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麻雀を運ゲーから実力ゲーに変える方法は簡単


1 ：2014/08/13 〜 最終レス ：2020/04/27
ドラの廃止
ポン・チーの廃止
たったこれだけで実力者が勝つゲームに変わると思う

2 ：
すずとん、だいすき。だーいすき（´・ω・`）ｂ

3 ：
ポンチー禁止の方が運ゲーに近づくだろw

4 ：
ポン・チーは技術的な判断じゃないの？
ツモ牌頼りの方が運任せになるけど

5 ：
配牌ゲーが加速する

6 ：
手牌と牌山を一旦全部オープンにして10分程度の記憶タイムを設けてから伏せて打てばいいよ
そうしたら思考力・記憶力の高い人が必ず勝つから

7 ：
逆に手配すべてドラルール持ち点30万点
ツモったら点数半額親の役満ツモでも8000点オールになる
アリアリルール
スピードのみになるが押し引きがかなりシビアになると思う

8 ：
>>7
昔テレ朝の正月番組でそんなルールでやってたよｗ
しかも解説：小島武夫でｗ
はっきり言ってドンジャラよりひでーと思った。

9 ：
>>8
あったあったwww
しかも半荘ごとにルール変わるクソ番組www
終始ぐだぐだだったwww

10 ：
鷲巣麻雀で

11 ：
そもそも麻雀厨知的障害者がそんなことを望んでいない
脳味噌空っぽのバカでも勝てるからこそ最底辺共に需要があるのであって
頭を使う実力ゲーがしたかったら将棋でもやればいいだけ
どんなバカなゲームでも需要があるからこそ存在しているのだよ

12 ：
ドラの全面廃止　6巡目過ぎるまでリーチのロン上がり禁止　王牌廃止　ツモ上がりのときは点数が安くなる
とりあえずこれぐらいはすぐに思いつく　間違いなく実力ゲーに近づく

13 ：
少なくとも王牌は必要ないな

14 ：
逆に同じ牌を16枚に増やせば良いと思う
11111111111111p
四暗刻、チンロウ、一色同刻
トリプル役満

15 ：
何度も言われていることだけど
麻雀を実力ゲーにしようとしてルールを変更しても
それは麻雀をもとにして作った別のゲームになるだけ
麻雀は運ゲーという宿命から逃れられない

16 ：
＞何度も言われていることだけど
いいえ初めてです

17 ：
頭が悪いお前以外は誰でも気付くことだけどなｗ

18 ：
実際、運ゲーだからこそ将棋などと明確に差別化がなされて
多数の知恵の遅れたプレイヤー層に支持されている
これが実力ゲーになったらどうなるか、バカでも分かると思うのだが

19 ：
俺は将棋も好きでそこそこ強いんだけど、友達とかとやると勝負にならないのよね
麻雀ならルール知ってる程度でも遊べる
これは麻雀のいいところだと思うよ

20 ：
>>15=>>17-18
悔しいと連投しちゃうよね(笑)

21 ：
>>20=>>16
俺は15ではないんだよ知的障害者クン
相変わらず知的障害者は論理的に反論できないんだねぇ
真昼間から顔を真っ赤にして我慢しきれず障害者丸出しのレスをしているから
一生お前は就職できないんだよ哀れな知的障害者一生童貞ニートクンｗ

22 ：
そう言っても、劣等種が集まるゲームである以上仕方ない

23 ：
どこの団体でも競技麻雀では１発裏ドラなしっていうのが主流だね
なるべく偶発性を排除してってことだけど、そうなると全員が手役を作りに来るし
手なりのノミ手でリーチをする馬鹿はいなくなる
リーチ棒がもったいないからね
東場で東なんてなかなか出てこないし出す奴がいたらそいつはもうテンパイ
役牌がドラのときはみんながチートイツやってる感じになる
ドラ出す奴なんていないから
もっと言うと配牌をもらってまず考えることは降りること
「そんな麻雀やってて面白いのか」とも思えるが
麻雀は確実に強くなる
なぜなら麻雀の実力は配牌がよくツモもいいときに出るのではなく
状態が悪いときに出るもの
リーチ者以外にも気を配りつつ確実に降りることや
状況により確実に打ち回せることなど
巷でイケイケ麻雀ばかりやってては身につかない技術が身につく
それでも尚　将棋や囲碁などと比べると運や偶然性が関与することは否定できないが
そこは中国４千年？のゲームということもあって麻雀は気の長いゲーム
根本的に一回の勝負で実力を測るゲームではない
それに囲碁将棋は賢い奴がして麻雀は頭が悪い奴がするというのもナンセンス
麻雀は初心者でも楽しめてそれだけ受け入れの層が広いといえる

