。
　だが、これほどの苛烈な弾圧に対して、今の信者は少ないとは言えない。

というような。あれは美しい文章だった。

8 ：
当初、奄美琉球で申請してたんだけど、琉球を使うだけで誘致になるってことに奄美側が気づいたので練り直し。そしたらなぜかどこかから駄目だし。

9 ：
理由はなんだろうね
正直世界遺産とする意味がわからない
教会だけならばわかるが、忍者屋敷のように隠し部屋とかあるのか？

10 ：
ユネスコに金払うの止めろよ

11 ：
>>1
キリスト教や宣教師を美化する風潮やめろ
ただの奴隷商人だろうが

12 ：
またしょぼい建物を金の力でゴリ押ししたのか

13 ：
カルト野郎が遺産だあ？

14 ：
隠れキリシタン、の方が語感がいいし馴染みもあるのに何故わざわざ要らん捻りを加えるわけ？

15 ：
ユネスコはさっさと解散しろよ、やってることマトモじゃないから
インチキロビーを鵜呑みして歴史を歪曲してばかりじゃないか

16 ：
フクイチの世界遺産も申請するべき

17 ：
隠れキシリタンと言われた人たちは宣教師がいないまま独自の変質を遂げ、明治になって再び宣教師が来日すると、異種の姿に変わっていた

18 ：
足尾銅山は？

19 ：
今ならジャパネットで、長崎キリスト教会のツアーがお買い得！

20 ：
世界遺産の価値が年々さがっていくね。でも九州の経済にとってはいいよね。観光資源として世界遺産の力は莫大だから。

21 ：
こんなものが世界遺産か
ええかげんにしとけ

22 ：
潜伏キリシタン？

23 ：
>>6
禁教令が解かれてもカトリックに戻らなかったのが「隠れキリシタン」
カトリックに戻った信徒も入れるのが「潜伏キリシタン」
もとは学術用語

24 ：
大浦天主堂は改築中だった。浦上天主堂は外観は立派だったが、中は印象に乏しかった

25 ：
天草は親戚いるから毎年行くけど世界遺産とかハァ？て感じだわ
遊びに行った人がガッカリしそう

26 ：
世界遺産なんて
宗教か権力の象徴
白川郷など一部だろ
文句言ってる奴はばかなのか

地方創生・観光客獲得には必需品

世界遺産を50まではもっていきたい

27 ：
>>21
悔ｗｗｗしｗｗｗいｗｗｗのｗｗｗかｗｗｗ
来年は沖縄も追加かｗ

28 ：
観光客大幅増でこれで長崎新幹線フル規格で通りそう

29 ：
キリシタンが弾圧されたのは、宣教師やキリシタン大名が婦女子を人身売買していたからです

30 ：
>>25
歴史を知れよ。

島原の乱を引き起こした板倉勝家は、江戸時代の大名で唯一、ただひとり、
打ち首になった凶悪犯。

日本史の中でこれほどの苛政っておれはほかに知らないし、それだけ重要な
事件だったんだよ。

日本を知るためにも、勉強しろ。

31 ：
GWにタイミング良く発表されるから、発表された後に観光客が押し寄せて大変なことに。
（富岡製糸工場、国立西洋美術館）
今回は、大浦天主堂に押し寄せそう。

32 ：
>>21
言うと思ったｗ

33 ：
>>30
自己レス。
ごめん、板倉じゃない、松倉ね。

34 ：
水野勝成も８０近い老体を押して島原まで参戦した
キリシタンの人身売買は論外だが、島原の長門守・松倉勝家の苛政は目を覆うものがあり、大名としては異例の斬首という厳刑であった

35 ：
世界遺産が増えすぎなのは思うけど、九州の教会はほんとにすごいよ。長崎と佐賀と福岡の古い教会は赤れんがの素敵な建築ばかり。

36 ：
>>4

こう言う酷い事情やキリシタン弾圧戦争なども起きてるのに

また人権問題化する可能性がある　下手すると宗教紛争に？　チョンシナが強制連行徴用工
象などのモチーフにした炭鉱軍艦島や北九州工場廃墟や炭鉱跡以上に厄介な世界遺産
になる可能性があるな　軍艦島同様返上しとけ

37 ：
大浦天主堂独特の怖さあるよな
コルベ神父の部屋とかコルベ神父の霊が住み着いてる感じ
ホテルに戻ったら嫁が「コルベ神父いたよね」って
ゾワ～ってなった

38 ：
>>4
> 白人文明でありながら、何故同じ人間を奴隷にいたす。

なにいってんだか
それが白人文化じゃんｗ

16世紀当時の世界に、奴隷がイケナイ事なんて思想はないし、
それどころかジンケンなんて概念すらないだろ

奴隷がイケナイコトなんて発想が生まれるには
そっから250年も後のリンカーンの奴隷解放宣言まで待たなきゃな

39 ：
>>23
なるほど。学者先生お得意の言葉遊びか

信教の自由とかを人質にして登録の強制か。ユネスコもやり方があこぎに成ってきたみたい
なぜ、日本の当時の権力者がカトリックを禁じたか。なんて事には触れて無いんだろうな

40 ：
>>39
朝鮮に攻め入った秀吉はキチガイだから
キチガイのやる事に理由なんてないﾆﾀﾞｗ

41 ：
>>30
うちは天草に送り込まれた禅宗の寺側の家系だから
その立ち位置からの知識ならあるよ

42 ：
佐賀県　

　「ばってんー　おい葉隠佐賀は長崎隠れキリシタンとか何ーんも関係なかですし
佐賀や鳥栖など安い在来線特急で博多方面に行くのが一番でよか。並行在来線も
消えんもんね。　だから今後も無駄な長崎新幹線の佐賀県内建築は認めんとです
無駄金も出しませんばい。　」

43 ：
日本を植民地支配して日本人がみんな奴隷にされ
日本の文化や歴史もすべて破壊されるとこだったんだな。

44 ：
俺はシコシコシタン

45 ：
モンドセレクション受賞おめでとうございます

46 ：
>>41
俺が知ってる限りの島原の乱だと、キリスト教徒でもないのに、一揆のついで
みたいに引っ張り出された農民の末路は悲惨きわまりないな。

キリスタンでもないのに、一気に参加させられて、籠城、飢え、虐殺、という
結末だね。

あれはほんとに悲劇だ。

47 ：
今ではぱよくの母体；　国内朝鮮ウリスト教の隠れ家に<　゛｀∀´>

48 ：
>>43
タイ王国を除き、アジア全てが欧米列強の植民地を経験した
でも別に歴史や文化根絶やしにされてなくね？

どっちかってーと
植民地支配より共産化の方がダメージでかいだろ
カンボジアを見てみ
クメール･ルージュの残した爪痕はまだぜんぜん癒えない

49 ：
長崎民だけど、長崎の神社とか仏教界は反対してて
当時キリシタン達や布教しようとした外国人が
どんな悪さしてたかみたいな漫画配布してた

50 ：
同様な例では、越前の一向一揆。

これも、農民はわけわからんままに一揆の側に入ってることになって、
信長に虐殺される。長島の一向一揆も同じかな。

長島の方はまだ信仰があった分だけマシだけど、越前のは、虐殺に等しい。
知らない間に信長軍の敵にされて、なんとなくこもってた砦ごとヌッ殺された、という。

51 ：
>>37
>ホテルに戻ったら嫁が「コルベ神父いたよね」って

メンヘラか
気をつけな

52 ：
テロリストも時がたてば世界遺産

53 ：
>>1
長崎と熊本天草オメオメ！！

鹿児島奄美諸島と沖縄も「登録延期」だからまだ先にチャンスがあるよ！
少なくとも「不登録」勧告された武家の古都鎌倉よりはずっと高評価

54 ：
長崎はガチでポルトガル領土になったからな

秀吉がほっといてたら、九州はアウトだったと思う

55 ：
復元された出島商館のほうがまだ良いような気もするけどね

56 ：
>>54
別にそれはそれでよくね？
欧米の植民地になったアジアの国とか上海租界とか
超カッコイイ欧州風の町並みとか建造物とかいっぱい残ってて
今でも観光の目玉になってるじゃん

57 ：
でも結果的に長崎に来る観光客は絶対増えるわけだからね、海外からも。経済的には潤うから九州経済にとっては万々歳。

58 ：
>>4
結局まず日本人が日本人を売ったがあるのね

59 ：
>>4
ひでよし！なんで柴田勝家ころしちゃったんだよ！
いっしょに秀吉・勝家で朝鮮出兵してたら一気にマカオまで攻め落とせてた

60 ：
>>58
そうそう
同国人を売りさばいた大名の罪に目をつぶって
買った外国人だけを悪者にするのは公平じゃないよな

てかそもそも当時は、平民に人権なんてないしな

61 ：
>>4
それ何とかのロザリオっていう妄想本の引用だろｗｗ
なーにが50万人の女奴隷だよｗｗ
シナチョンもびっくりのホラ吹き野郎

62 ：
キリスト教が美化されることに関してはさっさと「世界」遺産ですか
分かりやすい

63 ：
>>54
薩英戦争のときの鹿児島と下関戦争のときの下関もやばかった
あのまま租借されてもおかしくなかった

64 ：
島原の乱とか天草地方のキリシタン関連遺産は
キリシタン関係なく、バカ殿の松倉勝家が引き起こしただけの話だからな

65 ：
なにはともあれ長崎の世界遺産は莫大な経済効果を生み出すでしょう。

66 ：
いつもこうなるけど
豊臣秀吉激オコ事件の印象しかないな

67 ：
>>63
この国ちょっと租借なんかできなくね？というのが
当時のイギリスの判断でしょ。

道を騎乗してるだけで殺されたり、領事館を焼き討ちされたりしてた涙目のイギリスですし。

68 ：
毎回、何かを世界遺産に申請するなんて意味不明。
ユネスコなんて権威ガタ落ちなんで別に構わないなんて気もあるが。
大体、戦国時代のキリスト教なんて闇が深いけど、それも含めて申請するの？

69 ：
>>30
まー、ぶっちゃけ島原の乱はどっかからか来た松倉勝家の悪政がすべてだわな

70 ：
被曝マリア像を見ろ

71 ：
>>64
そうだよね。松倉勝家という鬼畜のファクター入れなきゃ、
島原の乱は起こってない。

あいつだよ、ほんとに悪い奴は。

72 ：
松倉は大和五條からの入封

73 ：
>>63
そうなってれば
グラバー邸なんて消し飛ぶくらいすごいヨーロッパの街が遺されてたのに残念だな
自前でハウステンボスなんてまがい物作る必要もなかった

74 ：
キリシタン大名とか言ってたのも火薬欲しさにポルトガルへ日本人を奴隷として売った代償だからな
日本人を奴隷にしてると聞いてフェリペ二世が止めさせたんだよ
フェリペ二世がいなかったら、日本人もアフリカ土人みたいになってたよw
あぶねぇあぶねぇ

75 ：
>>13
幸福の科学が何いってんの？
馬鹿じゃん

76 ：
>>60
朝鮮人を売ったのは朝鮮人

77 ：
最近は世界文化遺産申請が流行ってんのか？
世界遺産ってもう1000以上あるらしいな。
いつまでUNをありがたがるのやら。

78 ：
世界遺産もいろんな領域、多岐に渡って派生させたから
もはや村起こしにもならないのに日本人アホだよなぁ…

79 ：
>>4
それよく見るけど時系列おかしいんだよな
天草四郎が生まれたのはバテレン追放令から何十年も後の話だし、島原の乱は悪政によるただのでかい一揆だし

80 ：
>>72
同じく大和出身の島左近勝猛と、筒井家の中で双璧だったといわれるんだが、
そんなの嘘だよね。

島左近は実にすがすがしい武人だけど、松倉某、親子二代にわたっていたらしいが、
あいつらは人非人だよ。

ほんとムカつくクズ大名。

81 ：
キリスト教関連のものだと、しょうもないものでも簡単に世界遺産になるのな。
ヨーロッパの、さして古くも珍しくもないお堂が、簡単に登録されてるでよ

82 ：
正直もう世界遺産あんま価値ねーよなぁ…

83 ：
>>80
大ボラ吹いてちゃっかり島原を貰っただけなんだよな松倉氏

84 ：
バテレンがなんで簡単に広まったかというと
日本の既存宗教は１つを除いて下民なんか相手していなかったから
もともとは金持ちと権力者のための仏教神道
ビンボー人に魂の救済はされなかったから
下民に布教するキリスト教が一気に広まった

宗教ってのは土人に善悪と社会性を教えて文明化させるものだから
支配層の大名ですら領民奴隷として海外に売り払うような未開の土人地域の戦国期の日本には必要なものだった

１つの例外、悪人（下民）こそ救われるべきと説いて積極的に下民に布教してた親鸞とその子孫がいたからキリスト教追い出しても文明化できたんだが
戦国期は絶賛イッコー国状態だけど

85 ：
>>69
日本は歴史の責任を一人の人物に責任転嫁するのが好きだな

松倉家はどっかから来たのではなく徳川氏が松倉家を
事情不案内な土地に移封させたわけで徳川に責任の一端がある

松倉の悪政の原因も天下普請と徳川家光によるキリシタン弾圧強化の指示だろ
松倉も悪いがそれをさせた徳川も悪そのものだよ

86 ：
>>74
フェリペ二世が止めさせたのに現地長崎のキリシタンが買ってたのなら長崎のキリシタンの罪だろう。
現実の歴史では、宗教弾圧なんてどこにでもある。異端審問なんてまさにそれ。いちいち世界遺産にしない。

被害者ぶって何も言えなくする手口が世界中で行われている。
潜伏キリシタンの世界遺産登録は、キリスト教徒が多神教社会である日本にマウンティングする材料を未来永劫、与えたようなものだぞ。

87 ：
>>84
ん？
一向宗は？
南無阿弥陀仏と唱えながら信長軍と刺し違えりゃ浄土に行けるぞよって
下民どもにひろめてたろ？

88 ：
歴史は繰り返すというか、高力という三河三奉行出身の譜代大名が島原に入ったが、またまた一揆を発生させ、高力は改易ということがござってな

89 ：
>>17
すっかり異質になった隠れキリシタンは異端審問で火炙りになりましたとさ、めでたし、めでたし。
隠れキリシタンではなく潜伏キリシタンの登録ってところがミソ。
異端の「隠れキリシタン」を全力で差別するユネスコ。

90 ：
未回収のイタリア問題で１０００年以上神聖不可侵だった教皇領ローマをヘタリアに奪われたカトリック史上屈指の宗教的屈辱を受けた法王ピウス９世で大歓喜したのがベルナール・プティジャンによる長崎での信徒発見
在任期間が幕末維新、アメリカ南北戦争、イタリア統一、ドイツ統一（はぶられたオーストリア・ハンガリー帝国成立）、南米三国戦争の時期でカトリック的にどうよというのが多く
この法王は黄色い猿の日本人を唯一列聖したりしてるんで宗教弾圧による同胞の苦境にシンパシー感じまくってるデンパでもあったり

91 ：
>>87
一向宗＝親鸞の子孫

浄土真宗

92 ：
長崎は地元だけど世界遺産で観光客呼ぼうとするのいい加減やめて欲しい

93 ：
日本人はキリスト教に幻想を抱きすぎている。
直接関係ない歴史の罪悪感も相まって、朝鮮半島をやたらと持ち上げる“良識派”に既視感。
理解が深まってかえって嫌いになる人が増える構図も既視感。

94 ：
>>85
＞松倉も悪いがそれをさせた徳川も悪そのものだよ

んなこたない。
松倉勝家は、日本史上唯一、大名で打ち首になったっつう
すごい悪名を残した人物だぞ。

松倉勝家の残した悪行は、日本史レベルってこと。
しかしなんでその松倉の悪行を、徳川にもってくの？

それ、なんらかの思想から来るの？馬鹿なの？

95 ：
最近の江戸時代徳川時代美化論が崩れればいいと思う。潤ったのは江戸京都大坂名古屋だけでこうやって長崎とか江戸時代にひどい目にあった地域が現代に脚光を浴びることって意味があることだと思う

96 ：
>>92
大村競艇があるだがや

97 ：
>>93
獣と変わらん土人に物事の善悪おしえて社会性みにつけさせる利点があんだよ

当時の民度状況も考えずにただ宗教の弊害がーとか混同していいだすのは類人猿のバカだぞ

98 ：
>>93
キリスト教に、っていうか欧州文化への憧憬だろ
やっぱり欧州の建築や文化と引き比べると、
どうしたってアジアや日本の文化は土人レベルだと自覚させられる

99 ：
天草四郎といえば魔界転生　魔界転生文庫化ぞくぞくと刊行されそう

100 ：
>>97
土人キリスト教ガーwww

101 ：
世界遺産にまで文句言ってるやつって
どこの世界がまともだと思ってるわけ

102 ：
>>96
一応大村ボートが今の公営競艇競技発祥の地らしいね。

103 ：
十戒

１「主が唯一の神であること」
アホが一神教の独善がーといいだすが、この教えが正しい、他は嘘だ詐欺だと簡潔に言ってるだけのこと

２「偶像を作ってはならないこと（偶像崇拝の禁止）」
虚像や印象操作に騙されるなと言ってる

３「神の名をみだりに唱えてはならないこと」
正義だのアラーアクバルだの言えば何やってもいいと勘違いする連中が出るから

４「安息日を守ること」
過労死するな、させるなよ

５「父母を敬うこと」
社会性の基礎である家族を大切に

６「殺人をしてはいけないこと（汝、R無かれ）」
善悪の基礎

７「姦淫をしてはいけないこと」
霊的に進化してください＞ﾆﾀﾞ

８「盗んではいけないこと」
窃盗は犯罪という価値観

９「隣人について偽証してはいけないこと」
他人とも誠実に

10「隣人の財産をむさぼってはいけないこと」
社会性持てよ

104 ：
地元民だけどたぶん﨑津集落あたりを登録しようとしてるんだろうけど
世界遺産と呼ばれるにはしょぼすぎて観光客に対して申し訳ない気分になる
三角西港も

105 ：
>>104
そもそも観光のために登録しようというのが間違い
客寄せパンダ扱いする奴らは大損こけばいい

106 ：
まーた安倍ちゃん買い物してきたのか

107 ：
>>25
うちらのことディスってるの？
魚激ウマだぞ、コラ。

108 ：
明治時代の日本人はキリスト教と啓蒙思想の区別が出来ていなかった。
例えば人権という概念はキリスト教由来ではないことさえ知らなかった。
愚かにもキリスト教が人権意識をもたらしたとさえ思っている。騙されていることに気づけない。
坂本龍馬の甥がキリスト教に改宗したのが良い例。

109 ：
白川郷を、やったー世界遺産ダーとか自慢してるけど、
萱葺き屋根の合掌造りなんて、あれ？これ吉野ヶ里遺跡で見たぞ？って
ようするに原始時代から近代まで何ひとつ進歩してなかった証左じゃん
恥ずかしい

いまNHKで、江戸が100万都市で世界一ィ！とか、まぁーた自画自賛番組やってっけど、
人口多けりゃ偉いんならあの糞汚ねえバングラデシュがチャンピオンだわ
恥ずかしい

法隆寺の塔？
姫路城？
金閣寺？
んなもん子供の木工遊びだわ
あんなもんに対するプライドなんて、ドゥオーモをこの目で見た途端消し飛んだわ
ははーっ！欧州様にはかないません！ってその場で土下座しちゃいそうだったわ

110 ：
>>87
中卒かよ

111 ：
踏み絵

112 ：
殉教の悲劇に自分を同化して落涙する感受性の強い人が訪れるようになる。
被害者ゴッコは気持ちいい。軍艦島と同じ。地元民は覚悟しとくように。

113 ：
あいの天草むーら天草むーら天草むーらだよ～

114 ：
>>112
加害者側で真摯に猛省するのも気持ちいいよ
ごめんなさいごめんなさい私たちの先祖がなんてひどい事を！

115 ：
反対しているバカって
別の金のなる木を
用意できるわけ
できないでしょ
観光客なんて増やしたもんの勝ち
文句言ってるやつは
地元のおじゃま虫

116 ：
>>109
キリスト教と欧州文明を同一視するのはやめれ。
欧州はキリスト教が広まる前の古代ローマの頃からすごかった。ドーム技術も古代ローマに確立済み。
欧州はキリスト教拡大の影響で大衆浴場の文化が失われ、科学技術文明は停滞または後退した。

君は、もう少し、欧州人のキリスト教に対する愛憎なかばする感情を理解したほうがいい。

117 ：
>>116
ドームじゃなくてドゥオーモ、キリスト教の大聖堂ね

118 ：
地元民のワイ、こりゃすげえ・・・

119 ：
キリスト教が正しく、多神教は間違っているという前提だから、世界遺産登録は欧州人の独善的な自尊心をくすぐる。
ヨーロッパで吹き荒れた異端審問は、多神教に対する弾圧そのものだが、世界遺産登録されていない。なぜかな？

120 ：
何でもかんでも世界遺産申請するのやめろよ
紳士録商法に引っかかる田舎の成金みたいで恥ずかしいわ

日本政府がユネスコに金出してるんだからさぁ　ってのもクソ

121 ：
オリンピックとか万博とか新幹線とかカジノとかスタジアム建設とか原発とかダムとか基地とか
この世界遺産とか
よく反対できるもんだ
バカとしか思わんわ

122 ：
「潜伏キリシタン」と「隠れキリシタン」が別物であること、「潜伏キリシタン」だけが登録されたことをちゃんと理解するように。
「隠れキリシタン」が無視されたことは、キリスト教優位の国連機関が行った現代の異端審問といっていい。

みんな、その辺、わかってる？

123 ：
こっちにも貼るわ。

インド・ユダヤ人の光と闇―ザビエルと異端審問・離散とカースト 単行本 - 2005/7/15
https://www.amazon.co.jp/dp/4788509547/
カスタマーレビュー

これまでの世界史の見方が一変した。
　「アジアにキリスト教を広め、布教の苦難に耐え最後は中国布教を果たさず生涯を閉じた」という
　「聖人」あるいは「殉教者」というイメージでのみ語られてきたザビエルが実は、
　アジア（インド西岸のゴア）に異端審問を持ち込み、多数の改宗キリスト教徒（元ユダヤ教徒＝マラーノ）を
　火炙りの刑に追いやった張本人であるという事実に私は驚いた。
　ザビエルがポルトガル王ジョアン3世に宛てた手紙は動かぬ証拠としてある。
　最近、南インド（ゴアやコーチンを含め）を旅してきた者の一人として、
　旅で見た光景や史跡の意味をもう一度問い直さねばならなくなった。
　本書に紹介されている現在のゴア博物館の館長シロットゥカル氏の
　「多くの人々の苦しみと残酷な死の原因となる非人間的な提言を行った」
　というザビエル批判の言葉は従来のザビエル観だけではなく、従来の歴史の見方そのものの変更を迫るものだ。
　コーチンの街で訪ねたユダヤ教会（シナゴーグ）やゴアで訪れたボンジェズ教会の周囲で、
　かつてポルトガルによって何が行われたのか？シロットウカル氏が力説する
　「ナチの蛮行をも凌ぐ異端審問所の犯罪行為については、もっと調査研究が行われてしかるべきである」
　という提言は、歴史を学び、南インドを訪れた者にとって真正面から受け止めねばならぬものである。

聖人ザビエルのもう一つの顔
　戦国時代の日本へ渡ったフランシスコ・ザビエルは、日本にキリスト教とヨーロッパ文明を伝えた聖人として尊敬されています。
　日本では司馬遼太郎を始め多くの人々から高く評価されています。しかし、本書はそのザビエルの知られざる顔を明らかにしました。
　それは日本に渡る前、インドのゴアで布教したザビエルは、スペイン・ポルトガルから追放されこの地に移住したユダヤ人たちを、「栄光の火で焼く」ことを提言したことです。
　すなわち、ユダヤ人を火あぶりの刑で皆殺しにせよ、と言ったのです。彼の提言は実行され、多くのユダヤ人が焼き殺されました。

124 ：
隠れキリシタンとキリシタン弾圧を強調したいユネスコと
弾圧を隠したい日本政府で意見が食い違いで揉めて先延ばしになってた
教会群は何年も前に世界遺産申請予定が某政治家が地元の観光地を
割り込ませたせいで後回しにされた

125 ：
長崎世界遺産だらけになった

126 ：
この日テレの会見はマジLIVEなのか？

127 ：
長崎でキリスト教が広まる→長崎に原爆投下

池田大作が政治に関わる→景気が悪化して自殺者急増、池田が倒れたら未曾有の好景気

偽宗教そのものｗ

128 ：
もういいよ、世界遺産は

129 ：
くだらない

130 ：
隠れキリシタンと潜伏キリシタンってのは別物なんだな
役には立たないがいい知識がついたわ

131 ：
ハレルヤ

132 ：
長崎でキリスト教が広まる→長崎に原爆投下

池田大作が政治に関わる→景気が悪化して自殺者急増、池田が倒れたら未曾有の好景気

疫病神の偽宗教そのものｗ

133 ：
文科省はこんな時間にLIVEで会見
馬鹿じゃね
どうでもいい税金の無駄使い

134 ：
勧告が出ても韓国は反対 する

135 ：
キリスト教はゾロアスター教の劣化コピー

136 ：
緊急でやるような内容じゃないだろ
馬鹿か？
それとも何かの隠れ蓑にでもされてんのか？

137 ：
文化庁、なんでこんな時間に会見？
あ、今終わった。

138 ：
キリシタン大名が名付けた福島（福音の島）→未曾有の原発事故

疫病神カルトｗｗｗ

139 ：
>>45
鎌倉みたいな、モンドセレクション以下と判定された無価値なクソ観光地であろうが、
首都機能を有する都市に近くて交通至便ならば、観光客は国内外から沢山集まりやすい。
しかし、天草みたいな中枢から遠い不便な土地は、モンドセレクションと言われようが、
国内外に「世界遺産」の名前で情報発信しなければ、十分な観光客数は集められない。

長崎や天草に首都機能が移転されれば、観光地にラベリングは不要かも知れませんが、
観光業以外に地方創生が困難な地方にとっては、世界遺産登録は重要なんですわ。

140 ：
>>30
松倉な。
板倉重昌と混同してるようだけども。

141 ：
自民党の麻生総理（クリスチャン）→朝鮮民主党の鳩山総理（クリスチャン）→原発事故

悪魔崇拝するからそうなるｗ

142 ：
>>140
二時間半前に訂正してるわ、アホ。

143 ：
>>1
モンドセレクションではいかんの？

144 ：
板倉内膳重昌のあとに松平信綱を派遣するってやり方は、板倉を死地に追いやる下策だったかの

145 ：
政令市バブルのようにここいらで打ち止めしないと

146 ：
世界遺産のバーゲンセールだぜ

147 ：
>>145
おれは普段は独居のさみしいおっさんなんだが、今気づいたよ。
何人かいる、姪っ子がもってきたおかしがたくさんあって、
それ、おれが食えるんだよ。

今まで忘れてたｗ

そんじゃ、姪っ子が持ってきたお菓子、食うわｗ

148 ：
>>39
言葉遊びとは一概には言えぬと思う。
明治に鎖国が解かれ再度欧米から宣教師が日本に来た際、日本で潜伏していたキリスト教はかなり土着化が進んでいて、ヨーロッパからは異端扱いされたんだわ。
で潜伏キリシタンにはヨーロッパのキリスト教に帰依するか、先祖から伝わった土着化した教えに従うか選択を迫られた。
隠れキリシタンは先祖の教えに従った人たちで、当時の欧米の教えより御先祖さまを優先したというところはこちらの方が日本人らしいじゃないかと個人的には思う。

149 ：
>>148
まったく同意する。
大事なことなので２回言うが、ユネスコが現代の異端審問になってしまっている。

150 ：
明らかな依怙贔屓だな。

151 ：
韓国宗教団体の創設者が出所　日本でも注意喚起が出される理由
https://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/924697/
2018年02月21日 08時30分

　全国霊感商法対策弁護士連絡会は１９日、韓国の宗教団体「キリスト教福音宣教会」
　（摂理）の創設者・鄭明析氏（チョン・ミョンソク＝７２）が服役していた韓国の刑務所から出所するにあたって、注意喚起を行った。

　鄭氏は１９９９年、元信者の女性を拉致、監禁したことが明らかになり、
　２００７年に北京で拘束され、０９年に元女性信者への強姦及び準強姦罪で懲役１０年の実刑判決を受けた。

　１８日に韓国の大田刑務所を出所した鄭氏には、信者への人権侵害を避けるために、
　最高裁から７年間、ＧＰＳ内蔵の電子足輪を着ける命令が下された。
　韓国では摂理の問題が大きく報道され、約１０万人いた信者は４万人まで減少。
　一方、日本での報道は少なく、現在は国内に４０００人の信者がいるとみられる。

　日本脱カルト協会代表理事の西田公昭氏は「（摂理は）キリスト教を名乗り、布教活動を行う。
　イエス・キリストが冤罪で十字架にかけられたのと同じように、鄭が疑罪で服役したと信者たちは信じ切り、目を覚ますことはない」と指摘する。
　鄭氏の服役中は、日本で教育された女性信者が面会に訪れていた。
　「出所と同時にまた強姦の被害に遭う女性が出るのではないかと非常に危惧している」（同氏）と警鐘を鳴らす。

　摂理は、都内に巨大な布教活動の拠点を持つ。
　法曹業界への就職を志望する学生や有名大志望の高校生などを対象にした交流サイトなどを作り、身元を隠して勧誘。
　集まった学生らを言葉巧みに“洗脳”していくという。

　脱会者の３０代の男性は大学時代、サッカーサークルがきっかけで入信。
　鄭氏がキリストの再臨と信じるまで洗脳された。
　「鄭好みの高身長で色白の女性を見つけると、信者たちの中で自分の評判が上がったんです」と布教活動を振り返る。

　西田氏は「新しい学年が始まる春ぐらいから、活発に布教活動を行う。
　報道で広く知ってもらいたい」と語った。

152 ：
隠れキリシタンを否定し潜伏キリシタンだけを採用することは、
「アラウィー派やドゥルーズ派は異端だから遺産登録は不可。」とイスラム教徒の審査員が言っているのと同じ。

153 ：
沈黙


・・・

154 ：
最近は世界遺産認定がモン◯セレクション金賞なみに価値観が低く感じる

155 ：
>>148
潜伏キリシタンの末裔としては、複雑だな
喜ばしいことだけではない気持ちがある
確かに当時、選択肢があった
たくさんの仲間がその選択で亡くなった、その中には幼い子どもたちもいた
過去、子供達を殺されない守るために移住してきた歴史もあった
指導者の立場だった選択をした先祖は何を思ってたのだろうかとは思う、後悔もしたと思う
その結果、隠れながも表面上穏やかに暮らしてた生活を手放して私財を費やして（住む土地まで手放した人も）教会を建てた
「仕方がなかったんよ」幼い頃、何かと言われた言葉が思い出される

156 ：
モンドセレクションって出品の7～8割が日本企業なんだよね
カモだな

157 ：
「大浦天主堂」
正式名は日本二十六聖殉教者堂。
「日本二十六聖人」
豊臣秀吉の命令によって長崎で磔の刑に処された26人のカトリック信者。
26人のうち、日本人は20名、スペイン人が4名、メキシコ人、ポルトガル人が
それぞれ1名であり、すべて男性であった。

158 ：
維持が大変やけどええんか？

税金使うなや

159 ：
>>158
原城とかほぼただの農地の記憶

160 ：
伊東マンショ千々石ミゲル中浦ジュリアン原マルティノ 行く先々どんな小都市でも日本人〇〇
布教の裏の顔...........

