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【天才差別】「普通にしろ」「目立つな」　高ＩＱ、ギフテッド…既存の学校に馴染めない子どもたちに必要な”居場所づくり” ★2


1 ：2019/09/04 ～ 最終レス ：2019/09/05
※省略

　高いIQ（知能指数）を持つ人だけが加入できる団体「MENSA」会員で、『現代ビジネス』に寄稿した幼少期の悩みを綴った手記が話題を呼んだMIOさん。台湾と日本のハーフで、5歳の時に来日。両親によると、2か月足らずで日本語を覚えてしまったという。小学校の時に測定したIQは130～145くらいだったという。

　さらにMIOさんの場合、映画のシーンや人の誕生日を暗記することも得意だという。「何の役にも立たないが。覚えてしまう。数字が“入る“感じだ。映画も、何でもない風景のシーンも焼き付いてしまう。逆に完璧主義なので、もっと覚えなければと自分を追い詰めすぎてしまって苦しくなることもある」。

　それくらい物覚えが良かったMIOさんにとって、小学校の授業はあまりにも簡単なものだった。「授業に積極的に参加すると“黙ってなさい““あっち行ってなさい“というふうになって。成績が良くても、先生に嫌がられるようになってきて。先生に対して悪口を言うことはなかったが、納得のいかないことはすごく質問していた。ハキハキ、サバサバした人気のある先生で、最初はかわいがってくれていたが、途中から相手をしてくれなくなった。“分かる人？“と聞かれて、手をあげてもいつも無視だった。目も合わせてくれない。子供ながら、頑張っているのに嫌われるのが悲しかった。成績のいい自分よりも成績の悪い自分の方を大人は好きなんだと不思議に思った。論理的思考は成長していても、心は子どもだったので、すごく悲しかった。友達からも無視されたりはしていた。私もその子たちのやっていることがまどろっこしいと思うことがあったが、平均的な子のマネをすることで人間関係がうまくいくということが分かった。本心というよりは、この子には、このくらいのことを言うとちょうどいいんだなと。両親や周りからも、“普通にしたら““出る杭は打たれるから目立たないようにしたら“というアドバイスされた」。

■アメリカでは特別な学校に

　幼稚園の時に測定したIQは上位2％に位置する「推定130以上」だったリョウ君（仮名、小4）は、父親の仕事の関係でアメリカで生まれ、今年3月まで暮らしていた。父親は「100問の足し算、100問の引き算、100問の掛け算、100問の割り算を正解じゃないと次に進めないという課題を、小学1年生の半ばくらいでやれていた」と振り返る。

※省略

　しかし帰国後は、クラスの皆と同じスピード、同じ内容という日本の授業を受けている。そのギャップに、本人よりも家族の心配は尽きない。父親は「おそらく彼のそういうところと日本の教育システムの齟齬が出てくると思う。親としてはバランスを取りながら先生と連絡を取っていくしかない」と話す。すでに、習い事先からはクレームを受けてしまったという。「うるさくてたまらん、という捉え方をされて、“うーん“と…」。

■周囲と溝を作ってしまう子も

　ある地方公立小学校の教員は「日本はクラス編成が能力別ではないので、教師としてはクラスの平均レベルに標準を合わせた授業をするしかない。高学力の子にとっては意味のない時間を過ごすことになる。エネルギーがある子は反発するだろうし、エネルギーがない子は無気力になる」と話す。

　また、小児科医の宮尾益知どんぐり発達クリニック院長によると、「高い知能指数（IQ125～130以上）」「特定の学問や分野における高い能力」「知的好奇心、豊かな想像力、リーダーシップが必要」という特徴を持つ「ギフテッド」の子どもの中には「小学1年生の足し算をやっているところで、高校の数学の本を開きたくなる。馬鹿馬鹿しくて。そういうことが認められないということになってしまうともう我慢できない子もいる」という。そのため、日本の学校にみられるうような集団行動を拒絶し、周囲と溝を作ってしまうケースもあるという。

※省略

　教室には、入所した1日目の男の子がパソコン上で設計、3Dプリンタで出力した模型もあった。「日本軍のことが好きな小学5年生がいて、マインクラフトというソフトで軍艦を作り上げて、“これは不知火で…“などと話したりする。すごく面白い。また、魚に関してはいくらでも話すことができるお子さんもいる。興味のないと座っているのもなかなか難しい子もいるが、本人たちの好きなことを突き詰めていくことで得られる力があると思うので、それを中心に広げていく。僕たちは講師を“サポーター“と呼んでいて、ハマらなければそれでいいし、“こういうのも面白いからやってみる？“と“緩やかな提案“をしている」（藤井氏）。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190901-00010005-abema-soci

★1：2019/09/03(火) 19:38:20.34
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1567507100/

2 ：
ネトウヨはバカすぎてネット上でも浮いてる

3 ：
>>1
目立っていいんだよ
付き合いが分かってる奴ならな
肝のちっさい奴は嫌われるだけ

4 ：
おまえらはただの変わり者
IQもせいぜい75程度

5 ：
自分より遥かに賢い奴は馬鹿にみえるんだよな

6 ：
頭いいのに何で環境に適応できないんですか？

7 ：
まだ続くんかーい

8 ：
>>6
猿の群れに加わるには進化しすぎてるんだよ

9 ：
先生の立場とすりゃ、クラスの他の児童にも
成功体験をさせてやらないといけないしな
まぁやりにくかったのは間違いないだろうけどw

10 ：
また凡人のお前らがわかったようなこと言うスレになるのか

11 ：
>>8
猿を手懐けるとか駆逐するほどの能力はないかね

12 ：
ネトウヨはただの引きこもりいじめられっ子だから

13 ：
>>6
IQ130くらいが一番損なのだろうね

14 ：
高学歴でもバカにされ、低学歴でもバカにされる

15 ：
オタク業界って突出してる人よく見るよね
才能と引き換えにコミュ力とか注意力とか犠牲にしてる人少なくないけど…

16 ：
>>10
凡人でもFラン大に行くと同じ気分が味わえるぞ
マジで動物園ｗ

17 ：
どうでもいいが、役人のための新たな利権団体をつくるなよ
やるにしても業務の一環としてやれ
まぁこの条件なら誰も余計な仕事なんてやらないだろうけどな・・・

