TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
【外食・中食産業】メニュー減らし人手不足克服…オリジン東秀、弁当3割減　リンガーハット、20種廃止
【不動産】外国人に部屋を貸した結果（画像あり）
【オーストラリア森林火災】首都キャンベラで進む大気汚染　政府機関・美術館や児童施設なども閉鎖
コロナを35分で判定、しかも高精度　長崎大などが開発
【なぜなのか？】日本政府関係者名は明かさないとゴーン被告
【社会】京アニ火災「小説を盗んだから放火した」確保の男、強い殺意持つ ★2
【台風21号】近畿大学の「近大マグロ」250匹が死亡、350匹がいけすから逃亡 総額約1億円に　出荷は他養殖場で
【OMG中国】深圳市の排水溝の油を料理油として10年以上販売。専門家:中国製料理油の10％が排水溝油との見解か
【菅野完】ノイホイ ★４
【Netflix】ネットフリックスが大幅値上げ、既契約者も　800円～1800円に

【自衛隊ポスター】このポスター、おかしい。 ★2


1 ：
2020/1/06

このポスター、おかしい。

自衛官は、国民を守るために存在するのではないのか？

国家を守るために自衛官がいるなら、国家のために国民に銃を向けることもあるという事になる。

そんな自衛隊なら、私は支持しない。

https://twitter.com/kazumyagu2018/status/1214154214793854977?s=19@kazumyagu2018
https://i.imgur.com/fiaT7fR.jpg
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

★1: 2020/01/07(火) 00:48:17.51
※前スレ
【自衛隊ポスター】このポスター、おかしい。
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1578325697/
(deleted an unsolicited ad)

2 ：
なにが？

3 ：
国家という言葉に国民を含むのか含まないのかで大きく印象は違う。
いがみ合っている連中は、まず国家の定義からはじめよう。

4 ：
ではスイスのようになろう！
これなら進歩的文化人様も納得だよね。

5 ：
パトレイバーと同じことを言ってる

6 ：
シビリアンコントロール
「軍は政府の判断・決定に従わなければならない subordination of the military to political authority」
というのが英米における一般的な説明である。

政府従属だから国でいいわな

7 ：
よく考えたら右翼と共産主義は親和性高いのか

8 ：
>>4
スイスに続きたい！！！！

9 ：
>>3
国家がないと国民って定義も存在しないんじゃないの

10 ：
>>986
日本国憲法は日本国民を第一に守る義務がある

外国人が居るとか、それはそれだけど
そもそも自衛隊って国民を守る憲法上に影響する存在だ

11 ：
>>1
これニュース? ツイッターネタで?

12 ：
左翼をこじらせるとこうなる

13 ：
じゃぁお前は誰かに守ってもらえ
俺は自衛隊に守ってもらうから

14 ：
国家守るっていったって、普段マラソンや機材整備しかしてないのに…

15 ：
国家と国民をわざわざ分けて論じてる香具師は分離主義者だな。

16 ：
この言葉の差別化も疑わないといけない時代になってるんだよ

17 ：
安倍は国民のために税金使ってますか？
何十年も国民叩いて人口減らして

18 ：
国家、国民は同義だろ
国民が居ない国家なんてありえないんだから

19 ：
朝鮮人は日本国民じゃないからｗ
そりゃ違和感あるわなぁ

20 ：
国家転覆を企むテロリストを取り締まるのは警察のお仕事ですよ

ハイ論破w

21 ：
>>15
権力者に騙されてから騒ぎ出すんだろうなあお前みたいなアホって

22 ：
???「不見識だとは思わんのかね？」
ヤン「

23 ：
国家は国民の生命と財産を守るんだから別におかしくない

24 ：
【世界史】　フランス革命１　革命の勃発（19分）
http://youtu.be/XFCFAE4Zra4

25 ：
国民を守るのは警察官だな
警察官は国の領土＝国家を守れない

26 ：
>>19

俺は安倍が日本人かも怪しく見てるよ
あの朝鮮もお面みたら寒気しない

27 ：
>>18
国民であろうと反政府体制ができたら軍が対応するだろ？
つまりそういう事

28 ：
国家とは領域、人民、主権の三要素を持つものらしいぞ
つまり国民を守るだけじゃなく領土(海・空)や主権も守らねばならないということでしょ

29 ：
どうせケチつけるヤツは来ないんだからほっとけ

30 ：
政府は「国民の生命と財産を守る」とは絶対に言わない

31 ：
>>25

警察官は一般犯罪の取り扱い

32 ：
国を守るのが自衛隊の仕事

国防費の半分が自衛隊の給料やぞ
要は、兵器と同じ扱い

左巻きのお花畑はキチガイばかり

33 ：
>>27
まぁ向けられるのはシャモジだけどな

34 ：
>>18
移民党の国民は外からいくらでも連れてこれるからなあ

35 ：
>>1
たしかにおかしい

女子率が高すぎるし綺麗すぎる
詐欺

36 ：
>>9
それは禅問答
国民がいなくて国家なんてないじゃんと返ってくるだけ

37 ：
お国の為に

38 ：
国家に属さない人の見解ね

39 ：
何がおかしいってこんなクソスレを立ててまで住民を繋ぎ止めようとしなきゃならん2chの実情だよな

40 ：
>>31
警察官は犯罪者から国民を守るだけでなく
道に迷ったとか、落とし物をしただとか困っている国民も守るんだけど

41 ：
この人の「国家」って「政府」のことなんかね？

42 ：
>>39

今は安倍政権を疑う時代だ
当然あっておかしくないスレってだけだ

43 ：
>>27
反政府っていうか反社会武装組織か？
反政府ってだけなら選挙で投票しろって話だし
武装してなきゃ自衛隊が出張るのは無理だからな

44 ：
>>34
は？移民は移民で国民じゃねえべ

45 ：
>>40

だから自衛隊から逸れたらあかんでしょ

46 ：
「国家を守る」じゃなくて「国民を守る」だったら、無人の領土領海取られ放題になるんですけど

47 ：
政府を通じて国土と国民が統治されている状態やね

48 ：
>>1
「国」や「国家」には国民が含まれると考えるのが普通なんだが、学が足りない人か日本に住みながら日本国民でない人()はこう感じるのかもな


>一定の領土に住み独立の統治組織を持つ人民の社会集団。


>一定の領土とそこに居住する人々からなり、統治組織をもつ政治的共同体。または、その組織・制度。主権・領土・人民がその3要素とされる。

49 ：
国家を守る事が出来ない国民か…
イスラム国しか思いつかないw

50 ：
こうやって意見交わして国民の意識改革狙って
時間の無駄だけど

ああ安倍を叩かんとな終わらんよ

51 ：
人は記憶型と思考型に大別できる

国家、最小単位が家（家族主義）
国民、最小単位が民（個人主義）

こんな感じか？

52 ：
>>44
移民は国民だよ
ひでえなお前w

53 ：
>>32
兵器と同じ扱い、は半分あってて半分大間違い

軍って有史上からの国が国民を食わせ内需を産むための
公共事業の一つでもあるからな

これが軍自体にもっと食わせるようにしようと思うと
戦争が起きるんだけれどな

54 ：
じゃあ国民に銃を向ける事がある警察も
このアホは支持しないのねw
法に従わない私カッコイイ妄想は中二までにしとけw

55 ：
>>46

それは国の仕事。

56 ：
>>25
警察は国民の味方ではないよ。
彼らの仕事は治安維持つまり体制の維持が仕事。

内敵（国民）から体制を守るのが警察
外敵から体制を守るのが軍隊

57 ：
軍隊も警察も必要なら平気で国民に銃つきつけるだろ
国民のためなんて単なるお題目
だいたい安倍友ならR事件ももみ消しちゃうこの国で今更何言ってんだよ

58 ：
>>55
自衛隊は国家公務員じゃね？
だとしたら、自衛隊の仕事は国の仕事だろ？

59 ：
つまり国家を守るというのは政府が国土と国民を統治している状態を維持するよってこと
それが自衛隊のお仕事ですよというポスター

60 ：
>>58

だからポスター見てる俺らは自衛隊じゃないでしょう？
だから違和感丸

61 ：
有事の際はもちろん敵性外国人に銃を向けます

62 ：
『お国のために戦ってR』と教えた、戦前の教育

かつて「神の国日本は戦争に負けることはない、お国のためにたたかってR」と教えた

63 ：
>>45
だからさ
自衛隊は領土を守るけど警察は領土を守れないだろ
頭悪すぎんぞお前

64 ：
>>52
帰化せえよ

65 ：
人民解放軍とかいいながら
党の軍隊の国もある支那
戦車で若者轢き殺してるし

66 ：
簡単に言うと「体制を守るお仕事」

67 ：
>>60
何がだからなのか不明だけど
領土を守るのは国家の仕事→自衛隊の仕事でもおかしくないってことだよな

68 ：
>>63

国民に問いかけてるのポスターだから
違和感ある
仕事は別ですよ

69 ：
バカズヤ

70 ：
>>68
「国家を守る公務員」に「問いかけ」の要素はなくね？

71 ：
>>1
右上って給食作る人？

72 ：
何言ってんの？

73 ：
>>68
単なる募集で、何も問いかけてないぞ

74 ：
>>73
もしかしたら主張と問いかけの区別がつかないとかだったり？

75 ：
>>67

だから自衛隊の存在ってのは、日本領土を防衛する為の存在なんですよ。
島限定じゃない
国民が震災ならがれきの撤去とかやるよ
国民の安全や日本国憲法の元だ仕事だからな

でもポスターは民間人に伝えてるわけだから
表現は自由じゃない

76 ：
普通に国民も含まれてるだろうに

77 ：
>>75
誰も島限定だなんて話はしてなくね？

78 ：
>>1
医者だって命を守るとかいうけど実際は金もらわなきゃ治さないし診ることすらない
金のための職業だけどポスターにそんなこと書けないだろ
そういうことだよ

79 ：
「正当な権力に基づいて国民の生命と財産を守る」のと
「正当な権力機構を守る」のとでは
目的が微妙に違うというかかなり違うというか
戦前の、国家のために臣民が存在した時代に逆戻りですかって感じがするけどね

80 ：
>>4
スイスは永世中立国という名称だけで、どんな国かよく知らないわ。

81 ：
>>68
国家公務員が領土を守ることに何の違和感があるの？
警察官は国民を守る
自衛隊は領土を守る
医者は怪我人や病人を守る

もちろん自衛隊はそれら全てを守る為に存在してるけどな
災害復旧も自衛隊がやるし
自衛隊はいろいろ兼ねてる

82 ：
自衛隊退職希望者続出なのに辞めさせないらしいｗｗｗｗ
いよいよブラック日本ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!ｗｗｗｗｗ

83 ：
>>80
徴兵制あって家に銃が備えられてる
かんたんに言うと国民皆軍隊
他の国が攻めてきたら1億総火の玉で国民一丸となって戦う

84 ：
>>81

だからそれは職務就いた者が言う言葉であって
我々は必要ない言葉だ

国民を守らない自衛隊と『安倍政権』に
関わりたくない

85 ：
こんなクソみたいなお花畑クレーマーとか
アメリカ行ったらキチガイ扱いされるだろなｗ

86 ：
国家∋国民
なにも不思議じゃない

87 ：
>>1
どういう状況下を想定してるの？
警察は何の為に有るの？

うちら一般市民がお願いしても基本自衛隊は動かんぞ

88 ：
簡単なこと
「自衛隊は日本の領土と国民を守る」
とすればいいだけ

89 ：
>>1
基地外パヨクのツイッターでスレ立てんな

90 ：
>>83
戦わないよ
敵の正規軍には抵抗するなって教えてる

91 ：
格差社会に対する不満を軽視するな

92 ：
>>84
このポスターは就職の募集何だけど?
就職の募集何だから、就職したあとの話を書くのは当たり前じゃない？

93 ：
>>92

関係ない者も見るわけじゃん

不満でてもおかしくない

94 ：
>>84
特定のCMが気に入らなきゃ、見なきゃいいだけじゃね？

95 ：
また揚げ足取りか

96 ：
>>84
国家公務員や自衛隊の話をしてるのに
何故いきなり安倍政権？
どっから出てくるんだ
それにお前の願望とかどうでもいいんだけど

97 ：
>>90
徴兵制上がりは基本的に予備役だから、戦争が起きると正規の軍隊に組み込まれるよ

98 ：
>>94

cmでったらジャロ有るじゃん

99 ：
>>18
国家というのは天皇を中心として
そこに族を形成するいわゆる公務員を指す
国民というのはその者たちの為に働く民つまり
平民を指す
それぞれ全く意味が違うよ

100 ：
国家権力がーとか体制がーとか頓珍漢なことい言ってるやついるけどさあ、一番の敵は、利己的で貪欲で道義心のない隣人と、知能の低い理想主義の隣人と、自分だけを見つめてる社会ゼロの隣人なんだけどな。

101 ：
国家を守るために自衛官がいるなら、国家のために国民に銃を向けることもあるという事になる

何言ってんだこの馬鹿国家の中に国民が居るのが当たり前だろ国民が存在せずに国家が成り立つのか？
では国民が武装蜂起したらどうするん？警察だけで対処するなんて馬鹿げた事やってるの日本だけだぞ

102 ：
ならストパンのポスター復活させてフェミ泣かせようぜ

103 ：
そもそも国民に銃を向けるとしても、悪い国民に対してしかないじゃんな

104 ：
>>98
JAROがどうしたんだ？

105 ：
「国民を守る」だと、海外で戦争、紛争に巻き込まれた国民を守るために自衛隊を派遣するか否か
って話になってダメなんじゃね。自衛隊反対の人はどっちだって文句言うんだろうけどな

106 ：
>>96

だからポスターに不満出てくるのも
格差社会を作る推奨する安倍晋三の不満持った国民が多いって事

107 ：
>>84
理屈を説きたいのと
本当は恣意しかないのが合体して
支離滅裂になってますよ

君の薄皮を剥ぐと、現政権が嫌いしかなくって
全くもう理屈から離れてる

108 ：
国家は国民を守るためにある
役所も警察も軍隊もそのためにある
その活動を維持するために国家としての体制を守ることもあるよというだけで、国家を守るのが公務員の仕事だと言い切るのはおかしい

109 ：
平和＝軍事力
日米安保無かったら日本も徴兵制

中立国のスイスは家庭に銃の携帯が義務づけられてて
小さい子供も普通に機関銃使えるからね

日本人でまともに銃使える奴なんていないだろ
冗談抜きでマジやべーよ…

110 ：
>>1
＞国家を守るために自衛官がいるなら、国家のために国民に銃を向けることもあるという事になる。

せやで？
国家の害にしかならない国民なら銃を向けられる事もあるやろな。

111 ：
>>101
香港も結局軍は出てこなかったじゃん

112 ：
・自衛官の採用試験、6年連続で定員割れの見通し

防衛省の採用に関する資料によると自衛官の採用試験は2014年度から2019年度まで「6年連続」で募集計画を下回る定員割れ状態だという

ある防衛省幹部は「このまま入隊試験の定員割れが続けば自衛隊の規模を縮小せざるを得ない」と危機感を露わにした
現在自衛隊には約22万人の自衛官が在籍しているが、20万人を切るのも時間の問題かもしれない

https://i.imgur.com/U8ODGM6.jpg

https://i.imgur.com/pQb3A50.jpg

113 ：
>>107
俺はいつも安倍叩き逸れてはいまい

114 ：
書いてるやつが一番おかしい

115 ：
>>97
招集されて正規に兵士とならないかぎり闘ってはいけない
それはゲリラだ
大日本帝国はそれを臣民にやらせようとしていた

116 ：
・



【結論】


パヨクは頭がおかしい



・

117 ：
ぱよくって憲法大好きなのに法律は一切読まないよね
今の法律は総則に訓辞規定をおいているから読めばいいのに
国の安全を守る組織だってさ

118 ：
>>103
うーんその考えはちょっと危ない
>>1寄りの国家を疑う意識も持っておいた方がいい

119 ：
>>106
多いって具体的にはどれくらいなの？
割合の話をするなら間違いなく少ないんだけど

120 ：
>>112

アメリカ軍飼ってて多過ぎるわ

121 ：
憲法に自国民に銃向けないってあったはずだが？

122 ：
国民も守るだろ
朝鮮市民は知らんけど

123 ：
>>119

そう言うスレから外れすぎた内容は返事しないよ

124 ：
屁理屈やな
国家は国民によって正しく運営されてる限りは国民を守る
その国家を守る事は、ひいては国民を守る事になる

もちろん、国家が国民を虐げる場合もあろう
その時は軍隊が国民に銃を向けるかもしれない
だから国民は国家を監視し続けなければならないってだけだ

125 ：
>>115
民兵も戦争に参加できるけど

126 ：
>>123
つまり、>>106はスレチってことか

127 ：
>>112
少子化とはいえやばいだろ
埼京線に乗っているチョン校の生徒が
献血して日本国籍取る気満々だったぞ

128 ：
粘着質な奴が、また自衛隊にいちゃもんつけてるだけ
関わるだけ無駄

129 ：
>>113
民主主義国家というより
帝政ほか封建国家に対する物の見方だね

お前みたいのが一番総理大臣個人を大きく扱ってしまうことで
本来役割と責任を負う
ほか国会議員や官僚、自治体やメディアの責任を
矮小化してしまう

130 ：
>>99
そうは思わないな
国民、君の言う平民が存在しなければ国家は存続できないんだから

131 ：
>>115
あぁごめん
そこらへんはざっくり言いすぎた

でも、元スレが言いたかったのってそういうネタじゃね?