161 ：
鹿児島と人吉の隠れ念仏ってのもあって、本願寺が維新のとき西が長州、東が幕軍やったんやで。

162 ：
>>45
モンドセレクションに拒否された鎌倉という観光地があるらしい

163 ：
>>50
最後の罰が島原のキリシタン跡地に強制移住やったからな。

164 ：
>>10
敗戦国なんだから無理だよ

165 ：
>>87
あれ、下間家の暴走やからな。門主は落ち着き所探ってたとか。天ちゃんやらに頼んで。

166 ：
>>140
板倉は松平の昔っからの譜代やからな。取り潰しにはならない。

167 ：
自分らの祖先が迫害した連中の隠れ家を世界遺産にするって長崎熊本県はすげーな
観光収入の為かね

168 ：
平安　京都貴族　京都人　政治放棄で地方修羅状態
室町　京都武士　京都人　応仁の乱で京都廃墟
江戸　松倉親子　奈良人　暴政で島原の乱勃発
明治　古河財閥　京都人　足尾鉱毒垂れ流し


戦国：人国記の信濃人
京都の女性は容姿と言葉遣いは美しいが、男・・・特に武士は軽薄な臆病者ばかりで物の役にも立たないゴミばかり。

幕末：東北庄内の清河八郎
近頃の噂でも「京の弁舌」と云い、京都人＝柔弱な嘘吐き野郎の代名詞となっている。

幕末：肥後出身の横井小楠
京都の女は悪習甚だしく、女中として役立つ者は一人も居ない。

明治：愛媛の歌人正岡子規
人間としては下等の地に居る、死に歌詠みの公家たち。

昭和：福岡県久留米の菊・龍兵団
またも負けたか安兵団＝京都

平成：兵庫県出身の人類学者松村先生
京都を中心に近畿地方の人達は平均的な日本人のデーターと全く違う数値を示し、朝鮮人に近い。

169 ：
奴隷商人の手先という事実を広めよう
悲劇のヒーローきどりを やめさせよう

170 ：
関連てことは五島列島も入るの？

171 ：
>>169
歴史を知ってる？
奴隷を売ってた大名たち指導者層はあっさりキリスト教棄ててるよ
江戸時代に潜伏してたのは農民

172 ：
最近叔父から聖書送られてきた
目が悪いので読むの大変だわ
読み終わるのに何年かかるんだろ？

173 ：
ユネスコこと連合国教育科学文化機関に媚び売って売名するのは
いい加減に止めて欲しい

観光の起爆剤の代わりに日本人の魂を売り渡している如しだ

174 ：
世界遺産になれば何でも良いのかよ地元は。
原爆爆心地の協会を残しておけば楽勝で世界遺産登録されてたのに。

175 ：
隠れキリシタン特有の信仰方法があり、いまだにそれを「先祖から受け継いだものだから。」としている末裔をテレビで見た。
とても時間をくう能率の悪いものだった。
自由に信仰できる時代なんだから、いいかげんやめたらと思った。

176 ：
ユネスコは腐臭がきつい

177 ：
>>20
富岡製紙工場と比較すれば今回のほうがよっぽど世界遺産としての価値あると思うけどね

178 ：
>>177
何で紙作ってんだよ

179 ：
崎津の天主堂以外は見る価値無い

180 ：
天草の海底炭鉱とか珍しいよね
中には入れないのかな？

181 ：
>>175
釣りだろうけど、その手順そのものが信仰の一部なんだから、その発言は信仰の自由の侵害だぞ

182 ：
とにかくすりよってくる。ブロンド朝で昨日から3人みたし

183 ：
まあ、キリスト教徒が大勢を占める先進国が審査してるんだから、
こんなネタにしとかないと、
審査は通らんよな。
歴史的価値の解釈は審査する側に寄せないとな。
歴史的事実は変えようはないんだし、
後世に残すためにもな。

184 ：
>>178
「アナタはぁ、カミをォ、信じますカア～？」

185 ：
>>1
寺院の僧侶を殺して寺を焼き払ったキリシタンが、
負の遺産として登録されたのかな？

186 ：
>>179
キリスト繋がりで730のちゃんぽん屋は食う価値あるだろ？

187 ：
>>177
キリスト教が無くなる事はまず無いから保護する必要も無いけど、
工場は放っといたら無くなるだろ。

188 ：
>>76
朝鮮出兵での朝鮮人奴隷は
日本側が向こうの平民まで乱取だろ

子供までつれて日本にきて売って
当時日本に来た外国人が書き記してる

奴隷も一人買って帰った（本人は救い出した気でいる）

189 ：
これが世界規模起こってる。それたしなめたところで第3次の切っ先になるんじゃないか。真っ白いから、ものわかれになるから、げんに前線がそうだし、遠くの島の領有権わりと単純だし

190 ：
まるで世界遺産のバーゲンセールだな

191 ：
>>173
今回の件は、
最初から「西欧列強のキリスト教国に日本人の魂を売り渡していた」歴史的事実の話。
今更、変えようもない。
しかも、日本人でさえ物好きな人くらいしか行かない、
都心部から離れた辺鄙な田舎の「隠れ切支丹」のネタだから、
地元が観光客を呼びたいと願って申請しているなら、
誰も損しない話。
都心部の外人観光客が増える影響も少ない。

192 ：
日本一うまいちゃんぽん屋も有るしな

193 ：
>>190
イオンが日本全国の田舎の商店街を潰して回るって
田舎の経済圏を破壊している最中に、
地元の経済圏を守るために条例を制定して規制するとようなもんだ。
放置されたままであと１０年もしたら、
乱開発で無くなってしまう。

194 ：
キリスト教がしてきた事の正当化だろうね。
世界遺産中でもキリスト教関連は突出して多い

195 ：
白人の認定ビジネスに踊らされるのは、もう止めよう。
白人の価値観にノーと言おう。
白人は白人の価値観に従わせることによって、侵略しているんだぞ。

196 ：
宗教的な後押しはあるだろうね
ただ、推薦した自治体は過去の出来事を批判される可能性もあることは考慮しておかないとね

197 ：
世界のキリスト教徒は被害者としての歴史遺産を欲しがっている。罪悪感を軽減できるからだ。
前川喜平率いる文科省はそのニーズに上手く応えることができたということだ。

198 ：
今回は２県にまたがっているし、しかも辺鄙な所ばかりだしで観光資源としては期待できないと思う
原城なんかただの石垣だろ

199 ：
日本はどこまでアホなの？
キリスト教弾圧した歴史をわざわざ世界中にばら撒く気か、
ユネスコに巣食う反日しなちょん分子大喜び、

ほんと、目先の金儲けしかないアホは全部Rよ、ほんとにこの国はキチガイばかり、

200 ：
>>177
王子製紙とかと勘違いしてない？

201 ：
キリスト教の帝国主義的側面を覆い隠す、哀れな聖人としての側面をアピールしたい被害者ビジネス

202 ：
キリスト教やイスラム教を信じることは、祖先の伝承・民話・神話を捨てて、
縁もゆかりもない中東のユダヤ人の伝承に感情移入するのと同じ。

203 ：
>>47
キリスト教ってろくなことしないよなｗ

204 ：
世界遺産も増えすぎたから格付けでも導入したらいい

205 ：
>>1

https://ja.wikipedia.org/wiki/異端審問

異端審問の歴史の中で特筆されるスペイン異端審問は中世の異端審問とはまた異なる性格を持つものである。
15世紀の終わりになって、アラゴンのフェルナンド2世とカスティーリャのイサベル1世の結婚に伴ってスペ
インに連合王国が成立した。当時のスペインにはキリスト教に改宗したイスラム教徒（モリスコ）やユダヤ
教徒（マラノ）たちが多くいたため、国内の統一と安定において、このような人々が不安材料になると考え
た王は、教皇に対してスペイン国内での独自の異端審問機関の設置の許可を願った。これは教皇のコントロ
ールを離れた独自の異端審問であり、異端審問が政治的に利用されることの危険性を察知した教皇は許可をた
めらったが、フェルナンド王は政治的恫喝によってこの許可をとりつけることに成功した。結果としてスペイ
ン異端審問は多くの処刑者を生んだことで、異端審問の負のイメージを決定付け、キリスト教の歴史に暗い影
を落とすことになった。

https://ja.wikipedia.org/wiki/スペイン異端審問

スペイン異端審問の変遷
1484年に死去したシクストゥス4世の後を継いだインノケンティウス8世は2度にわたって回勅を発布し、スペイン
における異端審問の行き過ぎを批判し、被疑者への寛大な措置を願っている。そもそも異端審問のシステムにおい
ては裁くのは教会関係者であっても、処罰を行うのは世俗の権力であるのが通例であった。拷問は自白を引き出すた
めに用いられ、被疑者が自白すると刑罰が執行された。刑罰も一律ではなく、人前で異端であることを示す服を着
せられて見世物にされる程度の軽い刑から火刑による処刑までさまざまであった。異端審問を受けた被告の処罰は
しばしば都市の広場で行われた。異端判決宣告式（アウト・デ・フェ）そしてそれに続く火刑は、公権力の存在を
人々に知らしめるものであった。

異端審問はR者が秘密であることが特色であったため、しばしば異端と関係ない無実の人々が恨みなどから、あ
るいは王室から与えられる報奨金目当てに訴えられることも多かった。裕福なフダイサンテ（スペイン語版）（隠
れユダヤ教徒）のRは王室自身が行っていたであろうことは裁判後に資産が王室に没収されたことからうかがえる。

宗教改革の時代に入ると、異端審問所はその照準をフダイサンテから「古くからのキリスト教徒」へ移す。彼らの宗
教生活を監視し、少数ではあったがプロテスタントや照明派に対しても審問が行われ、スペイン反宗教改革の中心的
役割を負った。またスペインにおいては魔女は異端審問ではほとんど扱われず、訴えがあった場合でも精神異常者とい
うことで釈放されることが多かった。

206 ：
教会群が認定されたのは1865年のプチジャン神父による信徒発見のエピソードがあったから。
250年の歳月の激しい迫害弾圧を乗り超えてキリスト教徒がいたとの知らせにローマ教皇ピオ9世は驚き歓喜の涙を流したとある。
長崎の信徒発見は世界宗教史上の奇跡としてカソリックの世界ではとても有名。

正式に世界遺産に認定されれば、ローマ法王の来日が実現するでしょう。

あと一言、キリスト教の布教が侵略尖兵や奴隷売買のような負の要素を伴っていたのは紛れもない事実だけど
力＝善の野蛮な時代のことを現代の感覚であれこれとやかく言っても仕方ないと思う。
国家や団体の行動の是非を現代の価値観で問いて良いのは、近代法の概念が定まってきた十九世紀後半くらいから。
だからこそ徳川時代のキリスト教迫害を非難する西欧諸国はどこにもない訳だし）

207 ：
奄美・沖縄が延期になったのは、琉球呼称を世界にアピールしたかった中華人民共和国様の怒りに触れてしまったから、改めて世界「琉球」自然遺産として出直せということだしね

208 ：
>>16
それならその前にチェルノブイリでしょ
チベットの血の粛清とかも負の遺産に登録すべき

209 ：
>>1

https://ja.wikipedia.org/wiki/対立教皇

第一十字軍の発端は、ローマやラベンナに入ることができず神聖ローマ皇帝と対立して弱体化した教皇ウルバヌス2世が
「Deus Vult」と叫んだ領主の一人の声に賛同するものが多くいたので雰囲気にのったことに由来する

その後ウルバヌス2世は、犯罪者に兵士になれば免罪する前代未聞の策を用いた
ウルバヌス2世が十字軍を計画する丁度1ヶ月まえには、最大の支持者であるフランス国王フィリップを破門しており、
関係が悪化していた

フィリップは以後も何度も破門のあとに面従腹背をくり返し、破門と破門解除をくり返した。

https://ja.wikipedia.org/wiki/クレメンス3世 (対立教皇)

クレメンス3世は対立教皇の中でもグレゴリウス7世から数えて4代にわたってローマで強大な影響力
を保持し、その実力は正当とされている教皇を上回っていたことから正式な教皇と見なされることもある。

210 ：
また日本の黒歴史を世界中に広めるのかよ

まじで安倍になってから日本が世界で貶められてる

211 ：
>>208
なに言ってんだオマエ
そこの国が申請してんのか？してねーだろバカ
日本は自分で申請してんだよ、ハゲ

212 ：
>>211
だったら日本は福島の原発なんて登録するかよ、アホパヨ

213 ：
サルでも分かるキリシタン弾圧の実態（時系列）
　
　
１）それまで　”日本人奴隷を海外へ売るビジネス”　は存在しなかった。
　
２）1540年代にポルトガル人宣教師（諜報機関）が日本へ訪れたあと、急速に奴隷貿易が発達する。
　
３）主に九州の　”キリシタン大名”　が　”ポルトガル人宣教師”　に奴隷を差し出し、
代わりにフランキなどの南蛮（ポルトガル）武器を手に入れた。
　
４）ポルトガル船に詰め込まれた日本人女性奴隷は主にアルゼンチンなどへ売られていった。
　
５）九州征伐をした秀吉が、九州のキリシタン大名と伴天連との間の
日本人婦女子奴隷貿易の実態を知って激怒し、1587年に伴天連追放令を出した。
　
６）一連の所業に対する処罰の一環であった。
　
７）その後もキリシタン大名がこそこそと奴隷貿易を続けていたため、
江戸幕府はポルトガル人宣教師による奴隷貿易を完全に断つために、
1639年（寛永16年）の南蛮（ポルトガル）船入港禁止し鎖国に入った。

214 ：
イイね。特にアメ公は、日本人でも少数派で迫害されたこともあるキリスト教信者の真上に
原爆を落としたことも知らない馬鹿が多そうだから、これを機に知ればいい。

215 ：
>>210
黒歴史って、意味分かって使ってるか

216 ：
■キリシタン宣教師、日本侵略の野望…
日本人を奴隷として外国に売り飛ばしていた宣教師たち…
彼らの野望を見抜いた信長、秀吉、家康の戦い■

大村純忠は同時に仏門にも入ったが、宣教師コエリヨはこれを強く非難し、
神仏と決別する証として、領内からあらゆる偶像崇拝を根絶し、
一人の異教徒も住ませないよう強く迫った。
純忠はこれに従い、寺社の破壊焼失、僧侶を含む全住民への洗礼強制、
抵抗する僧侶の殺害、その他反対者の国外追放を強行した。

この結果、領内では２万人の住民がキリスト教の洗礼を受け、
仏像仏閣がすべて破壊され、その後に教会と十字架が建てられた。
小さな子どもまでも仏像の破壊に加わり、その顔に唾を吐きかけたという。
また『郷村記』は、猛り狂ったキリシタンたちによって
純忠の養父・純前の墓が暴かれ、その骨は川に投げ
捨てられた、と記している。

キリシタン大名を得るための方策として、
交易による利潤の他にもう一つの手段があった。軍事援助である。
それを求めて、宣教師との結びつきを深めたのが、大友宗麟（そうりん）であった。

http://www2s.biglobe.ne.jp/%257Enippon/jogdb_h19/jog498.html

217 ：
>>212
では、なんで軍艦島や隠れキリシタンを申請したの？

218 ：
>>212
おまえは立ち位置が狂ってるせいで完全に間違ってるけど
軍艦島や隠れキリシタンを世界遺産に申請したがってるのは、左翼だ

では、なぜ安倍になってからこういったことが簡単に通るようになったのか

219 ：
>>209

ウルバヌス2世は、中東にいったこともない隠者ピエールというペテン師が吹聴する
イスラム教徒の蛮行や残虐性の扇動を許し、犯罪者も含めた集団を率いさせたが
あちこちで略奪、犯罪、騒動をおこし、通過地点の領主は十字軍を、犯罪者で構成される侵略者とみなすようになった

またビザンチン帝国を10数年前に侵略した諸侯を十字軍の将軍として任命したが、これはビザンチン帝国を
警戒させ、その警戒が正しいことは証明された

貴族からなる十字軍が中東に向かう以前に、十字軍の評判は地におちており、十字軍の補給線となるべき
通過点からの物資供給は不可能となり、略奪しながらでない中東までたどり着けない状況に陥った

220 ：
世界のキリスト教徒の罪悪感を薄めて、日本人への敵愾心を煽るのにはある程度役立つだろう。
核攻撃した罪悪感も軽減できる。

221 ：
>>210
百五十年以上も前の宗教弾圧のことが黒歴史になる訳がないし、そのことで日本にネガティブなイメージがもたれることもないと思うよ。
近代法の概念が成立する前の所業を現在の価値観で判断しないというのは世界の常識だから。

後に出来た法で遡行して裁かないというのは近代法の原則だしね。
そもそも西欧諸国はその何倍もの悪逆非道なことをやってきたし
人のことを言える道理はないでしょ。

222 ：
https://ja.wikipedia.org/wiki/異端審問

この種の異端審問制度はドイツやスカンジナビア諸国など北ヨーロッパへも拡大して
いったが、ほとんど定着せず、場所によってはより穏健な形のものに変容していった。
また、イングランドでは異端審問はほとんど行われなかった。中世の異端審問がどれ
ほどの規模で行われたのかは正確に知ることは困難だが、現代の人々が想像するほど頻
繁に大人数の処刑が行われたとは考えにくい。記録によれば、中世異端審問が最も活
発に行われた1233年に南フランスの異端審問官に任命されたロベール・ル・プティは
数百人に火刑を宣告したが、刑罰が過酷すぎるという理由で1年目で解任された。有名
なベルナール・ギーは異端審問官を16年間の長きに渡って勤めたが、死刑を宣告した
のは40件に過ぎなかった[7]。

223 ：
聖書がスマホにあるけれど、内容が難しいよぉ～

224 ：
おらしょっと！

225 ：
>>11
３食移住付きで給料がもらえる奴隷（社畜）と
何も与えられず認められずただだだ摂取されて餓死するだけの生活だったら
あんたは後者を選ぶんだねw

226 ：
隠れキリシタンていまだに隠れてるからなw
この前テレビでやってたわ

227 ：
色々議論はあるようだけど、世界宗教史に残る奇跡がこの国で起きたことは事実だし
その舞台になった教会が世界遺産になることはそれほどおかしなことでもないでしょう。

キリスト教が嫌いな人もそうではない人も
信徒発見のエピソードでも読んで百五十三年も前におきた出来事に思いを馳せるのも悪くないかも。
怯えながらひっそりと生きてきた隠れキリシタンの生きざまがよく分かる。
このくらい用心深いから信仰を守りながら生き延びてこれたんでしょう。
https://shukugawac.exblog.jp/21637701/

228 ：
関連ってことは湯島も入るのかな
談合島

229 ：
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1523698071/33-49

@churchreserch
【韓国カルト問題事例】⑥階級制度（身分差別）…団体内に「シプサンニム」「チヨクチャン」「クユクチャン」
といった階級制度を作り、「ビョンシンドゥ」（平信徒、一般信徒）や若者を支配したり威圧したりするという。これはキリストの言葉とは正反対の制度であり、そこには不正な支配と抑圧がある。

@churchreserch
【韓国カルト問題事例】⑦日本人迫害…韓国由来の偽キリスト教カルト教団では、権力機構の中枢及び総数の８割
以上を韓国人が占めており、反日教育に基づく歴史上の怨念から、何かにつけて徒党を組んで日本人を迫害し、多勢に無勢で言いがかりをつけて罪に定めては、歴史的な恨みを晴らしているという。

230 ：
>>226
あれはもうああいう信仰だから
数百年の中で、隠れることも教義の一部と化したんだろう

231 ：
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1523698071/33-49

@churchreserch
日本国内に侵入し問題を起こしている韓国由来の偽キリスト教宗教団体を語る際のおすすめキーワードには、次のよ
うなものが挙げられている。すなわち、不法滞在、偽装結婚、献金恐喝、身分制度、階級差別、牧師崇拝、権威主義、人権侵害、騒音公害、喧嘩闘争、律法主義、言論統制、権力濫用、離間工作。

232 ：
だいたい海が綺麗なとこに教会あるから
観光地に向いた風景がある

233 ：
>>1

韓国では民衆神学という恨を取り入れた世界で唯一無二のキリスト教が信仰されている
これはカトリックや、長老派といった主流派・権威的な宗派でさえ同じであるとの調査・論文が無数に発表されている

https://ja.wikipedia.org/wiki/恨

また恨の形成の裏には、儒教の教えや習慣が、本来の形を越えた形でエスカレートさせて
いったことが背景にあったと言われ、それは上位者の下位者に対する苛烈な扱いを正当化
する解釈や、下位の者は過酷な立場を受容しなければならないとする解釈になった。

https://en.wikipedia.org/wiki/Christianity_in_Korea

Minjung theology
In recent years, this struggle has taken the form
of Minjung theology.... but also incorporates the traditional Korean feeling of han,
a word that has no exact English translation

https://ja.wikipedia.org/wiki/民衆神学

恨の概念が反キリスト教的な概念であり、対比すべき概念であるとこのサイトでは記述している
布教の段階で社会に深く根付いた恨を頭から否定すれば、いかなる宗教でも信者を獲得するのは難しいわけで、韓国に最適化した
キリスト教が生まれたと解釈できる

http://globaltheology.org/minjung-theology-a-korean-theology-of-the-people/

There are two distinct features of minjung theology: 한 (han) and 단 (dan).

Han is the sense of deep despair. A minjung poet, Chi-Ha Kim, describes it as
“anger and sad sentiment turned inward, hardened and stuck to their hearts.

https://en.wikipedia.org/wiki/Han_(cultural)

The minjung theologian Suh Nam-dong describes han as a "feeling of unresolved
resentment against injustices suffered, a sense of helplessness because of the overwhelming
odds against one, a feeling of acute pain in one's guts and bowels, making the whole body
writhe and squirm, and an obstinate urge to take revenge and to right the wrong
—all these combined."

韓国に根付く儒教的な慣習を考えると、一旦韓国や北朝鮮が日本を軍事的に下と見下すようになると
ありとあらゆる理不尽な要求を日本に対して行うようになる

例えば、韓国人や北朝鮮人が国内で殺人をして、殺人犯を日本が裁判にかけようとしたら核攻撃をすると脅かしたり
領土・領海を侵犯したりする行為は必ず発生する

これは恨や序列主義、徳治主義、血縁主義、上下秩序規範といった思考方法をもつ集団からすると自然な行動と考えられるからだ

234 ：
潜伏キリシタンってこいつじゃねえのかよｗｗｗｗｗ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BA%E7%A4%BE%E9%80%A3%E7%B6%9A%E6%B2%B9%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6

235 ：
今申請したら鎌倉も世界遺産になるだろうか。長崎はポテンシャルといい九州観光の目玉の一つでアジアからお客がたくさんくるだろう。

236 ：
なぜ、長崎の原爆関連地域・施設じゃなくて隠れキリシタン？ クリスチャン中心主義だな。その前に伊勢神宮とか上賀茂・下鴨神社とか出雲大社とかを世界文化遺産に申請すべき。

奄美・沖縄はなぜ外れたの？

237 ：
>>236
あと、奈良の大仏と、春日大社の鹿、奈良公園一帯、熊野古道とかも、ぜひ世界文化遺産に申請を。

238 ：
四国88か所は世界遺産にならんのかね。

239 ：
>>235
一度ダメと回答したものはもうダメだろうな

>>236
建て替えしているところはダメとか聞いたことがあるな
まあ、出雲大社は世界遺産程度の枠に収めるのも勿体ないだろう

240 ：
>>230
いやいや、田舎じゃ未だに昔ながらの差別があるんだろう、と考えるのが普通

241 ：
>>227
質問がw
もろ、カトリックの教義w
プロテスタントとの区別つけてたんだね

242 ：
>>235
アジアって中国韓国人じゃねーか
だから、日帝の負の遺産である軍艦島を世界遺産にしたわけだ
そら連中は大喜びで行くよね

243 ：
キリシタンとカトリックとプロテスタントの区別がつきません＞＜；

244 ：
>>238
あれを認めたらなぁ、別に古い寺ってわけでもないし

245 ：
奄美・沖縄はダメかな
風景というよりは、稀少な植物＆動物推しってことなんだろうけど

沖縄はまだいいけど、奄美はこれを契機に観光を伸ばしたいだろうに

246 ：
海外のキリスト教信者たちは興味持って長崎行くんじゃないの

247 ：
肝心のキリシタンはローマ教皇のおかげで消滅しちゃったしな
これもまた信仰、くらい深い懐を見せて欲しかった

248 ：
>>233

韓国では大統領や財閥のトップがくり返し逮捕される事態が繰り返されるが
これは極めて儒教的である

なぜなら儒教においては表向きの徳（権力と正統制）があるからこそ権力を維持できるのであり
正統制や権威が失わなれた瞬間に罵倒と復讐の荒波が押し寄せる

例えば軽犯罪であっても、徳が失われたことを意味し、その瞬間にどのような蛮行が繰り返されても問題がないことになる

左翼はこれを儒教と民主主義との調和とするが、これでは為政者側が遠くないうちに
独裁制に移行する口実となりかねない反民主的な文化・習俗だと言える

左翼が儒教を擁護するのは、共産主義者や社会主義を成功させるには、儒教的な国民の方が都合が良いからでもあるし
まるで集団となって多数派の気分と雰囲気が支配すると気分的に動く集団はプロパガンダで御しやすく、
中国共産党や北朝鮮にとって都合のよい政権を作ることも可能とするからだ

249 ：
>>241
確かに。
まあ当時の人にプロテスタントとカソリックの区別がついたとも思えないけどね。

でも大浦に出来たのがプロテスタントの教会で立ち会ったのが牧師だったら
信徒発見は無かったでしょう。そうと思うと歴史のIfを感じる。

250 ：
「隠れキリシタン」と言ったら「昭和のイビツめ!ヽ(`Д´)ﾉ」と言われて刈られる時代。
生き残るためには決して言ってはいけない。

251 ：
>>249
というか、当時の世界史としてプロテスタントが日本で布教活動することはまずあり得ないよ
イエズス会や宣教師の使命はカトリックの復権なので
一部の外国人が個人的に教えたことまでは否定出来ないけど

252 ：
今の日本のキリスト教は在日系勢力が日に日に強まってるし日本による迫害の歴史として反日に利用できるからその辺の連中が推してるのかもね

253 ：
出雲大社は江戸時代の建築だからダメかも。松江城ならなりそうな気がする。

254 ：
>>246
ジャップに弾圧された聖職者の地としてね

255 ：
クロ教は？

256 ：
>>1

いわゆる「保守」の創始者と目される本家本元のバークはマグナ＝カルタ（Magna Carta Libertatum、偉大な自由の憲章、1215年）
の自由の権利を前提としていた

マグナ・カルタ（偉大な自由の憲章）前文："HENRY by the Grace of God King of England, Lord of Ireland, Duke of Normandy and Guyan,
and Earl of Anjou, to all Archbishops, Bishops, Abbots, Priors, Earls, Barons, Sheriffs, Provosts,
Officers, and to all Bailiffs, and other our faithful Subjects, which shall see this present Charter,
Greeting: Know Ye, that We, unto the honour of Almighty God, and for the salvation of (X1)
the souls of our Progenitors and Successors [Kings of England,] to the advancement of Holy
Church and amendment of our Realm, of our meer and free will, have given and granted to
all Archbishops, Bishops, Abbots, Priors, Earls, Barons, and to all [Freemen] of this our Realm,
these Liberties following, to be kept in our Kingdom of England for ever."

マグナ・カルタは自由主義の始祖であるジョン・ロックも思想的な根拠としており、自由主義と
保守主義の語る自由は、神に与えられた点で一致する

バーク："They are therefore not only devoted to liberty, but to liberty according to English ideas and on
English principles. "、English ideasとはマグナ・カルタ（偉大な自由の憲章）前文を指す

イギリスでは一三世紀の時点でさえ、聖書に基づく自由が全英国民に認められる事を保障している

自由主義と保守主義の二つの差異は、この神が保障する不可侵な自由権利の守護者が誰なのかという点につきる

それが伝統的守護者である英国王と議会なのか、それが王権とは関わりのない人々にあるかに過ぎない

日本の保守においては、五箇条の御誓文によって国民と神聖さ（仏教、神道等）の代表者である皇室との誓約を交わし、
そこから自由等の諸権利を派生するということだが、守護者が誰であるべきかに最大の問題がある
守護者が皇室ならば、皇室の自由を制限したり、宗教行為を自由にするという本来の保守から外れる

ともすると保守を自称するものは、自由の制限によると考えるものがいるが、本家英国のToryでは聖書のいう自由を
悪の隠れ蓑と認めないという点を守ってるだけで自由の存在は至高とされ、制限とは自由を守るために必要な政府のことだ

その点では、自由主義も保守主義も自由を守るために国防を大事にする

257 ：
白人様による侵略跡地を観光資源にするんだから負の遺産扱いにしないとおかしい
長崎の神社仏閣がどれだけ破壊されてどれだけの宗教者が殺されたと思うのか

258 ：
彦根城みたいに永遠にリストに載せて推薦しないとこもある。たぶん近世城郭群として松本城や彦根城松江城犬山城まとめて世界遺産なら登録間違いなしかも。

259 ：
ネトウヨは歓迎なのかな
対東アジア諸国じゃないからいいのか

「沈黙」に書かれているようにキリシタン弾圧はひどいものだったのは
日本人の恥じゃないのかな

260 ：
やばい、熊本から丁度長崎に行く予定だったのに2時間も寝過ごした
今からだと着くの12時だぞ

261 ：
>>260
天草から泳ぐんだ！

262 ：
また隣の国がうるさくなりそうなやつだなこれ

263 ：
>>4
ザビエルはバスク人な

264 ：
>>25
よその地域から見れば歴史的にすごいものでも
地元の人やその土地に慣れた人だと日常風景になっているので
特にすごさを感じないということはまれによある

265 ：
>>259
>「沈黙」に書かれているようにキリシタン弾圧はひどいものだったのは日本人の恥じゃないのかな
恥ではないよ。当時の国情に合わせて法を決めるのは当然のこと。近代法の概念がない時代だから法は何でもあり。
お隣の清国では辮髪しなかったら死罪だった時代。
自分は酷い弾圧があったにも関わらず信仰を二百五十年も守り続けた日本人の偉大を感じる。
宗教弾圧は世界各地で起きたけど信仰を守り続けた例は稀有。だからこそ世界宗教上の奇跡と呼ばれる。
世界の多くの人もそのように肯定的に捉えると思うけどな。

266 ：
.
我々は、ユネスコと環境省が強力にタッグを組んで、奄美の猫ナチス政策・強権発動大推進へと猛然とアクセルを吹かす、予期せぬ恐るべき展開に恐怖すると共に、
(キリスト教的隣人愛に則って生きる)長崎を始めとするキリシタンが、薄っぺらで口先だけのハッタリでなければ、日本のみならず、世界中の猫ナチス政策に、些かも迷わず反対されることを強く希望します

●悠然と、かつ執拗に、【日本の犬猫ナチス政策・総本山の地位を堅持し続ける環境省】に、【一切の例外なき犬猫セーフティ・ネットの拡大と拡充】を、強大なる人類の差別なき社会的的使命という観点から、これを厳重に要望する

●奄美大島・猫ナチス(※注射)政策に断固として反対の立場を貫く！！

【一匹でも犬・ねこを救う会 http://inuneko-sukuukai.com/share-cat/6160/】
【上田市・所轄警察署の薄情で全く腰が退けた、ヤル気皆無で、社会正義の実現に挑戦状を叩き付ける態度は、この世の地獄か！！】

【ホームレス猫】を野良ネコだの野ネコだのと蔑視し、残虐な猫ナチス行為を正当化する、部落差別社会推進の風潮を厳しく断罪する！！！！
●悠然と、かつ執拗に、【日本の犬猫ナチス政策・総本山の地位を堅持し続ける環境省】に、【一切の例外なき犬猫セーフティ・ネットの拡大と拡充】を、強大なる人類の差別なき社会的的使命という観点から、これを厳重に要望する
(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)
https://twitter.com/thealeppocatman
https://twitter.com/2on3hc3on4hn

267 ：
この隠れキリシタンて日本人を奴隷売買してたんだろ、よくこんなのユネスコ認定したな

268 ：
イエズス会などが植民地支配の先兵として使われていたことについて
ローマ教会は自覚があるのだろうか。
このことについて教皇が謝罪したことはあるのだろうか。
わが国はイエズス会ごときに騙されることなく、
耶蘇教を禁教とし、鎖国したことで独立を保てたが、
そうでない国も沢山ある。

269 ：
>>29
日本の総人口が1000万人の15世紀に
50万人が売られた
日本人の20人に1人が売られたという事だ
それも少女
日本から少女が激減したと聞いた

270 ：
キリスト教禁止で処刑までする当時の日本て
マリファナ禁止で社会的に抹Rる現代と変わらない

271 ：
>>269
人身売買の文化が日本には普通にあったからその当時の支配層には抵抗なかったんだよね
国内と海外の人身売買定義が違うことに気が付かず人身売買しちゃったんだよね

272 ：
長崎、良いよね。

いろんな教会を見たけど、それぞれ特徴あるデザインで歴史を感じるから、全くあきない。

小さな集落の教会は素朴だけど神々しい。

食べ物は美味しいし、人は親切で優しいので、心が病んだときに訪れると、あっと言う間に癒される。

教会の鐘が町中に響き始めると、聖なる街って感じ。

273 ：
>>269
天草一揆もそれも捏造らしいよ。

イエス＝キリスト様の教えに（人身売買とか）ないしな。

274 ：
>>261
平尾と違っておれは25mしか泳げないんだよ

275 ：
>>25
少なくとも、富岡製糸場跡よりはいろいろ楽しめそうな気がする

276 ：
原爆で焼け焦げた首から上だけのマリア像も遺産になったの？

なら支持するけど、なっていなければ支持しない。

277 ：
何でもかんでも世界遺産申請すりゃいいってもんじゃないぞ…

「石見銀山遺跡とその文化的景観」とやらを観てきたが、くそしょぼかったぞ？
ガイドも案内板も英語版がないし、「どうやって使ってたのか分からないけどこの丘全部が炉なんです」みたいな史跡(?)とか…
んで、どこにでもありそうな武家屋敷、寺社仏閣でいちいち入場料取られる。
家族で行くと出費とガッカリ感が半端ないぞマジで。
父親の面目丸つぶれ。口数の少ない帰り道…キツかったわ。

278 ：
顔が四角な天草四郎像もね

279 ：
>>207　最初の撒き餌がLCC就航な

280 ：
>>190
ユネスコは世界遺産をあまり登録したくなくてどんどん審査が厳しくなっている

欧米では最初っからショボいのがバンバン登録されてきた
日本は２０年遅れて世界遺産に参加
最初から日本が参加していれば審査が緩かったので
日本ももっとたくさん登録できた可能性もある
見た目の派手な観光地から登録したから日本人も勘違いしちゃった

281 ：
実家が天草だから素直に嬉しいわ
過疎化進んでるから観光客増えて欲しいね

282 ：
国内では「世界自然遺産」は4箇所だけなんだな
屋久島、白神山地、知床、小笠原諸島
奄美・沖縄は厳しいのか

283 ：
無知ですまんが、今も存在してるのか？

284 ：
>>1

基本的に原始・初期キリスト教は奴隷制度とは適合しない
初期キリスト教に最大の影響を与えたアウグスティヌスは奴隷制度を糾弾している

しかし中世キリスト教がギリシャ哲学をまねるにつれて教義が変質していった
哲学者トマス・アクィナスの奴隷制度の肯定はアリストテレスのコピーだが、アクィナスは
異端に対する死刑の肯定や、絶対王権の全面肯定など悪い影響のほうが大きい

良くアウグスティヌスとアクィナスは比較されるが、前者のアウグスティヌスは教父としてカトリック・プロテスタント諸派から
幅広く支持されるが、後者の哲学者アクィナスは奴隷制度や人種差別をこじらせる原因となった

プロテスタントの教義が初期キリスト教のアウグスティヌスを参考にしたのも全く偶然ではない

哲学と宗教が相容れない一例と言える

285 ：
沖縄と奄美は中国の領土ってことで中国が反対してるんだろ

286 ：
内乱である島原の乱を除いて最大のキリスト教弾圧は実は明治政府が行ったものだよね？

287 ：
松倉重政・勝家親子が領民をいたぶりまくったおかげやで

288 ：
>>286
十字軍だと思う

289 ：
文化遺産商法でユネスコはウマウマだなw

290 ：
大河ドラマ 天草四郎時貞
西郷どんより面白いと思うが

291 ：
アヴェマリアの安倍政権だから通った。平成天皇はクリスチャン

292 ：
ごく少数の禁制とか、なんで申請するわけ
針小棒大もいいとこじゃん
しかもキリシタン大名が、日本人を宣教師に渡して、奴隷にさせられてたのは載せないんだろ？

スペインで日本人奴隷が、裁判起こして、自分は奴隷にさせらるいわれはないからと訴えて勝訴
宣教師が売り払ってたから、宣教師が金を賠償したんだっていう話があるらしいじゃん

293 ：
ところで、新鳥栖から特急みどりハウステンボスとやらに飛び乗ったんだが、時刻表当てにならんな
長崎行きは10時20分とか言ってたのに。
もっと早く特急ガキたぞ

294 ：
>>277
別にエンタメ施設じゃないんだし
楽しむためにはそれなりの教養が必要ってことでは？

295 ：
禁制にしたのは、日本人を奴隷にする宣教師と、外国へのスパイをする宣教師を防ぐためだってのにね

296 ：
結局禁教しようがしまいが、キリスト教は日本に根付かなかったな

297 ：
>>293
肥前山口で乗り換えろよ
佐世保に行くぞ

298 ：
ひっそりと佇む姿が美しいのに、特に原城跡はあの寂しい城跡、なにも残らなかった感が素晴らしいのに、城を建てるとか言い出しそう。
国指定史跡だから大丈夫かしら。

299 ：
>>289
ユネスコは増やしたくないんだよ
一回、何かの会議でユネスコがキレたことがある
世界遺産が増えすぎてユネスコの職員が毎日残業で大変だと
それで複数登録できたのが年に一回、一件とか色々と制限が加えられて厳しくなっている

正直、途上国には世界遺産になるようなものがない国もある
それらの国もユネスコに金を出してるのに不公平だ、という意見が出て
日本が主導する形で無形遺産を作った
これなら途上国の民俗や風習、食文化も登録できる
無形遺産にフランス料理が登録されたら、わざわざフランス料理を
遺産に登録して保護しなくても十分大丈夫じゃないかと批判され
ユネスコでもフランス料理の登録は失敗だったかも、という雰囲気らしい

300 ：
>>225
頭悪いやつはレスすんな

301 ：
>>271
当時の支配層なんて倫理なんてないからな

島原の乱はキリスト教の信者が集まって一揆を起こしたと思われがちだが
年貢の苦しみに耐えかねた農民ら追い詰められ引き起こした乱

関ケ原で徳川の東軍に味方した松倉家がその褒美として島原藩への転封したが
八公二民の重税にして飢饉などもあり年貢を納められない
庄屋の娘や子供に蓑を着せて火をつけ、もがきながら焼死する姿を「蓑踊り」と呼んでいた

庄屋・与左衛門の妻は身重のまま人質にとられ、冷たい水牢に裸で入れられた。
村民は庄屋宅に集まり何とか年貢を納める方法を話し合ったが、もう出せるものは何もなかった。
庄屋の妻は6日間苦しみ、絶命した。

ここまでされ我慢の限界を迎え乱をおこした
その追い詰められてる時にキリスト教が入ってきた

302 ：
>>290
一揆が起きるまでとラストが悲惨過ぎて
日曜夜に家族で見れないよ

303 ：
わ・た・しの彼は隠れキリシタン～

304 ：
>>290
魔界転生でもやるか

305 ：
西洋に媚びまくって
世界遺産を大量生産するジャップは恥ずかしくないの？

ジャップが西洋に銀をもたらした！→　石見銀山
ジャップが西洋の工場を建てた！　→　冨岡製糸工場
ジャップが西洋化を成し遂げた！　→　明治産業遺産
ジャップが西洋の建物を建てた！→　国立西洋美術館
ジャップが西洋の宗教を信仰した！→　長崎キリスト教遺産　イマココ

306 ：
文化遺産の大安売りだな

307 ：
宣教師って植民地支配の先兵だったんでしょ?

