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で、結局ラス確は許すか許さないか結論出たの？ｗ
- 1 ：2014/04/22 ～ 最終レス ：2020/04/28
- どうなの？ｗ
- 2 ：
- よゆうっす
- 3 ：
- 黙れデブハゲ
- 4 ：
- 雀荘は全部ラス確許すか許さないかルールブックに書け
- 5 ：
- おまえが書け
- 6 ：
- 許さないとこだけ書けばいいんだ
雀鬼流みたいに
- 7 ：
- 許す
- 8 ：
- 許さないとこだけ書けばいいんだ
雀鬼流みたいに
- 9 ：
- 俺の機嫌が良ければ許すけど悪ければ許さない
- 10 ：
- やるには理由があるんだから許す
早く終わらしたい、これ以上の失点食い止めたい
俺をラスに沈めた憎きあいつを３着で道ずれにしたい等々
- 11 ：
- 次回以降は怒る奴よりラス確やる奴のほうをマークする
- 12 ：
- なんでこんなスレ建ってんだよｗｗｗ
ルールに沿ってる以上許すも何も無いだろうが、俺はしないが文句つけるほうがアタマおかしいわ
- 13 ：
- >>12
プラスにならないラス確はマナー違反だから
マナーくらい守れカス
- 14 ：
- ナマーもクソもあるか
なんでラスだけ縛りプレーしなきゃならんのだ
- 15 ：
- >>14
自分のせいでラスになってんだろ
逆転できないのならトップ争いの邪魔せず大人しくしてろ
空気を読め
逆転の目のないオーラスは自分の打ち方のせいでラス目になってる事の
懺悔の時間だと思った方がいい
- 16 ：
- 相手のせいでラスになってることもある
- 17 ：
- >>15
おまえリアルじゃペコペコ卑屈な人生送ってるんだな
- 18 ：
- ラス確、３着確を嫌がる奴がたくさんいてくれた方がおいしい
- 19 ：
- 一口にラス確と言っても内容にもよるだろ
1000-2000の2枚オールとかなら着順浮上以上の価値があるし
最低限満貫を目指すとか、上の着順が変わらんようにツモ専でリーチ打つとかなら
そこまで悪い印象は与えないと思うが
でも「なんだそりゃ？」って言いたくなるようなラス確あがりはどうかと思うね
現実問題として>>15みたいなのに恨まれて
「お前にだけは勝たせねー」みたいな打ち方をされる危険性は覚悟しておこう
- 20 ：
- 「お前にだけは勝たせねー」みたいな打ち方してくれたらだいたい有利になるんで大歓迎
- 21 ：
- ラスだけベタ降りだとトップが有利すぎるからラスも参加するべき
結果としてラス確あがりでも責めるべきじゃない
- 22 ：
- >>11
自分がトップ目のとき、まともな場なら３対１だが、ラス確厨がラス目ならアシストが受けられるから２対２で戦える
だから、ラス確厨に何もさせないように打ち、ラス確厨をラスに沈めて完全に殺してから勝負開始というのは理にかなってる
あがっても意味のない状況になってから手を緩めてヌルい牌を出してやれば、ラス確厨は喜んでアシストしてくれる
- 23 ：
- 無理のない範囲で着順浮上を目指すのが普通の場
そもそも意味不明なラス確あがりをする奴なんて滅多に見ないし
（ラス確自体殆ど見ない）
いても負け組だからどうでもいい
大体2chで喚いても意味がない
- 24 ：
- >>21
トップからしたらノミ手で流してくれたほうが助かるだろ
- 25 ：
- 答えのない事に答えを求めてる時点で頭おかしい
「人間はどこから来てどこへ行くのか」をクソ真面目に議論してる
頭イカれてる文学者と同じ
- 26 ：
- 考えてもいいじゃない人間だもの
俺は人のアガりにケチつけないタイプ
- 27 ：
- >>1はたぶん、ここをネット麻雀板とでも思ってるんだろ
- 28 ：
- 麻雀の内容にまでマナーを持ち出すのはもう時代遅れでしょ
ラス確しかり地獄単騎やモロヒと文句言うのはアタマの固いオヤジの印象
- 29 ：
- >>27
何言ってんだコイツ
マナーがあるのは卓麻雀だけだぞ
ネトマ（）にマナー（）とかあるわけないだろ
- 30 ：
- >>29
なんで文中にとつぜんおRが2つも入るの？そんなに好きなの？
- 31 ：
- 満ツモなら許しておくれ
- 32 ：
- >>28
地獄単騎なんて、勝つための戦術であって文句付けられる筋合いはどこにもないでしょ？
モロヒに至っては単なる被害妄想。スジは危険牌の一種なんだよ？
麻雀において最終形が両面待ち・三面待ち・ノベタン待ちのいずれかになる割合は全体の半分程度。