汝平和を欲さば、戦への備えをせよ
的な皮肉かと思った

132 ：
>>127
そもそも日本国は戦後早々から朝鮮の賠償金絡みで
政治屋が腐敗しまくってる

133 ：
>>118
うーんその考えはかなり危ない
ネトウヨが在日は全員犯罪者と疑うのと同じ

争いは同じレベルでしか起きないのだ

134 ：
なんで論理的に話してるのにいきなり感情論になるんだよ
好きだの嫌いだのどうでもいい事だろ
ただ事実を議論する事が必要なのに

135 ：
>>132
そもそも朝鮮相手に賠償金って発生してなくね？

136 ：
>>125
日本が戦場になった時、正規の兵でないものが勝手に戦闘しないでね
迷惑だから

137 ：
戦前をトリモロス

138 ：
>>115
おまえはレジスタンスもしらんのか。ヨーロッパでは英雄だぞ。そもそもゲリラというのはナポレオン支配に対するスペイン民衆の反抗。ベトナムでも成功してる。

139 ：
パヨは軍隊ない国へ移住すればいい
バチカンだったら永久にお花畑を語ってられるだろｗ

140 ：
もう日本は十分おかしいんだから
この程度のことは日常茶飯事ですよ

141 ：
>>135

韓国が北朝鮮の含めて横領したことになっている

142 ：
>>138
ハーグ陸戦条約以降の話をしてほしい

143 ：
日本人以外の国民だと、そういう危機感を持つかもな
それ以外だと国家と国民で変わることはないと思う

144 ：
>>136
条件満たさなきゃ交戦は認められないぞ
括りは正規軍か否かじゃないけどな

145 ：
国を守るためだから
国に仇なす奴は守らないので

146 ：
>>141
なってないけど
そもそも賠償の要素はなくね？

147 ：
>>143

その軽はずみが今の独裁政権を続けさしてる

148 ：
>>142
ww2のレジスタンスはハーグ以降だが

149 ：
>>146

もう君スルー

150 ：
この平和がいつまでも続くといいなｗ

151 ：
>>149
反論できなくなっちゃったか

152 ：
>>147
普通に選挙で決めてるものを独裁とか

153 ：
自衛隊が要らないという国民感情は正しいんだよ
自己責任が憲法の精神だから自衛が必要と思う人は自分でやるのが理想
自衛隊は国が必要とするからあるわけで国民とは無関係

154 ：
戦後になってはじめて、国家のために臣民が存在した時代から国民のために国家が存在する時代に変わったこと
についての話が通じなくなったのが問題

155 ：
>>148
ナポレオンに引きずられた

156 ：
社会は腐敗しまくってさ
最近では中国の資金提供スパイ行為

はっきり言って軍なんて格差社会の象徴の一つ
税金泥棒

157 ：
>>153
自衛権奪っとるやんけ

158 ：
>>152

で国は人口減ってるんだよ
騙されてる

159 ：
>>154
国民＝個人ってことではないってことに気付けない奴がいるのがな

160 ：
>>158
選挙で決めるかどうかと人口が減るかどうかって何か関係あるの？

161 ：
>>160

売国奴政権だからだ

162 ：
>>153
それならアメリカみたいに銃所持を認めないとな

163 ：
内に向けては警察権で十分

164 ：
戦前復古を夢見てるんだからこういうのが出てくるのも不思議じゃないけどね

165 ：
さて移動するか

166 ：
国がなければ国民もないだろ
何屁理屈こいてんの

167 ：
>>161
具体的にどう関係あるの？

168 ：
>>1
> 自衛官は、国民を守るために存在するのではないのか？

ん？
警察官は誰の為？

169 ：
>>167

そこまで一人一人に説明してたらキリが無い
わからん奴は知らんでいいよ
はい、さようなら

170 ：
>>159
そりゃ個人主義者の発想にすぎんからな

171 ：
>>169
つまりこじつけか

172 ：
>>166
国ってのは国民が自分たちを守る道具としての自治組織を運営してる状態だ

173 ：
>>93
俺が不満だから掲示するなって、言論弾圧以外の何物でもないな

174 ：
>>1
ホントだな。中国が自衛隊募集してるみたいにとらえる人も居そう（＾∇＾）w

175 ：
>>27
ん？
選挙は何の為？

176 ：
国の為に生きている訳ではない。自分が生きる為に国というシステムを利用している

177 ：
自分「たち」な

178 ：
反社はセーフなのに反政府はアウト

179 ：
お前らがおかしい

180 ：
嘘ついてないんだからいいんじゃね？
ある側面から見れば暴力装置は国民殺しなんだからさ。

181 ：
https://i.imgur.com/kWl843x.jpg

182 ：
攻撃は最大の防御なんだよ
攻撃手段がないから攻撃手段のあるアメリカの下僕してるじゃん
国を守りたかったら核が必要だが敗戦国だから逆らえない
だから自衛隊なんていらんのよ
アメリカに捨てられたら終了でいい

183 ：
何言ってだ？

184 ：
>>169
最近はやたら細かい注文(イチャモン)が付いちまうから、うかうか自衛官になればコンビニで美味しい苺ケーキとか買えば一部の国民からクレームが来そうで可哀想でやってられないのう(´Д` )

185 ：
おかしくないから

186 ：
司馬遼太郎が戦車兵だった時の話があったな
本土決戦で米軍が九十九里浜に上陸する想定で軍事作戦について説明する将校に疑問を投げかけた
敵が上陸し始めたら道路は避難民で一杯になる、その場合の交通整理はどうするのかと
その将校は少し間を置いて昂然と「轢っ殺してゆけ」と、言った

187 ：
民主主義において、国家とはあなたそのものなのです

188 ：
でこうやってリヴァイアサンまで話が戻る

189 ：
おかしくない

190 ：
>>1
キチガイうざ

191 ：
>>1
視野が狭すぎだろ？ｗ

192 ：
>>1
それよりは、公務員を護る(ための)自衛官募集のポスターに見えてしまった。

193 ：
>>1
日本Rまで読んだ

194 ：
これ、募集ポスターじゃないの？

195 ：
ただイチャモンつけたいだけの人たち

196 ：
国家は国民も入るやろ
別におかしくない

197 ：
奇怪しい
可笑しい
可哀想
可愛い

198 ：
イチャモンつけるだけの左巻きはいってまえ

199 ：
おかしいと思うのは、あなたに問題があると思う。自衛隊は何する人達か誤解してる。

200 ：
悪意に取りすぎ

201 ：
>>196
入らないよ
国家転覆を計るのも国民（の一部

202 ：
>>1
命を掛けて戦う公務員
サブタイ（殺人罪覚悟で撃て！）

だろ

203 ：
>>201
個々の連中は明治維新とかすら知らんやつらだからな。
そもそも精神が分裂してるか、相当な矛盾抱えてんだよ。

204 ：
戦時中なら問題ない書き方だ

205 ：
>>26
バカ

206 ：
>>30
バカ

207 ：
>>80
そこら辺にトーチカあって各家庭に銃器ありでもちろん親父はみんな銃を扱える、いつでも侵攻してきた外敵に一般人が抵抗出来る

208 ：
相変わらずパヨチンは頭オカシイ

209 ：
>>37
バカ

210 ：
>>204
バカ

211 ：
>>1
国家？国民を守らないのか？
国民に変えました

国民？市民は入らないのか？
市民に変えました

こうさせたいんだろ

212 ：
>>207
そしてチョコを鬼食い

213 ：
なぜ国家を国民の外に置くんだ
国民ではないからかな

214 ：
国家というのは国民国家のこと
選挙によって民意は出ている

215 ：
>>1
おかしいのはおまえの頭だキチガイパヨク


R

216 ：
確かにおかしいな
こんな美女、美男がいるわけない

217 ：
現場で汗水流してる人間はこういう「言葉遊び」にうんざりしてそう

218 ：
ツイッターとか開きたくないんだが
このツイート主は何者なの？

219 ：
現在国という単語は行政機関を指すことがほとんど
国家はそっちに近い

220 ：
パヨは自分が国家の一員って自覚がないから
いつもトンチンカンなこと言い出すってのがよく分かった

221 ：
>>2
なら、とっとと自衛隊に志願してこい。

222 ：
気持ち悪い連中だ

223 ：
戦前の「国体」なら、分からんでもないがな

224 ：
パヨク：在日も守れよwwww

225 ：
>>221
どういう頭なの？

226 ：
敵もいないのにオナニーしてるだけで金もらえるとか羨ましい
俺も自衛官になりたい

227 ：
こいつは馬鹿なのか？
国家は国民がいるから成り立つ

228 ：
共産党のいちゃもんｗｗｗ

229 ：
自衛隊云々じゃなくこの国は上級国民しか守らんぞｗＷ

230 ：
>>213
軍や警察は国家に銃を向けることは絶対的に禁止されるが、
国民に銃を向けることは場合によっては認められる
国民はあくまで国家の構成要件の一つであって、場合によっては排除もされる
それだけのことやね

231 ：
>>1
真ん中一番上の目がキラキラしててワロタ
もっと死んだ目だろ

232 ：
っていうか1のツイッターは名前で北方領土の領有主張なのか
国家を守るじゃダメって北方領土は守ってほしくないのか？
重箱の隅をつついてもしょうがないだけだろ？

233 ：
専守防衛

234 ：
こんなポスターにまで難癖つける奴がいるのか…　面倒臭い
国家公務員とかもダメなのかな

235 ：
まぁ国民だけを守るわけじゃないからなぁ
海外派遣もするしさ
いったい何が気に入らないんだ？

236 ：
何が？って感じだわ

237 ：
どっちでもいいわな。
日本は島国なんだから、日本というこの場所がなくなれば、国民の存続もあやうい。

同じだわ。

238 ：
辞書だといくつかある意味の頭に「くに」と書いてあるけれど、wikipediaだと「政治組織」と言う意味がクローズアップされているね。
国を、とか国民を、の方が無難だったかもね。
コピーライターという仕事の専門性を感じました。

239 ：
自称進歩的文化人の酔った文章、作品に影響受けて頭が良くなった気になってる奴ららしい意見である
洗脳されやすいバカ

240 ：
俺が国家だ
と言いたい

241 ：
国家の定義なんて小学校で習うのに。
なぜアベガーはバカばかりなのか？

242 ：
戦闘が起きた場合、殺人が合法化されるんだろうか？

243 ：
野蛮人もついでに守る

244 ：
錯覚効果のあるポスターのスレだと思って開いたのに違った

245 ：
>>241
ほう、じゃあここにその小学生で習った内容と教科書なりをアップしろ

246 ：
>>242
今のままだとKする奴が国内からでてくる
というか弁護士会がやりかねん

247 ：
>>245
小学生かよ

248 ：
ワレメや谷間が強調されたアニメのポスターかと思ったのに
ややこしい人が難癖つけてるだけじゃないか

249 ：
民主国家においては別におかしい言い回しじゃないだろ

250 ：
>>247
何時何分何秒？
と通じるものがあるよねw

251 ：
確かにおかしい

よく見ると、横にして見ると顔に見えるのに、逆さにすると大きな犬に見える

252 ：
なんでしゃもじをもって渋い顔してんだ
さては炊飯失敗したな

253 ：
売り文句は「公務員」

254 ：
>>251
俺なんか普通に見ても、お弁当屋さんが混じって見える。

255 ：
>>1
『ぼくは勉強ができない』自慢ですか？

256 ：
ああ、なんとなく分かったわ
ナショナリズムを守るみたいに捉えたんだろうな
話が通じないわけだな

257 ：
自衛隊批判してる奴なんて、何しようが批判するんだろ。辻希美とか渡辺美奈代のSNSを批判するBBAとメンタル一緒

258 ：
国家は間違い
日本国民と書かなければいけない
在日チョンはもちろん敵

259 ：
>>254
w

260 ：
>>1
13 名無しさん＠１周年 2020/01/07(火) 01:48:18.61 ID:RNjei96U0
国家とは、領土・国民・主権の3つのことだと中学で習う。

答えでてんのにまだアホなレスバ続けんの？

261 ：
>>254
確かに一人だけ完全に胃袋守ってる奴がいるなｗ

262 ：
このクソRを使えばよくね？
https://twitter.com/lal____l/status/1214047779577745409?s=21
(deleted an unsolicited ad)

263 ：
国民を守るのは警察官

264 ：
>>245
冬休みも終わったんだろうから直接先生に教えてもらえば？

265 ：
向けてるのは銃でなくてしゃもじですよ？

266 ：
>>241
>>230にも書いたけど、国家の定義とはあまり関係が無い
国民は国家の構成要素ではあるが、それが「国民に銃を向けない」ことにはならないので

267 ：
>>17
安倍は何十年も日本を治めてるのか？

268 ：
国民を守るために、国土・主権を譲っていいんですかって話になっちゃうだろ。
国家って書けば全部包含できて楽なんだよ

269 ：
>>230
自衛隊は戦争放棄と基本的人権の衝突があっても国民の人権保障が優先されるべきという論理を存在理由にしているから、国家を守るではおかしいという話になる

270 ：
資産も守れよとなる

271 ：
上級国民を守る

272 ：
しゃもじを持って国家を守るといのはおかしいよ
鍋のふたに変えたほうが良いよ

273 ：
>>1
自衛隊員は国家公務員だってことをアピールしたいんだと思うけどね

274 ：
>>71
そうだよ

275 ：
このツイ主、中学校卒業してないのかな？
国家の三要素、公民の授業で習うでしょw

国家 ＝ 領土・国民・主権

276 ：
反国家主義の地球市民みたいなのが文句言ってそうだな

277 ：
国境を守るっていう意味では「国家を守る」でいいんじゃないの？

無人島の尖閣諸島を守ると想像した場合は「国民を守る」より「国家を守る」がしっくりくる

278 ：
くぅ～～っ！さっすが反日極左安倍チョン政権！！ｗ
尊敬してやまない共産国と発想が全く同じ！

279 ：
お前みたいな非国民は支持しなくて結構。
その代わり何があっても自衛隊を頼るなよ。

280 ：
自衛隊は国家を守る何も問題ないよ？学校で習うだろ？チョン学校では習わないかもしれんが

281 ：
しょーもない揚げ足取りのクズになんて支持していらんと思うわ

282 ：
国家のメタ化なんて、世界中で起きてることだしこの日本でもあったことなのに、それを知らん奴はアホかと

283 ：
何がおかしいんだ？
国家には国民も含まれるだろ
義務教育で習うよ

284 ：
別におかしくない。おかしいと思う人の頭がおかしい

285 ：
国家権力という意味なら弊害あるな
無難に国で良かったのに

286 ：
北朝鮮みたいな独裁国だと
民を守るというより国家体制を守ることが重要だもんな

287 ：
日本人ならば、国家に国民が含まれる事は理解してる。

288 ：
https://www.jlab.work/jlab-ssd/test/s/ssd157834210910720.jpg

289 ：
>>1 国家公務員というのをまどろっこしく言い換えただけだろ。

290 ：
このツイ主は国家に国民が入っていない国の教育を受けたんだろうね。
じゃなきゃ、こんな発想は浮かばねーよwww

291 ：
>>290
極左共産主義者の安倍チョン政権下だからこの表現気になるんだよ

292 ：
まあ、警察だって国民を捕まえるしね、

293 ：
難癖w

294 ：
こんなスレにもまじで狂ってんじゃないかってのいるな

295 ：
>>290
国家の構成要素は国民だけじゃないだろ
例えばロシアが札幌に核ミサイル落とされたくないなら北海道寄越せと言われたら北海道の国土と北海道道民の命どっち取る？って話だよ

296 ：
国家に国民が含まれてないと考えてるのかな

有事において、自衛隊は敵の排除に専念してほしいところ
この敵が外国からの侵略ならシンプルだけど、武力革命を起こそうとする日本国民の場合もあるわな

297 ：
国民として守ってもらえないという心当たりがあるのだろう

298 ：
なるへそ。国家て言葉自体親しみないからな。
国家ねぇ。

299 ：
発想が山本太郎

300 ：
日本国民より国内にいるシナ朝鮮国民を手厚くしてる反日極左共産主義者安倍トンスル政権だからこの表現が気になるんだよね

301 ：
護られるのは上級国民だけ
沖縄と満州を思い出せ

302 ：
>>296
時の政府の「守るべき国民」の定義も問題だがな。
　ミンスなら特亜崇拝者
　自民なら年収1000万以上

303 ：
>>301
底辺は国家を守るには必要なものじゃないからなw
だから国家を守る為には底辺国民は切り捨てる

304 ：
日本人大嫌いな反日安倍政権守るのが仕事だもんなこいつら
安倍自民のおかげで日本は戦争中といっていいくらいの人口減少っぷりだってのに
そして人口減少への対処を名目に外国人に蹂躙されていっている日本
なーんも守れてねえでやんの
所詮税金泥棒ですわ自衛隊もな

305 ：
意訳：話し相手が欲しい

306 ：
ニュー速でツイッターソースにした糞スレ立てるなと

307 ：
意訳：
国家のためには東京には犠牲になってもらう

308 ：
自衛隊に守ってもらいたくない人の特徴
・祖父母は密入国者なのに、強制連行されて来たと言う。
・通名で日本人に擬態している。
・日本人のフリをして、日本を壊そうとする。
・偽装帰化して、司法・行政・立法に侵入する。
・マスコミを乗っ取り、日本の破壊を目論む。
・自衛隊が嫌いなのに、災害時にはわがまま放題。
・日本の伝統文化が嫌い
・天皇陛下、皇族が大嫌い。
・安倍晋三が死ぬほど嫌い。
どんな奴かお察しwww

309 ：
先の戦争、お国の為という言葉で何百万人もが犠牲になった

310 ：
徴兵制は現実的ではないけど、都会の大学合格した人と
防衛大学の幹部候補生を20人ほどトレードしてみたらどうかと思う

311 ：
>>6
自衛隊は日報問題で大臣の命令を無視してたけどな

312 ：
>>309
結局あの時から何も変わっちゃいないということやな

313 ：
社会学的な理解、憲法学的な理解がないと中々分からない事だよね。
この様な問題を話す時に何時も感じるのは、理解して貰うまでの道のりの長さだな。
小学生に微積を教える様な遠い道のりを感じる。

314 ：
とりあえず、アカは皆殺しで良いよ

315 ：
>>310
防衛大生なんてアホだぞw

316 ：
国家の三要素 → 領土・国民・主権

↑ 中学校の授業で習うよね？
国家を守る、何がおかしいの？

317 ：
これ民主主義と国家主義は愛称が悪いって話でしょ
論理の問題

民主的にやるとどこも嫌がるから負担は一箇所に集中する
しかないって言うありがちな話

318 ：
>>310
最近は、防衛大から民間企業にいく人や、普通の大学から自衛隊の士官学校入る人いるぞ

319 ：
>>309
普通の国ならマリアナ～レイテの時点で白旗揚げる
それが下町焼け野原にされようが原爆二発落とされようが･･･結局ソ連に攻め込まれるまで決断出来ない そんな国はそもそも戦争をしてはいけない

320 ：
>>312
実際は天皇陛下万歳なんていいながら死んでいった人はほとんどいないって、じいちゃんがいってた。
大体は母親とかをおもいながら死んでいったってさ。