308 ：
奴隷貿易廃止で海外の出荷先がなくなった女が
吉原なんかの遊廓に売られていったの？

309 ：
これは外務省の売国活動らしいね
ビーチ前川みたいな官僚が外務省にいるのかな

310 ：
次は大阪の前方後円墳を登録し
本格的な発掘調査して
天皇家のルーツを解明しようﾆﾀﾞ

311 ：
>>308
遊郭に行くのは就職みたいなもんだよ
奴隷はタダ働きで全くの別物
なに同列に語ってるのよ

312 ：
>>309
これ外務省が先導したのか
前川もそうだが官僚が反日行為て日本は大丈夫なのか

313 ：
日本のトップが朝鮮系キリスト教の信者だからねえ
こういう日本国内で物議をかもす施設にも栄誉を与えてします

314 ：
宮内庁が不法占拠している史跡をさっさと文科省に引き渡して世界遺産に登録しろよ

315 ：
多良岳の神社仏閣群は大村のキリシタン勢に焼き討ちされて衰退したんだよな
戦国時代の長崎はキリシタンが暴れまくってて割とカオス

316 ：
長崎の方はともかく、天草なんて行くだけでも大変だぞｗ

317 ：
天草エアラインに頑張ってもらうしか

318 ：
天草はシーズンになると渋滞がひどい

319 ：
>>316
だから、世界遺産に登録してもらいたいんだろ。そうでもしなきゃあ観光客来ない。
本来の趣旨がどうあれ、日本での理解度は、精々、観光おすすめの旧所名跡の箔付だからな。

320 ：
>>297
え、今有田を出たんだけど…
でも佐世保って長崎の近くだよな？
確か。

321 ：
>>104
﨑津の登録要件は集落なんで正解
協会の周りが登録の構成要件
だから火事出したら終了w

教会自体は古くても明治より前にある訳ないから比較的新しい物
だからストーリーが無いと世界遺産なんか無理なんだよな

322 ：
世界遺産はもうたくさん

323 ：
また韓国に土下座して世界遺産を認めてもらうんか？

324 ：
>>320
みどりは佐世保行き、かもめが長崎行きだ。分岐点が肥前山口。
有田まで行っちゃったなら戻るか佐世保または早岐で長崎行きのローカル線かバスに乗る。

325 ：
>>320
早岐で大村線に乗り換えれば
もしくはハウステンボス号に乗っておく

326 ：
>>323
土下座は韓チョンが支那にいつもやってるね

327 ：
島原の乱はたまたまキリシタンが首魁になっただけで、ただの一揆だぞ
起こって当然の反乱だったし

328 ：
行くのが一苦労みたいなところも多いからな～
登録はされてもって所も出てくるかもな

329 ：
島原の乱で島原半島南部は無人化したから、流民を大量に入植させた
なので未だにあまりよろしくない

330 ：
行きやすいのは大浦天主堂辺りで、あとは外海ならなんとか…
五島のしかも上五島とか、平戸から更に離れた島とか天草もそれも牛深の方とか行きにくいにも程があるし行ったところで1つポツンとあるくらいだから観光での集客はほぼないだろうな
原城跡も車ないと行けないし

331 ：
昔の長崎人「島原の女にマラ見せるな」

332 ：
>>324
>>325
なるほどサンクス

333 ：
京都の島原は島原の乱から名前を取った
これ豆な

334 ：
維持費が掛かるんだからホテルとかの行政につるんで仕事をしない観光産業が自腹切ってね

335 ：
南三陸システム（観光立国）

336 ：
宣教師＝武器商人・奴隷商人＝植民地調査員

十字軍の実態がこれですわ

337 ：
>>109
白川郷は、合掌造りだけにとどまらず、
稀に見る周りの自然との一体感が
世界遺産に相応しいのである。
世界の何処に同じようなものがある！
江戸の町が糞汚い？
当時の世界と比べて、世界一清潔であり、
美しかったのを知らんのか！
法隆寺は世界最古の木造建築であり、
地震に耐え、且つ美しく芸術的である。
日本憎しの欧米厨よ！
巨大なものだけに価値があるのだろうか！
自己の無知と教養の無さを曝け出さないでほしい。

338 ：
>>1
そもそもユネスコから「勧告される」のが異常。何気にいわくつき案件だったりする

もともと数年前、文科省と地元でタッグ組んで長崎教会を推していたのに、安倍首相
の鶴の一声で軍艦島や、首相の地元の明治維新関連の史跡に差し替えられたんだよな

それまで地道に努力し、根回ししてきたカトリックと地元と文科省の担当部門は
カンカン。異例の抗議声明まで出している。以来、安倍政権と関係者は犬猿の仲だ

いずれにしろ今回の勧告は、国際的には「長崎教会にこそ正義あり」と判断されて
おり、暗に安倍首相とその取り巻きに、注意をうながしたものだと考えて良いだろう

339 ：
>>1

カトリックの宣教団体にもいくつかあるが（純粋な修道士でない）元軍人が設立したイエズス会の評判は群を抜いて悪い
政治に深くいれこみ他の団体からも批判され続けたきた団体であり、特にアジアに来た宣教師には問題児が含まれる

ただしイエズス会の植民地化が成功しているのは原始的な生活をしているアフリカ・東南アジア・アメリカの現地部族
程度であり明や清、インドでは布教に成功していない

イエズス会は、スペイン・ポルトガルの政策によってネイティブの村落を維持したが、意外にもアメリカでは奴隷制度に反対し
その報復としてアメリカよりの追放令を受けて弾圧対象となった

https://ja.wikipedia.org/wiki/典礼論争

典礼論争は、今日の韓国における、身分差別や詐欺ビジネス、牧師崇拝を容認する儒教キリスト教の先行だったと考えることもできる
儒教と一体化したキリスト教だ

禁教政策をしなくても親鸞の浄土真宗のような異端仏教（他の仏教宗派からの批判）があるなかで、長期的に信徒を増やせたかは疑わしい

340 ：
>>285
それね
「琉球」呼称にこだわって、呼称が「沖縄」に変わったから沖縄と奄美では世界自然遺産を理由にノネコを大虐殺してるとか妨害してたでしょ

341 ：
九州に偏りすぎじゃね
もう価値ねえわ

342 ：
>>341
四国人涙ふけよ

343 ：
古都京都、古都奈良、法隆寺、姫路城、宮島厳島神社

世界遺産は以上で言いと思うんだが。

344 ：
>>1

今後キリスト教が増加する見込みはなく、一種の学校経営専門宗教としての役割となるだろう

イエズス会と対象的に社会に良い影響を与えてると考えられる修道会もある

サレジオ会：職業教育と社会福祉
アウグスティノ会：ルター、メンデル（生物学）
フランシスコ会：ボナヴェントゥラ（アウグスティヌスの継承、アリストテレスのいわくつき倫理学・政治哲学批判）

特にサレジオ会的な、貧乏人に職業教育を与えるという思想は、仏教各派、神道も学べるはずだ

修道士は無償で西欧の家庭料理、農業、伝統芸を教えてくれるので、地域経済に貢献することもある

キリスト教の日本における現代の最大の問題は、ヨーロッパからの宣教よりも、韓国系カルトや韓国系偽牧師の非行問題だろう

345 ：
奄美・沖縄は落胆してるだろうな

https://i.imgur.com/Wjh3OHB.jpg
https://i.imgur.com/tye3KhC.jpg

346 ：
>>343
圧倒的に西日本だな。

347 ：
>>324
>>325
ありがとう！いま無事ついたよ！






佐世保に

348 ：
調べたら、京都、奈良って、都市名そのものが認定の名称になっているんだな。

349 ：
俺の先祖は隠れキリシタンだったらしい
五島に移住して暮らしてたみたいだな

350 ：
>>349
お前の先祖は俺の先祖の遠い親戚の隣の家に住んでいたのかもしれんな

351 ：
>>285
絶対それだよな
しかもその画策が見事にうまくいって登録されないという腐りきったユネスコｗ
もうユネスコなんて脱退したほうがいいだろ
アメリカだって脱退するんだし
世界遺産の登録なんてこれ以上いらんよ
せっかく日本遺産という制度を国内につくったんだから今後はそれでやればいいだけ

352 ：
>>348
鎌倉が真似して都市名で申請したら、一次予選で落選した　ｗ
もっと絞ったら可能性あったのに。
都市名を冠するなんて、ヨーロッパでもローマ、フィレンツェとか、ウィーンとかそのクラス。

今回の教会関係群みたいに焦点を絞るのは申請のテクニックとして重要。
申請内容との関連性を徹底的に調べ上げられるらしい。

353 ：
世界遺産で町おこしか

354 ：
僻地過ぎで需要なかろう。
都会の人はこの辺の海の綺麗さや、ドロ様の凄さに気づいちゃダメだぞ。

355 ：
完全に選考がヨーロッパ基準だろ。
キリスト教徒が弾圧されたってところがポイントだよね。

こういうことやられると価値が低くなるよね。

356 ：
キリスト教弾圧は受けるかも知れんね

357 ：
潜伏していた平尾も世界遺産に

358 ：
>>355
それはこれだけ見てるからで、日本の世界遺産は圧倒的に寺社を中心にした伝統的な歴史的建築物多いよ。
初期の認定はほとんどそれ。

今回の認定はやっと今頃時間かかったという感じだろ、申請者からすれば。
ヨーロッパの選考者はむしろ、京都とか奈良とかの方が好き。教会なんか見飽きてるから。
だから今回もあくまで「潜伏キリシタン」という歴史面にフォーカス当ててる。
こうでなきゃ、認定は無理。

359 ：
キリスト教を禁ずる法令　禁教令違反（1612年公布）
悪法も　法なり
法治国家の　根底が覆る

360 ：
>>358
欧米人は、京都好きだね。
龍安寺とかあっちの人ばかりだった。

361 ：
ジャップのキリスト教弾圧が未来永劫文化遺産として語られ続ける訳だね...

362 ：
南島原市の北有馬の天正遣欧使節跡なんて何もないぞ、
南有馬の原城跡も天草四郎の墓くらいしかない
北有馬はアジアの大砲の故郷か…

363 ：
禁教が解かれてから建てられた教会を
さも象徴のようにアッピルして
無理やり部落毎申請して通っちゃうってのが

大浦は別だけど
あれも創建当初の面影ないしな

364 ：
世界遺産=観光名所だから

365 ：
>>361
ザップは残虐だからなあ
すごいど

366 ：
奄美が延期になったのは環境破壊をするアベのせいでしょ

367 ：
たらこ唇の女優が喜びそう
アンジェリーなジョリーか

368 ：
原城跡とかとんでもない田舎にあるからな
観光客来たら絶対ガッカリする


ただ、独特の空気感があるから1人旅なんかに良いかも

369 ：
今じゃ日本人は世界遺産じゃないところに行きたい
世界遺産はチョンばかりだから

370 ：
>>364
世界遺産⇒観光名所だけど、
観光名所⇒世界遺産とは、必ずしもならない。

例えば、浅草寺なんか逆立ちしても世界遺産は無理だろう。

371 ：
タイトルなんか要らない
タイトルのないところが良い
タイトルが欲しいのは金儲けしたい人

372 ：
世界遺産や国立公園などは住民の総意で取消できるようにしてほしい
指定されている事によって開発や日常生活に支障が出るから大半の地元住民にとって迷惑だ
自然保護よりも工場誘致が総意ならそれでいいじゃないか

373 ：
富岡製糸場とか国立西洋美術館美術館とか粗製濫造気味ではあるね。
もっとも国立西洋美術館は、「ル・コルビュジエの建築作品」の一部だけど。

374 ：
>>372
海外だとそういう所もあったんじゃないの？

375 ：
もともと長崎は人気観光地だから、華を添えるという感じでしょ。

376 ：
>>368
俺は「跡」だけ残してあるほうがむしろいい
勿論当時からの建築物があるにこしたことはないが…
平城京跡も下手に再現した鉄筋コンクリートの朱雀門建てるくらいならきれいさっぱりだだっ広い空き地のままで、隅っこに資料館立てる程度がいいわ
小奇麗な再現物は萎える

377 ：
>>1
日本でマイナーなキリスト教を無理やり持ち上げる感じがして気持ち悪いです

378 ：
特に戦争や災害の遺構などは被害者や地元住民の間でも可能な限り残せ派と跡形もなく取り壊せ派が対立してるのはよくある
維持管理に必要な費用をどう捻出するのかといった問題は当然出てくるし

379 ：
>>339
イエズス会は、「有色人種に限って布教をみとめられた団体」
したがってナチからも迫害されてる

380 ：
>>118
地元ならもう何年も前から知ってただろ(´・ω・｀)

381 ：
>>372
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/抹消された世界遺産

>>375
現実は観光で食えないし、馬鹿な行政のお陰でイベント等に駆り出されて迷惑
その結果益々経済力が弱っているよ

くんちなんざ踊り町の中にいる人間には7年に一度くる罰ゲームだよ

382 ：
>行く先々で日本女性がどこまでいっても沢山目につく。ヨーロッパ各地で50万もいるという。
>肌白くみめよき日本の娘たちが秘所まるだしにつながれ、

まあ明治維新政府以降の欧米列強や東インド会社アヘン戦争屋義和団事件や日清日露戦争まで
戊辰の戦争で負けた東北地域の藩の華族武家崩れがアジアに倭寇のように進出したり
アジアやアメリカハワイ中南米に移民したり
東北の娘会や東北長野日本海青森岩手北海道などでの地上山岳爆破やトンネルつくり黒魔術生贄や間宮海峡樺太開拓の
地上地下海洋人工地震火山爆破雷撃雨気象戦争の黒魔術生贄に日本の東北各地武家の女性が
行かされたから５１５事件矢２２６事のアラビア数字反乱がおこったけど時空間や
異次元の開閉開拓入植軍人基地人体実験基地麻薬実験戦闘地域がユーラシア大陸ヨーロッパモンゴル
東南アジア朝鮮台湾シベリアラスカ北極アリューシャンクリルタイ海のモンゴル帝国のクリルタイ選挙と実戦の地上開城核戦争や
明治時代以降隠された閉鎖核実験軍事実験麻薬戦争大麻実験気象兵器の戦いが
オホーツク海北海太平洋日本買海黄海南シナ海インド洋世界の海洋でもあった

383 ：
戦前、トーマス・ミラードと並ぶ反日扇動家として有名だったウィラード・ストレートは
反日の理由を尋ねられてこう答えている。

「とくに理由などない。特別不満を持たなければならない訳はない。
にもかかわらず、私はこの地上のなにものよりも深く日本人を憎んでいる。
強いて理由を言えというなら、あの黄色い顔をした連中に心ならずも礼儀正しくふるまい、
ご機嫌をとらなければならない毎日の生活から来る心の緊張によるものだとでも言えるだろう」

つまり、日本人が白人様と対等な存在づらしてるのが気に入らんというわけだ。
レイシストの本領発揮だわな。

戦前のアメリカ人の反日感情はつまるところ、ここに集約している。

渋沢栄一や新渡戸稲造がどんなに努力しても日米関係がよくならんはずだ。
アメ公は日本人の存在そのものが気に入らんというんだから。
現在の反日アメ公も結局はこれと同じことだ。

384 ：
>>4
キリスト教を広めさせた信長は殺されて当然だったな

385 ：
アメリカはアメリカ兵捕虜が12名いるのを知って、広島に原爆投下して味方を焼き殺した。
長崎には4名いた。

シナが日本に躊躇するわけがない。

386 ：
大山古墳は駄目だったのかな
箸墓、石舞台、埼玉古墳群の方が価値が上かもしれないが

387 ：
原爆ドームとか厳島神社とかは１回見たら飽きるからな。
逆にこういう僻地のほうがリピーターは多そうだな。

388 ：
長崎に原子爆弾が落とされたときのこと。

長崎には大きな教会があった。もちろん日本人のキリスト教信者も居た。

しかし、アメリカは「Ｂ２９のパイロットに『神の祝福』を授けて原爆投下へ送り出した」。

つまり、「キリスト教にとって、自分たち以外のキリスト教徒は原爆の焔で焼き尽くしても構わない」ってことだ。
この矛盾は、大東亜戦争が終わっても、未だに解決されていない

389 ：
長崎・広島への原爆は仏罰と主張する池田大作(9)
society4.2ch.sc/test/read.cgi/koumei/1161505168/l50

城川　草二 ?@SOUJIJP
　広島と長崎の追悼式典で安倍首相が謝罪と反省の言葉を述べなかったと反日メディアは大騒ぎしたが、そのなかで安倍首相は米軍の原爆投下について「その非道を、後の世に、また世界に、伝え続ける必要がある」と述べた。
戦後の首相としては初めて。ロイター記者も原爆投下への質問をしていたな。

390 ：
>>337
その当時のパリやロンドンなんて排便垂れ流しでめちゃくちゃ衛生状態悪かったしね
それと比べたら江戸なんて清潔な街だよ

391 ：
ナガサキ 消えたもう一つの「原爆ドーム」 [単行本]　高瀬 毅 (著) 出版社: 平凡社 (2009/07)
http://www.amazon.co.jp/dp/4582824536
内容（「BOOK」データベースより）
浦上天主堂の廃墟が戦後13年目に取り壊された裏に何があった?長崎原爆の隠された真実に迫る、
渾身のノンフィクション。

なぜ、長崎に原爆ドームが無いのか　http://t3mi.exblog.jp/13366829
■取り壊された「浦上天主堂」の廃墟　http://laudate.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_9f3b.html

アメリカにとって消さなければいけなかった過去　長崎原爆　浦上天主堂の取り壊し (27)
http://plaza.rakuten.co.jp/alex99/diary/200808160000/

↑当時の長崎市長　　アメに懐柔されて取り壊し　　お人よしって何をやらせてもダメだなあ…

392 ：
>>387
今回のは壊れやすい遺産らしいのであまり観光客が行き過ぎてはいけないらしい
原城南西方向は破壊されて繁華街になってしまったので指定されなかった

393 ：
>>386
大阪には世界遺産が無いんだよな。
地図で見ると堺の西のほうは古墳だらけなんだが。

394 ：
長崎市民の皆さん、父出前一丁は、その程度の存在でしたかぁ？出前一丁…浮かばれまいと思いますっ

395 ：
>>343
自然遺産を否定するのか

396 ：
日本の花見文化で、染井霊園、飛鳥山公園、隅田川、上野、目黒川を世界遺産にしよう。

397 ：
>>395
忘れてた、すまん　ｗ

398 ：
崎津はGWに行っても人いなかったから寂しい感じだったけど、
あれはあれで雰囲気良かったのに今後は人でごった返すのかな

399 ：
世界遺産いくつできんだよ
もう日本自体世界遺産にしとけアホ

400 ：
>>347
佐世保発長崎行きのシーサイドライナーって快速列車があるよ
殉教者が渡った大村湾眺めてこい

401 ：
世界遺産認定ってそんなに必要？

402 ：
>>4
島原の乱は年貢を苦にした農民一揆だからね。キリスト教は関係ないと思う。

403 ：
>>42
おめーは福岡と長崎のために米作っとけ　（村上龍）

404 ：
>>388
なんだろ
この仏教的な考え方、面白いね
悪い事（が起きる）は罰であり罪

キリスト教的には、「神は試練を与える、乗り越えられない試練は与えない」みたいな
根本的な考え方が違うんだろうね

405 ：
>>403
夢しずくに長崎米を混ぜるのはやめないか！

406 ：
徴用工売ったパヨク県長崎
今度は朝鮮カルトと結託か

407 ：
>>379

そうした事実は知らないが、伝統的な勢力圏以外を対象としたドイツ騎士団(チュートン騎士団)
もどき・劣化版という認識ならば間違いとはいえない

修道会長の行政管区、自治組織であり、イエズス会の創業者であるデ・ロヨラはスペイン国王に忠誠を誓った
有力貴族の末っ子であり、教皇の忠誠以前にスペイン国王に対する道義的責任を捨ててはおらず
優先されることもありえる

当時の教皇は世俗のものが出家した元貴族が多く子供や孫を優遇することが頻繁にあり、
スペイン国王のほうが忠誠対象となりえただろう

イエズス会がスペインの国益を優先するのは当然のなりゆきといえる

プロテスタントや他の修道会が学術的な探求からくる貧乏布教をしていたことを考えると
イエズス会の異質さは際立つ

408 ：
>>405
レイホウでも食っとけｗ

409 ：
さすがに韓国人がキリスト教関連施設の破壊したら欧州にケンカ売る事になるで

410 ：
>>401
東京にどうしても世界文化遺産が欲しかったお役人さんが
国重要文化財に指定する要件に該当しない国立西洋美術館を
駆け込みで無理やり重文指定させて世界各地の建築と抱き合わせで
何とか世界文化遺産に指定してもらったくらい必要なもの

411 ：
また負の世界遺産かよ

412 ：
>>407 イエズス会の異質さは際立つ

「戦闘教団」ともいう
イエズス会は、「有色人種に限って布教をみとめられた団体」

413 ：
>>410
ル・コルビジェ様様だったね、あれは。

メインはフランス、スイス、ドイツだけど、末席に入りこめた　ｗ

414 ：
>>4
当時の文献からの情報の教科書なんて流行らない
へうげものなんかの漫画アニメ小説で知るのが
今の主流だね

415 ：
人が多くて賑わった場所よりもホント何もなくて独りで歴史の空気を感じて自分に酔う
そういう場所が今回はいくつもある。

416 ：
奄美・沖縄はバカサヨの完全撤退が条件か…

417 ：
■「カトリックは在特会よりも危険で監視対象である」by公安当局■

2014年（平成26年）3月19日に、カトリックの反日活動が国会で取り上げられて、その際に国家公安委員長が答弁したのがこれな。
「これは、まず一般論として申し上げますけれども、やはり、諸外国からいろいろな対日の諸工作が仮にあったということで、
そういったことは、実は平素から相当我々も関心を持って、
警 察 が 必 要 な 情 報 は し っ か り 集 め て い ま す 。」
　　　↑
ちゃんと情報収集して監視しているそうだｗｗｗ
正平協よ震えて眠れ。

ちなみに同年10月24日に在特会の件が取り上げられたが、警察庁警備局長は
「（在特会は）いわゆる監視の対象ではありません」とキッパリ明言している。

本当にカトリックが在特会よりも「安全な」団体ならば、
「まず一般論として・・・」と回りくどい説明をせずに、
素直に「カトリックはいわゆる監視の対象ではありません」と明言してもよいはずだ。
そうじゃないということは、公安上の危険性は「カトリック＞在特会」とみなされている何よりの証である。

418 ：
なお国家公安委員長があえて回りくどい説明しているのは、
バチカン市国との外交問題になることと、バチカン当局そのものが反日活動を使嗾しているわけじゃないからな。
バチカン当局も日本のカトリックを警戒して、教皇選出で大きな役割を果たす枢機卿の任命をしていないからな。
大司教の岡田武夫なんか2010年の時点で枢機卿に任命されるとwktkしてたのに任命されないでやんのwww
教皇がなかなか訪日しないのも、パヨチン化した日本のカトリックを増長させてはならないというバチカン当局の深謀遠慮からきている。
日本の正平協は好き勝手にやっているが、バチカンの目は節穴ではないぞ。
もっとも日本政府もヨハネ・パウロ二世の葬儀でかなり格下の弔問使※しか出さないことで、
「ちゃんと日本カトリックを躾けろよ」とバチカンに無言の圧力を加えているがなwww

※カトリック信者の麻生太郎総務大臣（当時）がいたのにも関わらず、川口順子内閣総理大臣補佐官（当時）
　で済ましていることからみても、日本政府はカトリックに対して快く思っていなかったことを窺い知ることができる。

419 ：
10月24日の在特会の件は
本来ならば「在特会は監視の対象」と言質をとって
ネトウヨm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰってやりたかったんだが、
実際には正反対の答弁がなされて、逆にカトリックの方が危ないということを証明してしまった。
正平協やパヨク界隈はさぞかし悔しかっただろう。
カトリックm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

420 ：
>>388
アメリカはプロテスタントの国とか知らなそう

421 ：
>>420
キリスト教と原爆投下は密接につながっていた！

原爆投下　エノラゲイにはカトリックの神父が同乗していた

この話をするとミッションの大学が大抵ファビョる
歴史的な事実且つ、日本人にとって知らなくてはならない事実なので
ぜひ知って欲しい。「エノラ・ゲイ」は当然知っているだろう。
しかし原爆投下に当たってキリスト教の神父が同乗していたのを知る人は少ない

無理もない。今までカトリック教会が隠蔽してたからだ

　キ　リ　ス　ト　教　は　日　本　人　大　虐　殺　に　手　を　貸　し　た　宗　教　で　す　

原爆投下の成功を祈って手を振る神父達が掲載されています。

↑なにもかもチョンコが悪い

422 ：
キリシタン弾圧の主体であった徳川家の末裔は、
これをいわゆる「従軍慰安婦像」のように思うのだろうか。

423 ：
>>329
でもそうめんが伝わったよ
島原そうめんは小豆島から引っ越してきた人達が伝えた

424 ：
世界遺産ってこんなんばっかだな
しょせん欧米人向けの観光案内でしかない

425 ：
世界遺産がおかしくなったのは平泉から。金色堂しかないのに周辺のなくなった寺院を整備していまじゃ跡地を見るだけで拝観料とるんだから。でも東京から近いから観光客は多い。東京に近いだけで勝ち組なんだよな。

426 ：
鎌倉幕府は？

427 ：
キリスト教なんて世界からどんどん減ってるのに
当時の天草の人たちはバカだったんだな

428 ：
>>168
応仁の乱は栃木人の一族の争いにグンマーと三河人が絡んできたんやで
足利銀行って栃木やろ。

429 ：
世界遺産目当てなら、京都か奈良行くだろ。
平泉なんか、もの好きしか行かないよ。

430 ：
>>426
申請したけど、見事に落選。
お隣さんだけど。

431 ：
>>426
鎌倉は古都保存法の対象だってことすらおかしい。都でもなんでもないし。

432 ：
潜伏キリシタンの発見者に報奨金壱拾両

433 ：
鎌倉が失敗したのは、京都なんかの真似して「古都」を申請に入れたから。身の程知らず。
建長寺とか単品申請してたら、可能性あった。

434 ：
古都を世界遺産にしてたら世界でどんだけあんだよって
非常に良好な保存状態かつ歴史的にもとても意義のある都だったならともかく

435 ：
子供の頃、天草は長崎県だと思ってたわ

436 ：
中国なんか都市が破壊されるから、長安なんかも跡形もない。

437 ：
>>54
戊辰戦争の時の北海道もやばかった
薩長が勝つのがあと少しでも遅かったら、北海道は会津藩・庄内藩によってプロイセンに売り払われてアウトだった

438 ：
>>35
レンガって、やっすい＆技術がないってことなんだけどもｗ

ヨーロッパの場合、オランダとか北ドイツにいっぱいあるが、
フランスの本場のゴシックにくらべるとしょぼい

439 ：
>>388
原爆は、元々小倉に落とすはずっだったって結構有名な話だと思ったが。
投下当日小倉付近の天候が良くなかったので、結局長崎に変更したと。
小倉には何があるかわかるね？

440 ：
「イエズス会」が出来たのは、ルターの宗教改革の後だから。

大体、何でこんなカトリックやイエズス会関連のものを世界遺産にするのか？
日本に入り込まれた負の歴史だろ・・・

江戸以降に、何でオランダなんかのプロテスタントを認めたか、考えろ！

441 ：
常習詐欺師・山尾志桜里
詐欺の時効まで逃げ切るつもりか?

今度は駐車場代でも詐欺をしていたのが発覚した山尾志桜里
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180405/soc1804050009-n1.html

あっこの顔だ。この顔みたら110番。
常習詐欺犯・山尾志桜里容疑者のツラ
https://twitter.com/shioriyamao

この者は秘書らと共謀して多額の税金をだまし盗った詐欺の容疑者である。
野々村氏や籠池夫妻に詐欺罪を適用したなら、この女にも適用しないと法の下の平等に反する。

山尾志桜里容疑者による数々の詐欺行為の証拠
http://brief-comment.com/blog/lawmaker/52463/

442 ：
また観光客増えるのか…
正直もうこういうのいいから
それより県内のインフラ整備や労働環境改善に尽力してくれよ。
労働時間ワーストの長崎がなにやっても素直に喜べない

443 ：
>>439
小倉城じゃね

444 ：
逆にキリスト教関連だから認められたんだろ

445 ：
>>20
いやぁー結局どんなに集まっても定住しないのじゃね。
しかもただでさえここ数年の観光客増しは長崎のキャパこえてる。
むしろ交通渋滞が増えて経済に支障が出るレベル。
しかも世界遺産バブルっていずれ弾けるものだから。
年々若者は減ってるし方向性間違ってないのかと思う。

446 ：
■日本国と大和民族の敵　カトリック・キリスト教会■

現在のカトリック教会の堕落腐敗と聖性の喪失は看過できないところまで来た。もはや、それらは彼らに取って当たり前のことである。
典礼破壊及び聖域愚弄は当然のことながら、正平協(日本カトリック正義と平和協議会)をして明白に政治左翼活動を活発に行っている。

カトリック教会当局聖職者はこれら組織と活動を許容しているばかりか、自ら積極的に影響力を行使しながら活動に参加しているのである。
宗教法人であることを隠れ蓑にして、日本国と大和民族の伝統的精神文化の破壊を目論む反日左翼イデオロギーの牙城・要塞となっている。

かつての高潔な公教会カトリックは過去のものとなった。今や反日左翼運動家・在日コリア・その他反日プロ市民の巣窟となっているのである。
そして外国人参政権の獲得・人権擁護法案(人権侵害救済法案)の成立・夫婦別姓制度の導入・自虐史観の徹底・防衛力の否定などを目指している。

これらは、いずれも日本国の主体性と国柄、大和民族の文化と価値観を徹底的に破壊消滅することを目標とした国家侵略破壊行為に他ならない。
日本国と大和民族の未来を守るために、今、カトリック・キリスト教会を敵性組織と明白に認識して彼らと闘わなければならない。

447 ：
>>433
建長寺の単品申請こそ身の程知らずのような気も……

鎌倉はテーマが「武家の古都・鎌倉」だったから“証拠なし”と門前払いされたわけだから
構成資産を真言律宗・臨済宗等の寺院・寺院跡だけに絞って「鎌倉新仏教の遺産群」で再申請するのがいい

448 ：
>>439
明太子工場

449 ：
長崎も重要な遺産だとは思うが、それ以上の価値があるぜ、奄美・沖縄（北部）は。
価値が全然わかっとらんなwww

450 ：
これ宗教弾圧とか日本が否定的な目で見られないの

451 ：
>>439
【米国】「日本への原爆投下も国際法違反か」シリア関連でロイター記者が質問 副報道官は回答避ける★2 [13/08/29]

1945年（昭和20年） 8月9日 - 長崎への原爆投下により、爆心地から至近距離に在った浦上天主堂は
ほぼ原形を留めぬまでに破壊。投下当時、8月15日の聖母被昇天の祝日を間近に控えて、ゆるしの秘跡（告解）が
行われてわれていたため多数の信徒が天主堂に来ていたが、原爆による熱線や、崩れてきた瓦礫の下敷きとなり、
主任司祭・西田三郎、助任司祭・玉屋房吉を始めとする、天主堂にいた信徒の全員が死亡。
その年の10月、一人の復員兵が浦上の廃墟を訪れる。　長崎の出身で、北海道の修道院に帰院する途上の
野口神父であった。　師が深い祈りをを捧げている時、瓦礫の中から、真っ黒に焼け焦げた顔が、深い悲しみを
たたえて自分をみつめていることに気付く。　天主堂の祭壇に奉られていた聖母マリアのお顔であった。

↑勝利したのは日本　　ますますアメリカは苦しくなっていく　被曝のマリアをみたら、
　アメリカは呪われた国だとわかる　これは偶然じゃない　これこそ神の摂理…　
　長崎への原爆投下は「事故」だったんだよ


『横から見た原爆投下作戦』 (単行本) 秋吉 美也子 (著)

長崎原爆の当日、第一目標であった「小倉の天候は悪くなかった」
「小倉の工場では煤煙を大量に出して煙幕を張っていた」
連日の爆撃でなんとかしようとみんなで古タイヤを燃やしていたらしい
それをＢ２９のパイロットが天気が悪かったと誤認報告
軍事都市・小倉の対空砲火は激しく、都築の基地からも迎撃機が飛び立つ
投下をあきらめて左に急旋回、止むをえず捨てたような長崎への投下だったという
世間的には天気が悪かったとそのままになってるけど、実際はちがう


1945年8月9日10時30分
V-77“ボックスカー”、三回の爆撃航程に全て失敗。残燃料に余裕がなくなった上、日本軍の高射砲及び
五式戦（陸軍59戦隊）と零戦（海軍203空）の迎撃を受けたため小倉への爆撃を断念。
小倉上空を離脱し、第二目標である長崎市へ移動する

1945年8月9日10時50分
V-77“ボックスカー”、レーダーを用い長崎市上空の攻撃始点（IP）に到達。
雲の切れ間より市街地が見えたことで、即座に自動操縦に切り替え目視爆撃の実施を決断

452 ：
>>54
豊臣秀吉の　＜バテレン追放令（全五ケ条）＞　からの抜粋 　天正１５年（１５８７年）６月１９日

一、　日本は神国であるのに、キリシタン国から邪教を伝えたのは
　　　　はなはだけしからぬ
一、　彼らが諸国の人を帰依させ、神社・仏閣を打ち破らせたのは前代未聞のこと
一、　伴天連はその知識をもって自由に信者を獲得してもよいと考えているが、
　　　　日本の仏法を破壊するので、まことにけしからぬ。・・・帰国すべきである。

徳川家康の　＜　キリシタン禁教令　＞　慶弔１７年（１６１２年）八月六日

　「　宣教師の教えを受けることや、キリスト教の信者となることは堅く禁ずる。
　　　　この禁令にそむく者には必ず罰を下す　」

　　　　　　＜　キリシタン禁教令　＞ 慶弔１８年（１６１２年）十二月二十三日
　「　キリスト教国は在来の神仏に対する信仰を乱し日本に政変を起こさせ
　　　　日本乗っ取りを企てるものだ　」

バテレン追放令やキリシタン禁教令が当時の日本を守った！
秀吉や家康の追放令や禁教令を読むと今の状況とそっくり！
バテレンやキリシタンの語句を朝鮮人、朝日新聞に置き換えると今でも通用する
　　↓
一刻も早く　＜　朝鮮人・朝日新聞　追放令　＞　を出して日本を守りましょう！
一刻も早く　＜　朝鮮人・朝日新聞　追放令　＞　を出して日本を守りましょう！

453 ：
この隠れキリシタンたちに神の与えたもうた報酬がアレだからねえ

454 ：
>>447
だいたい同感だけど、鎌倉新仏教も、どちらかと言うとメインの舞台は京都なんだよね。
京都と無関係なのは日蓮だけ。

455 ：
カトリックが日本にしてきたことを考えれば、
本来ならば、次のようなことをされても文句いえない。

●奴隷にされた少女像（以下「奴隷少女像」とする）が作成され、バチカン大使館前やカトリック教会前に立てられる。
●国内のみならず海外にも奴隷少女像が立てられ、「日本でも悪さしてたのか！」とカトリックの子女がムスリムから虐められる。
●「バチカン市国解体！」「スイス衛兵廃止！」「法王制打倒！」「法王フランシスコを許さないゾ！」というプロパガンダ活動を起こされる。
●挙句の果てに、カトリックの長に過ぎないのに「皇」や「王」を使うのは僭上の極みということから、貶める目的で「教酋」なる奇怪な造語が作られる。
●あまりの侮辱に耐えかねて、カトリック信者が抗議をしたら、「クリスチャン凹り隊」という謎の暴力集団から暴力を振るわれる。

しかし実際は、それとは正反対のことをされている・・・orz

456 ：
>>314
貧困女子を買うためにオークションに

457 ：
自分たちで日本人狩りしておいて世界遺産にしようなんて朝鮮人もびっくり

458 ：
>>329
北陸の一向一揆の連中を流したと聞いたが。
今の住民はキリシタンとあまり関係はない。
まぁ、会津の武士は東北に流罪になったから白虎隊と今の会津の人が関係ないみたいなもんで。

459 ：
きかんしゃやえもん　廃止されてるけどな。

460 ：
カトリック左派（評判の悪い共産主義者がキリスト教の名前を使って組織化）と
カトリック主流派との区別もつかないような人間は、自称保守の隠れ共産主義者も見抜けないだろう