18 ：
高学歴アスぺだろ。

19 ：
知的レベル合わんと喋っても楽しくないのはわかる
逆にイラっとするもんな

20 ：
隠れなくていいから、何かの役に立てよ。

21 ：
俺もIQだけはよかったわ。
小学生の時、大嫌いな先生に呼び出されて
「意外にもIQたかい」というようなことを親とともに聞かされたわ。
その先生も俺のこと大嫌いだったみたいだけどね。

IQ高いのと偏差値は相関性ないし、人生得したとも思えない。
いまならアスペに分類されるんだろうと思う。

22 ：
凡人教師、凡人生徒に囲まれるギフテッドが可哀想だから
はよギフテッド専用の学校作れや

23 ：
うんこ賃子で笑えないから、知能の水準は大切だ

24 ：
バカばかりのクソ公立じゃあ無理だわ

私立かインターナショナルに行きな
行けなきゃ自殺だな

25 ：
高ＩＱでも低ＩＱにあわせていけるやつが有能。ただの高ＩＱさんは自己中だから海外に行ってね。

んで自分のＣＰＵは自分で、進化させれるみたいな。

26 ：
>>教師
いい教師に出会えなかったら殺意しかわかないわ。おまえらは教師に夢見過ぎ。子供の時国語の教師にババア左翼不細工がいて貧困は敵です政府は敵です的なことを叫んでた。それでいて朝日新聞買ってこいって強要された時は殺そうとしか思えなかったわ。

国語のテスト勉強しなくても85-95点取ってた私の評価は2-3だった。ついでにそいつは朝鮮人。他は剣道でせんこう滅多打ちしてたら本気で頭に撃ち込まれたり筋肉痛になるまで相手させられた。そのせいか剣道で負けたことない。

体罰はだめだとか殴っちゃだめだとか言うけど私はそうは思わないし中学生くらいだとなおさら暴力が正義だし、殴ったら相手が大人しくなるのが現実的証明。思春期のガキ扱うなんて命がけなこともあるし、いい教師との出会いがないとどうにもならん。

暴走族の総長もプロ野球選手になった奴も防衛大あったやつも学校では一人で過ごしてた。最低限の会話は3人くらいであとは社交辞令。私立大学行った奴は荒れてるやつも減るし金持ちや心に余裕ある友人が増えて仕事にも困らん。

偏差値72-74だったか成績良すぎる女も社交辞令以外は孤独だったな。どう考えても日教組は悪だし邪魔になるガキをぶっ飛ばす教師がいた所は自殺もねーし虐めもイタズラで終わってた。

今はだめね、武道に糞ババアが入るとババアの理不尽を黙って見過ごしてる。寿司に例えると今の悪ガキは不味い魚だわ。

27 ：
低学歴の心の拠り所と左翼
空気を読む

結果奴隷か派遣ですむ

IQや違いに悩む子供についてのスレなんだが。多様性が理解出来ないなら朝鮮人は北の楽園に帰るべきだし移民とはコミュとれないよ。今現在で移民の子は孤立多いしな。特に親が低学歴なケースはな。

28 ：
こういう神童系は飛び級させたりしても
リスク高いよ
結局思うように知能を発揮できる職になれず、
同世代の交流経験も少ない孤独な人間になりがち

29 ：
エジソンの母親は凄かったよな
息子のやりたい勉強ができる環境をちゃんと作ってあげた

30 ：
高IQと頭の良さを混同する馬鹿って、
実際に関わった事が無いんだろうな

31 ：
百姓一揆が起こらないようにする空気
vs
武器を持っちまうgiftedや育ちの違いの悩み


第2ラウンド fight！

32 ：
>>28
低IQと一緒にして確実に腐らせるよりは可能性あるんじゃね

33 ：
羨ましい悩みだｗ

34 ：
書いてて思い出したのだが、
その教師に一緒に「IQは高いが、君は大学には行けない人間だ」
というようなことも一緒に言われて、母親が目を真っ赤にして俯いてたわ。

そのあと、まあ地方の一期校出てそのまま博士課程までいってから、その先生に
「あの一言で、ここまで来ることができました」と手紙書いたわ。
やっぱり、自分はアスペなんだろうと思うわw

35 ：
結局は「これでいい」と自分に納得できるようにならなければ、知能や経済状況に関わらず不幸になるだけだからね......。

36 ：
スマホ携帯してる時点で、東大生持ってるようなものｗ

みんなアホだからそれがわからんｗ

37 ：
IQ150以上ある僕は
知人はいるけど友達はいない。というより面倒なので連絡しない
仕事は協調性ないのでひとりでモソモソと
でも協調性あるフリはできるしコミュニケーション取るフリはできる

38 ：
>>1
そりゃ奴隷養成所では無理も生じるわな。

39 ：
天才つぶして国を貧しくしてどうすんだよ。

40 ：
>>39
アメポチ奴隷国に天才は要らんやろ

41 ：
>>36
お前馬鹿だろ

42 ：
>>39
一部の有能な高ＩＱさんは、周りに合わせて生活でき、かつ自分のＣＰＵも鍛錬できる。
ただの高IQは自己中なだけで、海外で飛び級ごっこしてればいい。