321 ：
「国家を守る」に違和感を感じるのは、日本の学校教育を受けていない奴等だなw

322 ：
>>1
国家の三要素すら知らないとは…

これ書いた馬鹿は義務教育受けてないのか？

国家とは、領域、人民（国民）、主権の三要素でなりたかもの

中学校で習うことだぞ。

323 ：
>>310
徴兵制が現実的ではないって意見は、
シンガポールや韓国やスイスみたいな、男子全員を対象にする様な徴兵制を念頭に置いてるよね。

選別徴兵制なら何処の国でもあり得るし。

324 ：
>>8
スイスは徴兵制。反戦主義ではなく、中立であるがゆえに四面楚歌になる可能性もあるもろ刃の剣。

325 ：
>>1
普通に国民を守るで良いのに、何で国家にしたんだって事だろ？俺もおかしいと思う。

326 ：
軍隊が国民の人権を守るって論理は多くの人が理解できるけど、
憲法学が国民の人権を守るって論理は勉強しないと理解できないからなぁ・・・・。

327 ：
左翼おこなの？

328 ：
>>323
日本の憲法18条違反になるんじゃね？

329 ：
>>321
中学校で習うからな。

国家の中に国民は必ず含まれる。
というか国民を含まない国家なんて存在し得ない。

330 ：
ドラマでよくある国家を守るためなら一部の国民を犠牲　
トカゲのシッポ切りの印象があるんだろう

331 ：
迷彩服おばさんといい社会が狂ってきたな
ちょうど戦争だし一回リセットか？

332 ：
>>325
自称戦場ジャーナリストまで守らなきゃならなくなるだろ

あれも国民なんだから

333 ：
日本の中学校を卒業していないから、国家の三要素を
知らないんだろうね。
哀れな奴等だなぁw

334 ：
>>330
実際起きてるし、ここでこの意見批判してる奴らの多くは既にされてるはずなんだけどな

国家を守る為に言論の自由奪われてるって状態に

335 ：
議論を呼ぶキャッチフレーズなんかにするから、ポスターとしては三流なんだよな。作った奴の頭が悪い。

336 ：
ぱよちんはどんだけ国が嫌いなの

337 ：
>>322
人民の定義は？
自民が進めてる移民はどうなる？
野放しの在日は？

338 ：
>>319
公平のために付け加えると、この戦争に負ければ
日本は植民地支配され家畜化される、そして大和民族は
かのアメリカ大陸のインディアンたちのように滅ぼされるのだと
洗脳されていたからだよ

戦時中は身売りもあったようなのだが記録が残されていない
もはやガバナンスが機能していなかった

それから敗戦が決まった後も必死で命乞いをして
やり過ぎなくらい反日することで免れた人たちの子孫が左翼たち

339 ：
>>328
徴兵は奴隷的拘束・苦役には当たらないってするのが一般的ではないか？
「奴隷的拘束・苦役からの自由」て条文は日本だけでなくて、各国の憲法にあるけど、
その中には徴兵制が行われてる国、行われた過去がある国も多いし。

340 ：
>>337
国家の構成要素だから守るに決まってるだろ
在日や外国人労働者を排斥しようとするネトウヨは国家の敵ですよ

341 ：
>>324
だからこそ世界中にカネという根を張り巡らせた 戦争は経済及び外交の手段の一つに過ぎないから

342 ：
>>340
人民、国民ってことなのか
って違うIDじゃん

343 ：
>>338
公文書は破棄

つい最近聞いた話ですね

344 ：
>>322
でも原則論だよね、現実には
金のためなら領土を貸すこともあるし、国家のために民に犠牲になってもらう事もある
主権もどこにあるのかが明確ではない

345 ：
>>28
それが答えだ

346 ：
>>339
つモハメッド･アリ

347 ：
公務員は国家を守るんだろ。
おかしくはない。

348 ：
>>28て間違ってはいないが低レベルだなｗ
もう少し社会学的な理解が欲しい所。

349 ：
>>343
破棄なのか最初からなかったのか

350 ：
ああでもない、こうでもないと
話しかけてもらいたい
そういう事でしょ

351 ：
国家か国民か、何方を優先すべきかと
言うジレンマを抱えた事の無い人の意見だな。

352 ：
スレタイが違うだけで同じツイートをソースにしたスレが乱立してるけどなんでこんなに必死なん？

353 ：
>>352
記者が違うんだろ。
同じスレは立てない原則だが、スレが伸びるお金が貰える仕組みだし。
伸びそうな事は何でもするだろう。

354 ：
家も大事やろアホか

355 ：
概念的に国民も国土も全て内包したものが国家

356 ：
移民入れて半数が外国人になっても国家だからなあ。

国籍を持つ国民を守るって言う左翼の方が、
保守的で正しい気がするよ。

357 ：
共産党が革命を起こすと国会答弁で共産党自身が明言しているので
日本国民を殺そうとする共産党員から一般市民を守るために自衛隊は必要なんだよ

358 ：
日本の中学校で教える「国家」 → 領土・国民・主権
朝鮮学校で教えている「国家」 → 将軍様と金一族

359 ：
竹島とか尖閣諸島を相手国にうる場合いくらが妥当な金額なのか
考えた事あるのかしら？

ナショナリズムが先立って現実的な論点としては考えられてない気がする

360 ：
国民を見てない日本政府が国民を含めてるかのように国家と言ってるからおかしいんでしょ、これは。

361 ：
>>4
国民皆兵の国

362 ：
子どもの頃は天空の城ラピュタは国なのかを考えた事がある
浮かび続けているのを領土と呼んでよいものなのか？

363 ：
>>3
国民のための国家か国家のための国民か
答えは簡単でしょ

国民ための国家で、その国家に仕えるのが自衛隊ならこの程度のコピー目くじら立てるほどでもない

364 ：
>>356
国家には国民も含まれているでしょ

365 ：
>>362
高校に使った教材が、かわぐちかいじの沈黙の艦隊だった。
日本初の原子力潜水艦「やまと」の艦長は、独立国家を宣言するわけだけど。

366 ：
「国民を守る」だったら、外国人はホロコーストすんのかって難癖つける癖に。

367 ：
作った業者があほなだけ、で終了案件w

368 ：
もうちょっと見栄えがするモデルを使うべきだろう
自前の隊員でもいるはず

369 ：
これでも国家国民を命をかけて守れるのかい
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/60060?page=2
ここ数年は、女性自衛官が関与する不祥事も目立つようになっている。
2012年に裁判沙汰になり、公にされた自衛官の「ドロドロ不倫」は当時大いに注目された。
妻帯者の元自衛官の男性が、不倫相手だった女性自衛官と一時交際した男性自衛官に
対して「女性が性的暴行を受けた」と言いがかりを付けた上、金銭を要求したが、その結果、
懲戒免職処分になったとして、処分の取り消しを求めて提訴したのである。その過程で、3者
の乱れた交際ぶりが露呈された
（経緯はこちらの記事に詳しい：https://www.sankei.com/west/news/140808/wst1408080008-n1.html）。
また2014年12月には、海上自衛隊大湊地方総監を母港とする護衛艦「まきなみ」内で男性自
衛官と女性自衛官がわいせつな行為をしていたことが発覚。翌2015年2月に懲戒処分が下さ
れた。
さらに2017年7月には、性的不祥事とは異なるが、陸上自衛隊今津駐屯地の女性自衛官が隊
舎の自室で出産後、乳児の遺体を遺棄したとして死体遺棄容疑で逮捕されるという事件も発生
している。

370 ：
左翼って何でも難癖付けるよな～♪


国民とは「国の民」と書くだろう？

「民の国」だと民国と書かなければならないｗ


それはすなわち

人民共和国＝中国ｗｗ

371 ：
>>361
日本会議と清和会が牛耳る前の日本こそソレだったんだがな どんな悪評も馬耳東風で札束の力で世界中にしがらみを張り巡らしていたんだよ

372 ：
3要件坊が残念だなと感じるのは、
「国民」と「国家」が対立する概念である
と言う所まで、考えが至っていない点だよね。

中学生ぐらいまでは「国民は国家の中に含まれる概念」と言う事で良いと思うけど。

373 ：
結局は、原則論なんですよね
じゃあ、主権以外は半分にしても国の要件満たしている
とか言われたら言い返せないし

主権は誰のものだ？と問われたらみんな手を上げる
そもそも民に関してはいなくてもぶっちゃけ構わない
山里に一人住んでいても王様にはなれる

374 ：
>>1
おかしいのは、お前の頭

375 ：
中学生かよ

376 ：
中学生レベルなら疑問には思わないだろうなｗ

377 ：
EXILE大好き
艦これの曲好き
アニメ大好き
それが自衛隊だしな

378 ：
そうだよと

国民の生命財産を有事には侵害する
言ってるじゃん？

379 ：
いちいち細かい言葉尻捉えてチマチマ難癖つけやがって鬱陶しいのー、

380 ：
>>372
民を抑圧するのが国家だけど、それによって恩恵もあるんだから本質的には対立構造だけど、お互いもたれあって存在してるとしか

381 ：
国民を守るのは消防署や病院だからいいんじゃないかな

382 ：
夕飯なにがいい？って聞かれてカレーがいいって答えたらハンバーグの気持ちも考えてよっていわれるようなもん

383 ：
全然おかしくない。
法哲学的に大正解。
軍隊は国家を守る。
国家とは国民と領土。

似たような警察は何を守るのか？
これは理念的には政権を守るのだww
社会の安寧秩序、治安を守るとはそういう事だ。

軍隊は国家の為にクーデターを起こしたりするが、警察がやらないのは現政権を守るために存在するから。

軍人は犬呼ばわりされないが、警官が国家権力の犬呼ばわりされるのは、そのためな。
世界を見ろよ。

384 ：
>>380
立憲主義の否定、日本の統治体制の否定て感じはするけどね。

385 ：
日本国民なら例えテロリストでも銃を向けるなと？
キチガイか？

386 ：
>>10
自衛隊って元々朝鮮戦争で米軍が国内からかなりの数がいなくなるんで、
共産主義者や朝鮮人の暴動から国民を守るために前身組織が作られてるからな。
暴動やテロから国民を守るのが第一義。

しかし、パヨクってそんなに「国」が嫌いなのかねw
日本という国家がなければパヨクなんて恥ずかしい存在も容認されないのにw

387 ：
>>329
稲田元大臣は「国民は国のために血を流せ」と言っている、
国家の中に国民は含まれていない
と見るのが自然

388 ：
こういうアホなキャッチは安倍しか考えつかないだろ

389 ：
>>372
お前さ、何と戦ってるの？

390 ：
>>383
だからこそこの件が問題とされる

391 ：
リテラシー低い奴やなあ。
素直に自衛隊が憎いと言えや。

392 ：
そりゃ、日頃から日本R！と思ってる人間にはおかしく見えるだろうな

393 ：
>>372
お前の理屈だと、国民が国家と戦う時には
自衛隊が邪魔だと？（笑

394 ：
>>390
なんだい、不敗した安倍政権に引導渡すクーデターを自衛隊にやって欲しいって事かww

395 ：
>>389
別に誰とも戦ってないよ。
立憲主義とは何たるかと言う話しをしてるだけで。

君は立憲主義とは何かに興味ないでしょ。

396 ：
尖閣を中国に好き放題やられてるから守れてないやん
竹島もノータッチやし災害救助対策に名前変えた方がええよ
災害救助ではめちゃくちゃ感謝されとるんやし別にええやろ

397 ：
仕事柄たまに隊に行くけど現場はダラダラしまらない
キャッキャ高校生みたいに規律もなくはしゃいでるバカっぽいのばっか
作業を途中であきらめてほったらかす、足場工具もバラしたまま放置する
それが自衛隊だよ
まあ軍隊じゃないから緩いのかもしれんが使い物にはならん

398 ：
>>383
総理大臣が自衛隊の最高指揮官でしょ
日本は幕僚長とかがクーデター起こすのかね
あ、自衛隊は軍隊じゃなかったわ

399 ：
>>28
完璧な回答

400 ：
>>383
警察や検察もクーデターやるんじゃないっけ
ウォーターゲート事件や、ロッキード事件とか

勝ち目があると現政権以外でも靡くから強者の味方なんだ

401 ：
>>17
お前の中の安倍はずいぶん有能だが、お前が存在できているんだから全然信憑性が無いぞ。

402 ：
>>400

↑こいつのレスを全部読むと、基本的な部分がズレてる奴の特徴が良くわかるぞw

403 ：
学校で習ったろ、パヨクは中学生からやり直しだな

404 ：
竹島は韓国にくれてやるとして
もっと金を取れると思うんだけどな、日本の方が強いんだし

405 ：
籠池は「天皇陛下さえ居るならば、どんな統治体制でも構わない。」
と立憲主義や民主主義の否定とも取れる発言をしてたけど、
そーゆー所は清々しいなと思ったね。　あーそーゆー価値観もあるんだと思った。

406 ：
軍隊が国民を守る為に存在してるとかどんだけお花畑だよ
9条教と変わらん

407 ：
国を守る
で良くない？

408 ：
>>402
ありゃ、自意識いじり芸ですか？
こんなスレで弄り芸するなんて珍しいね、もうそれ通じないよ
悪評判が知れ渡ってるから対策されているんだ

409 ：
ただの言いがかりにしか聞こえないが

410 ：
自衛隊以外の公務員は国家を守らない公務員です。

411 ：
永世中立国=どこからでもかかってこいやあ

412 ：
>>384
先に国土を守るのが国家の役割の一つというのがあったけど福島で国土の一部損失してるんだよね
その直後の選挙でも原発推進の自民党が福島で圧勝した
この一件で立憲主義とやらがまともに機能してない気はする
飯塚の件も法曹界もっと騒がないと

413 ：
>>398
アホか!?
シビリアンコントロールとクーデターに何の関係があるのですか。

それなら過去に東南アジアで起きたクーデターの何件かでも調べたらどうかな。

野党の皆さんの言うとおり、安倍政権は独裁政権だと言うなら、国家の理念である民主主義を回復させるために軍人がクーデターを起こしても不思議じゃないでしょw

414 ：
自衛隊はいっつも文句言われてるな
たまには称賛してあげなよ
毎回被災地支援に活動してんのに

415 ：
ウォーターゲート事件の密告者に因んで「ディープスロート」と呼ばれる。
Xファイルやメタルギアソリッドにも出てきたフレーズだけど、
実在のディープスロート、FBI副長官マーク・フェルトて凄い人物だよね。

マーク・フェルトはニクソン大統領の不正を暴こうとするのだが、
その過程で様々妨害工作や買収話しが持ちかけられる。

そしてマーク・フェルトは民主党支持者なんだよね。
民主党支持者のマーク・フェルトが、民主党のニクソン大統領の不正を追求し、
辞任にまで追い込むわけだ。　政権に汲みする事は国民の為に成らないと考えたわけでしょ。

FBIには警察としてなすべき仕事があると。
本当の愛国者だと思いますわｗ

416 ：
>>413
ネトウヨ特有の屁理屈
ドヤ顔で語っているが周囲からはアホと思われている典型（笑）

417 ：
>>387
｢お父さんは家族のために働け｣
こういうと、お前の理屈では、お父さんは家族の一員ではないとなるな。

418 ：
警察の平和のために国民に銃を向けるけどそれは既出？

419 ：
何がおかしいの？

国家には国民も含まれてるだろう

国民を守るだけで、領土守らなかったら、国民は難民になるわ

パヨクは馬鹿じゃねーの

420 ：
>>1
自衛隊の最優先業務は国家を守ることで、国民を守るのは他の役所の仕事なんだが。
社会科の授業ちゃんと聞いてなかったのか？

421 ：
>>413
妄想でレスするのやめてもらえます？

422 ：
国家転覆を試みる国民は倒しますよ

423 ：
ロボコップでも同じ議論があった

424 ：
パヨクの屁理屈など聞く価値もない
国家を守るため国民に銃を向ける？今の日本と自衛隊見てそんなことあると思うのか

425 ：
呆れた。自衛隊や公安は天敵だからそんなに憎むんだね

426 ：
>>1
いかにも中学のセンセー的な物言いだなぁ

何かに付けてイチャモン難癖

427 ：
拗らせサヨク

428 ：
>>415
ちょっと待った、どっちだ？
ニクソンは共和党だよ。
マーク・フェルトは民主党支持なのか？
フーバーの右腕だったんだろ。
ニクソンに対して私怨もあったよな。

だいたいニクソンは民主党本部を盗聴したんだぜ。
何をしたと思ってんだよ。
単なるミスタッチかね。

429 ：
日本国民は当然国家に含まれる

含まれない外国人は、不安になるかもな

430 ：
日本の検察は勝てるクーデターには率先して乗るから
まるで現政権よりも正しいかのように見える

と、ホリエモンやら小沢一郎が捕まった時に騒がれていたよ
それで押し返されて検察も中立ではいられなくなった
ゴーンも逃げちゃった
ホリエモンは今でも元気です

431 ：
>>417
「家の為に働け！」と言う方が近いと思うけど。
昔ながら価値観、保守的な価値観で「家」の存続を第一に考える家庭て、
長男教で、その為に他の兄弟や家族が犠牲になるって事てあるでしょ。

その様にして「家」を守って来たのも日本の伝統じゃんね。

432 ：
ポスター刷る前にチェックしてもらえ

433 ：
当たり前だが国は領土と国民と統治機構だ

434 ：
>>416
日本国籍無い在チョンにはカンケーありまへん。

435 ：
>>432
検閲やん

表現の不自由展
あいちトリエンナーレ

パヨクの横暴

436 ：
国家に敏感なパヨは国民じゃないんだろ？

どこの国のモノですか？ｗ

437 ：
>>416
(笑)←これを未だに使ってるのはパヨクかジジババです

438 ：
>>1
文系って良くこんな下らない事で盛り上がれるよなぁ
意味が分かりゃそれで良いだろうに
社会の足を引っ張る屑共め
自宅に引き篭もって作者の気持ちでも考えてろよ
この手のツッコミって何か生産性有るの？
何の意味も無いばかりかマイナスしかないだろ
堅実で生産性の有る指摘では無く下らなく幼稚な罵倒
ほんと文系って社会のお荷物