461 ：
>>398
30年くらい前、バスの中から、天主堂がある下の集落を見た
すごく狭い場所だよね
映画のセットで余裕で再現できそう

462 ：
何これモンドセレクションみたいなもん？

463 ：
>>431
信楽や神戸より格下やからな。

464 ：
>>1

左翼には自称カトリック信者の浜矩子がいる
保守的でプロテスタントから嫌われるカトリックらしさのかけらもない言動や誹謗中傷で知られる

カトリックがどれだけマルクス主義者や、原始共産主義者であり唯物論者エベール派
の被害を受けたかは周知のはずだが、マルクスに傾倒した発言を隠しもしない典型的な共産主義者だ

プロテスタントからカトリックは羊のように従順と揶揄されるが、教会に被害もないのに
一国の首相をけなすことをバチカンが認めるとは考えられない
なぜならカトリック教会は、王権（皇室を含む）や各国の政府（日本政府を含む）は神の意志が関与し任命された
と考えるからで、それに反抗するものには、罰が下るとさえ言っていた時期もあり、まだそれも有効と考えられるからだ

例外は政府がカトリック教会の考える神の法に反する場合となるだろうが、政策の結果として
餓死者や身売りや拷問、民族浄化、奴隷売買でもない限りは、信者が政府に反抗することを
良しとはしないだろう

浜矩子のカトリック司祭との対談を見たが、司祭は浜矩子がカトリックだと主張していることでカトリック信者だと知ったそうで
そのことから礼拝に参加していなかったことが分かる
なぜなら、日本におけるカトリックはマイナー宗教に過ぎず、紫色の派手な服装の高齢女性であれば他の司祭等の交流から
特定できるはずだが、知らないという事は顔をほとんどないしは、全く出していないということだ

しかし「アホノミクス」シリーズ本を出版し、マルクス主義者との交流が明らかな浜矩子が礼拝に参加するのは
カトリック教会関係者にとっては迷惑ではあるだろうから、それは良いことかもしれない

問題は浜矩子がカトリック信者の振りをしている限り破門は難しく、教会の緩さにつけこんで
好きなようにマルクス教を布教しているということだろう

465 ：
>奄美・沖縄は延期

（ 　｀ハ´）「沖縄は工作活動中、奄美は土地爆買い中、登録されたら色々と面倒アル」

466 ：
>>464

皇族関係者でキリスト教徒になったものはカトリックが主体だろう

朝香宮鳩彦王
寬仁親王妃信子

カトリックだけが天賦王権説によることもあるが、天地創造といった考え方が近いという事も指摘されている

それ以外にも皇室に近い関係者もカトリックがいる

濱尾 実(元東宮侍従)
濱尾文郎(枢機卿)

麻生太賀吉
麻生太郎

これらの関係者はカトリック左派とは無関係だ

467 ：
キリスト教　　　　　　一般日本社会
コミュニティ　　　　　

★★★★★★　　　〇〇〇〇〇〇
★石★★☆★　　　★〇〇〇〇★
★★★★★★　　　〇〇〇〇〇〇
★☆★★★★　　　〇●〇〇○〇
★★★★麻★　　　〇〇〇〇〇〇
★★★★★★　　　〇〇●〇〇☆

・☆：親日クリスチャン
・〇：親日非クリスチャン
・★：反日クリスチャン
・●：反日非クリスチャン
・石：石破氏
・麻：麻生氏

このような場合、キリスト教は反日集団とみなされても仕方がない。
そう思われるのが心外ならば、異議申し立てをすべきである。
現に日本社会では、反日に異議申し立てをしている方が数多く登場している。
この表でいえば「〇」や「☆」の人であり、反日勢力からは「ネトウヨ」と呼ばれている人たちである。

468 ：
長崎観光するなら、神ノ島にも遊び来てね。
でっかいマリア像があるし、夕日も綺麗だよ。

469 ：
>>443
戦時中には今のような小倉城はなかったはず

470 ：
過去に何度もほのめかしをしてきた、うちの近隣住民Ｙが自白しました。タイミングよく私の個人情報を
ばらまいて、ほのめかしやいやがらせ(ストーカー行為)をそそのかしているのは消防です！！創価では
ありません！！近隣住民Ｙは、ある日、私が出掛ける準備をしていたら突然、馬鹿笑いしなが「また消
防が！！(笑)・・」と叫んでいたのです。

さっきもあったんですが、うちの周辺では心が笑ってないのに声だけ笑ってる笑い声がよく聞こえます。
これはまさに私に聞かせるための集団ストーカー（いやがらせ）による笑い声です。特徴はどんな爆笑いでも
突然ピタッと止まることです。余韻がない。

犯罪者達のやりたい放題です。それどころか、それを取り締まる警察や政治家、公務員が率先してそうした犯
罪（集団ｽﾄｰｶｰ、ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ犯罪）に手を染めているのです。 公権力とは市民や国民を守る為に存在している
ものではなく、市民や国民から自分達の権力や既得権益を守る為にこそ存在しているのです。権力側にいる者
にとって都合の悪い市民国民はこうした手法を使って密かに弾圧され迫害を受け、命を奪われているのです。

スノーデンが暴露 「9.11テロ首謀者とされるビンラディンは米軍に殺害されたと言われていたが実はCｌAの
保護の元、生きていた」つまり9.11はアメリカの自作自演だった。この事件をふまえるとアメリカの属国であ
る日本でおきた地下鉄サリン事件もオウムによる単独犯行なのか甚だ疑問である。オウムはこの事件以前から
松本サリン事件や坂本堤弁護士一家殺害事件に絡んでいるのではと世間を騒がせていたのであるから当然、
公安警察の監視下にあったはずである。しかし、事件は起きてしまった。なぜ、公安警察は自らの監視下にあ
ったにもかかわらず事件を防げなかったのか？ 警察の組織力からしたらありえない話である。というか、
むしろ事前に察知していたにもかかわらず放置していたのではないだろうか？

やっぱり、オウム事件の背後はCIAだった！by 池田整治
https://blog.goo.ne.jp/tumuzikaze2/e/3c584d8144c99cbc78c6fa0de0615f1b

471 ：
>>449
同じ世界遺産でも
文化遺産と自然遺産でいろいろ判断基準が違うんじゃないの？
日本での担当省庁も違うし

472 ：
>>1
しかし、いいかげんユネスコ信仰、もうやめようよ？
バカらしい

473 ：
キムチ悪い組織だな

474 ：
キリスト教と奴隷貿易
主にポルトガル

475 ：
>>467

カトリックは歴史的な経緯から左翼思想や社会主義と対極の存在
プロテスタント主流派、モルモン（末日聖教徒）等も同様だ

一部の組織に社会主義者・共産主義者、偽名の韓国人が入り込んでいるに過ぎない

仮に全体主義・国家社会主義者以外全てを反日とするなら、元朝日新聞社員の尾崎秀美や陸軍統制派の類の
無神論と唯物論に過ぎず議論に値しない

明治維新以降の日本では一時的な折伏を除いて宗教関係者はおおむね争いなく共存しており
そのための政教分離だ

476 ：
これは誇らしいですね日本がまた世界に求められて

477 ：
1452年、ローマ教皇ニコラウス5世はポルトガル人に異教徒を
永遠の奴隷にする許可を与えて、非キリスト教圏の侵略を正当化した。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B4%E9%9A%B7%E8%B2%BF%E6%98%93#%E6%AD%B4%E5%8F%B2

478 ：
バーゲンセールだな

479 ：
まーたカスリックか

480 ：
ユネスコの悪意だろうね
禁教令をだした徳川家康は悪人だといわんばかり
豊臣秀吉は、九州のキリシタン大名らが
ポルトガル人相手に日本人女性の奴隷貿易をしているのを目の当たりにして
驚愕したそうだね。

481 ：
たかが日本人の一％もいない日本人キリシタンのためにこれかよみたいな

482 ：
>>477

奴隷制度の教義的な肯定はギリシャ哲学を模倣したスコラ哲学が発祥

哲学者トマス・アクィナスの奴隷制度の肯定はアリストテレスの政治哲学による
その後、トマス・アクィナスの奴隷制や人種差別はカトリックだけでなく
プロテスタントにも伝播している

483 ：
信教によって弾圧し人間を火あぶりで根絶やしにRような国に
後戻りしてはならない

484 ：
>>482
せめて、現在のローマ法王はイエスズ会出身なので
過去に布教の資金として、奴隷商人にブローカー的にかかわったと
認めてほしいものだとは思う。

米国で、神父が少年に対してセクハラがあってスキャンダルになって
ローマ法王は謝罪したようにね。

485 ：
https://ja.wikipedia.org/wiki/カトリック教会の性的虐待事件
アカデミー賞で作品賞と脚本賞に輝いた
トム・マッカーシー監督の『スポットライト 世紀のスクープ』

プロテスタントが強い米国ならでは映画やね

486 ：
●長崎宗教戦争　竹村倉二

長崎の神社仏閣を調べてみると、
創立がほとんどが1600年以降.....
キリシタンによる神社仏閣の大々的な焼き打ち事件のせいである。....

■正覚寺 　　 真宗 １６０７年放火により全焼
■深崇寺 　　 浄土真宗 キリシタン宗徒の迫害により廃字に追い込まれる
■斉道寺 　　 天台宗 最盛期は支院３６坊があったが
　　　　　　 すべてキリシタンのために全滅した
■神宮寺 　　 天台宗 支院３０坊余がすべて破壊される
■鎮道寺 　　 天台宗 破壊される
■神通寺 　　 真言宗 １５７４年破壊される
■万福寺 　　 神宮寺の末寺を破壊される
■伊勢宮神社 破壊される
■渕神社 　　 神宮寺の末寺を破壊される
■桜馬場天満宮 何度か破壊される

簡単に調べただけでもこれだけある。
ｈｔｔｐ：／／freephoto.artworks-inter.net/book/nonf/densetu/den9/index.html

487 ：
トンデモ日本史のオハナシ「天皇のロザリオ」を奴隷貿易の出典にしてる奴がいてwww
からゆきさんは多少はあったにせよ、
日本から希望峰経由でスペインなどに行くのに船で2年以上かかる時代に
ヨーロッパまで連れて行く水食料とか考えろ、って。
交易品としての日本女性奴隷何万人はありえない。

488 ：
奴隷貿易はオスマン・トルコの征服がもっとも拡大した時期にあたる
メフメト2世はビザンチン帝国を滅ぼし、その後はベルグラードの包囲しハンガリー（神聖ローマ帝国）を脅
かし、トレビゾンド帝国を降伏させ、キリスト教世界にとっては恐怖の時代だった

https://en.wikipedia.org/wiki/Pope_Nicholas_V
Pope Nicholas V and slavery

Portuguese possessions in Morocco (1415–1769)
In late spring of 1452 Byzantine Emperor Constantine XI wrote to Pope Nicholas for help against the impending
siege by Ottoman Sultan Mehmed II. Nicholas issued the bull "Dum Diversas" (18 June 1452) authorizing King
Alfonso V of Portugal to "attack, conquer, and subjugate Saracens, pagans and other enemies of Christ wherever
they may be found." Issued less than a year before the Fall of Constantinople in 1453, the bull may have been
intended to begin another crusade against the Ottoman Empire.[12]

また15～16世紀のカトリック教会はネポティズム全盛の時代だった

https://ja.wikipedia.org/wiki/縁故主義#カトリック教会における縁故主義

カトリック聖職者によるイエスの戒めに反する行い
だが、中世ヨーロッパではカトリック聖職者は様々な特権を持つようになっていて、特に司教や修道院長といった
上級の聖職者は、世俗諸侯と変わらない権力を持つまでになってしまった。そのような状態になったところ、親族
の子供（甥）に様々な便宜を与えたり、実質的な後継者とする事が行われるようになってしまったので、これを
（批判も込めて）「nepotism　ネポティズム」と呼ぶことが始まった　(イタリア語の「nipote」は「甥」「姪」
「孫」といった意味の語で[1]、 つまり、あえて訳せば「甥っ子主義」や「姪っ子主義」といったような表現である)。

さらには、公的には結婚・妻帯が禁じられていたカトリックの聖職者が、密かに儲けてしまった庶子を「甥」と偽る
ことまでもあった。ルネサンス期になると、そうした規則違反が半ば公然と行われるようになってしまった。

その代表例としてしばしば挙げられるのが、教皇アレクサンデル6世の庶子、チェーザレ・ボルジアである。また、
パウルス3世も実の孫アレッサンドロ・ファルネーゼを14歳にも関わらず枢機卿に任命した。

縁故主義禁止の明文化
1692年に教皇インノケンティウス12世が教皇勅書「ロマーヌム・デチェット・ポンティフィチェム」
（Romanum decet Pontificem）を発布し、教皇が、親族に財産、土地、利益を与える事の禁止を明文化したこ
とにより、カトリック教会の縁故主義は終焉を迎えた。

489 ：
>>487
まあ、そうくるだろうとはおもったが
これは史実として、常識的にみてもあることだろうね
宣教師らが率先してどうのじゃなく
キリスト教と同時に奴隷商人も日本に入ってたのは事実だ
残念でした

490 ：
>>487
交易品としての日本女性奴隷何万人はありえない。

俺は人数までいってねーしｗｗｗ
あーあ、あんたも認めてるわけだ

491 ：
日本はユネスコの資金源(´・ω・`)

492 ：
奴隷貿易で大儲けしたのは、ポルトガル
ポルトガルといえば、種子島の鉄砲伝来
その火薬やらを購入するために、日本人女性は
ポルトガルの奴隷商人にとって、いい商品にみえたと
こういうことだ

493 ：
>>488

今の日本はオスマン・トルコの衰退と似ている

キリスト教徒（拉致してきた奴隷）から選抜したイスラム教に改宗させた不妻帯と不商業が規則の
厳格な秩序を持つ職業軍事組織であるイェニチェリはヨーロッパでは当初は絶対的優位を持った

イェニチェリはメフメト二世が、イラン・イラク・アルメニアまでを支配下におくサルタンの軽騎兵に圧勝した最大の功労者でもあった

スレイマン1世はハンガリーを勢力下におきウィーンまでも包囲し、その時代、イスラム教の勢力はキリスト教を制圧する勢いだった

しかし支配圏を拡大してそれを維持することでイェニチェリの相対的地位は上がり、一般のムスリムや
上流階級を組み入れられるようになった、さらに妻帯と商業を禁じる規則も破られるようになり、徐々に世襲制を拡大し腐敗が組織
に入るようになると、軍事的優位に綻びが見られるようになった

1世紀かけて規範は薄れ、妻帯者の縁故者がイェニチェリの大半を占めるようになり
サルタンに絶対忠誠を誓う規律や能力を持った軍事組織は見る影もなく
残ったのは過去の栄光のプライドと、私利私欲を追求する腐敗しきった組織

オスマン・トルコは改革を行おうとしても、イェニチェリが過去の実績をもとにして全てを潰していくことになる
17世紀後半からトルコは連戦連敗となる

494 ：
>>461
本当に小さい漁村だね

崎津行くなら杉ようかんが美味いからみんなに食べてほしいわ
そんなに数は売ってなさそうだけど…
田舎の和菓子かと思いきや馬鹿にできない

495 ：
自然遺産ってことは稀少な動植物があるんだよな？
そこを世界遺産に登録して観光客が増えたらまずいんじゃないか？

496 ：
キリスト関連施設を世界遺産化するためには
「キリスト教徒迫害の歴史を施設に表記しなさい」と
ユネスコから言われるのでかつての日本政府は二の足踏んでたけど、安倍はそんなの関係ねえ
軍艦島は世界遺産化してチョンの強制労働島にしやがるわ、
キリスト教徒迫害の歴史をアピるから世界遺産にしてくれと抜かすわで、安倍は本当に卑しい政治家だよ

迫害だ強制労働だと登録内容はどうなっても良いから
「世界遺産化した」という事実だけが欲しいクソ政治家安倍
もうはよ消えてくれ

497 ：
迫害したのは事実じゃん
しかも同じ民族なのに、キリスト教徒というだけで

お前アホじゃね？

498 ：
このスレでいかに当時の西洋列強や日本人キリシタン大名が鬼畜だとさんざん語られようが、
世界遺産化する際登録される内容と、施設に表記されるのは
「日本政府は罪無きキリスト教徒を弾圧し、数十万人殺害した」という内容が延々語られるだけだからな

499 ：
国にとって、都合が悪けりゃ弾圧くらいするわな
ローマ帝国も、キリスト教を徹底的に弾圧したことがある。
現在は、中国でキリスト教系の宗教は弾圧されとるね。

500 ：
>>498
そそ、それがユネスコ
国連の意図だろうね

501 ：
カトリックは魔女裁判で無数の無実の人々を虐殺した狂気の殺人カルト。
その殺人カルトを徹底的に弾圧した江戸幕府の宗教政策こそ最も健全。
もし長崎のキリシタンを放置していたら日本が魔女狩りのキリングフィールドと化していた。

502 ：
>>484

現在の教皇は初のイエズス会出身の教皇だったはずだ
ただ独立組織のイエズス会の問題よりも、ルネサンスの教皇が出した奴隷許可の方が
大きな問題といえるだろう

奴隷貿易を幅広く手がけたイスラム教徒との戦争のために奴隷貿易を許可したというが、ポルトガルがイスラム教徒との
戦いに大きく関わったという記憶はないので、おそらく国王や貴族から教皇に対して強い圧力が
あったことは想像できるし、教皇そのものが貴族出身で国王の意のままだった時期もある

奴隷制度の反対を明確にしたアウグスティヌス（教父）と、奴隷や人種差別を容認した
トマス・アクィナス（ギリシャ哲学、アリストテレスを模倣）の説の対立は長く続いてきたが
新大陸やアフリカの部族を知ったポルトガル人やスペイン人が自らの人種が優越していると考えていた
可能性は高いだろう

教皇の奴隷制度の許可はポルトガルとスペインに与えられており、イスラム教との戦争が発端とはいえ
以後の許可は現状追認と利権拡大、維持とみるほかにない

503 ：
これ長崎の教会群は全部含まれたのか？

504 ：
>>502
まあ、韓国のように日本に謝罪と賠償をーとかじゃなく
そういうこともあったねと、会見で触れてくれたらいいねという程度だよ

505 ：
>>501

https://ja.wikipedia.org/wiki/異端審問

異端審問の歴史の中で特筆されるスペイン異端審問は中世の異端審問とはまた異なる性格を持つものである。
15世紀の終わりになって、アラゴンのフェルナンド2世とカスティーリャのイサベル1世の結婚に伴ってスペ
インに連合王国が成立した。当時のスペインにはキリスト教に改宗したイスラム教徒（モリスコ）やユダヤ
教徒（マラノ）たちが多くいたため、国内の統一と安定において、このような人々が不安材料になると考え
た王は、教皇に対してスペイン国内での独自の異端審問機関の設置の許可を願った。これは教皇のコントロ
ールを離れた独自の異端審問であり、異端審問が政治的に利用されることの危険性を察知した教皇は許可をた
めらったが、フェルナンド王は政治的恫喝によってこの許可をとりつけることに成功した。結果としてスペイ
ン異端審問は多くの処刑者を生んだことで、異端審問の負のイメージを決定付け、キリスト教の歴史に暗い影
を落とすことになった。

https://ja.wikipedia.org/wiki/スペイン異端審問

スペイン異端審問の変遷
1484年に死去したシクストゥス4世の後を継いだインノケンティウス8世は2度にわたって回勅を発布し、スペイン
における異端審問の行き過ぎを批判し、被疑者への寛大な措置を願っている。そもそも異端審問のシステムにおい
ては裁くのは教会関係者であっても、処罰を行うのは世俗の権力であるのが通例であった。拷問は自白を引き出すた
めに用いられ、被疑者が自白すると刑罰が執行された。刑罰も一律ではなく、人前で異端であることを示す服を着
せられて見世物にされる程度の軽い刑から火刑による処刑までさまざまであった。異端審問を受けた被告の処罰は
しばしば都市の広場で行われた。異端判決宣告式（アウト・デ・フェ）そしてそれに続く火刑は、公権力の存在を
人々に知らしめるものであった。

異端審問はR者が秘密であることが特色であったため、しばしば異端と関係ない無実の人々が恨みなどから、あ
るいは王室から与えられる報奨金目当てに訴えられることも多かった。裕福なフダイサンテ（スペイン語版）（隠
れユダヤ教徒）のRは王室自身が行っていたであろうことは裁判後に資産が王室に没収されたことからうかがえる。

宗教改革の時代に入ると、異端審問所はその照準をフダイサンテから「古くからのキリスト教徒」へ移す。彼らの宗
教生活を監視し、少数ではあったがプロテスタントや照明派に対しても審問が行われ、スペイン反宗教改革の中心的
役割を負った。またスペインにおいては魔女は異端審問ではほとんど扱われず、訴えがあった場合でも精神異常者とい
うことで釈放されることが多かった。

506 ：
来日していた宣教師らはバチカンに報告し
情報機関的な役割もあったようだね。
バチカンの情報収集能力はあなどれない
満州国を承認してくれたのは、バチカンで
戦前の日本と、バチカンの関係は良好だった
正定事件は犯人が特定されていない事件で不幸だった

507 ：
キリタンポうまいよな！

508 ：
>>499

スペインでは国王が主導でイスラム教徒と隠れイスラム教徒、裕福なユダヤ人の虐殺をしている
反面、北欧やイギリスでは異端審問そのものが流行ることはなかった

509 ：
★　　新　証　言
服部直史は治療前から歯に何か埋まってたと自白。歯に最初から治療用の器具の一部が折れたものが埋まってあったと自供。つまり、異物があることを一転認めたのだ！！

★　新事実　　発覚
　　藤井恒次と森伸介は世田谷一家殺人事件やスーパーナンペイ事件もやったとほの
めかす。二人は海外に不法入国してることが判明！！おそらく、パスポート や証明
書を偽造して海外に渡り、この近未来テクノロジー機器の思考盗聴器を手に 入 れた
ものと思われる！！思い返せば、楊貴妃風の女装の森伸介は中学時代から の 見事な
女装ぶりで、藤井恒次とその時から吊るみだしてると思われる。いわゆる企んで計画
の上で 大学に合流して岐阜の悪友たちも連れ込み窃盗強姦放火１０００件と荒らし
たのだ！！　
★　　２００５年のJR脱線事故は服部直史や藤井恒次や森伸介による置き石の凶悪
　　　テロ１００人殺害事件である！！内輪にほのめかしだした！！

これは、ストーカーや迷惑行為や中傷ではなく、非難だ！！

森伸介（もりしんすけ）は緑の森どうぶつ病院さっぽろクリニックに勤務のヤブ獣医師だ！ ９８年に伊藤明子さんは、フラれた森伸介のしつこいストーカーのさなか死んでるのだ！！電磁波によるショック死殺人事件だ！！
三浦和義のようなトリック殺人を見破れ！！
森伸介ははっとり歯科医院で女歯科助手に扮装して歯にチップ（思考盗聴器）を埋
め 込む犯罪を服部直史と共謀して犯して、放火テロ（札幌大放火や札幌自立支援施
設放火）へと変 貌！！ 神戸バイオ教育センターで女装女講師になりすましたり病
院 で看護婦にもなりすましている。大勢の女性の歯にチップ（GPS機能付き思考盗聴
器）を埋め込み拉致して人身売買をやっている。ISに所属してる高学歴のIS信者でキチガイ３人組である。 ３人は北朝鮮拉致工作員と声明！

バイの相棒放火魔服部直史は十三門真庄内放火と暴れている！！現住所大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１、大阪府豊中市永楽 荘１－３－１０－１０３はっとり歯科医院　服部直史　　０６６８４４６４８０
藤井恒次（岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１　TEL０５８２７５１５９０　ピー となってる間藤井恒次自身が聞いてる）や服部直史や森伸介は大阪駅置石事件や飛
び 込ませて３人殺しやって岡町 一帯放火や原田神社 放火や徳川ゆかりの寺放火や
JR放火教唆事件をやった！全ての犯行は闇サイトによる実行犯教唆指示もしくは自身
の実行であり、金品による闇サイトを通しての依頼である。姉藤井 美千子はエイズ
に感染しててアジ化ナトリウムをポットに入れる事件を頻繁にやり保険金殺人の前
科 がある 毒女であり、ストリップショーを街でやりだす！
母房子はトリカブト事件で夫殺人疑惑で有名で林真須美に似てる！！父見真はグリコ 森永事件の　真　犯　人　だ！！

ア　ジ　ト　井口堂４０１の部屋は武器庫で未知の機器や毒ガスや爆弾や銃を所持！！

　去　勢　した服部直史と藤井恒次と森伸介は金玉やチンポを　切　除　した！！
３人でウンコ食べたりアナルセックスしてケツの掘りあいやスカトロプレイに興じる 姿を望遠鏡録画カメラで激写されネット　投　稿　された！！
こいつらドМ三人組が裸で肛門におもちゃのチンポを入れてピストン運動しながら 喘ぎ声出すビデオ出回ってる！！
ジジイやババアに逆Rして春を売るドМ三人組は、ジジイのチンポしゃぶった りジジイにアナルファックされたり、ババアのクン二やババアに騎乗位で乗っかられて抱かれてる哀れな性の奴隷ホストの三人組である！！

服部直史のあだ名はジジイやババアの間では「ポチ」。ジジイやババアにドМの言いなりの奴隷服部直史が裸で　首　輪　されてひもでつながれて四つんばいで連れて歩かされてる！！

バター犬アイドル森伸介は氷川きよしに似てババアに引っ張りだこでババアの垂れた乳に塗ったバターを、裸四つんばいでなめる光景がネットに投稿されている！！
普段はオリの中に閉じ込めら　れ　て　い　るバター犬森伸介も裸で首輪おもりつき足カセされて四つんばい　で　い　る　。

お――い！！神社の放火流行らせたのか実行させたかどっちかだよ！！お前ら三人！！賠償金慰謝料１０兆円に上ってるから払えよな！！全財産没収だから！！
親戚一同首つりだよ！！ 書き込み訴えないなら事実だと認めたことになるぜ！！
written 　b　y　 酪　農　大　時　代　の　　　後　　　輩

510 ：
これが世界遺産ねぇ。富岡製糸場とかなんとか炉といい、世界遺産安売りしすぎ。

511 ：
>奴隷貿易を幅広く手がけたイスラム教徒との戦争のために奴隷貿易を許可したというが、ポルトガルがイスラム教徒との
>戦いに大きく関わったという記憶はないので

再確認したところキリスト教・イスラム教の戦争が激化した該当時期にモロッコの沿岸部を領地にしている。

この沿岸部ではイスラム教徒の奴隷貿易が
大きな利益を出しており、大航海時代のポルトガルが奴隷貿易を高利の商売として認識する結果になった可能性は高い

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0f/Portuguese_Morocco.PNG

Portuguese ventures were intended to compete with the Muslim trans-Sahara caravans, which played a key
role in the highly profitable Muslim slave trade and also held a monopoly on West African gold and ivory.[15]

The Portuguese claimed territorial rights along the African coast by virtue of having invested time and treasure
in discovering it; the Castilian claim was based on their being the heirs of their Visigoth ancestors. In 1454 a
fleet of caravels from Seville and Cadiz traded along the African coast and upon their return, were intercepted
by a Portuguese squadron. Enrique IV of Castile threatened war. Afonso V appealed to the Pope for moral support
of Portugal's right to a monopoly of trade in lands she discovered.[16]

512 ：
>>508
ま、十字軍遠征では、文字通り血の海だったそうね

513 ：
>>511
要するに、俺がいいたいのは
このユネスコの記憶遺産やら世界遺産やら
もうね、捏造された南京事件まで登録しちゃってることからして
この組織のでたらめさがはっきりしちゃったので
今更だねという話しで、米国やイスラエルを見習って
はやく脱退すべきだよ
大枚な拠出金を支払って、自国の不名誉なことまでこれだもの
アホらしいったらありゃしない

514 ：
>>285
正解。2016年から登録に反対してる。
http://sp.recordchina.co.jp/newsinfo.php?id=155192
そしてアメリカがユネスコから今年限りでの脱退表明したんで今やユネスコは中華マネーの天下。

更に奄美では例の中国路線の巨大クルーズ船誘致を地元民が反対してる。
誘致に賛成しない限り自然遺産登録は困難と思うよ。

515 ：
>>514
ボコバだかという元共産党員のユネスコの責任者をたらしこんだのがチャイナだそうね

516 ：
キリスト教世界でよりも、日本ではローマ教皇が過大評価されてることは分かる
ヨーロッパでは短期間を除いて何よりも王権が強かったというのが一般的な受け止められ方だろう

アレクサンデル6世やウルバヌス2世のような精神異常者もいたわけで、こうした歴史は知っておかないと
日本人が普段特定国のターゲットにされている偏見の類似物をヨーロッパ諸国に対してぶつけることになりかねない

当事者が死に絶えた500年前のことに怒りを覚えるのだから極めて儒教的ではある

517 ：
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%83%8A%E3%83%BB%E3%83%9C%E3%82%B3%E3%83%B4%E3%82%A1
イリナ・ボコヴァ
（UNESCO）の事務局長に指名され、2009年10月15日から事務局長に就任
2009年11月 - 2017年11月
習近平とのツーショットやら、Chinaとずぶずぶだった

518 ：
>>500
戦勝国が好き勝手やってる国連、その下部組織ユネスコとは距離を取るべきだ
日本を悪者にして大金吐き出させてメシ食ってる腐れ組織

なのに安倍はな、もうね…
安倍のやつ、過去の首相が「こんな日本が不利になること誰がするか」と
一顧だにせず捨ててきた事柄を見つけてきて（1もそう）、自分の手でやりやがる
それをバカのネトサポが「安倍ちゃんまた仕事した！」「おいおい、仕事しすきて過労で倒れないでくれよ？」と大はしゃぎ
頼むから過労死してくれ
ネトサポもいっしょに安倍褒めすぎて疲労してR

519 ：
前の軍艦島の騒動でこりごりしたもね
ユネスコってこんなにろくでもない組織だったと
思い知った

520 ：
>>496
その数百年の迫害に耐えた教徒の頭上に原爆降ってきたことまで表記すりゃいいのよ

521 ：
潜伏朝鮮人工作員もそのうち世界遺産になるのか?

522 ：
奄美大島は本来生息していなかった野良猫がクロウサギ食ってるんだろ？
さっさと駆除しろ

523 ：
>>512

https://ja.wikipedia.org/wiki/対立教皇

第一十字軍の発端は、ローマやラベンナに入ることができず神聖ローマ皇帝と対立して弱体化していた教皇ウルバヌス2世が
「Deus Vult」と叫んだ領主の一人の声に賛同するものが多くいたので雰囲気にのったことに由来する

その後ウルバヌス2世は、犯罪者に兵士になれば免罪する前代未聞の策を用いた
ウルバヌス2世が十字軍を計画する丁度1ヶ月まえには、最大の支持者であるフランス国王フィリップを破門しており、
関係が悪化していた

フィリップは以後も何度も破門のあとに破門解除（面従腹背）、破門と破門解除（面従腹背）をくり返した。

教皇ウルバヌス2世は政治的に追い詰められていたと考えることもでき、十字軍は政治的に復権する手段といえる

https://ja.wikipedia.org/wiki/クレメンス3世 (対立教皇)

クレメンス3世は対立教皇の中でもグレゴリウス7世から数えて4代にわたってローマで強大な影響力
を保持し、その実力は正当とされている教皇を上回っていたことから正式な教皇と見なされることもある。

524 ：
>>512

ウルバヌス2世は、中東にいったこともない隠者ピエールというペテン師が吹聴する
見たこともないイスラム教徒の蛮行や残虐性の扇動を許し、犯罪者も含む集団を率いさせたが
あちこちで略奪、犯罪、騒動をおこし、通過地点の領主は十字軍を、犯罪者で構成される侵略者とみなすようになった

またビザンチン帝国を10数年前に侵略した諸侯を十字軍の将軍として任命したが、ビザンチン帝国を
警戒させ、その警戒が正しいことはすぐに証明された

比較的まともな貴族からなる十字軍が中東に向かう以前に、十字軍の評判は地におちており、十字軍の補給線となるべき
通過点からの物資供給は不可能となり、略奪しながらでないと中東までたどり着けない状況に陥った

525 ：
天草いい加減に志郎時貞

526 ：
>>520
ほんまやね
プロテスタントが強い米国が
ここぞとばかりに、長崎におとした
カトリックのケネディ大統領も、暗殺されてもた

527 ：
>>4
嘘ばっかりやないか

528 ：
日本にキリスト教が伝来してから450年も経つが、今に至るまで日本ではキリスト教徒が人口の1％を超えたことすら無い。
どんなに布教しようが、GHQの占領政策によって強制的な欧米化を進めようが完全に失敗した。
それほど日本人の中にある日本文化、神道文化は深く強固なのである。（そして面白いのが、当の日本人が世界で一番その自覚が無いｗｗ）

一方、すぐお隣の韓国では、なんと国民の3割以上がキリスト教徒となっている！
しかもこれは、第二次大戦後からという異常なスピードである。
韓国でこれほど短期間に、異常なまでにキリスト教が普及したのは、朝鮮人の特有の姑息な『事大主義』によるものである。
つまり、万年属国民族とも言われる朝鮮人特有の奴隷精神。
もしイスラム教の教勢が拡大してきたら、
「これからはイスラームの時代ニダ。キリスト教は<ﾟ⊿ﾟ>ｲﾗﾈﾆﾀﾞ」
「神道というカーフィルが巣くう悪魔の国・日本は消毒ニダァ～」
朝鮮人の宗教観は非常に分かりやすい。

529 ：
>>494
つうか天草でキリスト教徒が固まってるのあの辺だからなあ
友人でもキリスト教徒ってのはみんなあのあたりに住んでる奴ばっかり

530 ：
少年遣欧使節が欧州に赴き教皇に拝謁してから、秀吉によるキリシタン弾圧から天草の乱までの時代

その当時の欧州は新教と旧教が、血を血で洗う争いを続けていた
さらに魔女狩りがピークを迎えており、多くの無辜の老若男女が讒訴の上魔女とされ
拷問のうえ火刑に処せられていたのであった

531 ：
崎津天主堂だけは見る価値あり
他はその辺の教会と変わらん

532 ：
ξ´･ω･｀ξ　ま～策略家の大友家(禅宗やキリスト教を悪用)と殺人鬼の竜造寺家
(中華思想や仏教を悪用)の狭間で、「お、大友家に従います。粗野な竜造寺は嫌」
と有馬家が選択せざるを得なかったんよねぇ。

そんな地域性があるから、一向宗を利用した一向一揆や中華思想と天皇の権威を
利用した百姓(←天皇に姓を授かりし百人が内の一人の意)一揆はできやしないから、
中学３年生な子供である天草四郎を神輿に担いでのキリシタン一揆を起こすしかなかったと。

533 ：
>>528
気にしないといけないのは、その1%が政府中枢にいるかどうかだ

534 ：
ようやく堂々と礼拝が出来るのか

535 ：
ゴミみたいな世界遺産増えすぎ

536 ：
また負の遺産かよ
安倍チョン政権になってから何度目だよ

537 ：
隠れキリシタンとはべつなのか。

538 ：
取り下げる。それぞれ地域でもこれではなく他に登録すべきものがあるはず、
それに世界遺産への登録自体がそこの保全に繋がらないどころか
かえって悪影響を及ぼす可能性もあったことから不適切かつ不要

539 ：
異教徒弾圧の歴史に大喜びの地元民ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

540 ：
今岩手、青森に来てるが、戦国期に城主レベルで安定期に生き残った武将はほとんどキリシタンなのな。アホみたいな日本の歴史だわ。その後の大弾圧と言い、現代までの風習といいホントに近世レベルというのが分かる。

541 ：
当時の弾圧は侵略と人身売買の阻止のため
秀吉は正しかった！
https://www.youtube.com/watch?v=3waESvnSDlQ

542 ：
「潜伏キリシタン」という言葉の意味は重い。
祖先が400年に渡って伝えてきた独自の信仰を、カトリックによって滅ぼされつつある皮肉。
カトリックの美談作りにまんまと利用されてうれしい人もいるだろうけど、そうでない人もいるだろう。