24 ：
>>21
ブーメランわろたｗこいつ何で発狂してんの？ｗ

25 ：
もう麻雀牌なんてつかわないでじゃんけんしてる方が時間もかからないしいいんじゃね

26 ：
場代払ってまでジャンケンしても面白く無い
でも高レートなら燃えるかも

27 ：
与えられたルールの中に自分のルールを投影させながら目の前のゲームと向き合う…これは我々が営む社会での生活に通じるところがあると思うのですがどうでしょうか。そう考えると麻雀も面白いものになってきますよ。

28 ：
>>24
また低知能の引きこもりキチガイニートが昼間から炙り出されてるｗｗｗｗｗ

29 ：
>>25
さすがの馬鹿でもじゃんけんは運ゲーだとすぐわかるからダメだよ
麻雀のポイントは実力ゲーっぽい運ゲーだから馬鹿がその気になってハマるんだよね

30 ：
>>28
またブーメラン刺さってますよ(笑)
初心者くんはニートだからそんなに頭狂っちゃったんだね(笑)

31 ：
>>30
アスペニート知的障害者がまた昼間から必死で言語障害レスしててワロタ
平日の昼間からレスしまくってる自覚さえなくなった人生終わった無能ガチ無職知的障害者ｗｗｗｗｗｗｗ

32 ：
麻雀の１番の実力はツモれる待ちでリーチすることだよ
ツモは２ハンがいい

33 ：
うっかり寝ちゃって完全情報ゲームニキの降臨に乗り遅れてしまった

34 ：
スレ間違えてた

35 ：
ｂ

36 ：
ドラ、リーチの廃止
王牌残さず全部無くなるまでうつ(王牌死にを無くす)
流局時ノーテンは次局上がり放棄(ベタ降りを無くすため)
特殊役(国士、七対子)廃止

37 ：
自称上級者とか麻雀わかってる風味の奴が俺が勝てない麻雀は麻雀じゃないと駄々をこねるスレはここですか？

38 ：
>>1
一理有る

39 ：
手も山も王牌もすべてオープン

40 ：
>>36
あがり放棄は手牌に関わらずノーテンだから、もう降りる時は離席でよくね？

41 ：
>40
アタック25風に言えば「もう一局のご辛抱」とやら

42 ：
歌とぅみぃ
http://utato.me/?guid=ON&inv=AVlhBVtOeTAwMDc%3D
エロとぅみぃ
http://eroto.me/?guid=ON&inv=AVlhBVtOeTAwMDc%3D

43 ：
元裏メンの私と100戦して勝ち越した人はフリーでも浮く
個室募集中
http://tenhou.net/0/?6329

44 ：
自分の好きなルール作って実力者ｗｗｗ

45 ：
実力で負けを減らすことはできると思うけど、
運ゲーでないと博打にならない。

46 ：
ドラ無くしてチーもポンも駄目にするって純粋な配牌ゲー、運ゲーにするのかよw

47 ：
そんなことより、ネト麻の場代賭け無しの積み重ねの成績で「実力」とかやめろ
勘違いちゃんが増えすぎ

48 ：
>>41
あがり放棄＝ノーテン
つまり、一度あがり放棄になるとおりる以外に選択肢がなくなる

49 ：
>>47
プロ棋士のトップが電脳に負ける時代
ジャンゴロと称されるフリーの強者が「棒テン即リー全ツッパーが１番強い」とか言う
牌効率だけを計算する電脳が打つとして、まだフリーで勝てないと思うよね
おそらく、最強なのは状況を全く考えない棒即全だけど、ネット雀士に出来るかね？
混戦のオーラスで棒即全できるなら最強だけど、現実問題としてネット雀士に出来るかなあ
そこで棒即全できないと、南場で親(先)リーかかるとやらないとか、それが東場でラスでも止めとか
１個でも例外を作るとどんどん例外が増える。例外が増えれば増えるほど弱くなる
あと、棒即全だとテンパイ形が透ける
ごめん。時間が北。続きはwebで　　　　　　　　　　　じゃなくて、またね

50 ：
そもそもネト麻とリア麻じゃルールが微妙に違うのに比べられないだろ

51 ：
ツモったらどんなに役乗っても1翻固定でいい
完全にアタリ牌読み切って打ってるのに
ツモられれば意味ないという欠陥ルールも変えるべき

52 ：
また北よ
デジタル派もジャンゴロ派も認める棒即全より勝てる戦術があるか？
結論はある!!
デジタル問題
３牌１１枚の３面待ちと、２牌４枚のシャボとどっちが有利でしょう？
３秒で答えてください！！
大正解です
でも、シャボが先に和了しちゃうことが４回に１回以上はあるよね
だから７５％の正解。７５％でも大正解
小休止。また数日後に