つまり、残る半分はそれ以外・・・つまり、スジが何のヒントにもならない待ちである。
そんなの、「無筋よりはマシ」程度の牌でしょ？それで当たるのは自己責任。
ラス確は違うでしょ？ラス確したら勝つの？勝たないからラス「確」なんだよね？
もし「ラスを引いたら斬首」というルールでもお前はラス確するの？
あんたらの理屈では「勝てば正義」なんでしょ？つまり、自分で負けを確定させたあんたは死罪でも文句言えないわけだよね？
まあケチは付けないけどね その代わりにレートアップ要求したり差し馬挑んだりして最大限の利益を追求するようにはするけども
- 33 ：
- >もし「ラスを引いたら斬首」というルールでもお前はラス確するの？
>あんたらの理屈では「勝てば正義」なんでしょ？つまり、自分で負けを確定させたあんたは死罪でも文句言えないわけだよね？
この部分がまったくいみふ。書く意味、必要ある文章かな。
- 34 ：
- これって素点数えない順位戦ルールでのこと言ってるのか？
上がった点数分加算されるのに文句言うのはキチガイだろ
- 35 ：
- 祝儀とか満ツモとか関係ない
いろいろ条件揃えば喰って千点、二千点でも普通に狙うよ
参戦しないで手詰まりしたりすんのが一番アホ
- 36 ：
- 空気悪くなるんだよ
やめろカス
- 37 ：
- てす
- 38 ：
- そもそもレートアップだの差し馬だの言ってる時点でフリーで殆ど打ってないことは明白
天鳳でもやってりゃ良いんじゃないかな
- 39 ：
- 333 ：あかうぴょ ◆AKAUSOuuW2 ：2013/10/21(月) 21:43:34.10 ID:aOEaNKkLP
('ﾛ`;).｡oO(ノーレートだからってラス確する様な人とは打ちたくないな
344 ：あかうぴょ ◆AKAUSOuuW2 ：2013/10/22(火) 06:46:43.52 ID:FGwKLenVP
('ﾛ`;).｡oO(ラス確という勝負を投げる人よりは上手いと思ってるよ
少なくとも自覚してラス確する人と打っても怖さは全くない
オーラスをダンラスで迎えた自分の不甲斐無さを噛み締める時間だと思ってる
こういうヤツは多い
- 40 ：
- ラス引いたら斬首ってｗ
そんな麻雀恐すぎわ
- 41 ：
- また競技猿のクソスレかぁ
- 42 ：
- >>32
半荘単位でしか見られないからそういう思考に至るんじゃないかな
トータルの収支を上げる手段としてラス確が有効な場面もあるわけで、祝儀でもつけば尚更のこと
地獄やモロヒは古い考えの人が文句をつけがちな例として挙げたまで、ラス確も含めそれら何れにも文句を言われる筋合いは無いって話だ
- 43 ：
- >>42
そういうお前はトータルで1円でも浮いてるの？（もちろん差し馬や場代も収支に含めてね）
浮いていないなら切腹してね
- 44 ：
- >>1
＞で、結局ラス確は許すか許さないか結論出たの？ｗ
もうお分かりだろうがこの命題に答えを出す事は形而上学的問題なので不可能です
- 45 ：
- 基地外が一人で暴れてるだけだしな
- 46 ：
- ＞ラスを引いたら斬首
ﾜﾛﾀ
- 47 ：
- このスレはアイツをホイホイするために立てられたスレみたいだな
- 48 ：
- >>43
俺は浮いてるよ
でもお前は恐らく信じないだろうしそこは重要じゃないでしょ
ラス確して傷を広げないという考え方に文句つけるのがアタマおかしいと言ってる
- 49 ：
- ラス確したところで誰も損しないからやればいいさ
下手に高め狙って振り込むよりはいい
- 50 ：
- >>20が正解
麻雀は２vs２じゃなく、まして３vs1でもなく、あくまで１vs１vs１vs１
>>22は漫画の読みすぎ
せいぜい自分の有利が揺るぎない前提で、
相手のどちらに甘く（辛く）打っても戦況に変化がない場合に限り
嫌いなやつが不利になるような打牌をするくらい
そしてそういうケースはそう頻繁にはない
- 51 ：
- 金がかかってる麻雀の場合
ノミ手でしか無理な場合でも和了しといたほうが特
ただし、同じ面子で何回も打つ場合は
嫌われて片八百長される場合があるので
時と場合を考えて
理屈はこう
- 52 ：
- なにかっこつけてんだ？
場合だけ考えろやｗｗｗ
なんだよ時ってｗｗｗ
「いまは勝つ時ではない！！！」→負けましたｗｗｗｗｗｗ
- 53 ：
- ラス確批判者は要するに半荘1回でプラスかマイナスか？しか考えてないから
ラス確和了りの意味がわかってない
ラス確する→4位→マイナスじゃん、無意味な事すんなカス