43 ：
>>29
孟母三遷も忘れずに

44 ：
>>41
バカでいいよ。ＰＣ使ってるバカでいい。

45 ：
良くも悪くもどこかの親が見るネットだからさ。

学業は前人未踏とかノーベル賞的なのは先人が解きまくってて程々にすべきだと思う。そこは天才の壁。冗談抜きに専門学校とか専門性持たせる技術系と理系大学は外せない。

プログラマーでも一時間で片付ける奴と3カ月かかる奴が出るくらい差があるから。その他大勢に合わせようとさると上級国民以外は高い確率で浮いちまう。それが嫌だったら集団のボスになれるかな。

共感共感うっさい低能は毎日演歌聞いてるんだろうな？こらw。大人の苦労が理解出来るようになったら演歌なんだけどさw下等生物どもw

46 ：
能ある鷹はハゲを隠す

47 ：
小学校から中一あたりだと、空気を読まずに、全部一人で正解を言ってしまう。
朝番組の玉川徹さん（京大卒）が番組の順序を壊すみたいなイメージ（意見の過激さだけではない）。
授業がぶっ壊れるから、教師が押さえるのもわかる。
自分たちが発言発表するチャンスを1-2人につぶされる（成績に響くし、プライドがずたずた）ので他の生徒から浮く、下手するといじめの対象。

面倒なのは、教師が発言発表を奨励しているのに、自分だけ駄目な理由は理解できない。
親が「子どもの可能性をつぶすんですか」と「うちの子も活躍させてください」に分かれる。
揉めて、教師も、本人も、他の子もつぶれる。
教師がギフテッドをかばうと、教室は荒れるから（教師排斥）、教師は大勢に順応する。

大体こんな構図。誰が悪いというわけではないが、日本の感覚ではギフテッドの適応障害（と教師の指導力不足）とされる。

48 ：
まだやってんのか
自称天才ホイホイで
自称天才を釣ってボコりたいんか

49 ：
天才を積極的に育てるアメリカと排除する日本
文明国と土人国の差だな
土人国日本からはジョブズのような天才は出てこない

50 ：
天才は自腹で私立に行くか、行けなくてクソ公立で自Rればいい

そもそも今後どんどん衰退する落ちぶれ日本には天才は要らない
土方や運転手のほうが重要だ

51 ：
目立たない人が目立たなきゃいけないなら難しいが、その逆は簡単だろ。
人の話を黙って聞けないならどの道社会で行き詰まるよ。

52 ：
>>47
ギフテッド児童生徒を邪険にせずうまく巻き込んで
win-win-winの結果をもたらす授業になればいいが
指導法が確立されてなくて教員の力量次第になってるのがな

53 ：
>>36
賢く使えればよろしいな

54 ：
>>13
はーい
その前にキチゴミから繁殖で最低辺虐待環境だったからその時点でIQがなんだろうと終了

55 ：
>>51
中一までは普通あわせるのは無理。
中二になると発表しなくなるし、空気が読めてくる（空気読み過ぎ生徒が支配する世界）
ギフテッドは特にアンバランスな成長をするから、そう言う面で3年くらい遅れているか、ADHDやアスペ傾向がある。

56 ：
＞幼稚園の時に測定したIQは上位2％に位置する「推定130以上」だったリョウ君（仮名、小4）

全然たいしたことねーだろ
100人いたら2人いるとか

自意識過剰じゃねーの？

57 ：
天才が一人で千歩進むより、クラスのみんなで一歩進む方がはるかに重要
こんなこともわからないばかは
どうぞ外国にでも住んでなさい

58 ：
>>51
ちょっと違う

教師からしたら悩んで欲しい場面で手を挙げさせて
そう思うよねー、この場合は違うんよー
って持っていきたい場面で、
引っ掛けに引っかからず即答するタイプ

教師側が自分のペースで制御できなくて疎ましがられる感じ

59 ：
皆一緒皆一緒って池沼とボダ自己愛に多いな

60 ：
>>48
本物が来た時に、ここは釣り堀なんだよとか情けない言い訳するための準備かね？
オカルト板の高ＩＱスレとか、本物が来たら高ＩＱのふりしていたらお前らが発狂しだしたよな
で、そのまま継続スレ無くなったの覚えているぞ

61 ：
天才と言われた偉人達は、人を射抜くような独特の目をしてる人が多い。
アインシュタインや二コラテスラもそう。普通の人とは何か別な物が見え
てるかも知れない

62 ：
>>57
有能な天才は自分で千歩進むので心配ないな
学校は、一歩進むのに手助けを必要とする凡愚のためにある

さらに有能な天才は、そうした凡愚の姿からでも何かを学ぶだろう
たぶんね

63 ：
地頭が悪いオレにはわけがわらかん世界だな。

64 ：
馬鹿に合わせることを「普通にする」と言うのかよ

65 ：
>>50
だけど奴隷ばっかりでも国も政治も経済も技術も回らんぞｗ
バランス考えなきゃ。

66 ：
>>58
公立だったが中学まで詰め込み多かったからサクサク出来る奴のが手間なくて気に入られてたよ
あとはテスト前に応用問題の引っ掛けあるよみたいな説明

67 ：
>>57
よお、ばか

68 ：
>>49
一部の天才君は、海外で養殖されればいんじゃね？そんで「やっぱ日本がいいなあ」ってなったら戻れば。

だって日本は治安がいいし、飯はうまいしｗってのに、ひっかからんなら海外定住すりゃいい。

ただ一部の無能な高ＩＱさんには、「低ＩＱさんに合わせてやる日常生活」ができない。つまり自己中なだけ。

総じて日本は民主主義的スタンスでよいとおもうが？

69 ：
>>57
正しいというか、間違っているか、よくわからない。

アインシュタインやニュートンなどがいなければ、科学は進歩しなかった
ワイルズ、ペレルマンがいなければ、30年は遅れただろう。
RSA暗号は、3人が一緒でないとできなかった。
カメリング・オンネスがいなかったら超伝導は20年は遅れただろう。
リコーバー大将が原子炉を進化させた（日本の安全は彼より50年遅れている）
シェークスピアが、英語の基礎を築いた。