543 ：
ユネスコもネタがなくなってきたな

544 ：
所詮、キリスト教圏の白人様がお墨付きを与えてるに過ぎないからな

今まで見向きもしなかった癖に、
白人様のお墨付きが付いた途端に世界遺産と称して有り難がるのはほんと滑稽

白人が認めようが認めまいが本来の価値は変わらねぇよ

545 ：
青森のキリストの墓も世界遺産にしとけや

546 ：
>>540
ξ´･ω･｀ξ　「江戸時代より前はの時代は仏教や禅宗、キリスト教に限らず、一揆を正当化する目的で
利用された一向宗すらも大名は利用した。今で言えば"各都道府県が取り組む人口減対策"や"働き方改革"
のためである」ってだけだったりするかんねぇ。

今も昔も大して変わらない…っていうか、>>1のお題の長崎は『三輪素麺と小豆島素麺の下請け製造を
平成の世までやらされていた。"素麺の製造方法は小豆島から伝わった"という汚名まで着せられて』という、
悪徳商人にも踏みにじられ続けてきた可哀想な地。
https://www.shimabara-soumen.com/category/1572537.html

547 ：
ありがたみがなくなったな。
自治体が必死になるのは地元への愛着もあるんだろうけど維持に金がかかるんだろう。
こういうのは外国から認定受ける前に、国が支援してやらんと。
海外にばら撒く金をもっとこっちに使えんのかね。

548 ：
奴隷奴隷言ってると朝鮮奴隷の話をしたがる奴が湧いてくるぞｗｗｗ

549 ：
何か世界遺産って、価値無くなったよね

550 ：
>>539
長崎はどうか知らんが天草市は過疎地域だからなあ
人口だけなら熊本第3の市なんだがなにせ基本離島でめっちゃ遠いから
観光で客呼べるものがあるならそれにすがりつきたい

551 ：
キリスト教信者数
　
1 東京　　 866721
2 長崎　　 596450
3 鹿児島　465256
4 神奈川　309416

552 ：
マンションの一室を拠点にしているキリスト教はほぼ南鮮プロテスタント
※キンタモツ

553 ：
地元の実情から言うと
昔潜伏宣教師やキリシタン大名縁者を寺が匿ったりしてたし
今は もはや一家族の内にカクレとカトリックと仏教や神道で一緒に暮らしてたりする
案外寛容でユルい

554 ：
>>548
日本が統治するまで、
朝鮮人の８割以上が奴隷だった、って話か？

555 ：
隠れキリシタンってだけで欧米人からのポイントは８割増しぐらいになるだろう。

556 ：
どこかにつけ込む余地はないか、
韓国人が窺ってそうだな。

557 ：
>>525 天草四郎の生まれ変わりがあたくしで って
美輪明宏が言っとるらしいね
うちも父方が島原出身なんだけど、みんな美輪明宏みたいな顔で嫌だ

558 ：
潜伏キリシタン、今は隠れキリシタンって言わないのか

559 ：
>>526 まあ、本当は八幡製鉄所とか小倉辺りを狙ったみたいだが
風向きで長崎に落ちたみたいよ

広島のケースも呉辺りの造船所を狙ったのが広島に

南無南無

560 ：
韓国の寺も同じ日に世界遺産決まりました

561 ：
>>550 いるかウォッチングは楽しかったよ 美味しい料理も鱈腹くって千円しなかったなあ…
ただ遠かった…

562 ：
>>558
潜伏キリシタン
カクレキリシタン

全く意味が違う。前者は明治になって改めてカトリックの洗礼を受けた者、後者は明治になってもキリスト教と土着の信仰が結びついたものを守ってキリスト教には戻らなかった者。

我々が「隠れキリシタン」と習ったのは潜伏キリシタンのこと。

563 ：
大阪の仁徳天皇陵はいつ世界遺産になんの？
維新こたえろよ

564 ：
>>560
在日には関係ないやろｗ

565 ：
>>556
ξ´･ω･｀ξ　大戦直後の博多戦争や原爆のドサクサで天草に潜り込み
香川の小豆島系日本人を騙って悪さばっかりしてたチョンは、
18年前の素麺偽装事件の際に処分できてるわん。

「俺たち香川県の小豆島が、天草の隠れキリシタンに素麺の作り方を教えた！」
と喚いてる塵芥がいたら、それはチョンかそのパシリで間違いないっ。

566 ：
>>562
違うぞ。自分で言ってて矛盾を感じないのか。
「隠れキリシタン(切支丹)」は江戸時代の用語なので、明治になって分離する以前なのは明白。
明治以後は、そもそもキリシタン(切支丹)という表現を使わないだろうに。

567 ：
わかりやすく言うと創価学会とか明治以降の新宗教が隠れキリシタンで、キリスト教会で保護されているのが潜伏キリシタン。

568 ：
島原の乱の後に移民を募って小豆島から結構な人数来たから
素麺は小豆島由来なのは本当だよ

569 ：
キリスト教なんて潜伏してまで信仰するほどのものじゃないと思うけどなあ。
よっぽど生きづらい環境の人が支えにしてたのかなあ。
とにかく日本は宣教師の口車にのって植民地にならなくてよかった。

570 ：
まず、「潜伏キリシタン」という用語が、カトリックに戻らなかった「隠れキリシタン」に対する差別思想を含んでいることを理解したほうがいい。

571 ：
じゃあ大村氏の大日堂も世界遺産で頼むわ
ルイスフロイスが何をしたか明記して

572 ：
明治以降の新宗教は全てキリスト教の影響下だから、現代の隠れキリシタンなんだよね。潜伏キリシタンの呼称はそこから来ている。

573 ：
>>570
逆だよ

574 ：
そもそもカトリック自体が、原始キリスト教とミトラ教が混ざり合ってできたもの。
よって、カトリックも異端と言ってよい。

575 ：
>>562
ξ´･ω･｀ξ　ま～後者、世界が日本の蛮行にとうとうマジギレした
"浦上四番崩れ"なんかは教えもしない下等教育だかんねぇ。

576 ：
>>562
頭悪すぎ
アスペが無理すんなｗ

577 ：
ジャパネット春の世界遺産祭り開催

578 ：
潜伏キリシタンてなによ
隠れキリシタンじゃないの
潜伏キリシタンの呼び方のほうが悪そうだな

579 ：
>>575
だね。明治期に外国が言うまでキリスト教を迫害していた。

最近、月に２回は教会の主日礼拝に行くようになりました。

580 ：
観光っていっても国内限定だろうな。
例えば外国で最近世界遺産になった場所って殆ど知らないけど、外国での知名度ってそれと同じようなものだからな。
外国の有名どころはほぼ世界遺産に既に登録されてるからな。

581 ：
隠れキリシタンは現代もいるからこれはキリスト教会も困っている。潜伏キリシタンは過去の話。

582 ：
>>581
今1000人くらいだったっけ？

583 ：
日本の新宗教が基本隠れキリシタンなんだよね。

584 ：
>>559
八幡や小倉を狙って風向きで長崎に落ちる？
呉を狙って風向きで広島に落ちる？
そんなこと有るわけないだろ
馬鹿じゃないの
広島と長崎を狙ったんだよ

585 ：
潜伏？
気持ち悪い言い換えすんな。

586 ：
在日＝潜伏朝鮮人

587 ：
>>568
ξ´･ω･｀ξ　「小豆島とはまるで製法が違う」「小豆島から移住してきた本物の日本人は私達だ」
「素麺偽装事件に関わってた成り済ましの嘘吐き半島香川土人はこいつです」etc...な事があって、
↓天草の乱直後の小豆島からの移住者姓とその者が済む自治会名の調査と公表↓まで完了したんよ。
https://www.shimabara-soumen.com/category/1572537.html

日本人は明確に否定する説だわねぇ。

588 ：
原爆を落とされた長崎の教会がミソ

589 ：
>>584 何のために？戦時中だよ？軍需施設を狙うのは
当然だし、まあ自分で調べてごらん？

590 ：
十字軍の忖度乙！

591 ：
>>584 京都を外したていうのは知ってるよね？

592 ：
城下の土人の女数十人で最先端の兵器買えるんだからそりゃ売るわな
女なんて余るほどいた時代やし

593 ：
>>584
マジレスすると当初の目標は小倉だったのは事実。
ただ当日小倉上空は雲に覆われていたので長崎に目標を変更。
浦上にいた多数のカトリック教徒が犠牲になったのは歴史のアイロニーとでもいうべきか。

594 ：
>>569 細川ガラシャなんかも自害出来なかったんだもんな…

595 ：
まあ未だに隠れキリシタン文化が残るのが苛烈なキリシタン弾圧の歴史の証左であり、日本人が精神的に近代化し得ない要因ではある。

596 ：
ξ´･ω･｀ξ　「限界集落なんてイメージが悪いじゃろ！"いきいき集落"じゃわい！」
「隠れキリシタンなんて差別的だろ！"潜伏キリシタン"と教科書に書きなさい！」
「スポーツマンのマンは男で女性蔑視でしょ！"アスリート"と言いなさい！」
なんて中身のない言葉狩りばかりしてるから、ジェネレーションギャップやデマが生まれるの。

597 ：
>>588
http://nagasakipeace.jp/japanese/map/zone_tenshudo/urakami_tenshudo.html
なんで浦上天主堂と書いてないの？大浦天主堂と>>1には書いてる。
同じもの？

598 ：
>>593 フォローと訂正有り難う。

599 ：
●キリスト教のカルト教義「聖絶」とは何か●

ヨシュア記
「この町と、その中のすべてのものは、主への奉納物として滅ぼされなければならない。」
「そして町にあるものは、男も、女も、若い者も、老いた者も、また牛、羊、ろばをも、ことごとくつるぎにかけて滅ぼした。 」

「子供だから助命しよう」「神の声を騙ったサタンの囁きでは」などと考えるのは神に対する背信行為であり、その者も聖絶の対象である。
全知全能の神が「○○人を殺せ」と命じれば、敬虔な信者は忠実に実行しなければならない。
これがキリスト教のカルト教義「聖絶」である。
「聖」がついているので何か素晴らしい行いに見えるかもしれないが、
何のことはない、ただの「民族浄化」を正当化したイデオロギーである。
まさにオウム真理教でいうところの「ポア」と同義語である。
ポアの教義をもってオウム真理教をカルトと断罪するならば、
キリスト教も聖絶の教義をもってカルトと断罪されるべきである。

600 ：
もはや何の価値のない、
こじ付ければ世界イサン(笑)

601 ：
伴天連様の思し召しじゃ

602 ：
江戸時代の身分制度で下層階級の信仰の自由が厳しく制限されたのが原因だろうな。それはまた明治以降も戦後も変わりない。

603 ：
>>597
大浦天主堂は長崎の中心部にある、浦上天主堂は北部の浦上地区にある、全然別の教会
原爆で大破したのは浦上天主堂の方

604 ：
迫害の裏には、教科書には載らないがキリスト教により多くの日本人が奴隷として輸出されたということを広めるべきだ

605 ：
>>604
迫害はもう世界的にも知られていることだからね。
長崎にはローマ教皇も訪れた。

キリスト教徒が起こした負の歴史もまた知られていることは
言うまでもない。それは仏教、神道その他アニミズムも同じ。

606 ：
>>602
迫害された下層階級の人々を平等に人間扱いしてくれた宣教師の
言うことを聞きたがったのもわかる気がする。

607 ：
これで世界に
「ジャップはキリシタンを弾圧した
酷いな国｣だと言うのが、広く知れ渡るねw

608 ：
長崎の歴史は大航海時代から原爆までダイレクトに世界史と連動してる
長崎郷土史は本当に興味深いよ

609 ：
キリスト教無くして近代化無しというのは、まあ文明国の常識ではあるが、これだけ文化的に遠いから、仕方ないというのもまた常識か。

610 ：
徳之島は宿泊施設がまだ少ないからな
早く作らないとヤバい

611 ：
「沈黙」って映画面白い？

612 ：
全国の主な私学（大学、あるいはその前身）はキリスト教の宣教師や薫陶を受けた教徒が
設立したところが多い。

上智、青山学院、同志社、関西学院などなど。

613 ：
天草は魚介類がうまくて風光明媚。
キリスト教なんかどうでもいいという人にとっても行って楽しいところだよ。

614 ：
>>604
ξ´･ω･｀ξ　実態は"百姓の口減らし"や"病症人差別"で、
「唐人様、人買ってくだせえ」「オランダ商人様、人買ってくだせえ」
「忌み地の四国、らいや片輪の者を買いに八幡船で来てくれ」だわよ。
で、誰も買わないと笑いながら殺してたし。(買った四国でも百姓が
笑いながら殺したり強姦していた)

ワタシら日本人に必要なのは、民度のアップと似非日本人の排除。

615 ：
キリスト教弾圧の事で海外から理由を聞かれたときはどう答えるんだろう？

616 ：
やっぱり一神教の概念が日本人には徹底的に欠けるんだよね。あれはやはり地続きで容易に舟で交通出来る大陸、地中海のものだと痛感する。また情報化社会の今のものでもある。

617 ：
おらぱらいそさいくだ！
みたいな変な宗教になってたりしてなかったの？

618 ：
報ステは美談。けど少し歴史かじってればキリスト教の凶悪さは分かるもんだけどな

619 ：
軍艦島の徴用工
朝鮮通信使
隠れキリシタンの迫害

安倍チョンええかげんにせえｗ

620 ：
佐世保の美人インストラクター殺したやつ、最期は教会で自殺したのが印象深かった(´・ω・｀)

621 ：
一神教が無いとそもそもユネスコのような機関が成り立ち得ないからね。多神教で平等な価値観とか持ち得るかと。

622 ：
原城何もないよ～

623 ：
>>622
ξ´･ω･｀ξ　そんな事を書いてる暇があったら「お腹が痛くなるレタスはユタじゃないよ。
ユマだよ～」ってボケてなさいよ。デリカット。

624 ：
島原城の城内の資料は雰囲気ある

625 ：
>>619
つ>>338
安倍と日本会議の界隈は、徹底した神国思想だから反キリストだよ
今回の決定はユネスコが干渉したものであり、安倍政権は外圧なくして選びっこない
日本の右翼も左翼も煮詰めてしまうと攘夷の志士の、双子の子孫

626 ：
長崎というより平戸の方のイメージなんだけどな
理由は思い出せないが

627 ：
宣教師追放を批判するスペイン提督に豊臣秀吉はもっともな返書を送ってるよな
「お前たちの国に、日本の坊主が仏教を布教しに来たら喜んで受け入れるだろうか？」と
ユネスコは所詮は欧米視点でしか考えられない組織でしかないね

628 ：
安倍さんの奥さんは行動なんかからガチのカトリックでしょ。一連托生だから、安倍さんもカトリックだよ。同じ理由で今上もそうでしょ。時代の流れだわなあ。

629 ：
モンドセレクション
世界遺産
グッドデザイン賞
ノーベル賞
ミスユニバース

630 ：
バカな俺に教えて欲しいんだけど、
キリスト教は迫害されて正解だった？

631 ：
>>626
ξ´･ω･｀ξ　平戸の唐人屋敷で、時代劇のネタとしては影の軍団Ⅱが最後だったかなぁ？
ま～"アヘンと火薬と陶器が買える、唐人専用のオR屋敷"なイメージで広く知られてるわねぇ。

632 ：
>>611
面白い
長いけどあっという間
DVD貸そうか？

633 ：
キリスト教迫害はキリスト教自身の希望というのが一神教の教えなんだよね。まあ実際歴史の流れを正確に知れば分かるんだけど。

634 ：
基督教信者はやっぱり嫌い。というか怖い。
ヨガや仏教、スピリチュアルに関心があった人がイエス本人に遭ったとして、
今まで漠然ながらも信じていた釈尊やチャクラの存在を全否定。

こっちの方が怖い。

絶対唯一神だろ信じて疑わないからな。

635 ：
>>593
原爆開発責任者の将軍は長崎を目標値から外すよう、大統領に進言していた

じっさい長崎投下が報道されるとアメリカ国内でも非難が起きて、キリスト教
団体から非難声明が出されている

636 ：
だと〇

637 ：
>>630
他の国の当時の政体の末路を見ると、残念ながら桃山～江戸のは正しかったとしか言えない。

638 ：
>>1 コイツラは　賊　だぞ！ 悪だ！

　　　(#･∀･)＜皆殺しで正解だ！

観光ゼニ欲しさに申請したのかよ！アホちゃうか！

WW2までの　　植民地主義　　の尖兵のキリスト教宣教師！外国勢力と結託してたに決まっている。


関戸杢右衛門という人物が役人へいうところによると、
天草と島原でキリシタンに立ち帰った人々が談合して宇土にいた四郎を対象と決め一揆を起こし、
十月二十四日に天草のキリシタンの頭（かしら）が天草沖の湯島へ集まり談合し二十五日から一揆を起こして神社を焼き払ったという。
また、有馬のキリシタンの頭（かしら）は大矢野へ渡って四郎を有馬へ連れて行った、ともいう。

島原の乱は、島原と天草でたまたま同じ時期に一揆がおこったのではなく、両者が結託して起こしたものだったと考えられる。（煎本増夫氏 「島原・天草の乱」）

639 ：
>>637
メキシコとかブラジルとか、フィリピンとか　ｗ

640 ：
300年のへだたりはやはり大きく
一部は仏教や神道とまざって独自の宗教になってしまってる

641 ：
慰安婦のからゆきさん達の存在も世界記憶遺産に認定してほしい

642 ：
>>438
五島や平戸の多くの教会は禁教を解かれた信徒たちが
寄付を集め、労力を出して自分たちで建立したんだから
安くて技術がないのは当たり前だよ。
本場のフランスさんと比べないで

643 ：
>>435
雲仙天草国立公園てなってるし九州人じゃないなら仕方ない
実際方言も似てる

644 ：
>>634
カトリックは三位一体+マリア様崇敬、聖人崇敬だから建前上一神教だけど結構ゆるゆる
プロテスタントはガチガチだから仲あんまり良くないんだよね
目立つのがプロテスタント系だから誤解してる人多いよね
仏教でいうと浄土真宗と法華経系みたいな感じなのかな

645 ：
>>616
仏教の起源もインドだからね。

646 ：
キリスト教圏が主体で決めてるからキリスト教関連が優先されるんかなと思った今日この頃

647 ：
>>625
グーグル検索してみると、麻生太郎氏はカトリック教徒なのだそうだが、
たぶんカトリックからかなりかけ離れた存在だと思う。

648 ：
>>634
ならばキリスト教徒以外がする「神頼み」ってどの神様に祈っているんだろう？
「神様助けて～！」とかも。

日本人の多くは積極的にどこかの宗教の信者ではなくて、世界的な分類から
すると無宗教に入るのだと思う。

僕は先祖代々仏教徒だそうだが、親の代で宗派を変えてるし、正直言って
葬式のとき以外は日常生活の中に全く無い。ちなみに輪廻転生も信じていない。

自分で宗教を選ぶならばキリスト教が一番近いと思って最近教会に通うようになった。

649 ：
>>640
それが「カクレキリシタン」と呼ばれて、明治以降の信徒のカトリック復帰とは
別の流れを作っている。地域独特の宗教と言えるだろう。

650 ：
みんな貧乏と天候不良が悪いんや

651 ：
>>604
＞迫害の裏には、教科書には載らないがキリスト教により多くの日本人が奴隷として輸出されたということを広めるべきだ

>>605
＞迫害はもう世界的にも知られていることだからね。


逆にキリシタンによる神道・仏教の迫害は無視されまくり

https://ja.wikipedia.org/wiki/バテレン追放令
＞追放令の原因

＞2.キリスト教徒が神道・仏教を迫害をしたため。

＞2.のキリシタンによる神道・仏教への迫害については、九州において領民を強制的にキリスト教に改宗させたり、神社仏閣を破壊するなどといったことが有馬氏や大村氏などで行なわれていた。
＞秀吉はコエリョに「なぜ神仏の寺院を破壊し、その像を焼くのか」と質問しているが、コエリョは「キリシタンたちは、我らの教えを聞き、真理を知り、
＞新たに信ずるキリシタンの教え以外には救いがないことを悟った。彼らは、（中略）神仏は自分たちの救済にも現世の利益にも役立たぬので、自ら決断し、
＞それら神仏の像を時として破壊したり毀滅したのである。」（ルイス・フロイス「日本史 4」）と回答している。

652 ：
ザビエルが原因で鎖国したんだろ

653 ：
「麻生太郎首相の伊勢神宮参拝に抗議します」
２００９年１月９日　日本カトリック正義と平和協議会

麻生太郎氏が総理大臣だったときに出された抗議文。
ということは麻生氏が今カトリックかどうかはわからないな。

https://www.cbcj.catholic.jp/2009/01/09/3394/

654 ：
>>653
信徒代表してるくらいのカトリック教徒

655 ：
ξ´･ω･｀ξ　一応カトリックだけど洗礼拒否組な家系で、Ｍyマザーの
ばあやを博多戦争後に熊本の阿蘇に嫁がせ逃がせたりした関係もあり、
そこそこの深さでは知ってる天草。良い所だわん。

修学旅行で行った時、Myマザーへのお土産に購入したマリア像は
今もあり、Myマザーの位牌としての役割も担ってるっ。

656 ：
bwc*****
＞前回の審査の時にそこを消したら通りやすくなりますよと、勧告されたらしい…闇を感じる


イコモス（とＩＵＣＮ）が勧告した、侵略肯定自虐史観を受け容れて、商売商売

657 ：
>>1
違和感あったけど要はかくれキリシタンは土着しちゃって別物ってことか
長い間弾圧されたあげく異端あつかいってカワイソス

658 ：
>>616
中東の砂漠と荒れ野から生まれた宗教だと思うわ
キリスト教がヨーロッパに入ると聖人崇敬が生まれて多神教的になる
カトリックには様々な職業や地域の守護聖人がいる
例えば聖セシリアは音楽家と盲人の守護聖人

659 ：
>>593
前日に八幡製鉄所に大空襲があってその煙で小倉の目標投下地点が見えなかったから
小倉への投下を諦めて長崎に変更したんだよな

しかし長崎の、中心部を外してそれも受難キリシタンの多い浦上に落とすとかアメリカも酷いことするよな

660 ：
>>657
異端扱いというか、明治になってキリスト教が解禁されたあとも教会の呼びかけに
応じずに独自の信仰を守り続けている人がいる。なので、もはやキリスト教の流れ
を汲むが別個の宗教と考えるべきではないだろうか。

キリスト教と仏教とその地域由来の風習などが渾然一体となったもののようだ。

661 ：
>>658
変わったものを守護したりするものがあったり、狭義によって聖人から
外される人がいたり。

662 ：
『坂道のアポロン』とタイアップしろよ。
実写じゃダメだぞ、アニメ版だ

663 ：
>>648
輪廻転生はある。これだけは断言できる。真実は一つ。

664 ：
>>662
Moanin'
Someday My Prince Will Come
My Favorite Things

いいねー。
原作全巻持ってます。アニメは未見。
映画は千太郎役の中川大志が良かったぐらいで
ストーリーはスカスカでした。

665 ：
奄美大島と沖縄本島と西表島が一緒って雑すぎるんじゃ？

666 ：
>>663
自分は無い方に１票。
生まれ変わりが続いたら地球の人口は増えていきませんか？

667 ：
>>611
原作は腐った魚のアラの匂いがプンプンする二度と読むか！てなもんだが、映画はそこが薄まってて楽しく見られる

668 ：
>>628
安倍さんの奥さんはカトリックのミッションスクール出身だけど
森永製菓の創業者はアメリカでキリスト教の洗礼を受けているプロテスタントだよ
洗礼は受けてないと思う

669 ：
>>653
σξ´･ω･｀ξ　２ちゃん時代に、似非右翼思想の在日街宣ネトウヨに
伊勢神宮の重要性を説いて回ってたのはクリスチャンなオニイサマだし、
山城新伍と「チョメチョメ~♪(オRの意味)」とブラウン管の中で
笑顔で盛り上がってた前川清(セバスチャン)もカトリックよん。

『「神父や聖書に権威はなく、教会やマリア像が権威と信仰の対象だ！」な、
お前らの態度って、プロテスタント(十字軍等)の横暴を踏み台にして汚ねーw』
とツッコまれるかもしんないけど、犯罪に悪用されない宗教を支える信仰心が
有るが故にってことで。

670 ：
>>618
日本の土地を勝手に自分のものにする
さらには日本人を奴隷として連れ帰る
秀吉が激怒したのもうなづける

671 ：
良スレ

672 ：
これもサヨクの猛プッシュで決まったの？

673 ：
厳しい弾圧が行われた地として、アウシュヴィッツみたいな扱い受けるんかな？

674 ：
また騙されてる日本人ｗ

675 ：
>>667
薫のイメージが違いすぎてダメだった。淳兄と百合花の関わり方もおかしい。

交通事故に遭うのも幸子でないと千太郎失踪の原因にならない。

676 ：
>>670
キリスト教に関係なく民を圧迫して虫けらのように殺してたじゃないか。侍は戦ばかり。

天災・飢饉になると民は逃げ出した。

677 ：
天草を長崎県だと思ってる（思ってた）人、結構いるんだろうな

678 ：
>>673
ローマ教皇はすでに長崎を訪れていますよ。

679 ：
シルクロード通って長安にキリスト教会までできていたのに、
なぜかザビエル来日まで日本に伝わってこなかった不思議
イスラムは中国で「豚喰えないバリア」にぶつかっただろうけど

680 ：
>>666
本体１従が5
6で一つ。それが代わる替わる生まれ変わる。
そして、解脱により転生は終わる。若しくは他の惑星へ移動。

681 ：
>>668
その出で、森友の思想に共鳴するんだからなw
ほんとの馬鹿なんじゃないかと思うよwww

682 ：
>>679
中国にムスリムがいないとでも？

683 ：
>>680
他の惑星ってどこ？

684 ：
へうげもので描くかと思ったがやはり弱虫作者は描かなかったな。
キリシタン大名が茶器欲しさに自国と捕虜の女性を15000人売りまくった事実。

685 ：
>>683
腐るほどあるから。特定の惑星だけじゃない。

686 ：
あーあ、またユネスコホイホイ引っかかっちゃったね

これ、日本人がキリスト教弾圧殺戮の歴史モニュメント立てるのと引き換えだから

687 ：
>>672
ξ´･ω･｀ξ　「浦上一番崩れ～四番崩れの情報」「大浦天主堂再建の
障害となったアメリカと左翼」「実はこんな事にも絡んでいた半島香川
(天草素麺を使った食品偽装と天草素麺の製法起源説)」等の情報は、
今はネットでミンナ手軽に知る事ができるから検索してねぇ。

左翼と満州陸軍のアカチョン系似非右翼には痛いけど、真性右翼には喜ばしい事象。

688 ：
>>188
平民なんかじゃなくね？
あの当時の朝鮮社会の9割は奴婢だぞ？

689 ：
>>681
反原発にも共鳴してた

690 ：
あ＾－これ

朝鮮系キリシタン少女像建つ奴だわ

691 ：
カクレってのが分かんねー
どうせ隠れという漢字が差別だとか言うんだろうけど

692 ：
GWで長崎へ行きました。

チャンポン、皿うどん、カステラ、桃太郎の豚まん、宗吉の茶碗蒸し食べてきました。

他にオススメある？

大浦天主堂、綺麗だね。

693 ：
>>657
人口減少でかくれキリシタンの組織を維持できなくって解散してからカトリックに戻る人もいます

694 ：
>>679
中共は今でもカトリックとキリスト教分けてるんだな
倉山満が言うようにキリスト教伝来というのはやめましょう

695 ：
>>675
おまそれ『坂道のアポロン』
千太郎は宣教師になるけどさw

696 ：
>>695
ごめん。思いっきり勘違いしてた。

697 ：
昨日大浦天主堂行ってきたがマスコミの取材がやたら多かったのはこのためか

698 ：
>>678
そのときにローマ教皇に頭を撫でられたのが少年時代の下柳剛

699 ：
もうなんでもかんでも世界遺産だな
マチュピチュやピラミッドと同等価値のあるものしか世界遺産と認めるのやめてくれよ

700 ：
聖母マリアとローマ教皇はただの人

701 ：
>>653
>なぜ神仏の寺院を破壊し、その像を焼くのか」と質問しているが、
>コエリョは「キリシタンたちは、我らの教えを聞き、真理を知り、新たに信ずるキリシタンの教え以外には救いがないことを悟った。

ISが、イラクにある貴重な古代遺跡を破壊するのと変わりがないな。

702 ：
>>701
せやで
古代ギリシャやローマの遺跡もかなり狂信的なキリスト教徒どもに破壊されたんやで

703 ：
秘密クリスチャンの方がいいと思う

704 ：
潜伏キリシタンって。聞いたこともない用語作ってまで、いらんわ。
白人様は、極東の野蛮国で迫害されたキリスト教徒の悲劇かーらーのー奇跡の復活！ストーリーがほしかっただけ。
ほんとに阿呆らしい。

705 ：
隠れキリシタン
晒されている模様

706 ：
>>677
実際俺が東京住んでる頃に出身熊本の天草です言ったら
天草って長崎じゃなかったんだってよく言われたよ
まあ実際かなり長崎文化圏だけどね
お盆は精霊船流すし花火やら爆竹やらうるさいし
名物料理にちゃんぽんや皿うどんあるしな

707 ：
「潜伏」と「隠れ」を一緒くたにするのは、カトリックとプロテスタントを一緒にするのと同じじゃないか？

708 ：
「沈黙」の映画化は、結構えいきょうしてそうだな

709 ：
ξ´･ω･｀ξ　しっかし～長崎や熊本の公務員じゃないけど、安倍や岸田共の
ゴリ押しで登録されてしまった"差別があった根拠も何もなく、維持する
ための予算や人員等も困る軍艦島"とは違って、こっちは喜ばしいっ。

「謀略に長けた大友家(禅宗～カトリック)と殺人鬼の竜造寺家(仏教全般)の
狭間で揺れた有馬家」という前置きがあったから生まれた、隠れキリシタンで
あることが心が休まるし、一揆を起こす根拠にもなったという地域性から
誰もが気軽に学べるし。

710 ：
ガスパル・コエリョの墓がある場所なんて単なる藪なんだがな。夜間はイノシシが出没するから危ないらしいしな。ゼニにもならんのに「遺産」とかアホかと。

711 ：
俺もこの頃初めて知ったが、福岡県三井郡にも隠れキリシタンがいたそうだ
大分にはキリシタン大名がいたから大分にもいるかも知れんね

712 ：
>>711
大分だと竹田市に隠れ（隠し）キリスタンの話がある

713 ：
>>630
あの当時としては、それしかない。

714 ：
潜伏w
アホみたいな名前つけるなよ

715 ：
名物「ゆでひじき十字がため」を売り出そう

716 ：
定義原理主義とか始まったら糞化の始まり

717 ：
潜伏するのは確変だけにしといてください

718 ：
>>679
空海が触れたかもしれない景教なら、ローマで異端とされた一派だから別扱いでもしょうがない。

719 ：
>>480
東京キー局のニュース番組では「豊臣秀吉によって弾圧されて潜伏した」とだけ報じて
徳川や江戸幕府には全く言及が無かったが海外の報道では「徳川が悪い」になるのかね

やっぱり東京キー局だから徳川や江戸幕府に忖度して秀吉だけを悪者で報じたのかな？

720 ：
これ、潜伏ムスリムとか潜伏仏教徒とかだったら箸にも棒にもかからなかっただろ

721 ：
日本を植民地にしようと乗り込んできたキリスト教の実行部隊に洗脳された哀れな人達って文言も刻めよｗｗｗ

しかしやりたい放題だな

722 ：
福岡や大分にも隠れキリシタンがいたんだから北部九州丸ごと
世界遺産に登録した方が良い

723 ：
>>1
これ今まで登録されなかったのは
アメリカが不愉快に思うから
日本側が忖度してたんだよな

キリスト教の拠点を
原爆で焼き払ったことは
なるべく表に出したくない

724 ：
>>721
それのどこがダメなんだ？　日本は今でも仏教・神道・キリスト教がごっちゃになってるじゃん。

725 ：
これは結局現代政治の北朝鮮の核問題が直接影響してんだよね。キリスト教が分からないと分からないだろうけど。

726 ：
新発田システム(苦しい時の神頼み)

727 ：
大戦中の三国同盟の枢軸国にしてもカトリックの影響の濃い、日本は隠れキリシタンが国を動かす国という分類なんだよね。対する連合国はユダヤ教。それで潜伏キリシタンとなる。

728 ：
>>723
明治政府も当初はキリスト教迫害したから、そのせいだと思うよ

明治政府による弾圧には長州や神道が絡んでいるし、不平等条約が撤廃されなかった一因でもあるから
明治維新を持ち上げる人達にとっては面白くないんだろうｗ

729 ：
ガンプラだとメジャーな物出し尽くして、こんなマイナーな物まで出すの？っていう良い時代になったけど世界遺産は完全に末期だな。

730 ：
カトリック>プロテスタント>ユダヤ>カトリックの三つ巴の現代社会の安定構造が分かると、いかに隠れキリシタンが不毛かがわかる。

731 ：
田舎のじいさんA「立ちションしてたら役場の人に怒られた」
田舎のじいさんB「なんでや」
田舎のじいさんA「教会が世界何たらになるから今後立ちション禁止だと」
田舎のじいさんB「ここにはコンビニもパチンコ屋無いのにどこでしょーべんするんや」
田舎のじいさんA「オムツ配るらしいで」
田舎のじいさんB「オムツはいやや～」

732 ：
>>628
安倍昭恵さんは正にガチガチのプロテスタント行動やん
麻生さん的なカトリックゆるゆる要素がないわ～

勘違いされてる方多いけど、聖職者も信者もガチなのがプロテスタント
聖職者だけガチなのがカトリック
信徒は迷える子羊で懺悔したら罪は許される（あ、罰はちゃんと受けましょうね～）なのがカトリックだから

733 ：
イエスをキリストだとする者は、義人、拒絶するものは悪人という思想は、
結果として異教徒への差別と殺戮を生み出しました。

パウロは人はアダムの罪で全て罪人と決めつけ、
その上で、キリスト教を信仰するものは、罪を許され義人とされるといいました。
とすると、信者でない人は、罪人のままで、
キリスト教の神に裁かれるわけです。

しかしながら、裁いたのは神ではなくキリスト教徒達でした。

キリスト教徒による殺戮
意見の異なるものは異端として迫害・処刑、
異教徒は教会専属の神の怒りを受けた罪人として皆殺し。

734 ：
>>733

https://ja.wikipedia.org/wiki/異端審問

この種の異端審問制度はドイツやスカンジナビア諸国など北ヨーロッパへも拡大して
いったが、ほとんど定着せず、場所によってはより穏健な形のものに変容していった。
また、イングランドでは異端審問はほとんど行われなかった。中世の異端審問がどれ
ほどの規模で行われたのかは正確に知ることは困難だが、現代の人々が想像するほど頻
繁に大人数の処刑が行われたとは考えにくい。記録によれば、中世異端審問が最も活
発に行われた1233年に南フランスの異端審問官に任命されたロベール・ル・プティは
数百人に火刑を宣告したが、刑罰が過酷すぎるという理由で1年目で解任された。有名
なベルナール・ギーは異端審問官を16年間の長きに渡って勤めたが、死刑を宣告した
のは40件に過ぎなかった[7]。

735 ：
教会で爆破や乱射事件が海外で起きてるから怖い

736 ：
隠れキリシタンの方が絶対良いのにわざわざ変えるとか
言葉狩りもたいがいにしてほしいわ

737 ：
>>732
森永製菓の創業者もクリスチャンだったから
安倍昭恵さんもクリスチャンの可能性は十分あるね

738 ：
>>734

インド・ユダヤ人の光と闇―ザビエルと異端審問・離散とカースト 単行本 - 2005/7/15
https://www.amazon.co.jp/dp/4788509547/
カスタマーレビュー