53 ：
>>50
ネットとフリーの違いはトップ賞とご祝儀じゃない？
打ち方の差で現れるのは、ほぼオーラスだけじゃない？
でも、そこがわからないと別ゲームみたいに思う
野球で例えて良いかどうかも別として
硬球と軟球の差で、今年の高校野球は延長５０回になっちゃったよね
でもルールはほぼ同じ
>>51
待ち牌を読んでもツモられるなんて当たり前。それが麻雀
悔しいなら、ツモれる待ちでリーチする。それが上級者。>>32
相手の手牌が読める⇒山の残り牌も読める
これがマージャン進化

54 ：
>>53
張らなければ意味ないじゃないですか〜
やってる奴らが君みたいに現状を変えようともしない思考停止ばっかだから
いつまでたっても欠陥ゲームのままなんだよ？

55 ：
テンパイは両面でも2種8牌。でもイーシャンテンはテンパイより待ちの種牌が平均的に倍以上多い
イーシャンテンが勝負すれば追いつく方が確率的に高い
経験則で
たとえば、２を先に捨てて４切りリーチなら入り目があるけど1/2くらいで３−６待ち
なら３−６待ちでだけ降りると決めて全勝負すると勝てる

56 ：
実力ゲーにはなりません

57 ：
だから言ってるだろ、実力ゲーになるようにルール変更したら
それは麻雀じゃないって

58 ：
脳みその容量がすくねーか他に必死になれるものがないから麻雀くらいにしか本気（）になれないんでしょｗ

59 ：
テンパイに持っていくまでが実力 あがり切るまでが運

60 ：
54
1/2が3-6待ちでは無いね、お疲れ様
58
テンパイもツモ次第だねお疲れ様

61 ：
某ネット麻雀で600戦して平均2.25位トップ率３割２分の俺がフリー雀荘に行って雀鬼会の方と
同卓したんだけハンチャン6戦して４戦トップもってかれたぞ、どうなってんだよ！同卓したくないよ運ゲーじゃあねーのかよ強いぞマジで！

62 ：
すでに実力が躊躇にでてるゲーム性にこれ以上何を求めてるのかわからん
いくら提案したところで共通のルールにすぎないし現状のルールで負け越してるやつがルールを変えたら俺でもいけるなんていうのは妄想
まぁ鷲頭麻雀みたいに透明化したりドラを排除することで複雑な判断要素が簡潔になり逆に雑魚でも勝てやすくなる運ゲーに近づくとは思うがな
実力通りに勝ちたいと思うなら麻雀じゃなくて走ったり泳いだりする競技でもすればいい。誰にも邪魔されず自分の実力通りの力を出せばその通りの結果になるわけだから