全体の底上げがどれだけ大切かわかって言っている。

70 ：
実際、詰め込みがたの覇者のアスペは役に立たない上に挙動不審

このタイプをアメリカはきった
日本初いまだに優秀と持ち上げる

71 ：
頭が糞良いんなら、空気読むとか、自分の立ち位置を考えるとか、
イジメられない方向性を予め考えておくとか出来ないのかと・・・
その場その場でアホに合わせるまたはアホっぽく振る舞う事ぐらい簡単に出来るだろ
中学とかになってくるとアホと頭良いはくっきり別れてくるからそこから全力出せばいい
なーんかおかしいんだよなこの>>1の論調

72 ：
>>57
いいぞ土人らしい割り切りだｗ

73 ：
教科書は良く読み込むようにしていたので中学3年時成績は良かったが、
高校受験で私学受けた時に問題の意味がわからなくて、
「ああオレは本質的な頭（地頭？）が悪いんだなｗ」って自覚したっけな。

74 ：
目立たないことの大切さが分からない奴は無能
俺も子供の頃は圧倒的な地頭の良さで他の子供を寄せ付けなかったが
小学三年生くらいから、1位になって目立てば敵が出来てしまい、心の平穏が失われることに気づいた
それ以来、全て3位になって目立ち過ぎないように心がけている

75 ：
土人国に知能や天才は不要

天才を見つけたらぶん殴って土方でもやらせとけ
農業や介護でもいいぞ

76 ：
天才は発達障害にして隔離
芽を潰しときます

77 ：
>>71
それな。有能な一部の高ＩＱは低ＩＱさんに合わせて生きていけるし、かつ自分のＣＰＵの鍛錬にも余念がない。

無能な一部の高ＩＱは、自己中だから日本批判して海外留学する。ネットあるから海外とか定住する意味ないのにねｗポイントだけ外国にいけばいいｗ

78 ：
>>66
羨ましいわ

別に俺は天才でもなんでもなかったが、
小1小2の授業が簡単すぎて小1のときに「答えるな」と言われ、
小2のときからは空気読んで勝手に教科書読み進めてたら
「どこ読んでるんだ。今やってるとこ答えろ」って言われて、
俺が困らずに即答してから目の敵にされたな

あのクソババァのせいで学校が大嫌いになったし、
人の名前が覚えられない俺でもはあいつの名前は今でも覚えてる

79 ：
>>73
俺の場合は大学３年の時に、集合を要素に持つ集合というものが出てきて理論展開され
その抽象概念を捉えられなくなって凡人であることを悟ったな

80 ：
知的好奇心が満たせないんだよ
だからつまんないしなら自分の世界に篭ってなんかしてりゃ皆一緒主義の蟻に食ってかかられるし

81 ：
>>73
一部の私立は癖のある問題出すからね
今は私立高校入試の過去問が販売されているが
昔はそれすらなかったから対策の立てようもなかった

82 ：
>>74
3位じゃ駄目でしょ。1位じゃなきゃ。・・経産省
2位じゃ駄目なんですか・・R４＋財務省

83 ：
>>79
小学生時、全校生徒がＩＱテスト受けて、んでオレは普段のテストと
違うんで固まってたら試験が終了して、んで親が学校に呼び出されてたなｗ
生きていくのに必要不必要は兎も角、オレみたいな地頭が悪い人間からしたら
所謂優良大学で優良な成績を収めたって人にはいまだに畏怖がある。

84 ：
>>71
今はIQだけでなく、EQ(こころの知能指数)やSQ(社会性の知能指数)、AQ(逆境指数)といった尺度もあるから、単にIQが高いだけでは賢いと一概に言えない。

85 ：
アメリカだとこういう人の為に飛び級制度があるんだろ？
日本もそれやれば良いのにな

86 ：
>>82
一応言っとくと、財務省をそそのかしたのは、レンポウだろ。

87 ：
>>85
飛び級に加えてホームスクーリング制度も入れないと
学校という枠内じゃ限度あるし

88 ：
>>78
小学校の記憶うろ覚えだが努力しまくって秀才みたいなのが学級委員とかやってそいつらが見本児童やってたから手を上げてどうとかは決まってた感じ
やがてお受験の為に塾通う奴が半数以上になると授業なんて仕方なく受けてるだけってガキ増えたんで面倒くせーこと、目立ってイジメのタゲになりたくねえで無気力っぽいのが多かった

89 ：
>>78「どこ読んでるんだ。今やってるとこ答えろ」って言われて、俺が困らずに即答してから目の敵にされた

これは誰でも恨みを買うな。会議で寝ていて、当てられて正確に答えたら、次の会議には呼ばれなくなり、浜崎みたいなペケ社員みたいになる。
上司（教師）は、態度の悪さを指摘して一罰百戒する手段として使っているので、メンツをつぶしたことになる。
上のメンツをつぶす奴に次はない。我慢して「損して得取れ」
能力は見せつけたので、うまく立ち回れば、貴重な手下として、庇護を受ける。
能力のある奴にとって（無い奴もだが）庇護者を作るのはとても大事。

90 ：
俺IQ118で1年がかりでカントの純粋理性批判を全章読破したことあるけど1ミリも理解できなかった
途中で挫けそうになったが文字だけなぞって最後まで読んだ
本を読んで内容が全く理解できず頭に入ってこなかった経験は後にも先にもあれが初めて