439 ：
「国家」が「国民」になってても「日本に住んで暮らしてるのは日本国民だけじゃ無い。外国人差別だ！そんな自衛隊は支持しない！」って言い出すタイプ。

いつものﾊﾞｶﾊﾟﾖのイヤガラセ。

440 ：
>>428
すまんｗ共和党支持者だ。
入ったのが民主党分部ビル。

441 ：
軍人ではなく公務員と公言しているのだからむしろいいポスターだと思う

442 ：
国民て書いたら在日の方々に失礼じゃないですかぁ！

443 ：
>>435
不自由展は右翼が騒いでるんでしょ

444 ：
>>1
しゃもじwwwwwwww

445 ：
>>1
いよいよ旧日本軍化してきたな。
昭和初期の悪いとこだけw

446 ：
>>439
あぁ、、、言うな、絶対言うわ

447 ：
>>431
ん？ん？家？何言ってんの？
つまり家族の為に一生懸命働いてるお父さんお母さんや仲の良い家族をお前は馬鹿にしてるの？
自分さえ良ければいいって考えを押し付けないでくれる？

448 ：
>>2
俺もわからんけどパヨクが騒いでる事だけはわかる

449 ：
>>441
公務員なら特にそーだけど、
「国家」と「国民」は対立する概念でしょ。

例えば上司に資料の破棄、隠蔽を支持された。
国民に仕えるなら不正を暴くべきだろ。
でもそれは国家権力に贖う行為でしょ。

450 ：
間違ってるっていう方がアホだよなぁ。
国＝国民+領土＋主権
国を守る＝（国民+領土+主権）を守る

国民を守るって書いてあります。ミスリードも甚だしいわ。

451 ：
また馬鹿が言葉狩りしてるのか

452 ：
愛国心に訴えてもネトウヨは入隊しないんだよな

453 ：
日本国憲法では主権在民とされている
つまり日本国を守るってことは日本国民を守るということ
まあ、実際には国民だけでなく領土・領海・領空とかも含まれる
そういうの含まれちゃうと困るんだろうなパヨクの人たちは

454 ：
つーか労働って国民の義務じゃなかったっけ
国家の為に労働して納税しなさいって、普通だよね

455 ：
アカと左翼は自衛隊が余程自衛隊が憎いらしい

456 ：
>>221
半島で兵役果たしてこい

457 ：
>>431
昔ってさ、江戸時代の頃とかはね
身売りという裏技があったでしょ
食い扶持減らすだけじゃなく監禁も出来るんだよ
すっごいお得だったじゃない、徳は暴落するけどなー

でも人権制度だと売れないじゃない
仕方ないから明治や昭和の頃は東京に放り込んで
食い扶持だけでも減らしていたでしょ

平成になってからは引きこもって居ついてしまうから
負担にしかなってない

身売りも捨てたもんじゃないですよねと言うお話でした
天皇制と一緒に人権制も刷新しましょう、これセットだから
同時じゃないと

458 ：
国家と言われてキレるのは、反日外国人と反日パヨクと知的障碍者だな

459 ：
自衛隊が国家を守ると困る奴等 ＝ 在日馬鹿チョン

460 ：
自衛隊は税金の無駄
利権まみれポスターは税金の無駄
>>2
国民は守らない
捜索途中で引き上げてたりしてるし

461 ：
そういうことか

これにいちゃもんつけてるパヨクは、領土は守ってほしくない人たちなんだなw

パヨクってほんと中国の工作員だよな

462 ：
>>447
昔の武家みたいのを想像して欲しい。
家督を継げるの長男だけ。「家」を如何に発展させるかを考えるから、
長男以外への財産分与て殆ど行われない。

何故その様にするのかと言うと、「タワケ者＝田を分ける者」て言葉が示す様に、
子供の数だけ田を分けて相続した家は、耕作面積がどんどん小さくなって、
やがて一族の全員が食う困ってしまうわけだ。

並み居るライバル達に勝つために、一族は家(家族)の為に犠牲になった。
一族全員の幸せと、その家の発展て別でしょ。

463 ：
>>442
大丈夫、日本の警察はやさしいからチョンコたちを守ってくれる

464 ：
>>2
高度な間違い探しみたいですね

465 ：
禅問答みたいになるし鬱陶しいね
国家国民を守るに変えたら？

466 ：
自衛隊が国家を守ると都合が悪い人

↑反日工作員（偽装帰化人、在日コリアンやチャイニーズ、日本共産党、元民主党議員、社民党員など）

467 ：
日本の国家を守ってくれる事に感謝するのは
日本人だけなんだろうな

468 ：
何がおかしいのかわからん
国家を守るために国民に銃を撃つのは共産党
香港て知ってる？

469 ：
国家=国民なら坂本龍馬は反日テロになっちゃうけど

470 ：
安倍晋三
「わが軍」

471 ：
>>462
何だ、子沢山家族の侍の話ですか
びっくりした。一人っ子なんで競争とか良く分かりません。

472 ：
これが変なら国家公務員て呼び名変えないとな

473 ：
国家公務員が国家じゃないとか…
じゃ何公務員なんだって話になるからな

474 ：
自衛官って民間人射Rるの？
警官、機動隊、自衛官の区別ついてなさそう

475 ：
何だかんだと災害時自衛隊はこうやって文句を言う人すら助けに行く。
立派だよ。
文句言う人は震災とかで津波で逃げ惑う人を命をかけて被災者助けに行くの？むしろ大嫌いな自衛隊に助けてもらうんだろ？

476 ：
>>471
日本の文化への理解だと思うよ。

477 ：
またスタスは素人のツイートでスレ立てしてんのかw
パヨちん必死過ぎだろwww

478 ：
自衛隊アレルギーってあるんだなwww

479 ：
>>475
自宅にこもって自衛隊員は海外の戦地に行けと言ってる連中も助けてるよ

480 ：
自衛隊のポスターって田舎に多い
駅とか公共施設には貼ってないじゃない

防衛大学のポスターを駅や空港に一枚貼らせる様に義務付け
でもしてみたら？徴兵制よりは現実的だよ

481 ：
>>478
そりぁチョンやチュンには迷惑な存在だろうて

482 ：
アニメ絵で可愛い女の子が自衛隊の制服着てライトに勧誘してる
ポスターもあるのにこっちの正統派の方を嫌うんだ？
丸腰で国防やれってことか？意味わからん
国同士の争いが起きたときに、柔道や空手などで決着つくなら
有りかもしれんが、あり得ないだろそんなの

483 ：
国家を形成するのは国民だよ。
自衛隊は國家も国民も守る。
そして自衛隊員は国民だ。
自衛隊が国民に銃を向けることは無い

484 ：
>>1
中高で学ぶ国家の三要素を知らないという恥ずかしい自分をみんなに見てもらうプレイか何かですか？

485 ：
>>453
そこで「主権在民」を使うのかｗ
凄い違和感があるな。その説明がしたいなら、

自衛隊は主権者である国民が組織した軍隊で・・・
て感じ自分たちが守るのだ！と言う下りするべきだろ。
守られてるだけの人間に主権者意識はないわけだし。

486 ：
国家に国民は含まれることが理解できない発達障害が集まるスレはここですね？

487 ：
おかしいのはサヨクの頭の中では

488 ：
おかしくないよ

489 ：
国はお前らの家だろ、家の外にいるやつをお前らはなんて言うんだよ、馬鹿か。
文句あんなら日本から出ていきゃいいのに。

490 ：
「国土を愛する」なら問題ないのに、つい本音が出ちゃったね

ネトウヨが本当は国なんて愛してないのに権力だけを愛してるのと同じ

491 ：
@kazumyagu2018
ミリオタと安倍信者のクズが湧いてるんで、これだけは言っておく。 安倍晋三は、「私が国家」とほざき、自衛隊を「我が軍」と発言している。 それが何を意味するのか、理解する脳みそを持ってから絡んでこい。




だとさｗ

492 ：
稲田防衛相
（国民が）国を護る為に『血を流す覚悟』をしなければならない！！
　国民の生活が大事なんて政治は、私は間違っていると思う

国民主権、基本的人権、平和主義、
　これをなくさなければ、
　本当の自主憲法ではないんですよ
　
　―長勢甚遠（第一次安倍内閣法務大臣）
　

493 ：
文句言ってる奴の中で「国家=政府」みたいになってるんだろうな
頭おかしい

494 ：
〓 高槻市組織的信用失墜違法行為 〓
【大阪高裁：平30.9.7 判決】('A`)★
http://www.generalunion.org/jp/9-07-08-16-182013-01-19-06-37-07/1981-2018-0

https://tk.ismcdn.jp/mwimgs/9/5/1140/img_95594e1df23d5e7655c830ad8a88c8b9147474.jpg
【書類送検事件】

495 ：
関係ないけど自民党の憲法改正案に9条一項二項を残し自衛隊を書き加えるってあるけど
結局二項が残るから自衛隊は違憲のまんまだ
だったら二項を削除して国防軍にまで踏み込めばいいのに

496 ：
「国体を守る」

497 ：
国家を守る為に命賭ける奴は馬鹿だわ、守りたいのは自分の身近な国民

498 ：
はいはいおかしいおかしい自分の思い通りじゃないと全部おかしいね(´･ω･｀)

499 ：
ハリウッド映画では兵士に対して「国を守ってくれてありがとう」ってセリフをよく聞く

が

邦画にはそういったシーンは一切出ないよね

500 ：
【猫】ネコは「非常に神に似ている」との研究結果 ★2
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1578338423/

あなたは、この自民党議員を猫よりも愛せますか？

【ジャップ悲報】自民党議員「人権、人権、人権とバカだな。命を捨てろと命令できる憲法改正が必要」
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/asia/1539510791/

501 ：
>>460
カクサン部さんチーッス

502 ：
憲法で認められた正当な手段による政権交代ではなく
暴力革命を理想とする連中には驚異ですよね

503 ：
>>1
国会では国民を守るので問題ない。

日本国籍をもたない、
国民ではないプロ市民は守らない

いやむしろ敵だ

そういうことですか。ら

504 ：
https://i.imgur.com/CTnZ2bl.jpg

505 ：
>>1
お前の感覚がおかしい。

506 ：
世界中から国家を無くすのが共産主義者の夢だもんな

朝鮮とか韓国とか

507 ：
>>495
まあ、一項は残しておいても良いけど、二項は削除しないとね。
野党もガチガチに自衛のみに制限した案を出せばいいのに。
というわけでわたしは安倍ちゃんの改憲案には反対です。

508 ：
>>18
国でいいんじゃない？
余計な物をつけるから、まあ、作った人か無知なんだろ

509 ：
「国民」だったら、外国人は～、国がヘイトしてる～と因縁つけるくせに
自衛隊が憎いだけの因縁マン

510 ：
ドアロックを破壊し入ってきて「拉致された」…岐阜県警OB経営のひきこもり自立支援業者と母親に500万円の賠償命令
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1577357256/

なぜ、賠償だけなわけ？　当然、営利目的の組織的誘拐なのだから刑事事件でしょ？無期懲役。
あんたら、就職氷河期に適用された法律を、自分達には適用しないつもりかね？

【転職へ】氷河期世代の3割は「3年もたずに退職」
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1577368803/

あのさ、親に叩かれ、教師に叩かれ、会社に叩かれ、どれだけ働けると思うわけ？
誰の犠牲で、今までも今も、贅沢三昧をしてきたわけ？

就職氷河期から借りた金は返せ。　強盗めが。

511 ：
憲法改正が何故に日本では出来ないのか？
何故に改憲派は戦後70年以上も経って、改憲案の一つも纏める事が出来ないのか？

全ては憲法学的な無理解から来てると思うけどね。
改正案を作るべきなのは誰ですか？　と聞いた時に「与党」と答える馬鹿が大半だろう。
国家と国民の関係も理解出来ない馬鹿だから、憲法改正が出来ないのだと思うし。

512 ：
>>508
「国を守る」でも「民は守らないのか」って言われそうだが

513 ：
親しみなんか持たせたいなら国や国民の方が良かったとは思う

514 ：
政治的スタンスはともかく、国家も国民も同じってレスしてる奴は教養なさすぎ

515 ：
国家に国民は含まれてるだろ
朝鮮人が騒いでるのか？

516 ：
オラ！！！！！左翼嫌カス！！！！

俺ら！！！！愛国若者プラスはああ！！！！！！！！！！！
いつだってなあ！国のために死んでも言いと思ってるわブサヨ！！！！

517 ：
自衛隊は国家より国民を守るべきっていってる人は
日本国家が安全を保証してる在日外国人は守るなと言ってるネトウヨなの？

518 ：
官僚の質の劣化

519 ：
国家のための改竄が横行してるからな
国家のためならシュレッダーも予約まちで大忙しだよ

520 ：
【悲しい現実】 最低賃金を上げると、学歴が低く仕事の経験のない若者の失業率が上がる可能性大★３
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1564477345/

まずは移民労働力を禁止せよ。
その上で、有効求人倍率が１倍になるまで最低賃金を引き上げよ。
移民労働力をそのままで、最低賃金を引き上げれば、国民が雇用される代わりに、ますます、移民が大挙して押し寄せるだろう。

【韓国/企業調査】日本企業人事担当者の９６％「韓国の人材を採用したい」
ｈｔｔｐｓ：／／ａｓａｈｉ．２ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／１５４０２３７６３９／

就職氷河期を見殺しにして外国人労働者を入れるのなら、就職氷河期が生活保護水準程度のベーシックインカムを受け取れるように、
外国人労働者に一人当たり生活保護費３人分程度は人頭税を科せ。

そして、さらに、就職氷河期と同程度の待遇で雇用せよ。
雇用条件は以下の通りだ。
・就職は２２歳のとき一回限りのみ。（特筆すべき能力は日本語学校卒業生を凌駕する日本語能力）
・生活費などの不足分は母国から送金。（子供部屋おじさん）
・毎年、賃下げを行い、３０歳で定年解雇（退職金などは無し）とする。（中高年引きこもり）
・仕事の業務内容を学習する時間は、労働とは見做さない。
　休日をセミナー日と決めて、無給で業務内容を学習せよ。
　セミナーに参加しない者は解雇。

【入管法改正】失業者１６２万人…“外国人労働者”を受け入れる日本は本当に「人手不足」なのか？★５
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1543962307/

人は誰でも老いる。男はセックスがしたい。人は労働するために生きているのではない。
３０歳で雇い止めにするのなら、３０歳までに生涯賃金を支払う企業しか要らない。

521 ：
じゃあ、町を守る、とか村を守る、とかもおかしいってこと？
んなわけあるか
被災で自衛隊の人達にすげー助けてもらって感謝してるのに、
こんな難癖つけて応援しないとかありえない

522 ：
ここで文句言ってる奴はガチで国家の三要素知らないのか？
日本の中学高校の社会で確実に学ぶはずだけど
もしかして学校行かなかったとか日本で学ばなかったとかそういう理由・・・？

523 ：
わざとだろこれ
国家と国民をちゃんと分離したのが戦後日本

524 ：
守るっていう日本語が理解できなかったんだろう
おまいら在日に優しくしないとヘイトスピーチで処罰されるぞ

525 ：
>>517
人民より国家を優先する中国やロシア軍は最高だなその理屈だと

526 ：
【パヨクの同胞】大阪都構想の住民投票　在日コリアン「我々の声を聞かずに決めて良いのか　外国人にも投票権を」
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/seijinewsplus/1574252060/

外国人の声は聞いた。
国民の人権を蔑視している。
外国人を強制送還すべきだ。

投票は国民だけで行い、便衣兵はRか、帰国してもらう。
便衣兵に告ぐ。国民に従わないのならR。

憲法２５条など生活権は母国に保障してもらえ。
外国人は日本の役に立たなくなった瞬間に、強制送還する。
日本は、巨額の財政赤字に喘いでいる。
役に立たなくなった外国人の世話をする余裕など無い。
日本国民に仇為すのならR。
嫌なら帰国せよ。

527 ：
漫画の読み過ぎなんだろ。

528 ：
>>504
幼稚だよな
所詮は軍隊ごっこだから良いんだけど

529 ：
>>1
？
軍隊ってそういうものだろ
平和ボケ極まってんな

530 ：
>>371
またおかしなことを言い出した

531 ：
ここ30年はアカの国でも看板はちゃんと「民主」や「人民」と謳ってる時代に逆行ｗ

532 ：
>>525
ちなみに中国は国家じゃなくて共産党ですね

533 ：
で、このバカは誰？

534 ：
>>205
バカじゃなく五毛党だろう

535 ：
>>532
日本も野党は含まれないだろ？
含むか？

536 ：
【生活保護】永住外国人の受給世帯増加　自治体を圧迫　国籍別では、韓国・朝鮮人が約２万８７００世帯と最多★2
daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1414732940/

生活保護の外国人を駆除したほうが、熊や猪を駆除するより、税金の節約になる。

【社会】「クマを殺　すな！」批判に猟友会員「害獣駆除への社会的無理解の方が問題」 ★4
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1576904529/

537 ：
>>525
実際中国は、中国共産党の軍隊だからな

538 ：
>>495 >>507
戦後70年以上経って未だに有力な改憲案一つ作れないのが日本の現状。
未だに「憲法改正に賛成か反対か」を聞いてるのが今の日本だよ。

「憲法改正に賛成か反対か」と聞いてる内は駄目で。
「改憲案Aに賛成か反対か」と聞けるレベルにならないと行けないんじゃないのかな・・・。

ここのスレの流れを見ても、レベルが低い事。低い事。
国民がこんなレベルじゃ駄目だろｗ

539 ：
>>531
なんでかと言うと拉致問題を北朝鮮が認めたから

540 ：
どこの誰だろうが個人崇拝する連中の仲間にはならないし
従わない

541 ：
>>1
国家を守るって書くと
→国民に銃を向けてきたらどうするんだああああああ！！！！！！！！！！！

頭おかしいよｗ
なんなんだよこの批判はｗｗｗｗｗｗｗ

542 ：
単に自衛隊が気に入らないだけだろ、くだらない

543 ：
国民のために国家と戦う自衛隊がいいのか？
中国併合を願う沖縄土人のために日本国と戦う自衛隊？w

544 ：
国家ぐるみでの犯罪の拠点に悪用されているベトナム大使館や韓国大使館を粉砕するのにＦ３５もイージス艦も要らない。

【お値段以上】駐日ベトナム領事、お一人様３万円で永住資格を望む依頼者の書類の発行に便宜図る
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1575317345/

【犯罪】韓国大使館員、通行人の男性を殴ったとして、暴行容疑で現行犯逮捕されていた　→ウィーン条約に基づき釈放
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1570055664/