これまでの世界史の見方が一変した。
　「アジアにキリスト教を広め、布教の苦難に耐え最後は中国布教を果たさず生涯を閉じた」という
　「聖人」あるいは「殉教者」というイメージでのみ語られてきたザビエルが実は、
　アジア（インド西岸のゴア）に異端審問を持ち込み、多数の改宗キリスト教徒（元ユダヤ教徒＝マラーノ）を
　火炙りの刑に追いやった張本人であるという事実に私は驚いた。
　ザビエルがポルトガル王ジョアン3世に宛てた手紙は動かぬ証拠としてある。
　最近、南インド（ゴアやコーチンを含め）を旅してきた者の一人として、
　旅で見た光景や史跡の意味をもう一度問い直さねばならなくなった。
　本書に紹介されている現在のゴア博物館の館長シロットゥカル氏の
　「多くの人々の苦しみと残酷な死の原因となる非人間的な提言を行った」
　というザビエル批判の言葉は従来のザビエル観だけではなく、従来の歴史の見方そのものの変更を迫るものだ。
　コーチンの街で訪ねたユダヤ教会（シナゴーグ）やゴアで訪れたボンジェズ教会の周囲で、
　かつてポルトガルによって何が行われたのか？シロットウカル氏が力説する
　「ナチの蛮行をも凌ぐ異端審問所の犯罪行為については、もっと調査研究が行われてしかるべきである」
　という提言は、歴史を学び、南インドを訪れた者にとって真正面から受け止めねばならぬものである。

聖人ザビエルのもう一つの顔
　戦国時代の日本へ渡ったフランシスコ・ザビエルは、日本にキリスト教とヨーロッパ文明を伝えた聖人として尊敬されています。
　日本では司馬遼太郎を始め多くの人々から高く評価されています。しかし、本書はそのザビエルの知られざる顔を明らかにしました。
　それは日本に渡る前、インドのゴアで布教したザビエルは、スペイン・ポルトガルから追放されこの地に移住したユダヤ人たちを、「栄光の火で焼く」ことを提言したことです。
　すなわち、ユダヤ人を火あぶりの刑で皆殺しにせよ、と言ったのです。彼の提言は実行され、多くのユダヤ人が焼き殺されました。

739 ：
https://ja.wikipedia.org/wiki/エキュメニズム

カトリック教会においては第2バチカン公会議以降、エキュメニズム運動が全教会規模で
盛んになった。この公会議においてローマ教皇パウロ6世のもとで『エキュメニズムに関
する教令』が布告されており、ここで教会の交わりを妨げている障害が取り除かれた後に、
すべてのキリスト者は聖体の唯一の祭儀の中で、単一有一の教会の一致のうちに集められ
ると述べている[2]。また、パウロ6世は正教会のコンスタンディヌーポリ総主教アシナゴ
ラスとともに、1054年以来続いていた東西教会の相互の破門宣告を取り消している（大
シスマを参照）。カトリック教会ではプロテスタントのルーテル教会など諸教会との様々な
対話や、宗教の枠を超えてイスラム教や仏教など世界の諸宗教との対話を行っている。
ドイツの教会会議は、キリスト教を超えて、諸宗派、諸宗教が一致した多元的な「世界エ
ートス」を目的としている[3]。

740 ：
そのうち明治神宮に初詣行くと外で十字架立てて大音量でなんぞ言うてるあれも世界遺産になんのかのお

741 ：
イエスは、完全な統合失調症患者。その症状としての誇大妄想から、
己が神になりたい、なった積りになっただけ。
彼にあるのは、先任者創造主が創造したあるがままのすべての人間に対する畏敬と愛の欠如。
彼は、「平和ではなく剣と敵対をもたらすために来た」
「俺を信じるためには、親も子も棄てよ」「俺を信じない者は、死すべき存在」などと」ほざいている。
十戒の「R勿れ」という無条件の戒めを否定した。
他の宗教でも、キリスト教の影響を受けると、例外なカルト化しているのが実態。
麻原も、キリスト教の影響がなければ、あそこまではやらなかっただろう。
ハルマゲドンは、聖書の言葉である。
中国最大の内乱であり、推定犠牲者数５０００万人といわれる「太平天国の乱」の原因は、
首謀者洪秀全がふと手にした一冊の聖書だった。
太平天国は今でいうところのイスラム国である。
史上そして現在も、最も多く人間を最も残酷な方法で殺したのが、キリスト教である。
現在、カトリックがプロテスタントよりもマシなのは、
カトリックが、多くの聖人、マリア崇敬、荘厳な儀式、壮大な教会などの「人間的要素」を取り入れて、
イエスの狂気の直接の影響を防いでいるからである。
プロテスタントは、「信仰のみ、聖書のみ」で、現在まで続く新旧両教間の、
血で血を洗う大殺戮を生み出した。
イスラム教もマルクス主義も、イエスの「肉体（生命）を忘れた精神性という狂気」から発生したもの。
かの現実的叡智溢れる多神教国ローマ大帝国も、キリスト教によって国民の精神を破壊され、滅びた。
キリスト教とは、イエスの狂気の集団的一大感染という精神医学的現象以外の何物でもない。

742 ：
https://ja.wikipedia.org/wiki/宗教的包括主義

カトリックでは最終的に第2バチカン公会議においてこの文言は放棄され、現在は公式に包括主義の
立場に立って他宗教との『対話』を行っている。ドイツの神学者カール・ラーナーらが提唱した
「匿名のキリスト者」という概念は、他宗教の信者もその生き方において無意識の内にキリストを賛
美しているのだという思想であり、第2バチカン公会議に決定的な影響を与え、現代のエキュメニズ
ムの立場において広く受け入れられている。これらの動きについて、排他主義的な思想を持つ人々か
らの批判がある一方で、キリスト教の絶対性への信仰を放棄していないことから、宗教多元主義者か
らの批判も見られる。ならばキリスト者は「匿名の仏教徒」なのかといった反論が排他主義、多元主
義両方の立場からなされている。

前近代の仏教、ヒンドゥー教などにおいても排他主義のみならず、包括主義も広く見られた。

創価学会の『折伏教典』は、キリスト教が求めているものの本体は、南無妙法蓮華経の本尊それ自体
であるとしている[1]。

743 ：
●仏教の場合
親鸞「おまいは私の言うことが聞けるか？」
唯円「もちろんです。親鸞聖人のおっしゃることなら、私は何でも行います。」
親鸞「それでは人を千人殺してこい。そうすれば極楽浄土に行けるぞ。」※
唯円「ちょwww聖人様www。それはいくら何でも無理でございます。」

※もちろん親鸞は千人殺せば極楽浄土に行けるとは本気で思っていない。
　もし唯円が「かしこまりました。これから人を殺してきます」などと言ったら
　「ちょwwwおまwww。」と親鸞は言って止めさせるだろう。

●ユダヤ教・キリスト教の場合
預言者「おまいは私の言うことが聞けるか？」
信者「もちろんです。預言者様のおっしゃることなら、私は何でも行います。」
預言者「それでは人を千人殺してこい。そうすれば天国に行けるぞ。」
信者「かしこまりました。預言者様のおっしゃることならば、一万人でも一億人でも殺してみせます。」

これがユダヤ・キリスト教クオリティwwwww

744 ：
https://ja.wikipedia.org/wiki/十字軍
ローマ教皇ヨハネ・パウロ2世は十字軍や異端審問などについて公式に「異端に対
する敵意を持ち、暴力を用いた。これらカトリック教会の名誉を汚した行いについ
て謹んで許しを求める。」として謝罪した。さらに、2001年には十字軍による虐殺
があったことを正式に謝罪した。これはカトリック教会にとって、十字軍の評価に
対する大きな転換であった。

745 ：
2015年は大浦の信徒発見から150年、支倉常長のローマ到着から400年の節目の年にあたる。
だから関係者は2015年の世界遺産登録を目指して長年準備してきたが、2014年の文化庁推薦は
松下村塾などの明治産業遺産に決まってしまった。
この判断には安倍首相の強い意向があったという噂がある。
https://blog.goo.ne.jp/koube-69/e/eb941261bb6acd2610bd043f5e51014c

746 ：
https://ja.wikipedia.org/wiki/十字軍

ローマ教皇庁は1270年から十字軍についての意見調査を行っている。調査結果には
ルイ9世の死は神の意思であるとするものや、不信心者はRのではなく改心させるべ
きとするものなど十字軍に否定的な意見が多数含まれていた。また、犯罪者が刑罰か
ら逃れるために従軍していることから、一般人から十字軍参加者そのものが罪人とみ
なされていること、名誉を重んじる者が参加したがらないということも明らかにされ
た。十字軍が同じキリスト教徒に対しても行われたことは悪夢とみなされていた。こ
れらの調査結果を受けてグレゴリウス10世は聖地奪回のための新たな十字軍を計画し
なかった[11]。

747 ：
魔界転生と聞いて

748 ：
原油流出の影響だろう。劇薬漂着してるらしいし。

749 ：
潜伏って何だよ　「隠れ」って差別用語なん？

750 ：
キリスト教・イスラム教の大元のユダヤ教の異常性
ユダヤ教もキリスト教もイスラームも決して油断してはいけない

姦淫と偶像崇拝をイスラエルの民がしていたことに唯一絶対神(YHVH、またはアドナイ、ヤーウェ、エホバ、エロヒム等の表記)が激怒
イスラエルの民を神罰を起こし24000人殺した後…

主はモーセに告げて仰せられた。「ミデヤン人にイスラエル人の仇を報いよ」
そこでモーセは民に告げて言った。「あなたがたのうち、男たちは、いくさのために武装しなさい。ミデヤン人を襲って、ミデヤン人に主の復讐をするためである。」
（民数記３１章１節～３節）

彼らは主がモーセに命じられたとおりに、ミデヤン人と戦って、その男子をすべて殺した。
彼らはその殺した者たちのほかに、ミデヤンの王たちを殺した。 イスラエル人はミデヤン人の女、子どもをとりこにし、またその獣や、家畜や、その財産をことごとく奪い取り、彼らの住んでいた町々や陣営を全部火で焼いた。
（７節～１０節）

モーセは千人、百人の長らに言った。
「あなたがたは、女たちをみな、生かしておいたのか。　
ああ、この女たちはイスラエル人をそそのかして、主に対する不実を行わせた。それで神罰が主の会衆の上に下ったのだ。
今、子どものうち男の子をみな殺せ。男と寝て、男を知っている女もみな殺せ。男と寝ることを知らない若い娘たちはみな、あなたがたのために生かしておけ。」
（１４節～１８節）

狂気としか言いようがない

姦淫と偶像崇拝といった宗教的な道徳を破ったからといって、２４０００人もの自分の民をR唯一神YHVH

その神罰を起こしておきながら、その原因は、偶像崇拝などを勧めた外国人にあると一方的に決めつけ、わけのわからない筋違いの報復（は？報復？w 勝手にRしてきたくせに、R犯の方が報復するの？ww）を命じる唯一神ヤハウェ

そして、無関係の「女・子ども」も虐殺を命じるモーセ
さに処女は強奪せよと命じるモーゼ

ユダヤ・キリスト教の唯一神は、わけのわからない魔物

751 ：
隠れキリシタンの末裔だけどもう消えそうになっているのは確か

752 ：
一神教に欠陥があるだけだな

753 ：
フランス人宣教師には 大浦天主堂を建てることを許しておいて、住民にはキリスト教の信仰を禁じる とか
ヤク売ってる癖に、自分の組員でヤクをやった奴を破門にするヤクザ組織
客にカードローンを勧めておいて、自分とこの行員が使うことを厳しく規制してる銀行
と同じようなもの。

754 ：
イエスはアルクトゥルス星人だったんだよ。

755 ：
＞潜伏キリシタン関連遺産
なにこれ？天草は隠れキリシタンとして充分歴史保存はできているからいちいちユネスコが絡んでくるなよ気持ち悪い
それに天草までは一本道でただでさえ渋滞しやすいわけだけどそんなのはお構いなしですか？
ほんとユネスコは自分の都合しか考えないクソ団体だな

756 ：
>>755
ジャップが先に働きかけたんじゃねえのか

757 ：
>>756
たぶん一部のバカが働きかけてるのは事実だな
ユネスコを神かなんかと勘違いしてる
隔離されたド田舎の連中だからしょうがないがそんな連中は隠れユネスコとして大人しくしていてほしいわ

758 ：
カトリック信徒は聖書ほとんど読まないよwそういうのは聖職者にお任せ状態
プロテスタントの人に議論持ちかけられても困っちゃうの…
プロテスタントは聖書ヲタクかよってくらい読み込むw聖書の内容も議論するし行動も積極的な人が多い（聖書の引用も大好き）

潜伏キリシタンはカトリックに復帰してるからカトリック信徒
カトリックはほ人のお宅に、伺って「聖書読みませんか？」って言わない
なんせ、家に聖書あるけど開いたことないかもしれんレベルだ

759 ：
天草四郎てオタク受けがいいんだろ？

素材を生かせてないな

760 ：
>>750

>>1

有神論的進化論で調べると分かると思うが、一番保守的なカトリックでさえ
進化論もビッグバンも教義に正式に取り入れている（カテキズム）
従って創世記は史実ではないと解釈されている

https://en.wikipedia.org/wiki/Evolution_and_the_Catholic_Church

プロテスタントには旧約聖書を無視するものが多いし、新約聖書の奇跡を削除する宗派も存在する
逆にプロテスタントの一部は原理主義であり、旧約聖書をそのまま史実とする
よくネオコンと言われるのはインテリジェントデザインに近い信仰スタンスを持つ

三大宗教の一つである仏教の宗派でも類似の動きはあるが、進化論には対応が遅れている
最終的に全ての宗教の信仰対象は同じになるという説もある(創造神としての梵天)

761 ：
「悔い改めさえすれば罪は許される、神はお許しくださる」
犯罪者に都合のいい理屈だな
信者になる前のパウロに異端扱いされ殺されたキリスト教徒は、
パウロがダマスカスで改心するためだけのために殺されたのか

762 ：
>>760

キリスト教各派の旧約聖書の軽視は一般知識かと思うが、黙示録も主流派からは
無視されている

763 ：
>>761

罪の概念を根本的に間違っている

犯罪者の罪は悔い改めても消えることはないというのが大半の宗教の共通認識のはずだ
当然これはキリスト教にもあてはまる

764 ：
キリシタンが日本人を外国に売り飛ばしてたとこにはだんまりですか？

765 ：
天草の家てなんで一年中しめ縄飾ってんの？てよく聞かれるが、うちは隠れキリシタンではありませんよって意味

766 ：
モンドセレクションやりすぎ

767 ：
>>759
一般受けしそうなものは天草でも揃ってるのよ
一応熊本第3の市だから中心部はそれなりにひらけてるし
食べ物だと車エビをはじめとした海産物や牛肉
あと日本三大ちゃんぽんの一角に数えられてるし
天草四郎だけじゃなくイルカウォッチングや温泉、景色もすごくいい
ただそれを活かしきれないくらい遠いのが難点

768 ：
>>758
大きな教会のプロテスタントの礼拝は聖書からの引用、讃美歌が多かったです。カトリックの礼拝はどんな感じでしょうか。

769 ：
>>1

また良くある誤解にキリスト教徒は犯罪者に反撃できないという説があるが
自らの生命、自由、財産等が危険にある場合は、キリスト教徒に反撃が認められているのは当たり前のことだ

それ以外にも国や都市を守る場合の戦争であったり、犯罪者を死刑にする場合は全く問題ないとされているという理解だ

仏教では暴力とは必要悪であり、常に悪となる
しかし例えば共産主義者をRとか、他の宗教の挑戦をうけるなど止むえない場合は正当化される

https://en.wikipedia.org/wiki/Buddhism_and_violence
In Southeast Asia, Thailand has had several prominent virulent Buddhist monastic calls for violence.
In the 1970s, nationalist Buddhist monks like Phra Kittiwuttho argued that killing Communists did not
violate any of the Buddhist precepts.[38] The militant side of Thai Buddhism became prominent again
in 2004 when a Malay Muslim insurgency renewed in Thailand's deep south. At first Buddhist monks
ignored the conflict as they viewed it as political and not religious but eventually they adopted an
"identity-formation", as practical realities require deviations from religious ideals.[39]

Ashokavadana states that there was a mass killing of Jains for disrespecting the Buddha by King Ashoka
in which around 18,000 followers of Jainism were killed.[66]

Violence against religious minorities
Other minority groups have also come under attack by Sinhalese Buddhist nationalists. Fear of country's
Buddhist hegemony being challenged by Christian proselytism has driven Buddhist monks and organizations to
demonize Christian organizations with one popular monk comparing missionary activity to terrorism; as a result,
Sinhalese Buddhist nationalists, including the JVP and JHU, who oppose attempts to convert Buddhists to another
religion, support or conduct anti-Christian violence.

770 ：
島原の乱で参加者はほぼ皆殺しになったって習ったけど実際本当なの？反乱に半強制的に参加させられた農民も居たらしいし、幕府もその情報をつかんでたんじゃないのかな

771 ：
>>769
＞また良くある誤解にキリスト教徒は犯罪者に反撃できないという説があるが

寝言は寝ていえ

772 ：
>>719
テレビ見てないから知らなかったけどマジでそんな紹介されてたの？
秀吉がバテレン排除しようとしたのはバテレンが日本人を奴隷にして人身売買しはじめたからなのに

773 ：
https://www.youtube.com/watch?v=oCuAeFAAUN8
バテレン追放に隠された真実 【CGS ねずさん 日本の歴史 7-5】

774 ：
>>771

何が誤っているか論理的に説明すべきだろう

775 ：
>>763
×犯罪者の罪は悔い改めても消えることはない

〇犯罪者の罪の償いは悔い改めても消えることはない


だからこそ「煉獄」があるのだ。
神に悔い改めても償いが終わらずに死んだら煉獄でその借りを返さないといけない。
天国行くのはそのあと。

776 ：
これって日本史でどういう扱いなん？
普通に考えれば外国の侵略であり、外国勢力の手先となった連中による反逆だよな

777 ：
なぜ日本の世界遺産になるのか意味不明なんだが？

778 ：
https://www.youtube.com/watch?v=RS5Io8aQfWw
南蛮貿易と日本人奴隷 〜日本人女性50人で火薬1樽〜【CGS ねずさん 日本の歴史 7-1】

779 ：
>>767
あっこの天丼も客が多すぎて味落ちてるだろ
富岡の天丼で十分やわ
まあ名月は好きやけど
何より下田の湯は最高だな
少し熱いけどもう少し温くすると言うこと無い
イオンで焼いてる食パンも美味い
でも天草は最低でも1週間ぐらい滞在しないと良さが分からないのがね

780 ：
朝鮮人捕虜をポルトガル商人に売り飛ばした秀吉軍
https://ameblo.jp/s080226/entry-12005345346.html

＞豊臣秀吉が引き起こした朝鮮の役は、侵略戦争によって捕虜にした朝鮮人たちを、
＞奴隷として日本国内で売買されていたことはよく知られていることだが、
＞日本国内にとどまらず、また海外にまで売り飛ばしていたのである。



秀吉の朝鮮出兵の日本軍の約半数は、庶民であった。この時、数万の朝鮮人を拉致した
http://blog.livedoor.jp/akio_hayashida/archives/1151988.html

＞一向宗安養寺の医僧・慶念（きょうねん）の日記『朝鮮日々（にちにち）記』には、
＞こうある。以下、筆者意訳。
＞「日本より、万（よろず）の商人（あきんど）も来たその中に、人商（ひとあきな）い
＞する者が来て、奥地の日本の陣営の後ろをついて歩き、男女老若を買い取って、
＞縄で首をくくり集めて、前に追い立てて、歩かないときには、後ろから杖で追い立て
＞走らせるといった有様で、さながら地獄の獄卒が罪人を責めるのも、
＞このようではないかと思ったほどである」（慶長２年１１月１９日）

781 ：
久しぶりに観光の目玉になりそうな世界遺産じゃないか。
わけの分からん工場とか、行けもしない島とか変なのばっかりだったからな。

782 ：
>>749
隠れキリシタンは現代にもいる。
鎖国下で口伝で伝わったキリスト教は国内で独自に変化してしまい、欧米からは異端扱い。
開国時に欧米のキリスト教に帰依するか先祖伝来の教えに従うか選択を迫られて、先祖伝来の教えに従ったのが隠れキリシタン。本来はカクレキリシタンが正しいみたいだけど。

説明何回目だろこれ。

783 ：
なんかネトウヨっぽいのがキリシタン弾圧を正当化しててうんざり(´・ω・`)

784 ：
>>782
「俺らが歴史の授業で習ったのと違う！」と憤っているのではないかと。

785 ：
>>783
ネトウヨって反キリスト教なんだろうか。彼らは無宗教？

786 ：
歴史の教科書なんか遺跡一ヶ所、文献一点、人間関係で変わるレベルやんなｗ

787 ：
今話題の、びわ湖くんとかいう謎バンドＭＶ動画、とりあえず一度見てみ。

自分はネタ系かと思ってたから、意外とカッコいいやつだったんで驚いたわ。

しかし、ボーカル誰なんだろうな？ 上手くて本格派みたいなんだけど。
　　　↓
　　　↓
https://www.youtube.com/watch?v=n2at0aVSuys

788 ：
>>781
崎津とか冬場の平日行くと殆ど人が居ないからな
協会の前で干物売ってるおばちゃんも大変だろｗ
デカいカマスが有ったけどあれ裏の桟橋から釣れるのねｗ

789 ：
明治政府は居留地の外国人のために大浦天主堂を建てることを許可したが
キリスト教禁制は当時まだ生きていた
信徒発見で名乗り出た信者たちはやがて西日本各地に配流され(浦上四番崩れ)
信徒はそれを「旅」と呼んだ
津和野では殉教者37人を追悼して毎年5月3日に乙女峠で野外ミサが開かれる

790 ：
なぜ弾圧したのかの本当の理由を学校で教えないから弾圧されたことだけが前面に出て、西洋目線で今回の負の歴史遺産登録で決着

791 ：
>>785
国家神道は信じてそうｗ

792 ：
今、天草に住んでる人はよそから来た移民。なぜなら、住民は島原の乱で全滅し数十年無人の地だったから

793 ：
天草の家庭はしめ縄付けっぱなしだけどあれはなぜなんだ？

794 ：
>>790
そうやって過去の愚行を直視できないからダメなんだよ

795 ：
>>793
ウチはクリスチャンじゃありませんってのをアピールしてる伝統

796 ：
そのうち世界中が世界遺産であふれかえるのでは

797 ：
>>781
少ない信徒数で大切に守って来た教会が多いのに
世界遺産になったら観光客に荒らされるのではないかと

798 ：
>>783
ネトウヨってなんだか知らんが人身売買が行われたのは事実だぞ？
ただの布教活動だけなら何も問題なかった
実際人身売買が発覚してからも外人による普通の商売については今までどおり
可能だったぞ
というか史実歪めようとするなよ

799 ：
>>786
有名なのが武家・武将などの肖像画な。
源頼朝、武田信玄、足利尊氏などなど。

800 ：
>>795
江戸時代から続いてるの？
あの風習も世界遺産だな

801 ：
>>791
なるほど。信仰心はあるかも。

802 ：
>>758
カトリックの麻生太郎も全然読んでなさそう

803 ：
>>797
他国はどうなの？

804 ：
シナでさえ西洋列強の植民地にされかけて　なった部分もあるが、日本のような小国が植民地にならなかったのは秀吉、徳川幕府のキリシタン弾圧、明治の富国強兵のおかげ
それ以西は戦前まで全部植民地にされた

805 ：
>>802
聖職者の話は聴くかもしれないが、聖書を読解することはできなさそう。

806 ：
世界遺産って最近乱発され過ぎじゃね?
なんか、ありがたみがどんどん減っていくんだけど。

807 ：
世界遺産マニアがいるからな～
あの石見でも登録の翌年は観光客が爆増したし

808 ：
何でキリスト教などという世迷言宗教が世界宗教になったんだろうな。
俺は全ての宗教は邪教と思ってる。俺んち高層集合住宅で時々女二人が訪問してくる。
俺は「キリスト教か？」って聞くとそうですという返事に即ドア閉める。
ほんとは、「お前らキリスト教みたいな世迷言信じてるのか？」と言いたいところだが
面倒くさい（どうせ答は分かってる）から相手にしない。

809 ：
>>761
罪は神様に許されても、消えないよ
ちゃんと罰は受けてよ～カトリック常識お約束だよ！
プロテスタントはそういうのは様々
>>768
例えて言うなら飛び入りで御ミサに参加しても何にも言われない卒業式、入学式みたいな感じかな
聖書の引用もジャンプのお便りコーナー的、坊さんの説法の短い的にチョッロと紹介されるよ
歌わなくても祈りの言葉言わなくてもバレないしなんとなく周囲に合わせて立ったり座ったりお辞儀したりすればいい
基本、くるもの拒まずさるもの追わず
それが冷たく感じてプロテスタントに行っちゃう人もいるかな
プロテスタントはフレンドリーな所が多いよね、友達作りたい人はオススメ

810 ：
>>798
日本の戦国時代には、全国的に戦の際に女性や子どもをかっさらう「乱取り」「人取り」が常態化しており、
転売市場も成立していた。また、天災や戦乱による飢餓を逃れるための身売りも多発したとのこと。
日本国内に奴隷市場が既に成立しており国際化により海外に奴隷という商品が輸出されたということ。
http://kousyou.cc/archives/4686

確か奈良か平安の頃に、人身売買禁止の布告な為されて以来、借金を背負わせて、
労働斡旋させる名目で売買がなされるようになった。江戸時代なら丁稚奉公ってやつだね
室町・戦国時代は、そういう方法で人質・捕虜売買は普通に行われていた
中世ヨーロッパも同じようなもので、国王が捕虜になって莫大な身代金払う事もｗ

ネトウヨって、コロンブスと同じ時代の秀吉が朝鮮人の耳や鼻を大量に削ぎ取ったの知らないの？

811 ：
>>808
イスラムもそうだけど喧嘩に強かったからだろ

812 ：
長崎県内は交通が不便だからな。
荒らされるほど観光客が来れるかというと難しいだろう。
適度に観光客が増えて、適度に地元が潤う感じになるんじゃないか。

813 ：
>>803
他国は知らないけど日本のカトリック人口50万人未満
キリスト教国とは母体が全然違う
長崎の教会を訪れた際に信者さんたちが雑巾がけで拭き掃除していた
長崎の教会は掃除が行き届いて綺麗

814 ：
>>809
プロテスタントの主日礼拝にはもう３回行きました。みなさん親切で丁寧に教えて下さいます。牧師のお話もユーモアを含めながら最後はしっかりと聖書の話に戻る感じです。讃美歌を歌ったり、聖書を一斉に読んだりして１時間半ぐらいで終わります。

カトリックはどんなものかと一度出席したいと思っています。

815 ：
もう世界遺産って落ちるところまで落ちてるな。

816 ：
教会群メンバー

817 ：
>>812
甘いね
お手洗い一つとっても団体で来られると困ることになると思うよ

818 ：
>>814
カトリックに親切とか丁寧を求めてるなら止めといた方がいいよ
普通の信徒はしても挨拶くらいかな、自分から聞かないと何にも言われないw親切な人によっては親しいシスターいたらシスターに丸投げするかな
信徒代表的な人だったらまた来てねくらいは言ってくれるかも

819 ：
歴史に残る目を背けたくなる悲惨な拷問＆処刑方法は、大半が日本国家による対キリスト教徒向け

良かったじゃないか、いつも日本は正しい！間違っていない！を世界にアピール出来てwww
ネトウヨも鼻高々だろwww

820 ：
アイアンメイデンとかの欧米や人食ったような中国もレベル高いよ

821 ：
thi*****
＞隠れキリシタンとして未だに一切の取材シャットアウトといえば鹿児島県の離島、甑島（こしきじま）片野浦のある小さな集落で行われているクロ宗というものがある。
＞TBSのクレイジージャーニーという番組で隠れキリシタン取材が行われたが３つの宗派のうち２つは取材させてもらえたが残り一つできなかったあれである。
＞クロ宗とはかなり死人に対するグロテスクな内容を含むためいまだに極秘となっているらしい。

822 ：
>>95
薩長が天下取って以降、江戸時代なんて暗黒時代扱いされてんだろうが
むしろおまえたち西国人による薩長史観こそ滅ぼしてやるよ

823 ：
>>814
カトリックのミサは1時間くらい
「聖書と典礼」を使用するので聖書を持参する必要はないです
聖歌集は教会でミサの時に貸してくれます
立ったり座ったりが多いので周りの人に合わせればいい
聖堂内では携帯の電源を消しておくこと
大事なことはカトリックの洗礼を受けてない方は聖体拝領できないので要注意

824 ：
>>810
それ書いてて矛盾に気付けない時点でな

825 ：
>>811
ゴネ得みたいなもんだなｗ
キリスト教なんてユダヤ教のパクリなのにねｗ
あとイスラム教もユダヤ教の同人誌でしかない

826 ：
>>792
それはない
そもそも隠れキリシタン自体全滅したわけじゃなかろう
乱後にきた代官が坊さんやってたお兄さんと一緒に
キリシタンの生き残りを論破して回って再び仏教に回収させる活動したそうだから
その活動の一環として苓北と言う町の山中に「天竺」って場所を作った

827 ：
>>824
日本の戦国期の各地の大名の「乱取り（奴隷狩り）」を知りたかったらこちらをどうぞ。下のamazonの購入者コメントを読むと大体内容はわかるよ。

【新版】 雑兵たちの戦場 中世の傭兵と奴隷狩り (朝日選書(777))
https://www.amazon.co.jp/%E3%80%90%E6%96%B0%E7%89%88%E3%80%91-%E9%9B%91%E5%85%B5%E3%81%9F%E3%81%A1%E3%81%AE%E6%88%A6%E5%A0%B4-
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書評　　　藤木久志『雑兵たちの戦場』
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hampton/read007.htm

＞日本中世の人身売買については一応は知っていたが、本書を読むまでは、ここまで普遍的なものだとは知らなかった。
＞秀吉の人身売買停止令にしても、西欧勢力が欧州の奴隷売買の習慣を日本に持ち込み、九州「征伐」の際にそれに気付いた秀吉がその停止を
＞命令したものだと考えていたし、また秀吉はその時カトリック教会の危険性を見抜いた、と思っていたのだが、全くの的外れだったようである。

828 ：
>>826
間違えた「回収」じゃなくて「改宗」ね

829 ：
>>827
まだ分からんの？
自分のそれ読み直してみ

830 ：
殉教者には悪いが、世界遺産も安易になったな。

831 ：
>>826
ちゃんとした隠れって表向きは仏教や神道装うんだよ
後で葬式とかやり直すの
改宗したふりしなきゃ面倒くさいやん

832 ：
>>30
キリスト教排除は、欧州のキリスト教を先兵とした植民地侵略に対抗した幕府の指示なので、
指示に従っただけのそれが打ち首の理由になるわけないだろｗ

打ち首になった原因は一揆がキリスト教徒以外にもいくつも起きていてのが幕府の調査で明らかになったからだよ
島原の乱は圧政に苦しんだ民衆が各所で一揆起こしてた中の一つにすぎない

歴史を勉強しろｗ

833 ：
てか一神教は危ういわ
ユダヤもキリストもイスラムも同じ神を見てるのに自分の視点が正しいと絶対譲らないんだもん

834 ：
人身売買の定義が国内と海外で違うことに気づいて海外取引をやめさせたのが豊臣
人身売買自体は国内でもずっと行われ続けた

835 ：
>>774
十字軍

836 ：
当時拉致られたからゆきさん達も世界記憶遺産にしろ

837 ：
>>4
シナチョンのキチガイチョンコ話をのせんな
非偽日本チョンコエベンキ

838 ：
>>15
息をするな
東朝鮮チョンコエベンキ国賊ベクレ非大和民族様韓唐寄生虫ナメクジゴキブリ

839 ：
>>21
欧米様は大歓迎だから
エラチョンコ東朝鮮韓唐エベンキチョンコ百済難民
ひともどきベクレ池沼は黙っておけよ

840 ：
>>818
>>823
ありがとうございます。参考になります。
今、キリスト教に関する本を読んでいます。読む本はカトリックの
方が多く、行くのはプロテスタントの礼拝なのでこれでいいのかと
思っているところです。

841 ：
>>25
生あしがかわいいアイドルも居るぞ

842 ：
>>832
> >>30
> キリスト教排除は、欧州のキリスト教を先兵とした植民地侵略に対抗した幕府の指示なので、

それ、新井白石がシドッチだかに尋問したら、違うて答えて新井白石も納得したらしいんだよね。
どう説得されたんだろ。俺だったら絶対納得しないと思うけど。

843 ：
近頃は日本においてキリシタン大名や宣教師たちのやった事を奴隷商人に一方的に転化するのが多すぎる
それをしなくてもイエズス会という当時のキリスト教の諸派の中でも新興の武闘派が信者獲得と資金集めの為に
国家と結びついて植民地侵略の先兵をやっていたというのをを前に出せばいいだろ
彼らはバチカンに対しても、嘘はついてないが本当の事もわからなくした報告を送って騙してんだから

844 ：
>>831
いやだから>>792は島民全滅みたいに書いてるからそれは違うって話
隠れキリシタンすら全滅したわけじゃないんだから

845 ：
>>30
島原城小さいけど立派だよな
あれが乱の原因とか感慨深い

846 ：
>>34
50万とかチョンコ東朝鮮ゴキブリ韓唐エベンキのもうげんだわ

847 ：
そういえば秋篠宮家の内親王はお二人ともＩＣＵに進学されましたね。
このスレとは関係ありませんが、キリスト教といえば、ということで思い出しました。

848 ：
>>54
嘘はくなよ
東朝鮮百済難民チョンコエベンキ

849 ：
>>58
いくらでも借財の方に遊郭に売られたのにね
口減らしで殺されるとかも

850 ：
>>63
いや、今も東朝鮮チョンコまらだしエベンキ偽日本国賊ナメクジ政府のおかげで危ないだろ

851 ：
>>69
エベンキ東朝鮮韓唐チョンコ偽日本国賊からね

852 ：
>>85
そうそう東朝鮮チョンコエベンキ韓唐ベクレには今も国賊チョンコしかいない
早く宇宙から叩きだすべき
奴らは奴らは大和民族様でない百済難民チョンコやからな
エベンキ都こと消すべき

853 ：
近代以前の日本におけるキリスト教史の話と、ただのアンチ・キリスト教が
入り乱れてるスレですね。

アンチの人は何か別の信仰を持っているのでしょうか？

854 ：
>>86
穢土初期に途絶えたはずのカトリックが明治初めに
大浦で発見されたのに西欧は驚愕したんだよ
外海の方々の精神力は教徒の鏡なんだよ

わからずに書くのは恥ずかしいぞ

855 ：
>>92
なんで
大阪様には一つもないぞ
まあ、心斎橋はすでに占領されてるけどな
街は他にいくらでももあるから、京橋、福島、天満で飲めばええから
どーでもええけどな

長崎観光客で当面持たしたらええし、五島に新造せんでもいれろや
福江に直接巨大クルーズ線行くようになったやうやな

856 ：
>>109
半頭に帰れや
エベンキ

857 ：
>>792
その説の根拠は？
ソースを示してください。

858 ：
>>118
職場のきれいなネイちゃんから
五島にいったら、教会見てきたんですかと
羨ましがられたぞ
五島は女子旅のメッカになれるぞ

859 ：
>>132
キリスト教がキリスト教の地に投下は謎な
小倉が曇ってただけだけど
東朝鮮国賊韓唐エベンキの池沼ファビ開戦下からだけどな
黒電話より間抜けなエベンキ偽日本チョンコ韓唐ゴキブリの
せいな

860 ：
>>152
欧米様が来て現実を見て訂正する機会もあるやろ

861 ：
>>153
周作のか

862 ：
>>159
数万の遺骨があるから怖くていけない
改葬してあげるべきでは
税金で

863 ：
>>806

モンドセレクション方式の西洋価値観の押し付けだよな

864 ：
>>167
迫害したのはエベンキ東朝鮮チョンコ韓唐偽日本チョンコ百済難民エベンキで大和民族様と一切関係ないチョンコ蝦夷やんけ

865 ：
>>168
東朝鮮国賊エベンキははよ死に晒せや

866 ：
現在進行形でホモショタ狩りをしてる高位神父が居る宗教なんだから弾圧されて当然なんだよ

どうせユダヤのマウントに負けて詭弁主義のグローバルキャンペーン始めてんだろ
とうとうイエスの教えも捨て出したわ

867 ：
>>190
韓唐エベンキには何一つみるとこないから
チョンコファビか

868 ：
>>195
おまエラ国賊東朝鮮韓唐エベンキは半頭に戻ってええぞ

869 ：
>>199
いや、おまエラ東朝鮮韓唐チョンコエベンキの所業やし
米國様に始末されるとええわ

870 ：
>>207
奄美はほんの僅かしか琉球ちゃうし

871 ：
>>212
東朝鮮韓唐エベンキは偽日本やからな

872 ：
>>318
橋増やしてんだろ

873 ：
>>808
つまり神道も邪教ということだ。

874 ：
>>329
天草もな

875 ：
>>330
博多からフェリーあるから

876 ：
＞770 ：名無しさん＠１周年：2018/05/05(土) 09:34:50.45 ID:z6cry9cr0.net
＞島原の乱で参加者はほぼ皆殺しになったって習ったけど実際本当なの？