91 ：
>>90
あれはドイツ語で読まなきゃわからんと思う

92 ：
カントは合うか合わないかだと思うよ。地頭の良さは関係無いと思う。

93 ：
スコーピオンで見た

94 ：
>>1に出てくるギフテッドは、大体２Ｅという能力に凸凹があるやつら
大抵は問題を抱えているし、問題があるからＩＱを測定している
本当に全部の能力が高いやつは、そもそもＩＱ測定する機会ないんだよな
だから、自称ＩＱいくらと宣言するやつは、大抵どこかで発達障害の疑いを受けているはず

95 ：
IQ差が２０以上あるから当人の努力だけでは合わせられない
そもそも教師のIQが低いから無理よ

96 ：
>>95
私が小学校で学んだ最も重要なことのひとつが、
「先生には先生の事情があるので、期待しちゃいけない」
ということだったわ

97 ：
>>57
こういう土人はホントアフリカに行け

98 ：
>>81
対策立てられないなかで高得点叩きだして受かってた「同じくらいの成績の同級生」
とは頭の中身が違うんだろうなと思ったっけな。なにもかもが皆懐かしい…

99 ：
>>96
吾輩が学んだことは教師は頭が悪いということだった

100 ：
金のない天才はクソ公立で自殺しとけ

土人国日本に才能は一切不要
トヨタの自動車工場奴隷がいればいい

101 ：
公立学校が生ぬるいなら、お受験でもするなりすりゃいいのに
それに学校の勉強以外でもスキル身に着けることなんかいくらでもあるだろう。

102 ：
>>99
おかしいのしかいないって事かな
実際そうだったし
図工の先生は優しくて好きだったわ

103 ：
>>89
だが、バカの相手をするのはめんどくさいし人生の無駄だろう

104 ：
>>99
むろん、それも先生が抱えている様々な事情のひとつだ

105 ：
ギフテッド扱いはやめてくれ、、俺は凡人なんだよそれでいいんだ

106 ：
海外に捨てろ

107 ：
>>90
哲学思想は書かれている内容を自分なりに脳内でチャート化したり
具体的な例に置き換えると分かりやすいよ

108 ：
授業を二人でやるわけにはいかんからな。
ただ、手を挙げても指さないのなら、その理由は話すべきだ。
面倒になったんだろう。ただそれだけのことだと思う。

109 ：
>>103
そう思ったら、なるべくバカと関わることなく有意義な人生を送れるよう、
そうすることが可能な地位を早期に獲得するように努めればよろしいな

110 ：
金のない天才はクソ公立で絶望してRばいい
日本は世襲貴族と奴隷の国

金の無い奴は奴隷で決まりだ

111 ：
>>109
金でほぼ解決するんだよ
5才頃に悟ったわ

112 ：
>>69
天才が核兵器を作るよりも、全人類が少しだけ賢くなって腐敗政治や戦争自体を否定できるようになれば
それは歴史上のあらゆる発明と比べてみても決して負けない成果だよね

113 ：
>>71
結局、せっかく高IQなんだから何とかそれに合った教育できんものか？
って願望なんだろうな

ただ、そいつらが適正な教育とやらを受けたとして一般の優秀な人材をしのぐものになるとは限らんがね

114 ：
授業内容が簡単だと感じるのはいいし、こんなことでつまづいている同級生を不思議に思うのも良いが、
こんな簡単なことを教えるのを仕事にしている先生自身も実のところ大した人じゃないのかな？
みたいな態度だけは決してださないようにすれば、うまく折り合えそうだがな。

115 ：
>>111
実際、金で解決できることは多い
問題は、金が足りない時にどうするかだ

まず金を稼ぐことを考えるか、金に代わる手段を考えるか、
それとも解決を諦めるか

116 ：
かわいい子を集団で攻撃するブス女みたいだよなｗ

117 ：
>>112
全人類が賢くなることなんてあるわけないじゃん
歴史は繰り返すんですよ

118 ：
天才に復讐されるかもとか、考えられないあたりが凡人

119 ：
アメリカのギフテッド教育は、ＷＩＳＣでＩＱ１３０以上、日々の生活が真面目で
問題行動を起こさない事などの条件があるので、日本の２Ｅギフテッドは無視される
けど、アメリカでギフテッド教育を受けても成人後の進路は普通の教育受けた子と
大差ないという結果が出ている
アメリカでも親の収入や人脈、運、自己主張能力が本人の収入に大きな影響を与える
なお、日本は先進国で最も親の収入と子どもの収入の相関係数が高い国

120 ：
>>114
いや、大した人物なら教師なんかやらんだろ

121 ：
>>114
んなわけないじゃん
学校の先生って頭おかしいのばっかだぞ

122 ：
どうせ行き着く所は死だからそこまでの折り合いどうつけるかかな
十代で疲れきって安楽死こそ至高としか考えてない生に対してアグレッシブさが一切ない個体の意見として
人生死ぬまでの時間潰しとはよく言ったよ

123 ：
クソ公立の生活残業バカ教師に潰されてRばいい
日本は奴隷の国
奴隷以外は抹殺だわ

124 ：
>>1
マスゾエみたいなのがIQ高くても
迷惑なだけだな

頭だけじゃなく心も大切なんだけど、
八百万の死んだ神々の国、珍道の国は
心を耕す術（すべ）が見当たらないんじゃね？
これからも、どいつもこいつも、ったくという状況は続くだろう

125 ：
こういうので炙り出されるのって全体的に天才なやつじゃなくてどこか落ち目のある偏った天才だからなあ
発達障害な訳でしょ

126 ：
>>119
ギフテッド教育は当事者児童生徒の精神安定のためにやっているという側面もあるかもな
普通の子と一緒に放置されて病んでしまう位なら
同レベルの子と一緒に過ごさせた方がましだという