これがラス確批判者の理論であり全て
- 54 ：
- しかも批判してるのは基地外一匹だけだからなw
- 55 ：
- 2確→3、4位が不満
3確→みんないい勝負だったと感じる
4確→ばかなの？・・まあその手じゃなー。助かったからいいか！とみんな感じる
- 56 ：
- >>54
このスレではどうか知らんが、世間でラス確批判者はまだまだ多い
雀荘やオフ会でも結構見る
- 57 ：
- >>56
ラス確に否定的な人間はたくさんいるが自分がやらんだけで相手に文句付けるような奴は少ない
- 58 ：
- >>48
いや信じるよ
卓外で利益取ればそりゃあ勝てるよね
例えば、相方と収支折半で、どちらかをトップにすれば必ず浮くわけだ
トップラスの合計は浮きだけど、２着３着の合計は負けだからね
ラスを好んで引いて浮く理由は他にないんだから、あんたは自分で「私はイカサマしてます」って宣言したようなものだ
実際にはやってなくても周りはやってる前提で対応するし、裏ドラ乗らないのも不運ではなくイカサマを試みてしくじった結果としか思わない
そもそも、コンビ打ちは立派なイカサマだからね
- 59 ：
- >>57
チッとか舌打ちしたりはぁぁぁ～、とかため息つくやつとは
何度か打った事あるわ
- 60 ：
- ラス確にイラつくような奴は筋や先切りの引っ掛け、一発消し、海底ずらしなんかにもイラつくんだろ
そんなのに合わせる必要はない
- 61 ：
- >>59
少なくともこのスレのは基地外だってのはわかるだろw
まるで日本語が通じてないし
- 62 ：
- 全部、ルール不備に起因するんだよな
ルール改革で「トップを取るゲーム」から「ラスを他人に押し付けるゲーム」に変えればいい
つまり、「ラスを引いた人が負けで、その他３人は全員勝ち」にすればいい
そうすれば、リーチ厨もラス確厨もいなくなる
実際、勝者を決めるゲームよりも、敗者を決めるゲームの方が一般的に快適なゲームになりやすい
キングメーカー行為でゲームを壊して余計なストレスを発生させたりしないからだ
（敗者を決めるゲームで弱った者を叩いたり、勝ってる側が無意味に局面を進めて早く終わらせようとするのは極めて自然な行為である）
- 63 ：
- 強い奴はラス確しようとトータルで浮く
下手な奴はラス確しなくてもトータルで負ける
- 64 ：
- だからそんなにラス確が嫌いなら天鳳でもやってろって話だからw
- 65 ：
- >>62
「ラスってなに？」って事だろ、ラス確派とラス確批判派がいるのは
ラス確肯定派「ラス＝トータルで最も点数の低いものだよ」
ラス確批判派「ラス＝半荘で最も点数の低いものだよ」
ルールではなく思考回路、考え方の問題なので永遠に分かり合える事はないよ
- 66 ：
- >>60
別に？
引っ掛けなんぞ引っかかる奴が悪いんだし、極端な話、三味線すらアリにしていいと思ってる
そもそも、現物と、３枚見えのノーチャンス以外は確率は等しくなくても全部危険牌だ
一発なんて、消せるなら消さない理由など（自分の手牌の都合以外に）ないし、ドラポン含む役無しの仕掛け相手に海底回すほどボンクラじゃない
どれもゲームを壊すわけじゃないんだから、自分が勝つ為なら卑怯なプレイをしてもいいんだよ
でも、ラス確は違うだろ？自分は勝たないのにゲームを壊すんだ ラス確するぐらいなら、イカサマのひとつも試みてみやがれと
- 67 ：
- ラス確はルール違反ではない
イカサマはルール違反
- 68 ：
- >>53が全て。
>>58が典型だが、ラスを引いたその１半荘だけ切り取って浮くかどうかしか考えることができない。
そういう輩はフリー雀荘に行かずに完全順位戦でもやってればいいだけの話。
- 69 ：
- >>66
麻雀の目的はトータルポイントをいかに増やすかだろ
ラス確はその目的に沿ってると思うが
天鳳の話をしてるのか？
- 70 ：
- >>69
だからさ、その主張をする以上は平打ちフリーで喰えてるんだよね？って話
ゲームを無意味にするよりはイカサマの方がマシだし、仮にやってなくてもコンビ打ちの疑いがかかるのにイカサマ試みないとか、相手目線でもありえねーよ
- 71 ：
- >>70
フリーの場代に勝って喰えるほど強くねーよｗ
全く論点がおかしいんだが
明らかに得なラス確でもしちゃダメなのかどうなんだよ
- 72 ：
- 意味が分からんなコイツ
海馬や側頭葉の位置が人間とは違うのか？
- 73 ：
- >>71
取り合うなよ
ただの荒らしだ
- 74 ：
- >>66
別にゲームを壊してないから