本当です。

877 ：
>>333
どこや、それ

878 ：
環境省が役立たずなのか、それとも沖縄が嫌いなのか。
残念至極。

879 ：
>>338
安部チョンコはチョンコ丸出し統一エベンキチョンコの
単なる東朝鮮偽日本韓唐エベンキの首領やからな

880 ：
>>340
猫は里親募集施設に入れるべきやろ
東朝鮮韓唐エベンキ偽日本チョンコ政府は
始末せなあかんな

881 ：
長崎の世界遺産といえば軍艦島
韓国にビビって譲歩した岸田が無能外交を晒し、あのアホに地位を与えてはならない事が分かった

882 ：
>>346
東朝鮮チョンコ韓唐エベンキは偽日本非大和民族様ゴキブリ寄生虫チョンコファビキチガイ開戦エラナメクジチョンコ地やから当然だからなぁ

883 ：
>>349
外海の方か

884 ：
>>416
生きんな
東朝鮮非大和民族様チョンコ国賊エベンキ

885 ：
>>443
工廠な
本当は街狙いだが

886 ：
>>806
世界が共有して見ておくべきこと、知っておくべきことがあると
いうことでもある。きらびやかなものや風光明媚なものだけが
世界遺産ではない。

887 ：
テレビで隠れと潜伏の違いを説明してるのを見たことないけどなんかまずいのかね

888 ：
>>822
よう国賊ゴキブリチョンコエベンキ
ベクレ原発テロ犯偽日本非大和民族様ゴキブリナメクジチョンコ

889 ：
カトリックに帰着したかどうかなんて後付け設定もいいとこだろ

890 ：
今でいうオウムだろキモチワルイ　国が禁じていたものを信仰するとか犯罪ですよ。
わざわざ死刑にしてもらいたくて京から長崎までついてきたマジキチとか怖いわ。

891 ：
>>740
ファビんなよ
東朝鮮チョンコ偽日本百済難民被大和民族様チョンコ

892 ：
>>887
隠れは教義上というか歴史的にというか信仰してること自体を隠したいとかあるかもしれぬ

893 ：
>>890
もしかして国家神道の方ですか？

894 ：
>>1
ついでに浦上天主堂も世界遺産に追加登録すべきだな。

原爆ネタで

895 ：
Wikipediaの「隠れキリシタン」の項目
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9A%A0%E3%82%8C%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%82%BF%E3%83%B3

「潜伏キリシタン」と「カクレキリシタン」の違いについて書かれています。

「Wikipediaの記事なんて」と思われる方は末尾に参考文献が示されて
いるので詳しくはそれらに当たってください。

896 ：
rakutya
キリスト教時代の寺社破壊、神道仏教弾圧の歴史も明らかにしないとフェアではないね。
遺物も見つかっている。
キリシタンが僧侶の首を刎ねて便所の糞壺に投げ捨てたり、僧侶に改宗を強要し、隙を突いて逃げ出した僧侶を捕まえて井戸に投げ捨てたとか、伝わる話は多々ある。
またキリスト教改宗は強制だったから、キリスト教時代には逆に隠れ仏教徒がいたんだよね。
島原の乱では天草、島原の寺社が再び焼き討ちにあっている。
こうした歴史も明らかにしてもらいたいよね。

897 ：
>>871
エベンキはおまエラ大阪にどさくさに紛れて流入してきた在日チョンだろw

898 ：
隠れ工作員（スリーパーセル）も世界遺産登録するニダ

899 ：
>>857

https://www.shimabara-soumen.com/article/14488948.html
移民政策
島原の乱後、廃墟となった島原南部と熊本天草にはほとんど農民がいなくなってしまい人口が激減したため、
幕府は各藩に強制的に人数割をして農民を移住させました（公儀百姓）。また移農民は非常に優遇されたため、
その後近隣の諸から非合法に流入してくる者（走百姓）も多くいたといわれます。当時島原4万石の内、
2万2千石は亡者の地であったといわれています。

島原半島南部の各地区・集落の姓名を調べると、集落ごとに同じ姓・家紋が多く、その歴史・名残がわかります。

http://ehatov1896rekishi.diary.to/archives/2395396.html
島原の乱で一万人もの領民が一度に亡くなったのですから、島原・天草地方の人口は激減して農村は荒廃してしまいます。
そりゃそうです、田畑を耕す農民がいなければ田畑は荒れる一方です。じゃあ武士たちに田畑を耕せばいいじゃんといいたい
ところですが、武士たちは戦うスキルがあっても、田畑を耕すスキルや経験がありません（あっても乏しい）。これは幕府にとって
大きな教訓となりました。つまり領民を殺しすぎると領地から年貢を納めてくれる農民がいなくなり、その地を治める武士たちも
食えなくなるのです。

島原・天草の新たな領地経営のためには、人口を増やすことが不可欠でした。それで、幕府は移民令をだし、近隣諸藩から
島原や天草への入植をすすめました。

https://christian-nagasaki.jp/stories/7.html
幕府軍12万の総攻撃
兵糧攻めがつづき、原城内の弾薬と食料はほとんど尽きかけていました。一揆勢は原城の断崖絶壁を海まで下り、海藻をとって
食糧の足しにしたといいます。幕府側の指揮者・松平信綱は城外に討って出た一揆勢の死体を見分して、海藻しか入っていない、
つまり城内にはもう食糧が残っていないということを確信すると、1638年4月12日を総攻撃の日と定めます。しかし、その前日に手柄
をねらっていた諸大名が我先にと抜け駆けしたため、なし崩し的に攻撃がはじまりました。

弾薬も食糧も尽きている一揆勢に対し、12万余りの幕府軍が襲いかかりました。原城は一日で陥落し、天草四郎はじめ、籠城していた
民衆のほぼ全員がここで命を落としました。幕府軍に徹底的に破壊、殺害されたのです。

900 ：
>>899
それ幕府じゃないよね（震え声

901 ：
隠れキリシタンが生き残っていたのは、天草のような大きな島ではなく、離島が多くて離島
の人は一揆に動員されなかったから。

902 ：
https://ja.wikipedia.org/wiki/中国のキリスト教

イエズス会士たちは以後、明朝と清朝の宮廷を中心に活躍し、キリスト教を宣教しながら、西洋の最先端の
科学知識を惜しみなく中国に伝えた。リッチ以降の著名なイエズス会員としては、明の宮廷に西洋科学を伝え
たサバティーノ・デ・ウルシス（熊三抜）、明末および清初の宮廷で暦法を伝えたアダム・シャール（湯若望）、
康熙帝の信頼厚く工部侍郎に任ぜられたフェルディナント・フェルビースト（南懐仁）、フェルビーストの後
を継ぎ『康熙帝伝』を著したジョアシャン・ブーヴェ（白晋）、ネルチンスク条約締結において清朝側の代表
としてロシアと交渉したジャン・フランソワ・ジェルビヨン（張誠）およびトマス・ペレイラ（徐日昇）、康熙帝
の側近として20年以上仕えたドミニク・パルナン（巴多明）、実測によって『皇輿全覧図』を完成させた
ジャン・バティスト・レジス（雷孝思）、三代の皇帝に仕えて多くの絵画を残したジュゼッペ・カスティリオ
ーネ（郎世寧）、『孫子』『呉子』『司馬法』などをフランス語訳によってヨーロッパに紹介したジョセフ・
マリー・アミオ（銭徳明）などがあげられる。 17世紀後半にはロシア人コサックが北京などに入植し、正教が
再度伝来した。 しかし、フランシスコ会やドミニコ会などがイエズス会の適応政策を批判、イエズス会は中国
における偶像崇拝を容認していると教皇庁へ訴えた。これが典礼論争である。欧州各国の王権が強まる中で国
を超えて活動しながら教皇に忠誠を誓うイエズス会は危険視され、これを機会に総攻撃を受ける。典礼論争は単な
る宗教問題ではなく、政治問題でもあった。1773年に中国におけるイエズス会は解散に追い込まれ、宣教活動も
終止符を打つことになる。一方で、正教会は存続した。

903 ：
https://ja.wikipedia.org/wiki/インドのカトリック

歴史
16世紀のヨーロッパでは宗教改革の勢いに、カトリック教会が対抗する形でアジアへの宣教を拡大し、
イエズス会がその旗振り役を担った。それまでにもインドには非カルケドン派の教会が存在していた
が、彼らと対抗するか、時には非カルケドン派の諸教会をローマ教皇の下に組み込んで東方典礼カトリ
ック教会を形成しつつ宣教が行われた。記録に残る限り、日本人で初めてカトリック教徒となったヤジ
ロウも、ゴアにて洗礼を受けたとされる。

インドにはガマも訪問し、そしてザビエルも1545年に到着した。1558年、ゴア首都大司教区が成立す
る。1559年にマランカラ・シリア正教会（Malankara Orthodox Syrian Church）をローマ教皇の傘
下に入れて東方典礼カトリック教会としたが、1653年にマール・トマ1世主教のもとに独立した。しか
し、ローマ・カトリックはこのうち3分の2を再びローマ・カトリックに改宗させる。イタリア人でイエ
ズス会士ロベルト・デ・ノビリも1606年に到着し、布教活動を始めた。

ローマ典礼による教会も開かれている。

https://ja.wikipedia.org/wiki/インドの宗教

キリスト教
「インドのキリスト教」、「インドにおける非カルケドン派」、「インドのカトリック」、および「トマス派」も参照
紀元52年に聖トマスがインドを訪問したという伝承がある。トマス派はこの流れをくむ教派である。
ヨーロッパで宗教改革が始まった後にイエズス会を中心に宣教師が派遣され、当時ポルトガル領だ
ったゴアなどを中心に信者が増加した。ヴァスコ・ダ・ガマやフランシスコ・ザビエルもこの時期に
インドを訪問した。現在では約2％がクリスチャンであり、シク教やジャイナ教よりも信徒数が多い。
プロテスタント系の北インド教会や南インド教会も在る。

904 ：
>>897
いや、おまエラ東朝鮮偽日本チョンコが母国を併合して何時もの国賊エベンキチョンコを繰り返したるだけ
おまエラエベンキは日本そのものの大阪様が邪魔なだけやんけ

905 ：
離島に逃れて行ったのも居る

906 ：
>>1

キリスト教の布教が成功した地域はフィリピンだが、
それ以外の国家は布教には成功したとは言えない、しかし結局植民地化されている
これは宗教の差以前に兵士の武装、工業力、科学技術、技術革新、文明の格段の差が、未開の部族国家を圧倒したに過ぎない

無一文の山田長政がシャムで日本人の治外法権地区と独立軍事組織を作れたことからも不可能でないことが分かる

フィリピンを除けば植民地化をする最中にキリスト教徒が劇的に増えたというほどでもない
東南アジアを見ればキリスト教の人口比率は多くない

907 ：
ファビるだけの、国賊東朝鮮韓唐エベンキ偽日本チョンコ百済ベクレ国賊を相手にしないように

908 ：
>>905
外海から五島は多いよ
五島の資料館に書いてあった
五島では一旦キリスト教は断絶して
外海の方か移民したと書いたあった
だから、これは五島市の公式見解

909 ：
隠れじゃなくて隠しだろ。
御公儀の宗門目付に見つかったら放置した責任問われて連帯責任になるから藩も村も必死で隠していた。
密告したら密告した奴が牢屋敷行きで死んで出て来る始末。

910 ：
>>909
正義やな
密告するやつは東朝鮮エベンき国賊くらいやろ
キチガイエベンキ東朝鮮国賊エラがいなくて、正義が捗った土地や
エベンキ頭狂を首都にしてキチガイエベンキ開戦になったことが悔まれる
福一もチョンコ丸出し財政破綻もな

911 ：
精義な維新な

912 ：
原城なんて農民一揆に便乗しただけじゃないか？
>>20
何はともあれ地域経済にはいいがな

913 ：
セーラー万年筆と筆記具の専門店「KINGDOM NOTE」から、「源氏物語」をテーマにした万年筆「玉鬘」が発売されました。これまでも、生物の色シリーズのインク（関連記事）や京野菜シリーズの万年筆（関連記事）を発売していましたが、
今回は古典文学の世界へ
この大阪国立浄瑠璃寺と岩船寺の
吉祥天如像と数十年前の(東京銀行のトラベラーズチェック」の
表紙になっていた吉祥天如像は
アフガニスタンペルシア帝国や陸のシルクロードのオアシス
また海のシルクロードの(沖縄琉球王国や八重山列島や
奄美大島ソビエト連邦内のアメリカＧＨＱ占領時代に日本のソビエト連邦の実験基地とされていた奄美大島や
琉球八重山諸島の沖縄の太平洋諸島にいると思われます
それが海のシルクロードの(源氏物語の謎の中の赤と黄の中華人民共和国やソ連の赤と黄の星の国旗
を作るのに情報員入植移民として入植した
明治時代の日本人入植者や台湾朝鮮半島百済や伽耶などからの入植移民でしょう

インク「山吹の細長」
インク「瑠璃君」浄瑠璃寺とアイルランドパトリック聖人教会のアイルランド教区では
地下冥界の隠れアイルランドＩＲＡなどの大英帝国と北アイルランドの情報工作を
大日本帝国から昭和時代の皇太子殿下がされていたために
それについて大阪の国立浄瑠璃寺粟の徳島でソ連の歯車や硬貨などをくぐる粟穂を
くぐってアイルランド共和国やアフガニスタンやシルクロードのオアシスから日本に帰って
欲しいです　シルクロードの中華人民共和国の新疆ウイグル自治区やトルファンや
カシュガルやアフガニスタンから阿弥陀如来の鳩摩羅什「仏説阿弥陀経」や「大般若波羅密多心経」
等の仏教教本を取りに「点軸天竺中華民国と中華人民共和国の戦争と金門島と厦門の砲撃」


（姫野ケイ）

万年筆のデザインはこの場面に登場する7人の女性の衣装の襲（かさね）をイメージしています。
ペン先には着物の衣装の柄が刻印されおり、衣配りの衣装の色と作中の歌やエピソードをイメージしたカラーで作成。
万年筆のカラーリングは着物の襟元や裾から色がのぞく様子をイメージしているそうで

914 ：
たいへん申し訳ありません。↑上で
イキって。江戸じゃないやろw
江戸でした。

915 ：
明治時代にロシアソビと革命工作や辛亥革命工作に中国大陸や
ロシアモスクワサンクトペテルブルグやシベリアや東欧からソ連ロシアが
ユダヤ悪魔マルクスとの黒魔術悪魔契約満期で１９９１年に「９９」が出てきたが
吉本興業北朝鮮韓国朝鮮半島ロシア中国台湾東南アジアカナダやオーストラリア
ブラジルペルーアルゼンチンエクアドルコロンビアやセイロンインドネパールなどから出てきて
まだ日本帰国しないアイルランドや英国ロシア北欧フィンランドやノルウエー南極探検白瀬軍人南極越冬隊や
北極圏アラスカかカナダアメリカにいるひとがいるのか

916 ：
本来滅んでいるべきものを隠れてやってたのが何でえらいんだ？
キリスト教なんて日本を乗っ取りにきてたんだろ？

917 ：
>>906
山田長政が当地で本当にそこまで力を持っていたのだろうか？

918 ：
>>916
仏教伝来も同じこと。

919 ：
宗教系が強いな
世界遺産は

920 ：
>>916
そうだよ
だからキリスト教世界から見れば、偉いの

921 ：
東京大司教区の馬鹿どもが！
年間行事予定2018を見たが、このざまは何だ！
http://tokyo.catholic.jp/info/schedule/34108/
「聖母の被昇天」の祭日（8月15日）が入ってないではないか！
「日本カトリック平和旬間」の一部として扱われているだけだ。
おまえらはカトリックの聖職者なんだから、聖母の被昇天を祝うのが当然の義務だ。
それともカトリックの教義や聖書よりも平和思想や憲法9条の方が大切なのか？
それならば、もはやカトリックの聖職者として失格だ！
前大司教の岡田は枢機卿になれなかったが、
今度の大司教の菊地も今のままでは枢機卿になれないこと確実だwwwwww
バチカンはおまえらの不信神な振る舞いは全てお見通しだぞwwwwww

922 ：
崎津が世界遺産かあ
本渡空港経由で観光客運ぶのかな？陸からだと下島は遠いよ

923 ：
みぞか号「無理っす」

924 ：
>>330
行きにくければ 行きにくい程
特注船でも造って 巡るツアーを作る旅行会社が出てくる。
だれでも個人フリーで行ける場所は ツアーなんて参加者少ない。

925 ：
キリスト教だからだよ、これが仏教とかなら相手にもされないと思うぞ

926 ：
>>925
いや、いくつもあると思うが。

927 ：
最近は世界遺産を巡るのが旅みたいになってるな
自分だけの景色を見つけるのが旅だと思っていたけど

928 ：
>>922
長崎から崎津への船が出てはいるし

929 ：
あと効果があるかはわからんが20日に2本目の1号橋ができる

930 ：
>>925
峨眉山と楽山大仏（中国）
ポタラ宮（チベット）
ボロブドゥール寺院遺跡群（インドネシア）
カトマンズ盆地（ネパール）
エローラ石窟群（インド）

など多数

931 ：
ジュリーも世界遺産か？

932 ：
>>928
海底トンネルほしいな
鹿児島最短になるし

933 ：
島原の農民A「このままやったら儂ら飢え死にや…もう一向一揆せんといかん！」
島原の農民B「待たんか！誰でもR竜造寺から逃げてきた儂が、なんで一向一揆
　　　　　　　せんといかんのや！やるんやったら百姓一揆じゃ!!」
島原の農民C「何が百姓一揆か！秀吉様と農民を馬鹿にした島津の真似事して、
　　　　　　　天皇に姓を貰うたと騙るのは白痴じゃ！キリシタンの有馬様が
　　　　　　　殿様の時は儂らは飢え死にすることはなかったのに…」
島原の農民D「おお、それや！有馬様の時が良かったんじゃから、儂らは
　　　　　　　キリシタン一揆したらええんや！十四の童の可愛い四郎を
　　　　　　　旗にして一揆したら、松倉様をきっと分かってくれる」
農 民 A B C 「それは名案や！それで行こう。天草一揆や！」

～数日後～
有馬・小西の元家臣「おい農民！話を聞いて加勢に参じたぞ。松倉勝家を討つ！」
元領主の天草家と志岐家「有馬に恩義はないが、松倉勝家を討てば御家再興もあるやもしれぬ」
豊前筑前筑後肥前等の農民「おーい！でうす様の名の元に汝らを救いにきたぞー!!」
天草四郎と農民ABCD「…これ、なんか一揆と違うもんになった…(´･ω･｀)」

mlξ´･ω･｀ξ　真実はこんなカンジだったと考えてるオニイサマであったっ。

934 ：
>>933
有馬氏の時代は善政で、その後入ったのが酷かったという話は知ってる。
ちなみにそのときの幕府側の兵に宮本武蔵がいたというのは史実。

935 ：
>>1

天正15年（1587年）６月18日、豊臣秀吉は宣教師追放令を発布した。
その一条の中に、ポルトガル商人による日本人奴隷の売買を厳しく禁じた規定がある。
日本での鎖国体制確立への第一歩は、奴隷貿易の問題に直接結びついていたことがわかる。

日本人を奴隷として輸出する動きは、
ポルトガル人がはじめて種子島に漂着した1540年代の終わり頃から早くもはじまったと考えられている。
16世紀の後半には、ポルトガル本国や南米アルゼンチンにまでも日本人は送られるようになり、

1582年（天正10年）ローマに派遣された有名な少年使節団の一行も、
世界各地で多数の日本人が奴隷の身分に置かれている事実を目撃して驚愕している。
「我が旅行の先々で、売られて奴隷の境涯に落ちた日本人を親しく見たときには、
こんな安い値で小家畜か駄獣かの様に（同胞の日本人を）手放す我が民族への激しい念に燃え立たざるを得なかった。」
「全くだ。実際、我が民族中のあれほど多数の男女やら童男・童女が、
世界中のあれほど様々な地域へあんなに安い値でさらっていって売りさばかれ、
みじめな賤業に就くのを見て、憐 憫の情を催さない者があろうか。」
といったやりとりが、使節団の会話録に残されている。

この時期、黄海、インド洋航路に加えて、
マニラとアカプルコを結ぶ太平洋の定期航路も、
1560年代頃から奴隷貿易航路になっていたことが考えられる。

936 ：
　
秀吉は九州統一の直後、
博多で耶蘇会のリーダーであったガスパール・コエリョに対し、
「何故ポルトガル人はこんなにも熱心にキリスト教の布教に躍起になり、
そして日本人を買って奴隷として船に連行するのか」
と詰問している。

南蛮人のもたらす珍奇な物産や新しい知識に誰よりも魅惑されていながら、
実際の南蛮貿易が日本人の大量の奴隷化をもたらしている事実を目のあたりにして、
秀吉は晴天の霹靂に見舞われたかのように怖れと怒りを抱く。

秀吉の言動を伝える『九州御動座記』には当時の日本人奴隷の境遇が記録されているが、
それは本書の本文でたどった黒人奴隷の境遇とまったくといって良いほど同等である。

「中間航路」は、大西洋だけでなく、太平洋にも、インド洋にも開設されていたのである。
「バテレンどもは、諸宗を我邪宗に引き入れ、
それのみならず日本人を数百男女によらず黒舟へ買い取り、
手足に鉄の鎖を付けて舟底へ追い入れ、
地獄の呵責にもすくれ（地獄の苦しみ以上に）、生きながらに皮をはぎ、只今世より畜生道有様」
といった記述に、当時の日本人奴隷貿易につきまとった悲惨さの一端をうかがい知ることができる。

937 ：
>>936
大量の日本人をどうやって運んだのですか？

938 ：
>>929
GWに天草行ったら新旧両方使うって聞いて驚いた
てっきり古い方はお役ご免だと思ってたよ

939 ：
2018年5月 4日
ベニバナトチノキが見頃を迎えました
うす紅色の可憐な花が新緑に映えています
十字路より.jpg
西園、十字路付近です
5月に入りまして、八王子霊園のシンボルとも言える
ベニバナトチノキが見頃を迎えました。
西園のマロニエ正門通りに植えられています。
ご来園の際にはぜひお楽しみ下さい。

紅花栃の木
（べにばなとちのき）

（＋ アメリカ紅花栃の木）
・開花時期は、 4／25 ～　5／20頃。
・「紅花橡の木」とも書く。
・栃の木の”ピンク色”バージョン。
　街路樹としてときどき見かける。

・「アメリカ紅花栃の木」は
　別名「赤花（あかばな）
　　　　アメリカ栃の木」。
　「紅花栃の木」は、
　この「アメリカ紅花栃の木」と
　「西洋栃の木（マロニエ）」
　との雑種の木。

・栃の木（とちのき）科。
・学名
　　Aesculus carnea
　　　　　 （紅花栃の木）
　　Aesculus pavia
　　　　　 （アメリカ紅花栃の木）

940 ：
大阪からだと飛行機で伊丹→福岡空港→天草空港だと早いよね。
天草空港でレンタカーを借りて混雑する前に行っとくか。

941 ：
>>936
この時代、スペインが、世界を制し 世界の８割は、スペインの植民地になっていた。
スペインの工作員宣教師から日本を守った秀吉様には感謝しかありません。

942 ：
教会好きの俺がつける長崎教会群の個人的ランキング（旧候補も含めて）
１．頭ケ島天主堂（中通島、新上五島市）　素材（石）と色とデザインがマッチして独特の雰囲気がある。カトリック墓地との一体感も素晴らしい。
２．田平天主堂　CMの舞台になったこともある石造りの階段（さらにルルドも）から見上げる天主堂はとてもフォトジェニック。内部も厳か中にも華やかさもあり一級品。
３．堂崎天主堂（福江島、福江市）　入江に面した教会。建物も良いが周辺の景観の良さも教会を引き立てている。
　　福江島の北端にあり道が悪かったので昔は信者は舟で乗り付けたという歴史も興味深い。

個人的には２，３が候補から外れたのは残念。

943 ：
からゆきさん達は慰安婦の起源だろ

944 ：
>>942
それらの教会を作った鉄川与助の事も知って欲しい
数多くの教会堂を神父や信徒と作ったけど本人は最後まで仏教だった

945 ：
>>940
大阪→熊本→天草の飛行機がある
一日一往復だけど

946 ：
>>937
広大な佐賀平野を有した龍造寺ならともかく、弱小大名の売り物は、、、、

947 ：
長崎以外の人が上五島の頭が島天主堂に行くには博多港→福江港のフェリー太古を利用するのが便利で安い。
グリーン寝台を頼めば＋2100円でカプセルホテル並みの環境が手に入る。
（このフェリーはかの川口春菜ちゃんもよく利用していた優れものだからね）

上五島の青方には早朝5時40分に着く。ターミナルで適当に時間をつぶしタクシー等などで有川まで移動。
有川でレンタカーを借りる。頭が島教会の以外にも見どころは多いので島内観光を楽しむ。
ついでに福江島にもと思ったら、３時頃までに奈良尾港に移動（五島汽船のレンタカーなら乗捨て可能）。
福江島に移動し翌日は大瀬崎や堂崎天主堂、鬼岳などの観光を楽しむ。
島内一周の観光バス（ガイドさんの話がとても面白くて勉強になる）もあるからレンタカーが嫌な人はそれも利用出来る。

948 ：
新垣結衣や葵わかなちゃん、恒松祐里ちゃんのファンならくちびるに歌をの舞台になった五島列島は聖地みたいなもの。
ロケ地は中通島、福江島に点在しているので全部回るとなると最低でも２日かかる。
福江島一周の観光バスに乗るとロケ地の説明をしてくれるよ。

949 ：
一度長崎や熊本のほうに行ってみたい。

950 ：
>>943
キリシタン大名の大友宗麟と同じ大分県出身の福沢諭吉は、「賎業婦人（娼婦）の海外出稼ぎするを公然許可するべきこそ得策なれ」と主張している。
これは、からゆきさんで外貨獲得する計画。

951 ：
>>1
キリシタンと宣教師が一緒になって日本人を奴隷として海外に売りさばいていた
そういう事実もきちんと資料として展示してください
じゃないと片手落ちの捏造資料になっちまいますよ

952 ：
>>951
人質を金で解放するのも、奴隷売買の一種だよ。
イスラーム国がさんざんやってたでしょ。まさにあれ。善意で金を出せば、奴隷(人質)を買ったことになる。
奴隷か人質かは立場による。

953 ：
実は上五島は長崎市民はとても行き辛いルート

954 ：
>>944
鉄川与助のことは福江島の観光バスのガイドからしつこいほど説明を受けたよ。
神父達はカトリック教徒にならないかと懇願したけど最後まで首を縦に振らなかったとか。
信者にはならなかったけど彼の関与した教会は独特の味があり教会を使う信徒と神父への愛と尊敬に溢れている。
大浦天主堂のように国宝でもバジリカでもないけど鉄川与助の作った教会の方が好きだな。

955 ：
>>954
ド・ロ神父が一度だけ鉄川与助に信者にならないかともちかけたが先祖のことがあるからと断ったらしい。
ド・ロ神父は「そうか」と言ってその話は二度としなかったそうな。

956 ：
鉄川与助の孫も建築やってんだよな

957 ：
>>947
佐世保からフェリーで上五島の有川に行く方がいいと思う

958 ：
鉄川与助といえば大刀洗の今村教会
田んぼの中に聳える2本鐘楼がたまらんよ
パイプオルガンがぶっ壊れて修理する資金が無くて困ってるそうだ
俺は見学のついでに寄付してきたよ

959 ：
>>953
大波止から高速船とフェリーで行ける

教会と海しか無いのは長崎県本土の僻地と変わらないから長崎市民が行く意味が無い
長崎市民より釣りマニアの福岡人が多いだろ

960 ：
﨑津教会はちょっと面白い作りになってるけど大体それ見て終了だからな

961 ：
>>957
佐世保に行くのが大変。出港は朝だから前泊しなければならない。
それにフェリーに乗っている時間も退屈と言えば退屈。
太古なら博多から行けてフェリー泊だからホテル代も浮くし目が覚めたらもう上五島。
まさに一石三鳥。住んでいる場所にもよるけど自分なら太古を勧める。
両方を試した自分がいうんだから間違いないよ。

ただ海が荒れると寝るどころの話ではなくなるけどね。

962 ：
へー
隠れキリシタンと潜伏キリシタンの違い
初めて知ったぞ

44才独身男GW

963 ：
天草の津崎に行くなら是非天草寿司の海月にも。
鉄川与助の教会のようにとってもユニークな寿司。
珍しいネタが多く奇をてらったような感じはあるけどどれも一級品。
最後に出て来るデザートも一流パティシエが作ったような絶品。
昼しかやっていないようなので時間は確認してね。

海月の印象があまりにも強烈だったせいか津崎教会は畳敷きだったとしか覚えていないｗｗｗ

964 ：
>>1
反日どもにとっては捏造南京や捏造慰安婦が潰れたからこっちってことだろ
「糞アメの原爆」や「野蛮な人身売買キリスト教徒」などは無視

・文化庁記念物課の大西啓介課長
「江戸幕府により禁じられた。１７～１９世紀の禁教期、長崎県と熊本・天草地方で
伝統的な宗教や社会と共生しながらひそかに信仰を守り続けるなかで生まれた文化的伝統」

・林文部科学大臣は「大変嬉しく思っています。我が国の豊かな文化伝統を示す遺産の一つとして記載されるよう期待しています」ｔｂｓ

・暴風雨や地震などの自然災害や、過疎化に伴う人口減と高齢化で伝統に関する記憶が
失われつつあることへの対策として、日本が保存管理計画を定めて実行している点も認めた。

・大黒天や恵比須神をキリスト教の唯一神であるデウスとして崇拝
↑
何だコレｗ

965 ：
キリスト教徒による本物のジェノサイドや弾圧はいくつ登録してあるんだ？ｗ
「土着の信仰潰しや原住民皆殺し」は何十何百とあるだろ

ユネスコの存在意義は既に地に堕ちている
政治色が強く歴史伝統を捏造歪曲する組織だ

加害者擁護と被害者無視は最早外人にとって娯楽なのだろう

966 ：
951です。
すみません、津崎教会ではなく崎津教会でした。

崎津教会に行くなら大江教会の傍の天草ロザリオ館と崎津教会の先にある天草コレジョ館にも足を運んで下さい。
両者とも隠れキリシタン関係の資料が展示されていて結構楽しめると思います。

967 ：
>>568
五島うどんも椿油使うんだよね麺も細麺のうどん。
こっちは小豆島→島原→五島なのか、大陸→五島なのか、どっちなんだろう。

968 ：
わたしは＋でこんなに素敵ななスレを
はじめてみた

969 ：
北朝鮮の工作員みたいな名前

970 ：
>>961
福岡から特急に乗って佐世保から午後13時出発の高速船もあるけど人それぞれですね
どちらにせよ上五島は教会が多いからできれば一泊はした方がいいと思う
福江島に渡るチャーター船からキリシタン洞窟とキリスト像、十字架が見えたのが印象に残っている

971 ：
キリストカルト教には最初から良い印象など全く無いが
この件で長崎熊本にも良い印象は持てなくなった

捏造南京、捏造慰安婦に捏造軍艦島、捏造弾圧か
全部傾向が同じだな

歴史的事実を紡がずに捏造歪曲された反日宣伝に乗るなんざ気味が悪い

972 ：
島原の乱も裏にはイエズス会がいるし、イエズス会は日本人を奴隷貿易の商品としていた事実。

歴史の

973 ：
ユネスコは白人文化だから

974 ：
>>9
隠れてる間に本来の姿から変わってキリスト教とも言えない物になってしまった。
正統派のキリスト教に改宗する人もいるし、いずれ無くなる運命

975 ：
http://www.osuwasan.jp/suwa/index.html

長崎三社という長崎を代表する神社はキリスト教に焼き払われた
特に、森崎神社は後に奉行所、海軍伝習所、裁判所、県庁になるくらいの要地だったためか
イエズス会の日本支部にされ、何の神を祀ってたかすら分からないくらい徹底的な破壊を受けた

976 ：
奈良や京都の寺社は最初に認定されてるぞ。

今回の教会群など、富岡製糸場より後だろ。

なに過剰反応してるんだろうかね。

977 ：
「悪事を働き極刑に処される事を恐れて逃げ回り隠れた事」がキリスト教徒にとっての文化伝統か
間違いではないが「クズ共の日本利用は醜悪な病気である」の説明が必要だろ

キリスト教に嵌る様な奴は「無知無教養で常に不満を抱いており妬みの感情が強く
金にも汚く他者に対してとても惨忍だ」の説明も無しなんだろ

こんな事ばかりやってるから宗教に嵌ってる奴はカルト扱いされて
日本人に良く思われないんだよ

978 ：
こんなのが遺産とか有り得ない

979 ：
>>京都、奈良って、都市名で登録されてる。
別格だよ。

980 ：
>>976

981 ：
ξ´･ω･｀ξ　なんか日本の歴史を完全無視して必死で隠れキリシタンを
貶めてるトンデモがいるけど、司馬遼太郎先生や池波正太郎先生が
何度も仰ってたように「時代小説はフィクション。作り話」なんよ。
もっと書けば、昭和の学校の教科書なんて出鱈目だわ。
高度成長期～バブル時代に各地方自治体がやらかした"地域から
都市部に流出する若者を食い止める事が主目的だった、地域を
過剰に美化した郷土史"は捏造であり、国からの補助金目当てだったんだわ。

全国的に見ても、祠のレベルになるとマリア様と天照大神、瀬織津姫の
境がないのが日本。真っ当な人々が過半数だった地域の漁村だと、
八幡とかは忌避してゼウス神やマリア様を信仰の対象に選んだでしょうよ(苦笑

982 ：
奴隷商人が世界遺産てもはやギャグだね

983 ：
・文化庁記念物課の大西啓介課長
「江戸幕府により禁じられた。１７～１９世紀の禁教期、長崎県と熊本・天草地方で
伝統的な宗教や社会と共生しながらひそかに信仰を守り続けるなかで生まれた文化的伝統」

・林文部科学大臣は「大変嬉しく思っています。我が国の豊かな文化伝統を示す遺産の一つとして記載されるよう期待しています」ｔｂｓ
↑
コレ本当に言ってたらキチなんだが
「カルト教と捏造弾圧と逃げ隠れ」を文化伝統と強調して文化遺産扱いは日本人の発想ではない

野蛮なキリストユダヤ朝鮮カルトによって日本の”文化伝統”は弾圧されている状態にあるのにな

984 ：
ユネスコはからゆきさん達に謝れ

985 ：
>>1
キリスト教遺産だろ。

986 ：
L⇔R

987 ：
http://www.amazon.co.jp/dp/4122035813
中公文庫 完訳フロイス 日本史２ 信長とフロイス - 織田信長篇Ⅱ p112-113

信長はその(大坂本願寺)包囲の間、大坂から一里距たった天王寺という名の寺院と僧院を焼かせた。
それは日本で建てられた最初のもので、仏教の大いなる帰依者であった聖徳太子という名の皇子の創建したものであり、格別参詣者の多い霊場であった。
その寺院（四天王寺）が焼ける前、人々が僧院に放火し始めた時に次のような出来事があった。

彼らのなかには、かの地方でもっとも善良で確乎たるキリシタンの一人である若い兵士がいた。
彼は人柄は非常に勇敢な男で、たいへん貧しかった。
彼は仏像の中味がどんなものであろうかと訝っていたので、ただちに斧を手にし、
祭壇のところに行き、非常に高く、全身塗金してあったと言われる木製の偶像の上に登り、
足で踏みつけてその肩の上に立ち、偶像の頭を割り始めた。