127 ：
>>1
飛び級の制度を作ればいいんだよ！

128 ：
公立中からカイセイだのオウインだのの名門私立中いき東大にいくやつらはたくさんいるけど
別にこんな悩みはないんだろ？

何が違うんだ？

129 ：
中学校の知能検査の時に途中で隣の席の奴が鉛筆転がしたりガタガタ動きだして
ものすごく集中力をそがれたのを思い出した。
でもこの同級生には中学校時代高校時代ととってもよくしてもらって
むしろ今だに感謝している相手ではあるんだけどｗ

130 ：
>>124
神道滅却すれば日もまた涼し

神道を破壊すれば日本も心地よい国になるという意味

131 ：
>>128
金

132 ：
>>60
それ
めちゃくちゃ気になる
もう残ってないのかな？

133 ：
>>128
公立中から名門私立中に行くやつは、あまりいないと思う

134 ：
>>128
開成はともかく桜蔭は高入できないはず

135 ：
従弟の高校のときの同級生が天才で、哲学者になってたな。
そういう人は日本だと大変なのかもと思うが、同時に哲学者に
なって食えて行けてるんで日本も捨てたもんじゃねーんだなともいえる。

136 ：
>>135
今後は大学もほぼ全滅して本当の土人国になる
高校も廃止だろな

137 ：
>>126
それもあるが、軍で使いやすい人材を選別するというもｋ（ｒｙ

まあアメリカでも全ての州にギフテッド教育有る訳じゃないけどね
２０ぐらいの州は、日本と同じ横並び教育に飛び級が加わった程度

138 ：
>>129
誰にでも好印象を持たれ、面倒見よいってスキルはどの階層に生まれても最重要の才能

139 ：
天才なら自分で居場所見つけるもしくは作れるだろ
日本はバカの相手で手一杯なんだよ
賢い奴は自力でなんとかしろや

140 ：
IQ高くても使いこなせないしな

凡人だけで成り立ってる国の方が属人に頼らないから安定感あるわ

141 ：
>>140
そうそう
知能も天才も要らない土人が田んぼ耕して暮せばいい

142 ：
天才塾つくれ

143 ：
>>141
アジア的優しさだな

144 ：
孫さんが素晴らしい施設を作ってくれて
コイツらを使って世界征服してくれるだろう！！！

145 ：
天才は普通の人には理解できないからな
でも、世界を変えるのは天才かな
凡才が10億人いても1人の天才には敵わない

146 ：
>>21
わかる
皆同じ道通ってんだよな

結局IQの高さより親が金持ってるかどうか問題

147 ：
天才をR凡人

好評発売中！

148 ：
高IQだから天才で変人という、ステレオタイプの発想やめとけ
前スレで指摘したが
パックン、宇治原史規、茂木健一郎は上位2%のメンサらしいが
とくに社会適応できなかった変人というわけでもなく
それぞれハーバード大、京都大学、東京大学をでている

149 ：
教育も利権化してて、既得権益者が自己保身から何の進歩も望んでないのがヤバい。
まぁ、日本の社会構造全体の病だよなぁ

150 ：
>>90
哲学書は理解できる方がおかしい（一部の超天才を除いて）。
ユンク、フッサール、デューイ、メルロ・ポンティ、レヴィ＝ストロース、シュペングラー、、サルトル・・・読みあさったけど
結局心には響かなかった。

ただ一つ、アリストテレスが考えたというフロネシス（希: φρόνησις, phronesis, プロネーシス)、「実践的な知」はすごいと思った。。

151 ：
>>145
天才じゃなくサイコパス
あと記憶特化タイプなんて今後なんの役にも立たない

152 ：
>>148
東大京大くらい社会適応できなくても片手間で出られるだろ

153 ：
田舎だから地元の小学生はそのままスライドで同じ中学に行ってたけど 一人だけいなくなって理由を聞いたら私立に行ったそうだ
その時初めて私立中学の存在を知った

154 ：
自称天才「IQが高いと凡人とは会話が成り立たない」

2chおじさん「それ、お前がバカだからだよ」

自称天才 ファビョーン！凡人がーお前がバカー

いつもこの流れ

155 ：
>>129
チノーテストのときにアドレナリンをドバドバ出してゾーンに入れないようじゃまだまだ青い

156 ：
むしろ、知的障害、低IQのほうが天才で変人が多い気がしてるが社会不適合も。　IQ中にも天才はいるとおもう
高IQだけを特別視するのが間違ってるかと
茂木は学者だか、パックン、宇治原が芸人になってしまったのは国の教育のせいで
まともにしてれば天才だったのか? そんなことはないとおもってる

157 ：
>>134
名門私立一貫校で高校から入れるのは、付属以外は開成くらいしか残っていない。
高校から開成にはいるのは大変すぎる。130が必死にやっても入れない。
駿台や河合塾トップが理Ⅲに良く落ちのと同じ。

158 ：
哲学思想系はとっつきにくくて馴染みのなり理論でも頑張って取り組んで理解すると
その後他のいろんな思想を理解する時にかなり応用がきいて早く理解するのに役立つ。
まあ極端に言えば同じものを対象にしているからね。

159 ：
>>148
だから駄目なんだよ
東大行こうがそこで何を生み出せるか
利権しかうまないなら無意味

160 ：
土人が天才をイジメR素敵な国じゃん

今後も土人で生きていけよ

161 ：
哲学（フィロソフィ）は合う合わないだけやで。
そういうのとは別の地頭が良い悪いはあると思う。
オレは地頭悪いがｗ

162 ：
>>112
それができれば苦労しないから...