545 ：
>>541
国家を守るために国民に銃向けた例なんて古今東西有りまくりでしょ

546 ：
米軍が一緒に戦ってくれなかったら、人民解放軍と戦う日本人なんて誰も居ない。
仮に在日米軍が撤退したら、次の日には中国と同盟（＝隷属）を結んで、
米軍の代わりに人民解放軍が駐留する。
戦争は痛いし死ぬし、どうせ勝ち目無いし。
今の日本はそういう国だ。

547 ：
まあこういう種のツイート
左翼政党の連中がやってるって三宅雪子の件でバレたからな

548 ：
言いがかりだな
でも誰のツイート？

549 ：
一揆が起きた時に軍隊は如何にすべきかｗ

550 ：
まあ言葉足らずだな
出来レースな広告屋なんかのテキトーコピーだろどうせ

551 ：
小泉で判ったろ　新潟地震の時も
自衛隊員の安全が守られるように
3日後から派遣　飯と風呂は
３０ｋｍ歩いて来いと抜かした連中だわ
夕方5時以降はヘリは飛ばない
霧雨なら　ヘリはシート掛けてたわ

552 ：
>>541
自衛隊が世界有数の軍備をしてる殺人集団なんだから仕方がない。国民に銃を向けない
保証は何もないんだし。

553 ：
>>545
無いよ？
政権維持するために国民に銃を向ける例ならあるけど

554 ：
領土と領民と、それを統べる統治組織があって国家という
国家を守るとは、国家に含まれるそれらを守るという事だ

555 ：
>>48
教養がないんだろうな
国家と聞くと安倍の顔が浮かんでくるんだろうよ

556 ：
国家でいいじゃん国民も含まれるんだし

557 ：
なんだか北みたいになってきたな日本

558 ：
Ｆ３５を買って、イージス艦を買って、一体、誰が喜ぶのか？

【対外開放政策】北海道の植民地化を着々と進める中国
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1577668637/

【新入生４９人のうち４１人が外国籍】愛知の市立知立東小学校 ★2
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1550502388/

559 ：
>>541
極めて普通だぞ
国家というのは上級国民のことだから
国家を守るというのは下級国民を殺してでも上級国民を守るという意味だ

560 ：
sengoku38

561 ：
国民は国家の構成員だろ

562 ：
>>1さんってどんな人かな？
…あぁ…そっか…
となるからツイ漁っちゃだめだよ

563 ：
>>547
国民が憲法に付いて考える機会は多く持つべきだと思うよ。
君だって改憲改正を望むでしょう。
国民と国家を分けて考えれない人間に、憲法改正案を考えるなんて出来ないだろうし。
そして誰かが憲法改正案を考えてくれると思い。誰も考えて来なかったのが今の日本だろ。

564 ：
>>553
いや国家を守るために戦車で踏み潰した国がおとなりに

565 ：
>>545
んで日本においてそれを告知してると?このポスターで?

566 ：
>>559
ちょっと階級闘争史観入ってる説だね

567 ：
国家許可局が許可したポスターか？

568 ：
新潟地震では　小泉は重装備の自衛隊を最初に送り込んでる
こいつらは　焼き出された住民に銃を向けて道路に座らせている
早い話　暴動鎮圧だよ　こいつ等は銃を国民に向けてるのよ

569 ：
>>561
いいえ。下級国民は構成員ではありません
車で２人ひき殺しても上級国民なら逮捕されません

570 ：
国家=上級国民

571 ：
テロリストだって国民だからな。
憲法ですら信条の自由は認めていない。

572 ：
>>523
国家の構成要素として国民は不可欠であり、いわゆる国家の三要素を全て満たさなければ国家としては認められません。これは国際社会の常識。
分離自体がありえないんだがお前国家の意味がわかってないよな。お前の国家って何よｗ

573 ：
国民がいなければ国家は存続しないし
国家が無ければ国民も存続しえない
お互いに不可分の関係なんだからおかしいのは>>1の頭の中

574 ：
>>564
一億総火の玉にした国もありますよ

575 ：
いいぞ争え争えー

576 ：
>>1
確かにほんの数年前までの防衛省なら文章を遂行する時点で「あ、ここ突っ込まれるから国民とか『みんな』にしておこう」って考えるはずだね。

今回のはむしろ安倍一派に媚びて意図的に「国家」にした感じだな。

「領土」にしなかったのも北方領土を日本固有の領土じゃないことにしちゃった安倍への気遣いだろう。

577 ：
>>573
いいえ。上級国民だけいれば下級国民を何人車でひき殺そうが
国家は存続します

578 ：
>>574
と国内で叫んでもねえ

579 ：
世界で先進国と呼べるのは西欧と日本しかない。

これらの国々は国民の代表が決めた法に基づいて政治を行う法治国家だ。

先進国が考える法とは、心の中では何を考えてもよい（思想、信教など内心の自由）。
人を殺してはならない。
互いの存在を認めあう（人権の尊重、平等、公平）
この三つだ。

国際間に於いてもこの基本ルールが遵守される事で信用関係を築いている。

だが世界には明らかにこのルールから逸脱してる連中が居る。

自分がやられる心配のない相手なら平気で嘘をついてルールを破り、人間をR連中だ。


かろうじてヨーロッパ人に封じ込められている、血に飢えた殺し屋プーチンが率いるロシア

派閥抗争に明け暮れ、自分がやられなければ、相手を殺していい盗んでも良いと常に考えている中国

叔父さんを機関銃で殺してバラバラのミンチにした遺体を犬に喰わせ、実の兄までも殺した金正恩

大統領候補全員が狂った従北派で、実はあの告げ口朴槿惠だけが良識派で最大の親日派だったという韓国

こういう話し合いの全く通じない連中の襲撃から家族や財産を守るには嫌でも闘うしかない

580 ：
「愛国心」に噛みつくアホと同じ思考ロジックやなｗ

まぁ俺は日本人のメンタリティなんか「偽善と無知と国士気取りの池沼」としか思ってないから
どーでもいいと考えてる「失格日本人」だけど

581 ：
国家という法人を守るためには構成員たる国民を捨てることもありうる。本音出ちゃってるねぇ。

582 ：
ひきRのはともかく、何でもわがまま通るという訳ではないので
そのへんカンチガイしてる人は非常に多いよ

583 ：
久しぶりにスレタイだけで、こいつ馬鹿なのかってのを見た
それでも100人居たら何割かの人は、そうだおかしい、自衛隊は国は何考えてんだと思う人が居ると思うと嘆かわしい
国民が馬鹿だと国滅ぶんじゃないかとすら震えるわ

584 ：
国家という言葉を「現体制・現政権とその中の人」の意味だけで使うウヨーんが多いから
左派は警戒するわな

手が回らないから日常業務は専門の人に委託しているだけで
本来は国民一人一人の集合体が国家であり自治体なんだけどね

585 ：
>>579
飯塚幸三は？

586 ：
おかしいと思う　てめぇの脳味噌がおかしい

587 ：
まあ極端な話政権と市民が衝突した場合だな
自衛隊は市民に発砲しますよってことだろ
べつに普通なんじゃね
そこまで深い国じゃないだろ日本は

588 ：
共産党独裁ならあるあるだねー

589 ：
口先だけ威勢の良い事を言う老人の殆どが銃一つ使えない。
本物に触った事もない。
日本はそういう国。

590 ：
国家はイデオロギーじゃなくて生活共同体
それに属する個人が供出した金で安全保障や利益確保を行うのが軍隊

その意味では守るのは国家=生活共同体で間違いない
フリーの個人は保護の対象外だし、国家がなければ軍隊は成立しない

591 ：
災害時に誰が炊き出ししてくれてるか知らねーのかよ

592 ：
>>587
国家のためなら改竄もやむ無しってことですよ
日本の本当の現状伝えたら
絶望しかないからね

593 ：
>>561

日本政府（自民党（経団連）＆公明党（創価学会））が、誰の代弁者なのか明白だ。
安倍友：「政治献金くれないヤツは非国民、だから、韓国人と経団連は国民で、（大半の下級）日本人は非国民」

【ジャップ悲報】自民党議員「人権、人権、人権とバカだな。命を捨てろと命令できる憲法改正が必要」
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/asia/1539510791/

日本会議、上級国民、君達以外に、日本を守りたい国民は居ない。
日本会議、上級国民、君達が自衛隊に志願して人民解放軍相手でも北朝鮮相手でも戦い給え。
「人権、人権、人権とバカだな。日本会議や上級国民に命を捨てろ」と命令しないとな…。

【売国安倍政権】共産党・志位委員長「尖閣諸島周辺で中国公船による領海侵犯が繰り返されているのに安倍首相は抗議の一つもしない」★4
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1576018495/

日本会議、上級国民、「ああ、２０３尖閣」が待っているぞ。

594 ：
>>577
では自衛隊が国民に銃を向けた事がありますか？

国民に銃を向けたのは日本赤軍みたいな極左テロリスト集団だけですよね？

595 ：
>>439
たぶんね、国民を守るためと言う理由で人権が侵害されると言ってくる。
国が負けたら人権なんて言ってられないんだから、勝つためには
人権が制限されるのはやむを得ない、強制移住させられるとかそんな感じ。

596 ：
左翼のお花畑て、軍隊がなくても平和が守れると思ってるけど、
右翼のお花畑て、憲法を守れる為に活動する国民など必要ないと思ってるんだよね。

右翼は護憲運動に参加しなくても、人権は守られてるし。
左翼は軍人とならずとも、人権は守られてる。

共にフリーライドしてる状況だから言える事だと言うが理解出来てない。

597 ：
なんつーかあれだな。
自衛隊が居れば戦争に巻き込まれないとか思ってんのな。
有事の時今の日本人なら
「なんで自衛隊居るのにうちに爆弾が落ちてくるの～！！」
とか言って足引っ張るやつ居そう。

598 ：
このパヨクおかしい
元からかww

599 ：
>>546
とはいえスマホやらネットない時代に逆行できるかと言えばねえw

600 ：
国家は上級国民だ、なんて言ってる人がいるけど、

でも日本のサヨクは上級国民のゴーンさんを応援してたよね。
つまりサヨクは国家を応援してるんでしょ？

601 ：
>>594
ありますよ。
パイナップルブリゲイズで検索してください

602 ：
日本会議、上級国民、「ああ、２０３尖閣」が待っているぞ。

【ネトウヨ】高須院長、水木しげるを「落伍兵」呼ばわりして、その戦場漫画を非難 ★4
ｈｔｔｐ：／／ａｓａｈｉ．２ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／１５７６５７７６２８／

太平洋戦争時の日本軍は徴兵制であったので、軍規違反を厳しく裁いたことは人道に反する犯罪である。
軍の最高司令官たる天皇が「生きて虜囚の辱め」を受けておいて、
「天皇を処刑せよ」とすら言えない右翼など右翼ではない。

志願制の（自衛隊）軍の内部で起きた犯罪については、憲法３２条：「裁判を受ける権利」は適用されない。
「守護神」は１人で２００人分の戦闘力 本当に強すぎる日本の特殊部隊(https://ironna.jp/article/2911)
の隊員であろうとも、兵士の生還率０．１％の作戦であろうとも、命の重さは、津久井やまゆり学園の知的障害者のほうが優先する。
「生還率が０．１％の作戦だから任官しない」などと言っていては戦争にならない。
志願制の（自衛隊）軍の内部の規律違反には厳しく裁く、一般国民用の人権思想に基いた裁判ではなく、
規律違反、即、原則、銃殺刑の軍事法廷で裁くべきだ。

高須、お前が、北朝鮮に特攻しろ。

【中国による北海道乗っ取り計画】北海道の人口を中国人500万人で倍増させる計画を国交省と北海道開発局が立案
ｈｔｔｐ：／／ａｓａｈｉ．２ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／１５７６５６８３７３／

北海道を中国人に売り渡す日本政府に、日本国民が協力する義理などない。

603 ：
顔など整形せずとも死にはしない。
自分の顔で勝負しろ。
芸能人の顔をコピぺする偽名など卑怯だ。

【韓国】整形依存の“扇風機おばさん”ハン・ヘギョンさん、１５日死去…享年５７歳
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1545039803/

【自民党】元在日韓国人の金山しげき議員「在日韓国人犯罪者の実名報道は嫌韓を煽る」 ★３
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1567189406/

604 ：
国家の三要素なんて言ってるのはアホまるだしだな
国家つうのは領土である国とと王室の家の意味なんだよ

605 ：
国民主権の国家だが？
日本国憲法を読み直せ！

606 ：
>>552
お前は一切助けてもらうなよ
自給自足自助で生きてくれ

607 ：
>>605
ひとつ聞いていい？
野党は国家に含まれますか？

608 ：
国民を守れるわけねーじゃんwww

609 ：
自衛隊が銃を向けるのはパヨとか非国民だから問題ない

610 ：
>>1
銃口が自分に向けられるかもという自覚がある奴がこういう感想を持つんだろ
普通この文言からそこまで深読みしねーよ

611 ：
何が変なんだ
災害ボラ行くけどあいつら命はってるぜ

612 ：
底辺共産党員の子息ってなんでこんな学のない奴ばっかなんだ

613 ：
パヨクなら容赦無く直ぐに国民をRけどねww

614 ：
国家脅かすやつに銃向けて何が悪いんだよwww

615 ：
【ヘイトスピーチ】在日コリアンで活動家の崔江以子さん（４６）に対してツイッターで中傷　５１歳男性を略式起訴★２[12/28]
ｈｔｔｐ：／／ｌａｖｅｎｄｅｒ．２ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓ４ｐｌｕｓ／１５７７５５２７５６／
在日コリアンは、選挙権を要求するなど、十二分に日本でヘイトされるに値する行為を行っている。
少なくとも、在日コリアンに対するヘイトは、寛大に扱われるべきだ。
在日コリアンは、いずれ帰国するまでの執行猶予だ。
在日コリアンに、内政干渉する権利が与えられることはない。
在日コリアンの権利は、剥奪されることはあっても、付与されることはない。

【動画あり】　立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
ｈｔｔｐｓ：／／ｈａｙａｂｕｓａ９．２ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓ／１５７６５４１５１２／

616 ：
国家の一員だと思ってない理由を考えよう

617 ：
反応するやつが頭おかしいというオチ

618 ：
>>616
気持ちはゴーンだから

619 ：
>>497
それでみんな戦争行ったんだよ

620 ：
>>605
貴方は主権者の義務は何だと感じていますか？

621 ：
>そんな自衛隊なら、私は支持しない。

もともと支持なんかしてないだろ
災害被害にあった時だけ助けろって言うくせに

622 ：
国家も国歌も大嫌い　パヨ

623 ：
大学生の頃まで自衛隊って自営業だと思ってた

624 ：
>>614
腐敗国家なんて価値ねえから

625 ：
>>614

では、「俺様が国家だ。お前に俺様のために無償でR」と命じる。

626 ：
献血ポスターの続きか

627 ：
>>621
これな
被災であれだけ献身してもらってるのに、批判者は最低だわ
人と思えない

628 ：
>>619
みんな身売りしてたもんね

629 ：
「体制を守る、公務員。」なら妙な誤解を生まなかったのにねｗ

630 ：
>>627
貴方は、人権が守られる事に感謝した事がある？

631 ：
>>624
↑↑はいこういう奴等から国を守るのが自衛隊でーす。
「オレハニホンジンダ」を使って入り込んできたりしまーす。
テストに出るよ～。

632 ：
いちゃもん

633 ：
国民が国家を形成しているのだが

634 ：
北朝鮮による拉致を許したことを非難するならわかるが
この指摘は筋違い

635 ：
>>616

走行中に車から飛び降り転落死　福祉施設への移動中
https://www.youtube.com/watch?v=FaMrI0xqWD8

【ひきこもり自立支援】契約金900万円…業者に託した息子が孤独死…「どうして」母の後悔　ひきこもり“引き出し屋”の実態 ★2
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1576569200/

こいつらが、「俺は国家のために犠牲になりたい」というと思うか？

636 ：
>>563
望まないよ。

>>627
普段、ムダ飯食ってるんだから、災害救助くらいの仕事はしろよ。

637 ：
>>7
個人の自由を否定するという点では同じ
個人の自由を主張すると、右の国では左呼ばわりされ、
左の国では右呼ばわりされるのが面白い
つまり、世の中には右も左もない
自由があるかないかだけなのだ

638 ：
つか内乱が起これば国家のために国民に銃はむけるだろ。テロリストが国民なら放置しろってか？

639 ：
言葉遊びに何の意味がある
その国家を守る公務員達が数々の大規模災害で救助した人々は一体どこの誰だったんだと

640 ：
>>633
国家=生活共同体から離脱する自由も
投票によって生活共同体のルール変更に参加する権利もありますよ

641 ：
>>630
被災した時は自衛隊の人に感謝したよ
いまでも感謝してる
あの時は風呂もトイレも困ってる人としての最低限な生活が送れない場面で、自衛隊の人達は寝泊りするところもないのに何日も助けてくれた
自分の人権を守ってくれたと感じてる

642 ：
又朝鮮人が湧いて出て来たニダ

643 ：
>>519
それな国家のために「領収書を手書き」した
前原誠司とかなｗ

644 ：
>>589
なにを言いたいのか知らんが
銃など一日あればほとんどの人が使えるようになるわ
明治など農民の銃で痛い目に合った明治政府が
銃禁止にした歴史を紐解いてみろ
政府の横暴に寄る反乱は日本国内に吹き荒れた
政府の農民虐待がその根本だ
百万の借金を農民に枷て政府が高利貸しと暴利を分け合っていた
それで農民が怒って暴動になった
明治政府なんてろくなことをしていない

645 ：
>>636
君は主権者たる日本国民ではないのだろう。
主権者意識の欠片もないだろ。
選挙に行くぐらいで満足してしまうレベル。

646 ：
>>607
彼らも国民であり、国民に選ばれた代表なんだよ
ちょっと狂ってたりするけど、こんだけ多くの人がいれば間違いも生まれる
何より国民の約半数は平均以下の頭しかないのだ

647 ：
>>622
当たり前だ。君が代みたいな辛気臭い歌は大嫌いだし、日章旗とか旭日旗とか、玄関マットに
したいくらいだわ。

648 ：
>>639

自衛隊が援助した連中は、地方交付税交付金をむしり取っていた国家の寄生虫だろ？

649 ：
どこがおかしいのか？
北朝鮮のミサイル飛んできたら自分で防げるの？

650 ：
こいつは
国民だけ守れ
領土と主権は守るな
って主張してんのか？

651 ：
>>639
その公務員がソンタクして不正に手を染めてるんだが
それが国民の利益か？
国民のためだというなら
自身の給料をカットして減税して国民を楽にしてみろよ