63 ：
>>62
ほんまそれ。将棋やりゃいいのにね

64 ：
>>47
素朴な疑問だが場代賭けなしとありで麻雀の何が変わるの？

65 ：
どこをどう見たら顕著に実力が出るのかね

66 ：
>>65
自身の収支でも記録したらでるんじゃね？
単純な運ゲーなら長くやってればプラマイゼロに限りなく近付くはず。

67 ：
メンゼン厨は雑魚

68 ：
そもそも絶対鳴かない奴なんて居ないだろ。

69 ：
常に面前ダマを通す奴はいるぞ

70 ：
ラス確がダマ満貫でトップ蹴るとか運ゲーすぎ
曲げれば3位、裏とかで2位も見えるのになんでそれ上がってラスなの？ｗ

71 ：
バカだからだよ

72 ：
unitora
お前頭悪いだろ？遅いしばればれ鳴かすしｗありっすｗ

73 ：
牌効率だとか捨て牌読みだとか相手へのカマの掛け方とか
そう言った部分が絡む時点で実力の差は出ると思うが

74 ：
で？

75 ：
カマ掛けはマナー違反だろが
黙って打て下手くそ

76 ：
麻雀で嫌われ者は損するぞカマ掛けなんてすんな

77 ：
「実力が躊躇に」って何？
麻雀厨ってガチで知的障害者と基地外多いな

78 ：
あ

79 ：
>>62はなかなかいいことを言うね。俺もまったく同意だ

80 ：
麻雀脳障害者「すでに実力が躊躇にでてるゲーム性にこれ以上何を求めてるのかわからん」

81 ：
簡単だよな
積み込んでサイの目出して全部アガる。
100％実力だ！

運の要素がある限り実力ゲーとは言えないと思う。
運ゲーだけど実力で勝てる・・・だなｗ

82 ：
ｍｊはくそげ

83 ：
三味線ありだと、心理戦の要素も大きくなるので差が出るんじゃないかな
負けた奴が文句言うから無理か

84 ：
ドラ廃止とか鳴き廃止なんてより完全なる運ゲーじゃねえか
100％運である配牌とツモが良い奴が勝って、悪い奴が負けるだけのゲーム
　
麻雀の運の要素なんて配牌とツモがその大半を握ってるんだから、実力ゲー化にはそれを排除せにゃならん
排除したらそれはもう麻雀じゃないので、つまりは不可能
麻雀の大前提の形を維持する限り、瑣末なルールをどう弄っても短期運ゲー長期実力ゲーの構図が変わることはありえない

85 ：
実力者（笑）同士が集まって麻雀やれば結局は運なんだよな
まず長期的ってそもそも麻雀ってさ普通の人はやっても1日に半荘５回だか
そんなもんなわけで　実力者「長期的1000回ほどなら絶対にトータルで勝てる」
普通の麻雀遊ぶ人「いや３回くらい半荘やれば十分なんですけど・・・」
ってなるんだよ

麻雀を実力ゲーにしたいなら
情報が全部見えている形にすればいいんじゃないの
牌を全部表向きにして全部見えた状態で麻雀やればいい

86 ：
>>85
考えて打てばそれも運ゲーになるだろ

87 ：
>>85
情報が全部見えてる時点もっと運ゲーになるから。誰でもわかりそうな気はするんだけどお子ちゃまレベルの考えが多いね
トータルでみようが3回で見ようがそんな人の勝手だからね。少しやって運運ゲーなんて思うのはお前の勝手だから好きにしろよ

88 ：
>やっても1日に半荘５回だか

いやその5回を毎回記録して積み重ねればいいだけだろ…文中の実力者は1000回ぶっ続けでやってる想定なのか？
ネトマなら勝手に成績出してくれるし、リアマでも着順や金の収支記録するくらいすぐだろ

89 ：
論理という言葉さえ知らない知恵遅れ多過ぎワロチ

90 ：
野球の、特に打撃と似たようなもんだわな
1試合とかの短期スパンで見れば首位打者が4タコして万年2軍選手が猛打賞なんてのもそう珍しくない
だから年間100試合以上、400打席以上やってその結果で優劣を決める
それだけやっても上位層の中では2、3％程度しかない差で競い合ってるんだ
でも野球が運しか無い運ゲーだなんて言う奴はいないだろ？
　
そりゃ短期間にスパッと結果が出るほうがわかりやすい実力ゲーだろうけど
だからって長期スパンで実力を測るゲームを「短期間で判断できないから運ゲー」なんて言うのは暴論

91 ：
二人麻雀じゃね

92 ：
>>87
最初に全部見せて、3分ぐらいで全部伏せるようにすればいいんじゃね
で、役なしでも上がれるようにする
そして上がる奴をあらかじめ予想して投票しておく（もちろん公表しない）
少なくとも記憶力で差がつくし、予想と自分のあがりとの組み合わせで戦術が広がる

93 ：
>>92
麻雀がしたいのか別げーがやりたいのかよくわからん。運で負けることに納得できないのかしらないけど麻雀はそういうゲームだから・・
みえないからこそ確率や状況判断の差がつくゲームであって、記憶で差がつく短期実力ゲームをしたいなら将棋行けよって思うんだが

94 ：
>>90
プロ野球の打率とと麻雀みたいな運ゲーが似たようなもんなわけねーだろアホか

95 ：
麻雀を実力ゲーにしたら
もうそれは違うゲームになる

96 ：
実力ゲーにしたら麻雀を支える主力たる馬鹿が寄り付かない

97 ：
>>94
実際どこがどう違う？
短期の結果じゃ実力が見えにくく、運も絡むから長期スパンの結果を見て上手下手を判断するゲームだろ？
野球はBABIPなんていう、運要素の大きい指標がかなり信頼できる数字出す程度には運ゲーやで

98 ：
>>93
麻雀は運ゲーなんだから‥で終わらせたら、このスレが成り立たないだろｗ

99 ：
長期スパン（）とか、時間が無価値なニートでもなけりゃそうそう出てこない言葉だな

100 ：
てか、野球なら球速とかスウィングとか走力とか肩とか
成績云々以前に能力差が誰の目にも明確になる要素が麻雀（）と異なり無数にあるんですけどね


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