まぁ社会にとって天才の利点は新技術や新商品の開発において重要なウェイトを占めるから
ある種優遇しなきゃいけないのだけど、そういう制度が日本はないからなぁ

アメリカはその辺エリートと凡人を分けて教育してるし、国を動かすのはエリート、蟻のように働くのは凡人
って仕組みにすでになってる

163 ：
こういう奴小学校のとき一人いたな
何でもかんでも即答するもんだから先生に「いい加減にしろ！てめえがやれよ授業よお！」とか切れられてた
後に早稲田大学に入ったようだ

164 ：
しょうがないよ。
左が歪んだ平等を掲げて
スキップ制認めないんだから。

165 ：
前スレの>>283ですが
知人の話じゃなくて当事者orお子さんが高IQの話だと参考になりますね

166 ：
俺も車のナンバーを覚える癖があるわ。
ストーカーになったら能力を発揮出来そう

167 ：
>>158
能力が必要な割に金にならない学問の筆頭。
天才が多すぎて、入ると挫折する。きわめて属人的な学問で、有力者が支配する。
まだ量子論の方がましだと思う。

168 ：
>>112
釈迦やキリスト孔子マホメットもいたわけじゃん

169 ：
>>155
ちなみにTOEICも隣の席との間隔が離れている会場で受けた時は920点前後でそうでない時は800点後半
相変らず青い
しかも英ぺらでもないｗ

170 ：
>>155
もうすぐ脳のドーピングははじまる希ガス

171 ：
凡人ほど東京に暮らして捨ててきた田舎を虐めるよな

172 ：
そもそも全人口の上位2%ってそんなに凄くないじゃん
年齢問わずなんだろ？
「上位2%です」って言ってて恥ずかしくないのかな？

173 ：
IQが２０違うと会話が成り立たない

このスレでもよくわかる

174 ：
>>156
おれはIQテストは裏ヨミしちゃうので76

175 ：
50人に一人だからね。満員電車の一両のなかにもそこそこの人数がいるわけ。

176 ：
>>173
IQを申告しているわけじゃないので、会話が成り立たない原因がIQなのか断定出来ないね

177 ：
>>173
IQ188の子供は両親の絵画が成立せずどうやって会話を覚えたのかって矛盾

178 ：
たとえ癖があろうとも日本からジョブズみたいに会社を世界一に出来るくらい優秀のが排出されれば日本全体の意識も少しは変わるだろうけど
まあ土壌が～とか日本は海外と違って～とか言ってるうちは無理だろね

179 ：
>>174
裏読みとか関係ないから
一目で見えるんだよ

180 ：
全人類の資産と時間をバランスよく再配分し
地球も効率的に運用してくれる、AIでいけるやろ
問題は富の再分配を反対する金持ちをどうするかだなｗ

181 ：
>>176
>>177
うわIQひっく

182 ：
>>96
それが一番、賢い

183 ：
>>145
凡人が良い医師って某ドラマでいってた
天才は医師に向いてない

184 ：
>>179
一目でみえるから裏よむんだろw

185 ：
>>178
日本がなんで高度経済成長したか分かってる？

戦争でジジイどもを駆逐できたからだよ

ジジイどもがいなくなれば日本は活気を取り戻す

任天堂、ソニー、トヨタ、みんな世界トップにのし上がったのだ

186 ：
裏読みてよくわからんな。地頭が良い人間って世の中がどう見えるんだろうか。

187 ：
>>181
はいはい

188 ：
>>174
裏も表も読めてないだけ

189 ：
東大卒だが、小学校時代の授業は確かにヒマで時間を持て余してたな
ギフテッドとかいうほど賢くはないと思うけど

190 ：
>>187
な、わかったろIQ高い人がどれだけ高みにいるか

191 ：
言い訳みっともない

192 ：
>>133
書き間違え
公立小

公立小から名門中にいくやつは小学校でこういう問題起こしてないんだろ？
まあ受験用塾優先で小学校の授業やイベントの方は適当にしてるらしいが

ということはこの前からいくつかスレが立ってる
このIQ高すぎて浮くって奴は空気読めてないだけだよな・・・

大人の顔色や、友達間・その場の空気を読めるという能力まで含めての「頭の良さ」だと
思うんだが

193 ：
アホの日教組の手に負えるわけが無いんだから、
天才児はどっかに集めてまともな教育すべき
そもそもアホの日教組では箸にも棒にもかからないクソモブを
教育する事すら無理なのに

194 ：
IQが２０違うと会話が成り立たない


だから飛び級しないと周りの人と会話が合わない

195 ：
>>183
天才は外科医　秀才は総合診断医か内科　凡人は診療所開業
ドＭは産科　金の亡者は美容整形　指先だけ器用だと眼科医　手抜きしたいやつは皮膚科
こんな感じで割り振るのいいと思う

196 ：
高IQの人は結構野心家なんだろうか？ よくわからんね 俺はのんびりしたいだけなんだけど

197 ：
>>188
まあ機械的反応がすきなやつは
それでいいだろw

198 ：
上位２%というと学年に１人や２人という話になるが
都会の上位者と田舎の上位は学年人数が同じでも
上位者の質が違いそう
地価とIQ上位者の数はだいたい比例すると思う

199 ：
>>190
高IQで2ちゃんに書き込んでる奴なんて負け組だろw

200 ：
天才はスーパーコンピューター


一人居れば、１億人分の仕事に匹敵する

201 ：
頭のいいこと悪いこ一緒にするのはお互い不幸だからやめてあげるべき
時間の感覚も違うんだし、同じ時間の中でやらせる事が無意味
それぞれ自分のペースで成長できる環境を作れ

202 ：
このテのスレが建つと必ず自称IQ１４０超えの方々が湧いてくるけど
朝鮮人認定したくなるのと同程度に胡散臭いわ

203 ：
>>201
接点がないと、こんなことも理解できないやつがいるってことに
絶望するぞ

204 ：
IQ120だとどんな仕事でもできるらしいけど
うちの子は凹凸はあるけど空気は読める
独特の感性？美的感覚？があるからそういうセンスと視覚優位を生かした仕事に就いて欲しい