652 ：
まぁでもこれはダメだよね。国を守るにしとけばよかったのに

653 ：
国家→家
国民→人
自衛隊→ALSOK
家を守る、警備員

なにか問題でも？

654 ：
>>648
ひでえな
地方は非国民かよw

655 ：
>>641
泣けるやんけ
災害ボラに行くと分る
気にの使い方も凄いし
毎回思うよ

656 ：
>>585
広河隆一は？

657 ：
正しくは「国家」じゃなくて「国土」だな

658 ：
自衛隊もまた国民である。
そんなに自分護りたきゃシェルター作って籠もってろ。

659 ：
気に入らない人は選挙に出て変えればいいじゃん
民主主義なんだし

660 ：
国家の意味と言うのは、内閣が「反社会勢力」を未定義にしたでしょ
そう言う事ですよ、何が正義かは常に流動的、それが国の正義。
国家と言うのは正義がひしめき合う土俵、その土俵を守るということ。
良いように解釈すれば、国家は守るが国民に銃は向けない。
それ以上のことは政治の役割ということ。

661 ：
>>1
ついでに国民も守ってくれるかもしれないという期待はしているな。
納得できないことには常に抵抗する気概は死ぬまで必要ではある。

662 ：
>>636
普段どれだけ訓練してると思ってんの？
有事に備えるのがムダ飯なら自衛隊なんかいらんな
ウヨは国家の為サヨは国民のためにボランティアで駆けつけるだろ
なまくらばかりで使い物にならんだろうが

663 ：
>>657
国家という生活共同体に加盟した人間の
財産や生命も保護対象にしてください

664 ：
国土を守る自衛隊
体制を守る警察

665 ：
>>650
国家＝政治組織だから。
”国を守る”というスローガンと”国家を守る”というスローガンの違いがわからないほど
退化した教養しか持たないってのが、まさにネトウヨ（ネットにウヨウヨいる馬鹿）の真骨頂でしょ

666 ：
まあ実際そのときになったら
どっちにつくかねぇ
所詮はサラリーマンだと思うけど

667 ：
軍というものは外を向くのが本筋だが
内に向くことも多々あるということ
それは歴史が証明している

668 ：
>>654
日本経済は、海外との貿易や紛争無しには成立できない。
で、国際競争に晒されているのが、ブラック企業。
ブラック企業に負担をしわ寄せして、遊んでいられるのが、ホワイト企業。
労働者の国際移動は難しいが、物やサービスは、国境に関係ない。
だから、日本経済の一部は、フィリピン人とかベトナム人とか中国人と競争しなければならない。
簡単に云えば、９０％の日本人が、フィリピン人とかベトナム人とか中国人より豊かな生活をした分だけ、
１０％の日本人は、フィリピン人とかベトナム人とか中国人より、はるかに貧しい生活を強いられているわけ。
つまり、（上級）日本人が豊かなのは、単なるイジメ。

669 ：
>>648
じゃあ払った税金の額より公から受ける便益のほうがはるかに大きい99%の国民も全員寄生虫だなｗ

670 ：
何を言ってるのか理解できません

671 ：
>>625
誰が？

672 ：
自衛隊のポスターがおかしいと言う奴が言っている時点で自衛隊に守られているという事実

673 ：
国家に国民は含まれるが市民は含まれないからな

674 ：
>>663
「領土」というと語弊があるので、「国土」なんですよ

「国土防衛」が自衛隊

675 ：
>>552
えー、じゃ日本をミサイルで狙ってる習近平や金正恩みたいな独裁者は怖くないの？

安倍はもちろん、あのトランプでさえ、選挙に落ちたらただのおっさんだ。

坊さんや自分のおじさんを機関銃でぶっ殺して犬には食わせたりしないよ。
つーか出来ないよ。逮捕される笑笑

676 ：
>>1
なにがおかしいの?

677 ：
>>669

【技能実習生】「逃げよう」来日わずか5か月の決断…ベトナム人男性「日本に失望した。来たことに後悔している」 ★5
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1577363641/

なぜ、こういうことになるのか？
それは、ベトナム人側への建前の説明と、日本側の本音が食い違っているから。
日本国内にも、若くてフルタイムで安くはないが、一応、国民労働者は居る。
でも、彼らを使うと採算が採れない。

日本側がベトナム人労働者が欲しいのは、国民労働者に比べて割安だから。
最初から、日本側の目的が邪悪だから、こうなっただけ。

日本の財政を見てもらいたい。
常に、歳出が歳入を上回っている。
つまり、「先に使いたい放題、使ってから」、辻褄を合わせようと国民に強盗している。
日本の財政は独裁国家の財政なのだ。
日本の政治は国民のためではなく、独裁者、上級国民のために行われているのだ。
これ以上、外国人を使って、日本の政治を混乱させないでもらいたい。

つまり、上級国民が考えていることは、（歳入＜歳出）の破綻政治、破綻経済を、どうやって、できるだけ延命するか、だけ。
そうやって、できる限り、搾取する。

678 ：
>>641
広い意味で言うとそれも人権だけど、
今は言論の自由があって、職業選択が自由が有るよね。

職業選択の自由て、当然の事だと思ってるかも知れないが、
戦前はそんな事は無かった。
例えば遊女は借りた前借り金を理由に遊郭街が出る事が出来なかった。

今はどんなに借金しても、強制的風俗で働かされるとか、そんな事は無いでしょう。
当たり前の事が当たり前になるまでに努力をした人ってのはいるんだよね。

君は人権をタダに手にしてるわけだ。

679 ：
>>1
ポスターその物は普通だぞ
頭沸いてるのか？

680 ：
>>676
むしろ何がおかしいの？　と尋ねてしまう自分がどれだけ馬鹿か知った方がいいとおもうけど

681 ：
【行政代執行】地下２階建て平屋建ての危険な空き家を市が取り壊しへ　費用の850万円は所有者に請求・桜井
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1562359385/

考えてもみれば、なぜ、国民であることで、負担ばかりが上乗せされるのか？
国民は領土の所有者だから、領土に関して、総体としては、（受け取る量）＞（支払う量）
でなくてはならない。
にも拘らず、税収はすべて国民に還元されるどころか、法人に摘み食いされ盗み取られる。
インフレも、日銀の金利も、法定通貨を強制させられる国民から中央銀行への強盗だ。
本来なら、当然、中央銀行が生み出した通貨の恩恵を国民が受け取るべきなのに、
政治家の玩具として浪費されている。
インフレヘッジでしかない不動産の通貨建て増価への課税は、不適切だ。
土地譲渡益税は、土地の通貨建ての見かけの増価の元凶である中央銀行に課税されるべきだ。

なぜ、周囲に空き地や空き家が点在するのに、農地転用が認められるのか？
農地が住宅地に転用できるのなら、事実上、農地は住宅地の脱税手段に過ぎない。

となれば、周囲の農地が格安（住宅地）なら、なぜ、既存の空き家に価値が残るのか？
海外に高級農産物を輸出するのなら、農業は最早、食糧安保ではない。
適切に、農業用の固定資産に対しても、生活必需品ではないのだから、
住宅地と農地の税率を交換すべきだ。

【愛知・豊田】48歳女、税金滞納 差し押さえで「Rと言っているのかと」市役所で包丁を振り回し逮捕…その動機に同情の声も
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1574317386/

領土は国民の物だ。
自国の領土に住むのに税金は要らない。

682 ：
>>670
会社のためなら薄給で休みなしで働けるか
労働者は大事だから手厚い保証と休みが必要で会社は二の次か
どっちって話

683 ：
国家と国民は同じだろ
アホかこいつ

684 ：
国民の権利は国家という生活共同体に加盟して始めて発生するものですからね

685 ：
>>8
バカか。全員徴兵だぞ。

686 ：
国を守る誇りとか自衛隊のポスターに当たり前のように書いていたのだがそこ頃は誰も突っ込まなかったｗ

687 ：
こいつは日本国家に含まれない国民なのかな

688 ：
>>672
正しいと騒ぐヤツほど、自衛隊には入らない

これ隊内でも定説

689 ：
>>678
それと、この自衛隊のポスターの話しと何の関係があるの？
何が言いたいのかさっぱりわからないよ
簡潔にどうぞ

690 ：
>>1
国民(テロリスト)なら殺されてください

691 ：
これさえおかしいと思える奴の頭がどうかしてるんだよ

692 ：
>>683

国家と国民は全然違う

>>686

国と国家も全然違う

693 ：
お前の頭がおかしい

694 ：
国家のナイ国民は棄民

695 ：
カモ柄のパンツやシャツも不適切な物と思ってるK産の人ですかね

696 ：
国家と国民が別だと言うヤツは国民主権を謳う憲法を否定していることになる。
このポスターにいちゃもんをつけるヤツは日本人ではない。

697 ：
そりゃあ国民が暴動起こせば自衛隊は暴徒に銃向けるんじゃないの？
自衛隊が暴徒側にまわると思ってんだろうか

698 ：
>>692
勿論単語として同義ではないが国家を守ることは国民を守ること

699 ：
>>692
お前の中ではな

700 ：
>>483
在日朝鮮人「ﾀｽｶｯﾀﾆﾀﾞ」

701 ：
>>1
小学校の社会科からやり直したほうがいいと思う

702 ：
>>7
共産主義と資本主義も親和性高いぞ。
どっちもトップダウンだから。

703 ：
>>678
>君は人権をタダに手にしてるわけだ。
お前も同じじゃないか
ガタガタ言わないでボランティア活動しろや

704 ：
国家というのは国を形成する政治組織
その国家が支配している地域が国土（領土）
その国家に所属する人が国民（領民）
そのすべてを内包するのが”国”

705 ：
>>692
学がないの白状して何が楽しいんだ？

706 ：
国家公務員だからそうしただけで
国民公務員じゃないだろ
いやなら国家公務員法を改正して国民公務員法にすればよい

707 ：
銀英伝かな

708 ：
国家を守るのは、国民
国民を守るのは、警察と消防
国土を守るのは、自衛隊

709 ：
国家
国。一定の領土に居住する多数人から成る社会集団で統治権を有するもの。

Wikiも見たが統治組織、即ち政府の意味っぽい。
揚げ足取り感はあるが。

710 ：
国家体制＝自民党支配維持のための自衛隊

711 ：
>>692
そう言う理屈を使うと
中国四千年とか朝鮮半万年とかが正当化できるのか？wwww

712 ：
>>704
頭「よさげ」だね？
って言われるだろｗ

713 ：
ただのしょうもない揚げ足取りだな。

714 ：
ポスターなんかどうでもいい
おかしいのは自衛隊の中のやつら

715 ：
>>710
自民党が政権とってなかった時
自衛隊はストライキしてたっけ？wwwwww

716 ：
>>689
立憲主義と言う考え方で繋がるんだけど、
貴方には理解して貰えそうもないな。

凄く大雑把に言うと、国家と国民を対立してるってのが、
この人達の主張なんだよ。
職業選択の自由も国家と戦い勝ち得た物の一つだよね。

717 ：
まぁ国家だけで守る！はダメだと思うわ
これで左っていうやつは、右に過ぎるから気をつけろよ。カミソリが言ってた

718 ：
×国家のための自衛隊
×国民のための自衛隊
〇安倍のための自衛隊

719 ：
そもそも、民主主義国家で政府と国民が分断されてると感じるのが、
変といえば変なんだよな。

720 ：
【話題】「独居老人」に部屋を貸したくない不動産業者の本音とは
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1578178389/

公営住宅は、まずは、日本国民限定で募集せよ。
全戸が埋まるまでは、家賃をゼロ円まで引き下げよ。
それでも埋まらなかった場合に限り、外国人を実費負担（必ず黒字）の条件付で募集せよ。

まずは、資産長者番付を復活させよ。
資産長者が、脱税をしていないか、犯罪に関わっていないか、監視すべきだ。


女子高生が横断歩道で酔っぱらい女の車にはねられ意識不明の重体　幼女２人を乗せて買い物に行く途中だった無職露無身奈子(41)を逮捕
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1577178892/

（業務上）殺人未遂罪。　死刑。
日本は、殺人を、ほとんど処罰しない国家だ。
君は、企業や勤務先で殺害されるかもしれない。
君は、企業や勤務先を信頼して働くことができるだろうか？
殺人すら処罰しない国家である日本で、君がいくら働いたところで、
君が今まで働いた君の財産権が保護されるなどと思えるだろうか？

721 ：
国民を護る　と言うならば　全ての国民を守って来たか？

その答えを知っている人たちがいる

それでもとボケていられるかな？

国家公務員さんよ

722 ：
日本で香港のようなことが起こった場合
自衛隊も香港と同じようにデモ隊を鎮圧しますよ
ってことだろ
なんら驚くようなことじゃない
むしろ自衛隊が市民の気持ちに立って発砲を拒否するとか期待してるんだったら
それは壮絶なお花畑と言わざるを得ない

723 ：
>>688
まるで「正しくないと騒ぐヤツ」ほど、
自衛隊に入ってるような言い草だな

724 ：
>>1
これは、パヨクの言う事が正しい。

725 ：
人民解放軍と自衛隊を混同しているのは五毛党ならではですね～

726 ：
これは言い得て妙だわ
日本という国は確かに守るべきだが
現代日本人は全く守る必要がないどうしようもない糞

727 ：
>>716
簡単に説明できないのは頭が悪いからじゃないかな

728 ：
屁理屈もなにも、言葉というのはそういう意味で、
あのポスターは、自衛隊は今の政治機構を維持するためにある、と宣言したわけだ。
ある意味正直だけど。

上級国民が逮捕や収監されないように、上級国民やその子孫が楽しく穏やかに暮らせるような
政治・統治システムを守るために運用しますってことでしょ。
なぜかそれを、奴隷のような下級国民が支持してるのがよくわからんけど。

729 ：
>>703
人権啓発の活動をしてくれた人には感謝だよねｗ

730 ：
まぁ自衛隊は一般人よりもちょっぴり早く駆り出されるだけだ。

731 ：
キチガイ左翼のツイでいちいちスレ立てんなゴミ

732 ：
>>696
単純に言葉選び間違ってね？って話だろ
ニーズが「国民を守って」なのに「国家を守る」ってコピー使うからいけないんだろう

733 ：
>>716
なにそれ？
職業選択の自由は勝ったとか負けたとかではなく国家が方針として選択したもの

734 ：
>>678
今でも強制的に殺人を強要される北朝鮮とか韓国みたいな、国力以上の分不相応の軍隊を持ってる徴兵制の好戦的な国があるからな

そういう人殺しが当たり前の国には腹が立つね。こういう国にはやられない様にしないとね。話合いが通じない

735 ：
これはおかしいよ
ポスター作ったやつがなんも考えない馬鹿だっただけだろうけど

736 ：
>>725
自衛隊は国民を優先するからなぁ

737 ：
自衛官になるなんて無茶苦茶大変だよ。
毎日毎日ランニング10kmだし、災害にはいつも駆り出されるし、左翼にはバッシングされるし

738 ：
市民を守ると書かなきゃ納得しないくせにｗ

739 ：
国家を敵視している民にとっては国家は敵なんだろう

740 ：
【泥棒国家】韓国産シャインマスカットが中華圏で人気　広島産の種を盗んで栽培し、より安価に販売★2　
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1576266585/

シャインマスカットの種など、要らない。
なぜなら、間もなく、シャインマスカットの畑は、人民解放軍に侵略されて失われるからだ。
シャインマスカットの種を蒔く畑も失うのに、なぜ、シャインマスカットの種など要るのか？

【香港】ウイグル人拷問の漫画掲示で反響　閲覧250万 ★２
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1574769350/

太平洋で米軍の優位性喪失、中国からの同盟国防衛は困難に　中国は米軍到達前に台湾や日本の施政下にある島々、南シナ海を占領する恐れ
ｈｔｔｐ：／／ａｓａｈｉ．２ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／１５６６２００１２８／

日本会議、自衛隊に志願して、人民解放軍と戦え。
日本会議、上級国民、君達以外に、日本を守りたい国民は居ない。

741 ：
>>727
確かにそーかも知れない。
君に立憲主義を理解して貰う事は大変だし。
小中学生に微分積分を教える事も大変だよね。

相当に頭が良くないと出来ないｗ
物ごとに段階もあるし。

742 ：
>>728
完全に曲解
政治機構は国民を守るためにある
上級とか下級と言った概念はない

743 ：
国家があるから国民なんでないの？
国家なく国家規模の軍事組織を動かしたらイスラム国のように粛清の対象だろ。

744 ：
馬鹿は北朝鮮行け！

745 ：
>>739

では、逆に問う。

国民がいない国家とは何か？

746 ：
軍＝国そのものなんだよ？
国民が疲弊しようが軍があれば国は維持出来るって北朝鮮見たらわかるでしょ？

747 ：
領土と国民と主権を合わせて国家

748 ：
自衛隊はんたーい！と叫んでる方々に対して、「あの方たちを守るのも我々の務めです」と、ある自衛官は答えていらっしゃった。
このポスターの文言は自衛官の誇りを汚してるように思える・・・