- 75 ：
- 自分はゴミ手で流しといてラス確だからって文句言うやつの神経を疑うね
- 76 ：
- ラス確だからってアガりを放棄してたらトータル的にマイナスになるのは当たり前じゃん
- 77 ：
- そのトータルを考えてないって話でね
もしくは半荘の結果＝トータルと考えている、のどっちか
- 78 ：
- 相手に「ワン欠け」って言われればそれでトータル成績が確定するわけですがそれは
- 79 ：
- >>76
合法手では勝てない状況で諦めないなら反則手を使えばいいだけだろ？
- 80 ：
- お前一人でやってりゃいいだろ
ゴミが指図すんな
- 81 ：
- もう議論でもなんでもないただの口喧嘩だな
- 82 ：
- もともと議論でも何でもないだろ
ラス確非難してイカサマ推奨するアホと何を話せと？w
- 83 ：
- >>78
ワン欠けって1人足りない事だろ馬鹿
- 84 ：
- >>76
こんな事を言う奴に限って、振り込んで払う点棒には無頓着な件
普段トビラスばかりのお前なら、点棒を残して終われるのは僥倖なのかな
- 85 ：
- 論理的な反論が出来ない奴は煽ることしか出来ない
- 86 ：
- どうなの？ｗ
- 87 ：
- フリーなんて、トータルで見たら皆等しく必敗なのに小銭拾ってトータルで勝てるとかﾜﾛｽ
１局分の場代より安いあがりで傷を浅くするとかギャグですか？
収支しか見ないなら、フリーで座ってるだけで確実に傷は広がるっての
遊びに来て、やってる事が小銭拾いとか爆笑だよ
そんなに小銭拾いがしたいなら、地見屋でもすれば？場代かからないから必勝だし、周りに迷惑がかかる事もないぜ？
場代はラスが４人分負担するルールなら気にしないけどさ
俺はあんたの小銭拾いに付き合う為に高い場代払ってる訳じゃないんだよ
- 88 ：
- やっぱり弱い人の戯れ言なんだね、なんか白けるわ
- 89 ：
- >>87
なんか論点ズレてるけど逃げてんのか？
色々な麻雀の楽しみかたがあってルールに沿っている以上他人に文句を言われる筋合いは無いと言ってるんだが？
そんなにラス確が嫌ならそういうメンツでセットで打つかラス確禁止を謳っているフリー雀荘で打ったらいい
- 90 ：
- おっしゃる通り
ラス確が嫌なら事前にその旨を卓の全員に周知させるべき
- 91 ：
- >>88
じゃあ差し馬握ろうぜ
勝率上げるよりも、確実に勝てる相手を見つけてレート吊り上げる方がずっと収支上げるには効率的なんだからさ
- 92 ：
- >>91
本気で何言ってんのかわからんｗｗｗ
俺に普段のフリーで差し馬やれっつってんの？
それとも俺と麻雀したいの？どうやって？
- 93 ：
- 差し馬は関係ないよね
話題そらし乙
- 94 ：
- >>87がフリーで何をしたいかは知らないが、
フリーに打ちに来ている時点で、何を考えているか分からない赤の他人の小銭拾いに付き合いに来ていることを自覚するべき。
- 95 ：
- 無理矢理3着狙って得られるのはやはり小銭なのである
- 96 ：
- フリーなんて色々な考えの人が居るんだから
ラス確する奴はあがり回数を競って麻雀してると思えばいいんじゃね
そんな奴が面子に居る中でオーラスまでに揺るぎないトップを取れなかった自分が悪いとは何故考えないんだろうか？
- 97 ：
- 天鳳ですらどう足掻いても目ナシの時はキレラス確するわ
- 98 ：
- 天鳳だからこそラス確だな。
ラス確する際は、なるべく順位に影響を与えるような形のラス確を狙う
例えば、１位からあがってトップを交代させるとか。
- 99 ：
- 天鳳みたいなクソゲー誰がするかよ
天鳳は相手選べないから変なやつとマッチングされたら自分がペナルティ背負って接続切るしか無い
ぱいろんみたいに部屋主にキック権があればいいけど、キック権がないとゲームにならないよ、オン麻雀は
ぱいろんは快適だよ キックリスト作っておけば変な奴は全部キックできるようになるし、
変な行動（意図的な切断など）をした奴はキックリストに追加しておけば次からそいつと対戦しなくても良くなる
>>89
もうここ10年、リーチ麻雀なんかやらなくなったよ
完全にブー専門になった ブー麻雀ならラス確はおろか、２確すら禁止だからな
- 100 ：
- こんなルールで打ってるのかよ
http://www.mj-festa.com/2010/09/28070521.html
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