彼はその頭の中に、この僧院と寺院の建立当時からの幾枚かの文書が入った非常に古い一つの袋を見出した。
彼はさらにその真中に書類の中に混じって、金製の小箱を見つけたが、
それには釈迦に遺骨の一部と言われている遺物が入っていた。

そのキリシタンは、その袋、文書および似而非遺物をこの一件の証拠品として司祭のところにもたらし、
司祭に全部焼いてもらうことにしたが、司祭も彼の希望どおりにした。
だがそのキリシタンは塗金した小箱は受け取りそれを売った金で一頭の馬、その他必要として品々を購入した。

そして彼は他のキリシタンたちに向かっては、皮肉ってこんなことを言った。
「私は仏にはなんの恩義もない。なぜなら、このようなちょっとした御恵みを与かるのに、
私はこの斧で仏の頭を割り裂かねばならなかったのだから」と。

988 ：
ワレらが自然の中で1万年以上も平和に暮らしていたこの列島に、ある日、朝鮮半島から一重まぶたでのっぺり顔の弥生人がやってきました。

「縄文人のみなさん、どうかお願いします。朝鮮半島戦乱で逃げてきました。しばらくここにいさせてください」

快く迎え、飢えているのを見かねて、魚や獣を差し入れてやったこともあります。

ところが、朝鮮半島よりワレらの列島の方が稲作というものに適していることが分かり、チマキなどというものまで食べるようになると、やつらは恩を忘れ、ワレらに、
「邪魔だから田に近づかないでくれ」などと言うようになり、遂には、「この土地は昔から俺たちのものだ」と言い出しました。

それからというもの、やつらは「福は内」と言って朝鮮半島から仲間をたくさん呼び寄せ、ワレらには「鬼は外」と言って石を投げつけました。
特にひどくなったのは、飾り付けられた馬に乗った人たちが来てからです。
https://www.kahaku.go.jp/special/past/kao-ten/kao/jomon/img/02.jpg
そして、やつらは「今日からこの列島を日本ということにした。土蜘蛛、蝦夷は鬼は外」などと言いながら、ワレらを追い払い、抵抗する仲間を殺しました。
本土で生き残った者は、前方後円墳造りを強いられ、耕作に適さない湿地や山地に追いやられました。

すぐに攻撃は東北や南九州にまで及びました。
東北では、ワレらの英雄がやつらに一泡吹かせましたが、騙されて京都に連れていかれ、殺されました。
ワレらの楽園は蝦夷地と琉球だけになってしまったのです。
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/71/9f/abde6a9ae1b8fae5656d8bbafa5a38ae.jpg

それからしばらく、蝦夷地と琉球だけは平和でした。

ところが、千年ほど経つと、やつらは蝦夷地や琉球にまでやってきました。
蝦夷地の仲間はだまし討ちにあい、土人と呼ばれ、男は強制労働、女は慰安婦にされました。
琉球は王朝を築いて発展していましたが、遂に征服されました。

その後、奥二重まぶたで出っ歯の弥生人は、世界に向けてワレらにしたのと同じようなことをしましたが、罰が当たって戦争に負けました。

その時、琉球のワレらの仲間は、「同じ日本人だから」というやつらの言葉を信じて協力しましたが、敵の弾除けにされたくさん死にましました。
スパイの濡れ衣で殺された仲間もいますし、泣き声で敵に見つかると言われ殺された赤子もいます。

挙句、やつらは、琉球を敵の統治下に差し出しました。
今は日本に復帰したことになっていますが、敵の基地はそのままです。

蝦夷地では、ワレらの仲間を土人と呼ぶのをやめよう、先住民族と認めようということになりました。
ところが最近は、アイヌはいない、アイヌは成りすましなどと言うのです。
それどころか、今度は琉球のワレらの仲間を土人と呼んで侮辱しました。

蒙古襞があってのっぺり顔の朝鮮半島からやってきたやつらは、ワレらとは違う人種です。
http://www.yoshinogari.jp/ym/episode03/img/img02.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/money2cn/imgs/c/0/c04b98d6.gif
http://livedoor.blogimg.jp/money2cn/imgs/d/4/d40ab4e4.jpg

それなのに、先住民のワレらと同じ人種だと嘘をつく一方で、ワレらを土人と呼ぶのです。
ワレらから見ると韓国人と見分けがつかないのっぺり顔の本土人は、「同じ日本人」と「土人」を都合よく使い分けるのです。

これが、日本列島全体の先住民であるワレらから見た日本の歴史です。

http://sp.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20171214-OYT8T50003.html
本土日本人は東京周辺でも、遺伝情報の約１２％しか縄文人から受け継いでいない

989 ：
>>1

「井の中の蛙大海を知らず」

日本の国際競争力の衰退を理解しようとしない人間がたまにいるが
自らの保身に関わる時には幼児性退行が進行し、自らの認知する（国際社会から隔離された狭い）
世界と自身（とその利己心）が絶対に正しいと信じるようになる

自我を保つために、誤っていると分かっても、他者の進歩と強さを全否定する

例えば自らの利己心に好都合だが全体としては欠陥のある社会が普遍であると持ち上げたり
時代遅れの社会を全肯定する。明らかに負けているのに、自らが勝者であると宣言したり、
（肥大しきった自我を壊しかねない）敵が自滅すると妄想さえする

現実逃避が防衛機能として働くのであり、自己信仰・利己主義というエゴイズムによって現実から乖離する傾向を見せ始める
時には、人間論、道徳論に逃げて、技術や社会の変化に対応できず、従来の常識から脱せない

990 ：
>>1

五箇条の御誓文の重要性は、自由主義と民主主義を神に誓い、その誓いを国民と契約・盟約したことにある

明治以前の社会は儒教的な身分制度によって人事制度が硬直しており社会も停滞していた
そのままでは競争さえできないことは明らかな状況であることの危機感があったわけだ

それを克服するために自由主義を国に根付かせるという国家が目指すべき理念を打ち出したのが五箇条の御誓文だ
さらに単なる理念ではなく、神に誓約した文書であることに重みがある

敗戦後も五箇条の御誓文は有効であり、最上位文書であることに変わりはない

日本人が目指すべき理念は五箇条の御誓文が示す自由主義であり、それを維持・保全するのが皇室となる

991 ：
>>1

五箇条のご誓文（続いて発布された政体書）と教育勅語は同列に扱われる
傾向があるが、明治政府が一枚岩でない物証といっても過言でないほどの乖離がある

五箇条のご誓文は、神々に誓うという性質上、明治以降の最上位文書なのだが
それと教育勅語が根底にする内容が一致しないのは皮肉なものだ

https://ja.wikipedia.org/wiki/教育ニ関スル勅語
発表までの経緯
発布までには様々な教育観が対立した[1]。学制公布（1872年）当初は文明開化に向け、
個人の「立身治産昌業」のための知識・技術習得が重視されたが、政府は自由民権運動
を危険視・直接弾圧し、また自由民権思想が再起せぬよう学校教育の統制に動き、1879
年の「教学聖旨」で仁義忠孝を核とした徳育の根本化の重要性を説いた[1]。

前史には「教学聖旨（きょうがくせいし）」の起草（1879年）や「幼学綱要(ようがくこ
うよう)」の頒布（1882年）等、自由民権運動・欧化政策に反対する天皇側近らの伝統主
義的・儒教主義的な徳育強化運動がある[1]。

https://ja.wikipedia.org/wiki/政体書
政体書（せいたいしょ）は、明治初期の政治大綱[1]、統治機構について定めた太政官の布
告である。副島種臣と福岡孝弟がアメリカ合衆国憲法および『西洋事情』等を参考に起草
し、慶応4年閏4月21日（1868年6月11日）に発布された[2]。同年4月27日頒布[1]。

冒頭に五箇条の御誓文を掲げてこれを政府の基本方針と位置づけ、国家権力を総括する中央政府
として太政官を置き、2名の輔相をその首班とした。

https://ja.wikipedia.org/wiki/五箇条の御誓文
天皇は後に、

「それが実は、あの詔書の一番の目的であって、神格とかそういうことは二の問題でした。
（中略）民主主義を採用したのは明治大帝の思召しである。しかも神に誓われた。そうして
五箇条御誓文を発して、それが基となって明治憲法ができたんで、民主主義というものは決
して輸入物ではないということを示す必要が大いにあったと思います。」
— 昭和52年（1977年）8月23日記者会見

と語っている。

992 ：
>来年の天皇陛下の退位に伴う皇太子さまの即位の儀式をめぐり、
>共産党は、各党の間の合意を得る努力がはかられるべきなどと、政府と衆参両院の議長に申し入れました。

即位の礼だが、各国との比較で考えると、即位の際の神への誓約こそが最重要行為となる

日本の場合は明治維新時の、五箇条の御誓文、つまり自由主義（民主主義）を神に誓約し
国民との盟約を継続する効果がある

大嘗祭は排仏論と神仏分離をする契機になったとされるため、共産主義者でなく仏教側が神経質になるのは分かる
しかし神道は、世界でも珍しい全宗教の元ともいえる原始宗教の生きた保存体であり、それが原始的であるがゆえに
仏教やキリスト教とも調和・共存可能であり、政教分離が厳密に行われている現在では目くじらを立てる意味はない

993 ：
>>1

国の持つ富は、国民の能力に比例する
有能な人材が自由に能力・技術を向上させ活動する国家は、幸福が社会全体に行き渡る
有能な国民を阻害する全体主義国家や国家統制、社会規範、身分制度は、国を貧しくさせる

無能な国民の下では、無意味な戦争をしたり、腐敗をする
21世紀に入って日本が国際競争で衰退傾向にあるのは国民の無能さが原因だ

国民の無能さとは無知と、向上心の無さといって良い

無知な国民では共産主義者が乗っ取る一部メディア（朝日新聞の尾崎秀美が良い例）がソ連や中国共産党の
意のままに戦争に引き込まれたり、日英同盟の解消の結果を予見もできない

向上心のない国民（特に官僚・公務員・メディア・自称リベラル）は現状維持と保身に走り、社会を後退させ、より有能な人材が評価される国家の後塵を拝して隷属する

皇室は自由な発言や介入を著しく制限されているため、この富の興亡に責任がない

皇室は、五箇条の御誓文の誓約の持続だけで国家に価値を与えている
誓約によって、国民の自由が派生したので、国民の無能さの責任を課すことができない
むしろ国民は、明治維新で皇室と国民との盟約が、国民側でも履行されているのか疑問に思うべきだし
現状の（自己愛と根拠の無い自信と、自らの無能を外部の責任する）体たらくは恥ずべき汚点だ

994 ：
>>1

日本人は同質性の追求と異質の排除に夢中になるため、何か気に入らないものは全て
劣ったものとして、おとしめて優越感に浸る

朱子学的な「正統」重視であり、人間がやる気を持続させるために必要な感情のいくつか
を過度に抑制することに繋がる

自ら向上心を持つことでキャリアを自由に切り開くというのが苦手となることを意味し
思考力の大半が組織内の上下関係に向く序列主義指向、細事の失敗に対してさえ侮蔑をする
末期的精神傾向を導く

ナポレオンの格言に「敵が間違いを犯している時は、邪魔するな。」という言葉がある

ナポレオンの敵が、旧来の戦場の常識に囚われ、ウェリントン等が現れる実に10年間
近くも時代遅れの戦術・編成に固執し続けたことを皮肉ったものだが、
日本人が自らの間違いと病を克服できる力が残されているかは、時間が証明するだろう

そして残された時間は長くない

995 ：
朱子学等の儒教主流派から派生した徳治主義は、人治裁量主義であり社会的公正や理念をもたずに
上下秩序規範を守る（人倫）ことが重要となる。この規範によるならば社会的公正や理念を持つものは
精神主義（同じ考え）を持たないため、これを徹底的に貶め弾圧を行う、それを集団で行うことも許容する
しかしその根拠は実力ではなく空気的・政治的な上下規範秩序にすぎない

朱子学における礼とは身分制度（徳目）に対する絶対遵守だが、それに相対する思想が陽明学であり、
陽明学は時宜に合せ機動的に考を行うため、形式主義（礼）を排除する

序列主義は、成功しているものが偉く、成功していないものは卑しいという観点から事物を見る。
この観点からすると身分の尊卑のみが社会における徳目となる。序列主義は同列の階層に対しては
敵を貶め自らの徳目を獲れば勝ちとなる、言葉で貶めることで勝敗をつけるというレッテル貼りが
好きな極左的病理に近いが、この徳目のいきつくところは反実力・反競争主義である
つまり成功という結果が、身分の尊卑を高め、その他全ての瑕疵を覆い隠すならば、成功のためには
手段を選ぶ必要がなく真っ当に競争をするよりも談合・カルテル・独占や違法行為・詐欺的商法、
嘘をついて批判・レッテル貼りを行うほうが得（徳）であるとの反競争的な倫理観が世相を支配するようになる

またツバを飛ばしながら正面切って議論を行うことを本質的に嫌う、なぜなら対等な関係では意のままに
従わせることができず、同意を得なければならないし、相手が拒否すれば強制はできない。
如何なる誤った行いであっても、徳（身分の高い、社会的信用、儒教的な礼＝上位者に逆らわない、上下身分制度・尊卑制度を遵守）のあるものの意見・行動が優位に立つ。
しかし同列の者同士であれば、上からの命令を受ける従順なものが上位者となる。
この思想では、下位者は（上位者とそっくりの借り物の思想を用いるだけの）無能で従順であるほど徳が高くなる。
そのため議論を逃げ続けたものが勝者となるが、戦略に誤りがあり修正が必要な場合に対処方法が無くなる

序列主義は戦争・競争のルールが確定してる際には強いが、競争のルールが変動した際に不適合な人材を抱えるため
戦争には不利な要素として働く

ソニー創業者・盛田昭夫が56年前に書いた「新・サラリーマンのすすめ」
文藝春秋 1961年12月号
http://bunshun.jp/articles/-/3755?page=4

そもそも日本人一般が、自分の能力というものに認識や誇りを持たないのである。あらためていう、不幸な
人種である。

スイスの靴屋は、一人一人が自分は誰にも負けない靴をつくるのだ、という誇りを持っている。学校にいか
ないことを恥じたりはしない。アメリカのホテルのボーイは誰にも負けないサービスをする自負がある。だ
からソトでお客とあっても対等で口を利くのである。しかも靴をつくる能力とサービスをする能力はそれぞ
れに尊いもので、どちらがより尊いというものでもない。ビジネスの能力もまたしかり、なのである。

996 ：
> 儒教はこの五倫五常を本として修己治人を目指すものであるが、やがて五倫五常の
> 思想が短絡的に政治へと利用されて統制のために悪用されるようになり、また、夫婦
> の別を男尊女卑に、長幼の序を単なる序列主義に捉えるなど歪曲されてしまう傾向が強い。

儒教を実践するという段階で最大の障害となるのは、思想の核心部分に序列主義、中庸、徳治主義（反法治主義）を組み入れたことだ

これは君主を弑逆したり、君主による恐怖政治があたり前の時代の秩序を保つためのものだろう

中国では序列主義をさらに拡大解釈し、中華は大きいから偉大との理由により、朝貢体制を強いて小国の周辺国との対等な関係を認めない

中国（東洋的専制主義、序列主義、徳治主義、血縁主義の肯定と共産党独裁を
一致させ、共産党に対する服従を徳目とするため）と韓国（文化的な残滓は今も強く残る）
における儒教的病理を理解するには多面的な分析が必要となる

ー過去への拘泥・拘り（死刑にしても、100代～1000代たっても敵を許さない、死後でさえも罪に時効はないとの考え方、
これの原点は現実的分析を一切無視した無関心であり、復讐を行わないのではなく思考停止のせいで行えない）
ー過度な上下秩序規範・身分の尊卑・社会秩序（科挙等、儒教的身分制度）の固定化、小国に対する優越的態度
ー思想弾圧（行き過ぎると内心の自由までを裁くことを可能とする、他の儒学派にさえ厳しい弾圧を加えることで知られる）
ー血縁主義（外部の人間は同じ人間ではない。外部の人間は敵だから決して心を許さず偽りの
礼儀だけは守れとの教え。北朝鮮の金王朝の崩壊＝全世界の崩壊という図式の確立）

日本ではここまでの悪習はないが、中国と韓国では儒教が一時期であるにせよ国教であった時期が長い
日本にも優生思想（遺伝子、文化、宗教）が存在し、特に中国や韓国、東南アジアを見下す傾向のあ
るものが多数いる

また日本企業が絶好調の時代では、白人の文化・宗教・思想等全般に対して日本人が優れるという論調さえ存在し
日本が世界の中心という儒教的な風潮（中庸）も存在した

中国人や韓国人が欧米にいくとおとなしくなる傾向があるが、儒教秩序である序列主義が完全否定された社会では東アジア人を除く人種に対しては
欧米流の対応をするという歪んだ状況を生むことが多い

日本でも江戸時代に朱子学が採用されたが、盲目的に主君に忠誠を尽くす家臣を増やさねば、戦国時代に
逆戻りという恐怖心が打ち勝ったからだろう

しかし朱子学は華夷の別、序列制度、君主の正統を重視するがため、朱子学を追求すると唯一正統な血筋を継ぐ
天子が政権を持つべきとの思想が生まれる

ならば為政者である幕府が本来意図した目的を超えた朱子学が儒教ではないという疑問が生まれるが、
朱子学を儒教でないとする説は聞いたことがないし、少なくとも江戸時代に儒教は朱子学と一体といえる

997 ：
『中庸』は中華主義者がしばしば引用する
日本中華主義・日本型華夷思想

https://ja.wikipedia.org/wiki/中華思想

江戸期日本の中華思想

明が異民族王朝の清に支配されると、日本の朱子学者の一部、林羅山などは、日本の
天皇家は中華正統王朝である周王朝の分家である呉の太伯の子孫であるから、日本こ
そは中華であると主張し始めた。更に、明の遺臣の一部は清に仕えることを潔しとせ
ず抵抗もしくは亡命し、そのうちの一人である朱舜水は、夷狄によって治められてい
る現在の中国はもはや中国でなく、亡命先の日本こそが中華であると述べた。日本の
江戸時代の儒学者山鹿素行も著書『中朝事実』の中で同様の主張をした。また、国学
者本居宣長も日本外交史を扱った歴史書『馭戒慨言』おいて、世界の国々は日神の子
孫である天皇に朝貢してその暦を奉じるのが正しい姿であり中国皇帝は「戎王」に過
ぎないとして、中国中心の華夷秩序を反転させて日本中心の華夷秩序をあるべき姿と
して描いている[12]。これが後に水戸学や平田派国学へも思想的影響を与え、幕末の
尊王攘夷論に結びつくこととなる。太平洋戦争中に天皇を現人神として崇め奉り、軍
部が敗色濃厚になるや神州（中華正統王朝）不滅を唱えるに至ったのも、朱子学に基
づく中華思想に影響されたものであるという[13]。

998 ：
中庸（自己本位主義）

「中庸の徳たるや、それ至れるかな」

中庸の天秤も一点のみが均衡するのであり、その点こそが至高である。
儒教という自己本位主義の思想では、中心に近いものが尊敬を得る

国家であれば、中華、中国が最高点となる、組織であれば、上司が中心となる
最高点のために、周囲が全てを失おうと必死で尽くし奉公することが、中庸の道ということになる

儒教は自尊心を過剰なまでに肥大させ中心にいるものが徳があり、それ以外を
見下し低劣で卑しいものと見なす（外夷思想）

ひがしもり@currysoutyou
中国近代史学者の岡本隆司先生は儒教について、「まずは自分を中心に、外界すべてを上下の関係で整序する
というのが、そのコンセプトの基軸をなす。」と書いていたなあ…。ゆえに「儒教の観念と行動に、対等平等
は存在しにくい。」と。昔の思想なんだから、現代と違うのは当たり前だと思う。

頭の中の人 @head_in_man
優生学というより儒教ベースの国なので
盲目的な年功序列社会と、失敗を恥とし
切腹させる自己責任論文化が大きい

海外と違い「挑戦・闘うこと自体が尊い」
という考えが完全な建前で、成功者は褒め称えるが
それ以外は落伍者扱いだし、個人より集団の権利、
長所より短所を重視する減点式の社会評価

999 ：
>>883
よく知ってんなあ
大村藩から出て移住したんだよ

1000 ：
hiroppe3rd （ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ）
「工作員が右翼を自称するわけない！」 するんだよ！ 戦争のきっかけを作った！ということにされてる大政翼賛会の創設には尾崎秀実（ソ連の工作員）ががっつり関わってんだよ！

1001 ：
共産主義者が偽装保守を演じるのは敗戦時を見ると分かりやすい
日中戦争を煽って、ソ連への忠誠を保守した尾崎秀美のような自称反米愛国保守だけではない

https://ja.wikipedia.org/wiki/日支闘争計画

日支闘争計画（にっしとうそうけいかく）日本と中国を争わせ、世界戦争を誘発して日本を包囲殲滅する計画。
コミンテルン（国際共産党、第三インターナショナル）によって考案され、コミンテルンに指導された勢力ー
中国共産党[1]、日本軍部の統制派[2][3]、太平洋問題調査会（IPR）[4]などによって実行されたと一部の論者
により主張されている。

終戦へ共産国家構想　陸軍中枢「天皇制両立できる」
http://www.sankei.com/life/news/130812/lif1308120009-n1.html

陸軍中枢にはソ連に接近し、天皇制存続を条件に戦後、ソ連や中国共産党と同盟を
結び、共産主義国家の創設を目指す「終戦構想」があった。

鈴木貫太郎首相（肩書は当時）は昭和２０年６月２２日の最高戦争指導会議で、
ソ連仲介の和平案を国策として決めた際、「（共産党書記長の）スターリンは
西郷隆盛に似ているような気がする」と、スターリンを評価する発言をした。

当時、統制派を中心とする陸軍中枢が共産主義（コミンテルン）に汚染され、傾斜して
いたことがだんだんと知られ、大本営の元参謀から『中枢にソ連のスパイがいた』と聞
いたことがあったが、それを裏付ける確証がなかった。英国が傍受解読した秘密文書で
判明した意義は大きい。米国の情報源は、ベルンで活発に諜報活動をしていた米中央情
報局（ＣＩＡ）の前身、戦略情報局（ＯＳＳ）欧州総局長、アレン・ダレスだろう。当
時、米国と中国国民党政府は、日本の首脳部が赤化していると判断していたことがうか
がえる。

https://ja.wikipedia.org/wiki/松谷誠
松谷は、戦中から戦後初期において自らの業務のために、官僚や学者などの部外
専門家を集めてブレーングループ（松谷グループ）を組織して、情勢判断と対策案
の作成を行っていた。1946年1月に松谷グループは、「戦後処理における調査研究」
（中央/終戦処理/二四一）として、「建国綱領（案）」という文書を作成していた

松谷らは「建国綱領（案）」を、国内体制を整備し、国民の「訓政」を実施するた
めの基準（憲法）として、天皇の名で発布し、成案は日本共産党を含めた全国規模
の人民代表会議に諮問し決定することを想定していたという

https://ja.wikipedia.org/wiki/種村佐孝
戦争末期、対米降伏・和平交渉はアメリカの偽装であり、対米戦争の継続のためソ連同盟論
を主張、対ソ終戦工作に従事する。

戦後にシベリア抑留に遭い、モンゴルのウランバートルにあった「第7006俘虜収容所」にて、
共産主義革命のための特殊工作員として朝枝繁春、志位正二、瀬島龍三らとともに訓練を受ける。

終戦へ共産国家構想　陸軍中枢「天皇制両立できる」
http://www.sankei.com/life/news/130812/lif1308120009-n2.html

同年４月に陸軍参謀本部戦争指導班長、種村佐孝大佐がまとめた終戦工作の原案
「今後の対ソ施策に対する意見」でも、（１）米国ではなくソ連主導で戦争終結
（２）領土を可能な限りソ連に与え日本を包囲させる（３）ソ連、中共と同盟結
ぶ－と書かれている。

haansakurn （花桜亮）
「右翼」はファシズムに賛同する人も多いが 「保守」はファシズムに猛反対する
ここに「右翼」と「保守」の決定的な違いがある 中野剛志や西部邁は、ファシズム
に強く賛同してる癖に「自分達こそが本物の保守派だ」と大ウソを吐く だから彼ら
は保守を偽装する右翼、「偽装右翼」と言われてる

1002 ：
＞当時のキリスト教は排除して当然　教科書で教えない奴隷商人
大名にキリスト教が浸透しつつあり、積極的に土地を教会に提供したりしている事態に危機感
当時の宣教師は植民地化の先兵であり、情報工作員　植民地化と奴隷商人
すでに隠れて日本人を奴隷として海外に出荷していた　
とくに日本人が奴隷として出荷していたことに激怒　キリスト教禁制となった

1003 ：
http://diamond.jp/articles/-/87856?page=2

日本経済の危機

「そうこうしているうちに、半導体、パーソナルコンピューター、携帯電話など、かつては
日本のメーカーが強かった製品でほとんどシェアが取れなくなりました。本書の執筆中に
かつてそれらの製品で有名だった東芝の粉飾とシャープの経営再建がニュースとなり、日
本の情報産業の凋落がますます進んでいます。

このままでは、人工知能技術についても、同じことが起こると考えます。そうなった
場合に、自動車などのより広い産業が影響を受けます。その時に、日本の経済、産業、科
学技術は、世界のトップランナーであり続けられるでしょうか。」

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita

23 Japan 38,440
27 South Korea 29,891

1004 ：
>>1

儒教は専制秩序の維持理論であり、反民主的な勢力とは親和性が高い
五箇条のご誓文は前提が自由主義・民主主義であるため、儒教との親和性は低い

https://kotobank.jp/word/士農工商-74628

江戸時代の基本的な身分制度。もともとは中国古代に人民を4種に分けた名称であったが，
日本では豊臣秀吉が兵農分離を進めていくうえで次第に成立し，江戸幕府によって確立された。
朱子学の思想に基づいて武士を最高位におき，これにあらゆる特権を付与するとともに，
武士の経済的要求を満たす貢納の負担者である農民を次にもってきて，その下は職人，
そして生産にたずさわらないことで商人が最下位におかれた。工商は町人とも呼ばれ，
さらにその下に「穢多 (えた) ，非人」が存在した。明治維新後これらの身分制度は解消した

https://ja.wikipedia.org/wiki/士農工商

士農工商（しのうこうしょう）とは、儒教において社会の主要な構成要素（官吏・農民・職人・商人）を指す概念である。
「四民」ともいう。

なお、中国では伝統的に土地に基づかず利の集中をはかる「商・工」よりも土地に根ざし穀物を生み出す「農」が重視されてきた。
商人や職人に自由に利潤追求を許せば、その経済力によって支配階級が脅かされ、農民が重労働である農業を嫌って商工に転身す
る事により穀物の生産が減少して飢饉が発生し、ひいては社会秩序が崩壊すると考えたのである。これを理論化したのが、孔子の
儒教である。

明治時代になると近代国家に脱皮するためには中世封建制社会の身分制度を破棄することは避けて通れないと考えられ、政府に
より江戸時代の身分制度が廃止され四民平等（しみんびょうどう）の政策が採られることになった。

1005 ：
次スレのご案内です。

【世界遺産】「長崎と天草地方の潜伏キリシタン関連遺産」（長崎、熊本）、世界文化遺産へ　奄美・沖縄は延期、ユネスコ勧告 ★2
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1525553762/

1006 ：
近代以前のカトリックが現在のカルトのようなおぞましい側面を持っていたのは事実。
それは時代そのものが極めて野蛮だったから仕方なかったとも言える。
そんな野蛮な時代の悪行を今の価値観で断罪し、今回の世界遺産登録まで否定するのは如何なものか。

言えることは今のカトリックは極めてまともな宗教。
世界に十数億の信者を持ちバチカンは国際社会にも一定の影響力がある。
そのカトリック的にどストライクの案件で世界遺産なんだから、日本人として自分は喜ばしく思うけどな。

1007 ：
韓国では大統領や財閥のトップがくり返し逮捕される事態が繰り返されるが
これは極めて儒教的である

なぜなら儒教においては表向きの徳（権力と正統制）があるからこそ権力を維持できるのであり
正統制や権威が失わなれた瞬間に罵倒と復讐の荒波が押し寄せる

例えば軽犯罪であっても、徳が失われたことを意味し、その瞬間にどのような蛮行が繰り返されても問題がないことになる

左翼はこれを儒教と民主主義との調和とするが、これでは為政者側が遠くないうちに
独裁制に移行する口実となりかねない反民主的な文化・習俗だと言える

左翼が儒教を擁護するのは、共産主義者や社会主義を成功させるには、儒教的な国民の方が都合が良いからでもあるし
多数派の気分と雰囲気が支配し、気分的に動く集団はプロパガンダで御しやすく、
中国共産党や北朝鮮にとって都合のよい政権を作ることも可能とするからだ

1008 ：
2スレ目に突入するほど盛り上がってんの？

1009 ：
>>1

保守主義と自由主義はキリスト教と深く結びついており、キリスト教の理解なくして
民主主義が社会と融合する過程は理解し難い

ジャファーソンもバークもアウグスティヌスを愛読しており、キリスト教から始まった民主化運動を
宗教改革にまで結びつけ、今日の自由主義（自由と正義、民主主義）を確立した

政治的な意味としてのliberalismはliberty（liber）から派生、マグナ・カルタ（Magna Carta Libertatum、偉大な自由の憲章）が根拠
liberalityのliberalは俗語であり、政治用語として使われることはないし、非道徳、ずぼら、だらしないという悪いニュアンスも含む

聖書（Leviticus 25:10）
Consecrate the fiftieth year and proclaim liberty throughout the land to all its inhabitants. It shall be a jubilee
for you; each of you is to return to your family property and to your own clan.

libertyは自由になること独立・自立することで、依存することの対義語となる、聖書ではfreedomと同じ使い方だ

（マグナ・カルタを根拠とする）ジョン・ロックを創始者とする自由主義の支持者と、エドマンド・バークを創始者とする保守主義の支持者は、乱暴な自己責任論を支持しない、貧乏や貧困は奴隷的依存状態の土壌となり、
神が与えた自由な状態に反すると考えるからだ（自由主義・保守主義の考える奴隷には政治制度における奴隷だけでなく経済的依存も含む）
そのため自由人（Freemen）として充分な自立をするための職業教育や、最低限の生活は守るべきものとする

1010 ：
>>1

自由主義の原則である自由と正義のうち
正義を守るための福祉は存在し、資本主義であっても経済合理性とは関係がない弱者救済策は存在する

日本の政治家・行政官は右左問わずキリスト教的倫理観を持たないため
自由主義から分離不可能な正義の部分が抜け落ちている面はある

キリスト教において神から認められる条件というのは、善人であり困った人間を助けることであって
地の国であるキリスト教諸派の教会に所属することは一条件に過ぎない

>キリスト派に改宗させるために黙認されてもいる

繰り返すが、善良な人間であれば、キリスト教に改宗することは必須ではない
キリスト教に改宗しようがしまいが、仏教徒だろうが神道だろうが、人間は行いと在り方に集約される

日本でキリスト教が拡大するのは不可能であり、だとすれば福沢諭吉のようにキリスト教から自由と正義を学ぶべき余地はある

1011 ：
労働分配率と一人あたりGDP（年単位の生産性）を比較するとこうだ

労働分配率（GDP比、日本以外で主流の計算方式）
フランス　1977年80.0％→2011年68.6％　【マイナス14.3％】
日本　1977年76.1％→2011年60.6％　【マイナス20.4％】
ドイツ　1977年75.3％→2011年67.6％　【マイナス10.3％】
イギリス　1977年68.9％→2011年69.6％　【プラス1.01％】
アメリカ　1977年68.2％→2011年63.7％　【マイナス6.6％】

GDP(名目) per capita x 労働分配率
7 United States 59,495 (63.7％)→　37,898
8 Denmark 56,335
17 Germany 44,184　(67.6%)→　29,844
21 France 39,673 　(68.6%)→　27,215
23 Japan 38,550　(60.6%)→　23,361

日本の低さだけが郡を抜いている 、組合が強いフランスは、日本を除くならば底報酬だ

デンマークでは、組合が企業側に対する敵対的姿勢ではなく、失業保険拡充のバーターで解雇規制の緩和に応じているが
日本では既得権益者の大企業労組が狂ったように反対するため、同様のことは期待できない

日本の労組・労働貴族や共産主義者が崇拝するフランスはドイツに比べると一人あたりGDP（労働生産性）が4,000ドル低く
アメリカに比べると20,000ドル低い

1012 ：
>>1

革命的祖国敗北主義の例と言えば幸徳秋水等の自由民権運動を隠れ蓑とした共産主義者と陸軍統制派だ

（https://ja.wikipedia.org/wiki/幸徳事件：同時期には米国でマッキンリー大統領暗殺事件、ポルトガル王国でカルルシュ1世暗殺事件など
の無政府主義者、社会主義者、共和主義者によるテロリズムが多発しており、この事件は国内に衝撃を与えた。）

反自由主義者であるマルクス主義者が「自由」という言葉を運動につけた精神倒錯はともかく
神道や他の宗教を侮辱・否定する唯物論者であり、いまだ日本の独立さえ危うかった日露戦争時
でさえロシアを側面支援する等、まさに敗戦革命主義者だ

「与露国社会党書」（ろこくしゃかいとうにあたうるしょ、1904年）
「嗚呼あゝ露国に於ける我等の同志よ、兄弟姉妹よ、我等諸君と天涯地角、未だ手を一堂の上
に取て快談するの機を得ざりしと雖いへども、而しかも我等の諸君を知り諸君を想うことや久し。」

幸徳秋水のごとき主張をするものが、多く存在したことを考慮するなら保守主義、自由主義、
国粋運動の共通敵と認定できる悪党をどう考えろと聞かれても答えは、合法的に除去する
手段が各人によって異なるとしか言いようがない

https://ja.wikipedia.org/wiki/幸徳秋水

1904年（明治37年）、「与露国社会党書」発表、堺と「共産党宣言」を翻訳発表、即日発禁される。

獄中で、歴史的存在としてのイエス・キリストを否定する『基督抹殺論』を脱稿。イエス・キリストを
天皇のメタファーとして、天皇を排する主張をしたとも言われる。内容は神智学協会のアニー・ベサントの
キリスト教論に合致する部分が大きく、ベサントの影響が指摘されている。これが遺稿となった。[8]

https://ja.wikipedia.org/wiki/大逆事件

また、秋水が法廷で「いまの天子は、南朝の天子を暗殺して三種の神器をうばいとった北朝の天子ではないか」
と発言したことが外部へもれ、南北朝正閏論が起こった[6]。帝国議会衆議院で国定教科書の南北朝併立説を非難
する質問書が提出され、2月4日に議会は、南朝を正統とする決議を出す。この決議によって、教科書執筆責任者
の喜田貞吉が休職処分を受ける。以降、国定教科書では「大日本史」を根拠に、三種の神器を所有していた南
朝を正統とする記述に差し替えられる。

虎ノ門事件

1923年12月27日、難波大助が虎ノ門で第48帝国議会の開院式に向かう摂政・皇太子裕仁親王（後の昭和天皇）の
車に向けてステッキ状の銃を発砲・狙撃し、現行犯で逮捕された暗殺未遂事件。

朴烈事件

1926年3月25日に死刑判決。4月5日に恩赦で無期懲役に減刑されるが、文子は特赦状を刑務所長の面前で破
り捨てた。同年7月22日に栃木女囚刑務所で、文子は看守の目を盗んで縊死。同年7月には内閣転覆を狙った
北一輝により取調中に朴の膝に金子が座り抱擁している写真が政界にばらまかれ獄内での待遇が数か月政治
問題化した。

桜田門事件

朝鮮独立運動の活動家・李奉昌（イ・ボンチャン）が1932年1月8日、桜田門外において陸軍始観兵式を終えて
帰途についていた昭和天皇の馬車に向かって手榴弾を投げつけ、近衛兵一人を負傷させた事件。

1013 ：Over
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