749 ：
>>741
うん、難しいね
短文でみんなの心に響くことが出来るように頑張ってね

750 ：
国家公務員にかけただけだろ
何も問題ないな

751 ：
こういう連中は被災した際に自衛隊の援助を一切受けるなよ

752 ：
>>563
それは同意だけど
オレのレスに対するレスがそれってことは
あんたは左翼政党の関係者だって認めるんだな？

そういうのステマっていうんですよ
若者は一番嫌がります

753 ：
>>716
立憲主義？
じゃあ何？フランス革命以前は国家と国民は戦っていなかったと言うのか？

754 ：
うちは国民国家なんじゃけえのう

755 ：
国家国民健康保険、という持ちネタの漫才師が昔いたな

756 ：
>>745
つまり国家を守るためには国民を守らなければならない、と言うことになるので
このポスターの文言には全く問題ないことが論理的帰結となる。

757 ：
>>682
ますます分からなくなりなしたw

758 ：
まあ現政権下にある自衛隊は国民を守らんわな、官僚見てたら分かるだろ

759 ：
何がおかしい
国家=国民だろ

760 ：
>>12
国民を守るの方が印章良かったのは間違いないな
キャッチコピーを考えた奴が頭の悪いネトウヨ

761 ：
結局のところ

今までやって来た事　で　全てが証明された　という事だろ

日本国は　大丈夫だよな？

762 ：
国家とは国土国民主権のことでしょ
だから災害や有事の際にはこんな偏った思想の人もちゃんと守ってくれるよ

763 ：
単に妄想性パーソナリティ障害とかなんじゃねーの

764 ：
>>762
国民に主権のない国家があることもしらないバカなの？

765 ：
>>747

もしも、侵略されたら、敵国は、農地と住宅地の区別などすると思うのか？

766 ：
銃の撃ち方はもちろん、ナイフでの上手い人の殺し方、武術で人をR方法とか学ぶらしいな。

767 ：
>>759
国家を構成する要素は領土、国民、主権だね
つまり国家を守るというのは上の3つを守るということ

768 ：
自衛隊だけの問題ではないよ
今の日本政府は国民を守らない
公務員は国民から搾取することしか考えていない

769 ：
>>719

逆だよ。
封建主義の反省から、国家（政府）と国民は分断されることがある、だからこそ
そうならないように国家を国民が監視しようってのが三権分立の民主国家でしょ
こんなの小学校レベルの公民なんだが、その程度の教養すらない人間がうようよいるのがネトウヨ

770 ：
>>756
国家の為にならない国民は敵なのか？とスネに傷持つ方々が心配しておられるのよ

771 ：
>>757
実際あった話
ソ連の日本進攻時
ある橋があった
その橋を落としてしまえばソ連はそこで止まる
だが落としてしまえば逃げ遅れた人々は犠牲になる

さあどうする？

772 ：
>>766
医者はどうやったら人が死ぬかを学んでますよ？

773 ：
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a8/Bodo_League_Massacre_at_Daejon%2C_South_Korea%2C_1950.jpg
国家を守った韓国軍兵士に殺される南チョン賎人

774 ：
「国家のために国民に銃を向ける」って
それ自衛官じゃなくて公安の仕事でしょ

775 ：
自分が取り締まられる側の人間は恐怖を感じるという事だよ

776 ：
>そんな自衛隊なら、私は支持しない

もともと支持してないくせに

777 ：
お巡りさんが来たら押し入れに隠れるガキもいるんだから
自衛隊を見たら自分がやられると思うやつもいるんだろ

778 ：
パヨクがワラワラ湧いてきたｗ

779 ：
>>729
そりゃそうですよ
人権は大切だ
でも自衛隊を失くしたら
某国が攻めてくる
人権は無くなるけどな

780 ：
>>766

ナイフくらいなら、自分の労働で買えるかもしれないが、
君、自分自身の労働でＦ３５を買えると思っているのか？
他人から見れば、君自身が生み出す価値より、Ｆ３５の価値のほうが高いんだよ。

781 ：
国家に対する帰属心のない人は違和感を覚えるのだろうね

782 ：
>>752
左翼ばかりが人権を守る活動してる事に不安を感じる。
右側もやるべき事だろ。


>>753
そこで分岐点を掲げるならアメリカ独立するべきだと思うがｗｗｗ
人権と言う概念を確立出来なかったのは事実だよね。

783 ：
どこの警察でも
社会秩序のために凶悪な国民には銃を向けるぞ

784 ：
>>768
そうかんぐりたくもなるよね…
守られる国民もいるだろうけど上級の上澄みだけ

785 ：
>>764
主権というのは統治する権利のことだよ
つまり他国に統治されたら国家ではないという意味

786 ：
無意識なソンタクが末端まで行き渡りつつあるのか。

787 ：
その　国民を護るという事も　どの国民を護って来たのか？

答え合わせは終わっているようだ

なぁ　イルミナティよ

788 ：
このポスターに文句つけてる奴らって
具体的になんて書けば満足したの？

789 ：
こういうヤツは自分の表現の自由を声高に言うタイプだろうなw

790 ：
>>769
それはフランス革命に限定された話であってそれを神羅万象宇宙の心理と錯覚しているところがアホらしいんですよ

791 ：
>>1


キチガイですな。精神科

に行きなさい

792 ：
君主を守るのが軍隊の始まり
そういうことですよ
国民は関係ありません
だから、権力者を庶民の手でつるし上げれば、戦争はその時点で終わります

793 ：
>>585
いま裁判中だよ、まさかと思うが君はまるっきり放置されていると思っている人かな？
飯塚の捜査やその後の裁判の進み具合が遅いって言うのなら理解は出来るけれどね

794 ：
言いたいことはわかる
否定はできない

795 ：
パソコン修理の依頼
「何もしてないのに壊れた」

自衛隊反対派
「何もしてないのに銃を向けられる」

796 ：
>>770

まあ、仮に敵だとしても、移民よりは優遇すべきだろう。
一応、国家は国民あってこそだ。
国家の法律としては、国民を移民よりは優遇しなければ、国家として成り立たない。

797 ：
>>788
自衛隊の存在自体が気に食わないのだろう。

798 ：
自衛隊「おまえらは守らない、命令が全てだお花畑野郎ども」

799 ：
今の権力者は欧米の傀儡でしょう
だから、中国が攻めてきたら、権力者を庶民の手で処罰して、中国の傀儡政権をたてれば、即、戦争は終わります

800 ：
>>665
お前だけの国家の定義に他人が従う必要ないな

801 ：
>>771
被害を抑えるための処置でしょう
全ての国民を守れる国なんてこの世に存在しない
で、それと自衛隊のポスターになんの意味がw

802 ：
安倍政権は、日本国民を敵視しているからな

803 ：
>>797
物事には「効率」と云うものがある。
「税金なら、どのように非効率に使っても良い」などという法はない。

804 ：
ポスターがおかしいって人は自分は守られないと思ったからこわかったんだよね。
でもね、いつだって自分の身体はまずは自分で守らなきゃいけないんだよ？
自分だけは助かりたいんだよね。
うんうん。
わかるわかる。
誰だってそうさ。
この国が自衛隊でいっぱいになればそうなるかもね。
君の大事な人にも自衛隊として働いて貰わないといけないかもね。
税金も上がるかもね。
でも君はきっと守ってもらえる。
そうなれば支持してくれるよね♪

805 ：
ネトウヨってなんだかんだ北朝鮮とか中国になりたがってるよね

806 ：
>>775
今現在　その取り締まる側が　恐怖を　感じているんじゃないのかな？
日頃の行いだよ　昔から何をしてきたかだよ

807 ：
独裁国家そのもの

808 ：
>>770
国家に害をなすなら敵だろうな

809 ：
>>806
その変な空白って五毛党なの？

810 ：
>>770
テロリストは敵ですよ
例え国民でも

811 ：
国家って国民がいるから国家だろ。何でもかんでも文句を言うなよ。馬鹿サヨ。

812 ：
国家の要件に国民も含まれるんだがアホなの？
こっ‐か【国家】1 くに。2 一定の領土とそこに居住する人々からなり、統治組織をもつ政治的共同体。または、その組織・制度。主権・領土・人民がその3要素とされる

813 ：
くだらん難癖だな
本当にパヨクってクズだわ

814 ：
>>807
反対派を射殺や毒Rるのが独裁の基本

815 ：
パヨク的には国家は国民の敵と言う設定だからこうなる
国家に国民も含まれてるとは思ってないんだよ

816 ：
>>801
国家のためなら国民を犠牲にできるか
できないかという話だよ
国家をとるなら当然そうする
君もそうする
だがその犠牲に納得できない人もいるんだよ

817 ：
人間に必要なのは社会であって国家ではない

818 ：
国家の為、国民全体のためにということは
非常時には一部の国民は犠牲として見捨てられるということ
それは世界中どこでもそう
個々の国民最優先ではないから国家を守るという表現になる

819 ：
>>668
我慢が足りないからブラック企業になるんだよ
もっと我慢すればブラックから脱出できるよ

820 ：
>>809
五毛党だって？　オマエにとってそんな事が重要か？
真剣に日本国の事を心配したほうがいいと思うけどよ

821 ：
>>810

では、訊こう。

なぜ、その国民はテロリストに「なった」のですか？

822 ：
全く関係ないところから安倍批判をする才能はすごいと思う

823 ：
>>805
その割にはパヨクは北朝鮮と中国が
大好きだよね

824 ：
うんちくを語りたいっぽいのがいるけど
ポスターの字面にケチをつけるのと国家論とは話が別だわな
単に安倍政権に喧嘩売ってる自分が好きというこじらせなだけだろ
自衛隊ポスターのコピーなんて政権がかわっても同じだろうに

825 ：
>>822
移民受け入れだもんな

826 ：
憲法上、「国家」が使われているのは前文の最後
「いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて、(中略)
日本国民は、国家の名誉にかけ、
全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。」

827 ：
>>48で言われてた

828 ：
>>824
移民受け入れだもんな

829 ：
>>819

あんなゴミみたいな税金の浪費をされて、何が「納税しろ」だ。

830 ：
>>802
「安倍政権は、日本市民を敵視している」の間違いだろ。都合の良い時だけ
国民を使うなｗｗｗ

831 ：
国民の生命ならびに財産を守るのは警察庁やで、、、

832 ：
>>823
ネトウヨは中国から賄賂貰う自民党が大好き

833 ：
>>816
論理思考の破綻したバカは喋るほどバカが露呈する

834 ：
>>816
だから大多数の国民を守るために最善の処置を取るという意味ですよ
もう少し現実的に考えてほしいですね

835 ：
>>818
ならんわボケ

836 ：
>>821
オマエは良く事情を知っているのか？

837 ：
>>830
移民受け入れだもんな

838 ：
>>830
売国奴の安倍支持しているパヨクのお前が何言ってんだ？

839 ：
>>1
詭弁使って自衛隊を追い込もうとしてるようにしか見えんな

840 ：
>>834
だから特攻とかできるんだろうね

841 ：
＞国家のために国民に銃を向けることもある
国家反逆中の国民がもしいれば、当然銃を向けられる対象でしょーなー。
あ、自覚がおありだから怖いのですね？ｗｗｗｗｗ

842 ：
ここでフランス型民主主義を絶対不変の完全民主主義とマンセーしている連中も
2015年パリ同時テロで紛れもなく完全無欠のフランス国民を裁判なしで現場で処刑している事実な

843 ：
自衛隊を、中国共産党の中国人の人民解放軍と同じにしてる馬鹿はどこの馬鹿だ

844 ：
>>826

そういうことなら、援助や支援に値する国と、そうでない国があるのではないか？

安倍「アフリカに５兆円開発援助します！」アフリカ農家「要らないです…」安倍「黙れぇ」
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1567995121/

845 ：
>>831
無茶言わんでくれ
他国の軍事力からは警察では守れないので

846 ：
本音と建前は別でしょ
主権は国民にあることになってるんだから
自衛隊は国民を守ることにしとかないとね
税金で作ってるならなおさら

847 ：
役所なんかも同じですね



本来市民のためにあるべきのものが



市のためになっている

848 ：
>>823
いいとこを取り入れようとする＝パヨク
悪いとこを取り入れようとする＝ネトウヨ
ってかんじなねえ

849 ：
しゃもじもってるのがおかしいと言いたいわけか

850 ：
>>841
自民党は中国から賄賂貰うもんな

851 ：
>>769
一番恐ろしいのはその分断なんだけど
その事が分かってない左巻きの人は国家権力が一番強大だと誤認する
暴徒化した民衆も国家権力の暴走と同じくらいヤバイ

852 ：
>>843
腐敗臭だよ

853 ：
>>843

中国､トヨタに罰金13億7千万円。トヨタ「私たちは違反を犯しました。当局の決定を尊重します」
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1577608293/

【速報】パナソニック、家電部門の本社を中国に移転へ
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1578301793/

854 ：
>>601
ググったけど真偽不明の陰謀論を唱えてるブログしか出て来なかったけど

フリーメイソンの陰謀とか信じちゃう人？

855 ：
民主主義国家において、国家＝国民だよ
中朝ばかり見てるから国家の意味が理解出来ないんだな
可哀想な頭だね

856 ：
日本は国民だけじゃなく、移民だらけだから

857 ：
ネトウヨは日本でも天安門をやりたいんでしょ？つまり

858 ：
>>855
移民は？

859 ：
>>857
まあ国防のためなら戦車で踏み潰すのは彼らのなかではありだからな
必要な犠牲

860 ：
ポスター批判するやつは
明日キ○ガイに刺されないかを心配した方がよっぽどいい。
加害者になる可能性も否めんがwww

861 ：
>>843

で、パナソニックやトヨタを自衛隊は守るのかね？　それとも守らないのかね？

862 ：
>>848
サヨクはアメリカ大嫌いなのに、アメリカの作った「憲法9条」を神みたいに扱うよね。
あれ、自分たちで何かおかしいと思わないんだろうか？

あ、アメリカでもいいとこはあると認めてるってことかな

863 ：
腐敗の意味　が　解らなかったのか？

864 ：
>>722
いや日本では起きないでしょ
中国は習近平を太った熊さんといった人が行方不明になる国だよw
国に民主化を求めた学生が戦車で轢き殺される国

日本では安倍の写真を焼いても破ってもあなたがネットでボロクソに言っても逮捕されない

それこそ、自衛隊が安倍の軍隊とか言うのは壮絶なお花畑と言わざるを得ない。

865 ：
国民が国家と戦うってただの内乱でしょそれ
そして勝った方が次の国家になるだけじゃんww

866 ：
>>852
おんなとやってもないのにチンポ臭いとか言われても

867 ：
>>769
日本の民主化の経緯を学び直せ
馬鹿をネトウヨと言うなら、お前がそうだなw

868 ：
>>832
パヨク
「ネトウヨは南北朝鮮や中国を
敵視するのはヤメロ！」
↑
じゃあこれなんだったの？狂人？

869 ：
とりあえずこのスレだけでみれば批判組の言ってることがキチガイすぎるwww

870 ：
>>862
だれが言ったかではなく何を言ってるかなんだよねパヨクは
自民党がどんなに売国しようとも支持するネトウヨとはちがうよね

871 ：
>>13
俺も頼む

872 ：
>>859
俺は自衛隊擁護派だがそんなの許す訳ないだろ

873 ：
>>847
市役所の公務員のためだよｗ
全部そう

874 ：
>>861
パナソニックやトヨタは法人であって自然人ではないなあ

875 ：
>>843
パナソニックやトヨタが、日本国民を解雇して、居なくなったら、誰がＦ３５を買うための納税をするのかね。

876 ：
>>1
国家を守ると書いてるだけ　に過剰反応ｗ

877 ：
>>857
右寄りのデモなんて大して人集まらんし
解散命令出されたらすぐ散るぞ

878 ：
>>48
国家は国民を含むというのは
国民の集団が国家を形成してる
って解釈でしょ？
つまり集団のためには少数国民に
犠牲を強いることを許容するって意味じゃねーのか

879 ：
ポスター見たけど何がおかしいのかわからん
頭おかしい人がよく口にする奴かな？

880 ：
>>875
アメリカこ臭いで騙すだけ

881 ：
>>876
天安門大好きネトウヨはなんで反応しないんだろ
そういうことだぞ？

882 ：
>>870
だよね、みんなアメリカに感謝しなくちゃね

883 ：
（安倍）国家を守る

884 ：
調べれば出てくるけど
日本の平和と独立を守り、国の安全を保つために国民と領土を防衛するための組織
こんな感じでしょ
国の安全を守るため国民を防衛
つまり日本人でもテロリストとかは対象外というか敵
逆に日本のためになる人物なら移民でも防衛対象

885 ：
>>866
オマエは　ＡＶ男優経験者か？

886 ：
>>872
まあ実際の自衛隊はそんな組織ではないし
そんなことはあり得ない
人命を第一だろうよ
だからどうなの？って話でもある
自衛隊を否定してるわけではない

887 ：
職業差別だ　と言ってみろ

888 ：
ケチつけてるのがめんどくせー奴なんだろうなって事だけはわかった

889 ：
>>885
ソープのお姉ちゃんにはざんざ世話になったけど、AV出てたまでは聞いてないわ
和姦ね

890 ：
どうせ徴兵取り入れても批判するんだろ？
始めっからずっと安全な場所で楽して生きたいから良いところ教えてって言えよ。
もちろん無いが（笑）

891 ：
国家の中に含まれていない市民が騒いでいるんじゃね

892 ：
北朝鮮だの中国だの脅威があるから、
バカが800万だの1000万だのもらえる、国家公務員（自衛隊）という職がある
北朝鮮や中国がなかったら、お前らなんて貧乏人

893 ：
国家とはなにか？





そんなものは存在しません





存在しているのは国民だけ

894 ：
>>884

では、負担と受益のバランスを考えてみろ。

日本国民の大半は、日本を守る価値が無い国だと考えている。
そして移民の大半は、戦争になったら、国を捨てて逃げる。
だから、自国を捨てて、逃げてきたのだ。

895 ：
>>829
ブラック企業って共産主義者が喜びそうなネタだな、
いつか横取りされるだろうな…と思って静観していた。
最近は転機になっているようで予想通り共産主義者
たちが悪用し始めたからあえて挑発するようにしました。

どの辺りで転機だと思ったかと言うとアニメでブラックな職場が
ネタになっていた時ですね。アニメでもネタにされるように
なったら、もうブームは終わりです。

みんなも我慢しろよ、我慢ができない奴は人権も与えられないぞ！

896 ：
>>7
どっちも人間が作ってるシステムだからな
最初はそれぞれの理想を掲げてるけど、「組織の維持」をするための手法は変わらないから

897 ：
自衛隊と呼ばれる前の警察予備隊を作った経緯
暴動とかに対しての治安警察

898 ：
命令されりゃ当然銃を向けるだろ
向けないと思い込む方がおかしい
そういう体制にならないようにちゃんと選挙に行けってことだな

899 ：
ブラックやし・・・

900 ：
そもそも

自衛隊は朝鮮戦争、ベトナム戦争で手薄になる米軍の需要に合わせて内乱鎮圧を代わりに行わせるために設立されたものだもの

米傀儡政権を保守するために

だから国民を護るためではない

901 ：
>>878
少数のテロリスト様には裁判抜きで現場で処刑と
かのフランス共和国様も実行されておりますが何か問題がおありでしょーか？

902 ：
>>826
天皇よりも前に書かれているんだから
国際社会の調和は天皇よりも上と言うことなんでしょうかね

903 ：
今後国民による反政府過激派が現れれば警察だけじゃなく軍も銃を向けるという事か

904 ：
長期的には国家というものはなくなっていくでしょうね
地球政府のもと、自治体のような権限しか与えられない国家公務員もどきが日本に存在
軍隊は地球防衛軍に格上げされて、多数はリストラでしょう

905 ：
「国家公務員」なんだから仕方ない
国体公務員に名前変えれば？

906 ：
>>900

そうだろうな…。
自衛に必要とされる限度を超えていた。

907 ：
>>885
あれなんじゃね

俺なんか親父のとこに少年自衛隊とか停年の早い自衛隊とか来て
俺を殺します、嫌なら雇えで

俺が餓鬼のことそんなヤローだけに囲まれてくらしてて
大塩佳織の件も、あんたシラネだろけど

そんな現場もシラネんだろね、左翼かなんかシランけど

いまじゃ、俺も気狂いにされて馬鹿の警官だけよはなしあいて

908 ：
国家を守ることが国民を守ることになるのがわからないのか？軍隊は最大の社会保障だよ

909 ：
>>894
守る価値はないけど死にたくないし不便な生活したくはないんだろ？
それなら自衛隊必要じゃん

910 ：
>>898
その通りだと思う
選挙に行かないと始まらん

911 ：
昔は国家という概念はなかったんですよ
藩という概念しかなく、富山県民と新潟県民が戦争してたような時代です
イミないでしょ
国家なんて
君主・元首もいりません
地球の混乱のもと

912 ：
国民への最大の福祉は、安全保障、治安維持だと何故分からないのか？
ポリコレ左巻きデュープス達は、早く正気に戻るべきだ

913 ：
主権在民という概念
為政者も国民も自覚してない人が多いからだね
安倍さんが念頭に私の手で憲法改正っていってたけど、
実際に決めるのは国民なんだし
結局は為政者も国民も自覚なさすぎなんだよ

914 ：
パヨクはフランス共和生型民主主義をマンセーしているくせに
現実のフランスはそれを無視しまくっていると言う現実を直視出来ていないのが滑稽すぎる

915 ：
>>896
組織を信奉する奴はイデオロギーに関わらずヤバいわな
権力持たしちゃダメなやつ

916 ：
似たような議論はこのポスター製作する際に散々したと思うの

917 ：
上級国民を守るために自衛官がいるなら、上級国民のために一般国民に銃を向けることもあるという事になる

918 ：
国家安康にいちゃもんつける徳川みてぇだな

919 ：
>>908

一功成って万骨枯る。

人は死ぬために生きているのかな？
相手に一傷付けるためだけに、そこまで犠牲を払う価値はあるのかな？

920 ：
自分は戦争が起こったら、反政府組織を作って、権力と戦いますよ
それが国民を守るためだから
権力者を敵国に渡せば、戦争は終わる

921 ：
国家には、文明までいきゃたい舌もんだが、文化とかがくっついてる
国民とそれは別で国民が造るもんだしい

その文化とかさっ引く馬鹿って、中国共産党の中国人の毒に犯されてんじゃ

922 ：
>>878
少数国民て具体的に誰のことよ？
取捨選択なら警察だってやってるし
強盗だって国民。泥棒だって国民。人殺しだって国民
この手の言葉遊びってほんと嫌になるね

923 ：
>>848
いいとこを取り入れようとすると
初鹿明博、広河隆一、鳥越俊太郎が
できあがるの？

924 ：
その上級国民だかなんだかしらんが、
そんなに羨ましいならそれになったらええやん。
思う存分守ってもらえよ。

925 ：
>>923
あいつらアメリカをリスペクトしてないから、いいとこは取り入れてないよ

926 ：
左翼のじじいに言わせれば、日本は第八文明らしいけどな

俺にいわせりゃ、トヨタ自動車で大八車造ってるだけだが

927 ：
金ファミリーとその取り巻きを守るのが朝鮮人民軍なんですよ
自衛隊は誰を守ってるのか、ということです
そして、北朝鮮が攻め込まれたときに、北朝鮮の人民は何をすれば戦争が終わるのか
ま、戦わないことですね
早く金ファミリーとその取り巻きがR、と思ってたほうが、死ななくて済むでしょう

928 ：
いいとこを取り入れて「山岳ベース事件」

929 ：
>>1
自衛隊は必要！
お前が災害派遣行っとけやボケ

930 ：
>>919
人は生きる為に他をRんだよ。戦わずに相手になされるままになる気か？

931 ：
少なくともパヨクは自分が少数派である事は自覚しているから怖くて仕方ないんだろうな
「闇のキャンディーズ」とか「闇のアザラシ」とかパヨクの闇属性好きは異常

932 ：
>>911

国家が担うべき役割は、そんなに、たくさん、要るのかな？
国家が、そんなに微に入り、細に入り、国民を管理すべきかな？

933 ：
馬鹿馬鹿しいことやってんな
こういう情報戦を見てると、また冷戦が始まったんだなとしか思えないw

出来れば日本を巻き込まないで馬鹿共だけで勝手にやってて欲しいんだが、無理な様だね。

備えあれば憂いなし。金融国家を目指す日本としては、どうやら強盗軍事独裁国家に暴力で領土や国富を奪われない様に、GDP相応の防衛力が必須なのは間違いないようだ。

環境や福祉医療にカネをかけたい時に実に迷惑な話だよ。

934 ：
>>900
航空自衛隊の旗はギャグなのかなと思う
あれワシだよね？

935 ：
>>924
根っからの大和民族は、日本の上級国民になりにくい
朝鮮やら華僑、白人の血が混じってたほうが、自衛隊に守ってもらえる権力者になりやすい

936 ：
>>920
そして多額の賠償金と領土を取られてどうしようもなくなろう

937 ：
国を守るのと国民を守るのは意味が違うからな

938 ：
>>904
漫画の読み過ぎアニメの見過ぎ
現実を見ようね

939 ：
'

国民は　国家の構成要素のひとつ
.

940 ：
>>935
根拠の無い陰謀論に陥らないで現実を見ろよ

941 ：
>>2
朕は国家なりｗｗｗｗ
ウヨはいつから天皇になったんだ？

942 ：
国家とは国民、領土、主権で成り立つ
国家を単に政府とだけと考えるのは暴挙でありあり得ない
特に民主主義においては政府イコール国民だ
>>1の主張は主権ある国民国家に対する挑戦だ
軍国主義者と共産主義者が対立してるだけの話だ
騙されるな
どちらも民主主義という形で自分たちの領域の自由に満足しない
何がなんでも全体を支配したい野蛮な猿どもだ

943 ：
>>911

国家の役割とは、基本的に領土や国民だろう？
領土を国民に優先的に公平に割り当て防衛する以外に国家の役割はないのでは？

国民よりも移民を優遇し、外国人よりも国民に対してばかり重く課税する国家に何の意味があるのか？

944 ：
>>920
ただの売国奴でワロタww

945 ：
>>932
戦国時代みたいなのが理想ですか？

946 ：
>>940
あいつ地方公務員の馬鹿で、民間の金融機関とか
ミウチに一番厳しいとかシラネ馬鹿だろ

地方公務員の馬鹿とかことごとくその反対だから

947 ：
>>782
あ認めるんだね
ちなみにどこ？共産党？
去年頭位から指令出たんでしょ？
皆気づいてるよ
あのね、今まで日本人はSNSってのは好きなものを「好きだ！」と言うためだけに使ってきたわけ
それが急に君らみたいなのが現れて殺伐としてきたんだよ
明らかにおかしいもんそりゃ気付くよ

948 ：
>>933
解っていないな

その金融国家も含めて　問題にしているんだよ

金融国家で居られるという事は何を意味すると思っているんだよ

949 ：
>>940
じゃあ、なんでテレビには白人・黒人・朝鮮・華僑ハーフしか出てこないの？
白人・黒人・朝鮮・華僑のための日本なんでしょ？
根っからの大和民族はどんどん減ってますよ

950 ：
日本は意地でも自由民主主義を認めない
バカじゃないのか
全体主義は全て破綻しただろ

951 ：
>>935
いまだに逮捕されない上級国民の初鹿明博さんってそうなんですか？

952 ：
>>949
それが本当なら、あなたの観るＴＶ番組が偏ってるんだよ
いい加減に目覚めなさい

953 ：
やっぱコテはキチガイ揃いだな

954 ：
>>950
パヨクの希望である中華人民共和国様が残ってるんじゃね？

955 ：
まあ、確かにこれはあかんわ
実情はどうあれ、タテマエは軍との違いはあるからな

956 ：
>>935
上級程度ならその気になればなれる
その上の殿上人になるのが難しい

上級程度ならその気になればなれるから攻め落とせる
殿上人になるとビクリともしない

957 ：
自衛隊の災害派遣などしなくとも、最初から、国民が安全な土地を分け合える制度設計にすれば、
災害派遣など、ほとんど要らない。

新興住宅地を見てみろ。
危険な土地から売れてゆく。安いから。

958 ：
>>944
お前らが売国奴ということもわかってる
日本と日本の文化を守るために、先祖代々の大和民族の血と誇りを取り戻すために、
戦わなければいけないときもある

959 ：
>>782
君らは我々が楽しくSNSを使う権利を侵害してるんだよ
本当に殺伐としちゃってウンザリしてる

人間を一番残酷にするのは
悪意ではなく正義というのは知ってる？

960 ：
>>953
うるせえ馬鹿のあまえたれ

北朝鮮口撃してんのも、核配備されると地方公務員の馬鹿の首みんな斬られる
からだけで大嘘こいてるだろ

961 ：
>>956
更に上の階級来たwww

962 ：
>>956
皇族や華族も敵に献上しないと戦争は終わらないでしょうね

963 ：
>>961
馬鹿と煙は高く上るか

天皇陛下の下ってなんだ

964 ：
解っていないよな

何度も　昔から見られてきただろ　と言っているんだが

思い当たる節は全くないのか？

965 ：
これじゃあ、中国や北朝鮮の軍隊と同じだな

966 ：
>>900
自衛隊が出来る前はソ連傀儡のアカとチョーセンジン達が千人規模で徒党を組んで警察署や裁判所を襲ってたからな。
交番勤務の警察官を殺して拳銃を奪ったり、相当酷いテロを起こしてた様だね。
だからいまだに日本共産党は公安の監視対象だ。
自衛隊設立後はそういう大規模テロが収まったので良かった。

967 ：
法律的には正しいよ。
自衛隊法には、我が国を守るとは書いてあるが
国民を守るとは書いてない。
それは解釈上、当然なわけではないのは
警察法に、個人の生命、財産云々と書いてあることでわかる。

968 ：
>>962
憲法を否定するなよ

969 ：
>>958
二二六事件の青年将校の生まれ変わりかなんかか？
アイツらも天皇制社会主義とかよく分からん事言ってたよな

970 ：
山本五十六は、「勝てません、一年や二年は暴れて見せられますが」と奏上していた。
勝てないのなら、なぜ、勝てないのか？
国力が落ちたからだ。
国力が落ちたのは、「この顔が嘘を吐く顔に見えますか？」などと国民を愚弄したからだ。

971 ：
この指摘は確かに。国家より国民を守る自衛隊であって欲しい。

972 ：
チョン左翼逮捕しろよ

973 ：
>>965
パヨクｲｯﾗｲﾗw

974 ：
>>1
国家とは国民も含まれる
くだらんスレ立てするな糞ガキ

975 ：
ほんと、ミウチにあまいナアナアの公家の大馬鹿と

いい組くつろう鎌倉幕府と

あいだには瀬戸内海どこじゃねえ、太平洋よりでかい川が間にながれてる

香川

976 ：
>>971
国を維持することが国民を守ることと同列だとなぜわからないんだろう

977 ：
国家の要件てのを調べてから言え
民主主義を調べてから言え
野蛮な猿ども
もう辺境は存在しない
それぞれの部族に自由な楽園はないんだよ
全体主義はあきらめろ
相手の存在を認めて襲撃略奪はやめろ

978 ：
国民としての義務を果たしていない奴が「国家ガー軍隊ガー」ってアホかw

979 ：
>>949
だから家に引きこもってアニメと漫画ばかり観てないで
外に出て現実を見ろよ、モニターの中にリアルは無いんだぜ
ヒキニーのお前の話なんてリアルで誰も相手にしてくれないだろ？

980 ：
>>967

その通りだ。
つまり、自衛隊法は憲法の原則の内、少なくとも「国民主権、基本的人権」には反している。

981 ：
国民を守って云々言ってるやつは自分が守られたいだけだろうが。
自分の為なら平気で裏切ってきたんだろ。

982 ：
この人は「家」の住民じゃないんだろう
そういえば、部外者なのに日本に入り込んできてでかい顔してる恥ずべき連中が大勢いるらしい

983 ：
国民と言えば日本国民そのものを指してるわけじゃないから。
国家にしたんじゃないの？

984 ：
>>971
まあねえ

でも、誰もいない島を守らないと、その先にいる国民を守れないっつーのも事実だあね
80年前にイヤというほど学んだ

985 ：
へ理屈だなｗ

986 ：
>>976
国民じゃないからだよw
自民に文句を言う、天皇制に不満を言う、自衛隊に文句を言う
アベガー言う、ほぼほぼ特定民族絡みの人達だよね

987 ：
>>982

議論に国籍は要らない。
やりたければ、母国でやってくれ。

988 ：
名前が違うだけの軍隊だし
故あれば国民に銃を向ける時もある

989 ：
文武百官でも、公家の馬鹿は、武士とか自衛隊にかんけーねえだろ

うせろ、地方公務員の馬鹿

990 ：
>>983
国民表記にしたら在日外国人が外れるから、こういう輩は騒ぐだろうね(笑)

991 ：
>>987
国籍は要るね
何故なら不要だのなんだの言う連中は
だいたい半島系だからだ

992 ：
>>962
それクラスになってくると道徳の武装もしてあるから
どんな主張も、都合の良いように解読が書き換えられてしまう
頑強で打つ手がない
力はあれど徳がない上級とは一線があるのはその為

上級は殿上人に憧れているから、つい偽悪的なことを
やってしまうんだけど大体叱られちゃう。これが徳治パワーの差です。

993 ：
軍靴の音がする

994 ：
>>993
ただのタップダンスだ

995 ：
>>1
小学生レベルのイチャモンだなｗ

国家に国民は含まれてる。
というか，国民なくして国家は成立しないし国家なくして国民は存在しない。

国民だけを守るってこと自体が無意味
領域や主権を守ることなく国民を守るなんてことは事実上あり得ない。

996 ：
政治的な話になると
サブリミナル的にバイアス掛けてくるやついるよね。
あれが一番危ない。

997 ：
＞国家のために国民に銃を向けることもあるという事になる。

オウムのガサ入れの時に実弾携行したヘリ飛ばしたの知らんのか
機動隊が着用した防毒装備はどこのだと
底抜けにバカだろ

998 ：
>>967
人治主義で一党独裁なのはパヨクだろ。代表を国民が選べず、専制支配と階級制が特徴。体制をひっくり返すには暴力しかない。

日本は民主主義の法治国家だよ
その法律は民主選挙で選んだ代表が決める。選挙に勝てば良い。

999 ：
ポスターのいう国家って安倍がどーとか国の正体とやらを汲み取ってるもんじゃないやろｗｗ
単に国民と国の財産とコミュニティ？とかそういう広義の話なのに
ここに切れてるやつの沸騰具合が心配である
しかも安倍にじゃなくてポスターにｗ？

1000 ：
右上ｶｺｲｲ

1001 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

【テレワーク】働きぶりの「“見える化”システム」導入拡がる。デスクトップ上の「着席」「退席」ボタンで休憩時間も1秒単位で管理
【社民党】立憲民主党への吸収合併容認
【福岡】漢委奴国王金印、作ります　謎の製法探る研究者
【居酒屋】塚田農場で｢地頭鶏｣の不当表示　チキン南蛮など４つの料理に舶来のブロイラー使用　35万5000食販売　返金にも応じてまーす
【大阪】「断わったらタダじゃおかんぞ」「実名でマスコミに公表するからな」　コロナ支援制度めぐり脅迫…同和団体の元幹部ら再逮捕 [樽悶★]
【東京都】「胸が痛い」妻へのLINE後…単身赴任男性、無念の孤独死　発熱6日後検査、死後コロナ判明 ★3 [ばーど★]
【北海道】ＪＲ函館線、馬と衝突　乗客５人と運転士にけがなし
【国民の怒り】#安倍晋三、もはや「辞任しろ」ではなく「逮捕しろ」というフェーズに突入 ★2
【川崎】多摩川に飛び込み男性不明　約１００人でバーベキュー中 ★3
【犯行予告】「愛知県内の小中高・幼稚園にガソリン散布する」県教委や県内約20の自治体に予告メール届く
--------------------
サザエさん 十八巻 SSS
【KOF】THE KING OF FIGHTERS 2002UM晒しスレ 　8
【社会】「受信料払わない」ＮＨKの『紅白』に韓国TWICEが今年も出場に大ブーイング、日韓関係最悪で批判と疑問の声［11/15］
【事件】排気量が600㏄のレース用大型オートバイを250㏄と偽り不正登録排気量偽った疑い等で静岡・浜松の業者ら逮捕
◆◇オレたちＸＸＸやってま～す part3◇◆
【元次官長男殺害】熊澤英一郎さん、デブで風呂に入らず周囲に異臭を放ち、AVの騒音やゴミやゲロで近所に迷惑をかけていた ★13
ThinkPad X200 Series Part 82
救われるべきはキリスト教徒ではなかろうか
☆　斉藤由貴42　★
【Switch】Fit Boxing 9発目【フィットボクシング】
樹海逝き間近の投資家
新しいアニメ版ゾイドを考えてみる
で、結局ラス確は許すか許さないか結論出たの？ｗ
乙女＠放課後colorful＊step【honeybee】
鉄道関係イベント情報 2020(その1)
【ﾓﾀｽﾎﾟ】記憶に残るクラッシュ PART 1【ﾗｼﾞｺﾝ】
【製品版】The Long Dark 生存50日目【配信中】
同人イベント板交通情報総合スレ　その24
【竹島問題】 「韓半島旗の独島表記は政治的行為ではない」…ソ・ギョンドク教授、IOCに抗議[08/28]
iPadOS part4
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