205 ：
>>157
灘がまだ高入あり

206 ：
>>191>>197>>199
それはお前のIQが低いんだからしょうがない
落ち込んではいけないよ

207 ：
85だったIQ

208 ：
>>201
頭の悪い子は特殊学級でちゃんと区別してあげてるんだよ

ところが頭のいい子は普通学級で腐らせてしまうのが日本

209 ：
馴染めないんじゃない
マウントにハマらないやつを
つまはじきにする

210 ：
>>192
灘校生で小学生の時不適応を起こしてた子は結構いるらしいが

211 ：
自称 自分は特別で頭がいいと思い込んでるだけの
その凡人よりも劣る可哀想な人たち

頭がいいからじゃなくて頭が他人より劣っていて
おかしいだけ

212 ：
>>206
IQの高いやつって落語の猫と金魚みたいなこと日常でやるから、実験やらせるときは注意が必要w

213 ：
自分よりレベルの低い奴に合わせることも出来ないのかって思いがちだけど高IQの人からしたら
一日中ガイジの真似してろって言われるようなもんなのかな。それならたしかに苦痛だわ。

214 ：
心理士から「高IQの部分で苦手な部分をカバーしてる。他の人が60くらいの力で出来る事が、（苦手な分野で）同レベルの事をやろうとしたら120の力を使う。だからその分他の子より疲れやすい」と言われた
自分も集中し過ぎて疲れてるのも自覚なくて電池が切れてしまうタイプだから、子供も気をつけてあげようと思う。

215 ：
>>184
その思考がもう低いってことに気付いてない時点で実際も低い

216 ：
>>213
で、2chですか？
そのIQレベルがうかがい知れるギャグですな。

217 ：
>>213
低い方に合わせる事を要求する奴→知能低い奴と思っていいなw
終日仮面を被って演技し続ける事がどれ程苦痛なのか想像する能力もない訳だし

218 ：
ゴキブリ教師って安定した待遇の癖に何やってんの？ｗ

219 ：
>>216
俺は高IQの人が2chやってるかどうかは知らんけどｗ
というかどのへんが「で」に繋がってるのかよくわかんね。

220 ：
>>215
判定結果より興味を優先するわw
IQ予備校なんてものかよってる友人いたなあ

221 ：
>>192
公立小から私立中に行くのには、おかしい（自己中）のが結構多い。
挙手を独占とか、サンゴにKYと書くとか、塾へ行くから一緒に遊ばないとか、そう言うレベルではない。

222 ：
メンサw

223 ：
これすごいわかる
目立ってるつもりないのに
特別扱いしないとか上司から言いがかりつけられたりとか

224 ：
都道府県ごとにひとつ、公立のギフテッド学校があってもいいよな
知能テストで選抜されてきた人だけが通えるようなやつ
むしろ、何でないの？

225 ：
>>224
政治家と官僚が頭悪いからだよ
頭が悪い人に賢い人のことは理解できません
ただ高IQはちょっとしかいないから学校に通わせるってのがムリゲーかも
家から遠くなりすぎるし。

226 ：
教育学部が大学の中で最底辺だから、理解するのは無理。

227 ：
>>217
だよね。低IQに合わせろって高IQからみれば「ウキーウキー」って言ってなさいってのと同じだしね

228 ：
>>227
ちんこRが言えないせいでいじめられますみたいな話か

229 ：
教育を変革するなら高ＩＱ同士で集まってやるしかないぜ
今はネットがあるから高ＩＱ同士で集まるのも比較的簡単だよね

230 ：
>>228
そういうこと

231 ：
紙一重　表隠棲　裏はマウント

232 ：
IQ167だけど東大落ちたんで
早稲田に行きました

233 ：
関係ないけど
メンタリストDAIGOって人はWISC受けたら言語と処理速度凸だと思うわw

234 ：
>>194
>>190
IQ低い子の言い訳っぽい

235 ：
>>217
逆、逆
幼稚園の先生や、小学校の先生、1日中やってるわな？？
さらには、親においても、子供に対してはそうなるわな？

君は馬鹿だから、幼稚園生を相手に、大人みたいに話すわけ？
知能が、低いのはお前みたいな奴な

236 ：
>>232
大学卒業してるだけましよ

237 ：
>>128
その学校だけど、小学校低学年のときは不登校の時期があった。
周りが人間じゃなくて話の通じない動物だらけに見えて怖かった。
親は学校に行きたくなければ行かなくて良いといってくれて、世界中旅行に連れて行ってくれた。
そのおかげで英検一級も小さいうちに取れたし、
二外語も生活出来るくらいには身に付いたし、
何より世界が広がった。
低学年の二年間学校に行かなかったけど、学びは出来たと思う。

238 ：
>>192
毎日5時間、馬鹿な教師や幼稚な同級生に合わせるのは「頭の良さ」ではなく「忍耐力」だろ。
IQ100のお前らがIQ70の特殊学級に入れられたら、毎日５時間耐えられるか？

239 ：
>>217は知能が低いことが
>>235のレスでよく分かった

240 ：
知能の低いほうに合わせるコナン君の苦労がわかるかも

241 ：
>>234
うんうんお前の自己紹介ね

242 ：
>>221
見てきた例だと男女共に親が受験プログラム発動させた時から全部スケジュール管理、ろくに遊ばせず塾と習い事、夜も遅くまで勉強させるとやった結果ストレートでおかしくなってる奴が結構いた
突然キレて奇声上げたりな
二年まで普通に馬鹿な事好きで変わったサブカルで笑ってたようなのも三年から塾習い事で埋め尽くされるようになって変わった
共通してたのが、勉強しなくていい馬鹿、貧乏っていいよね、寝不足だからだるい
だった

243 ：
あ、もしかして低IQって３歳時の１８０と大人の１８０が同じだと思ってるのかな

うわ～ほんと会話成り立たないの当然だわｗ

244 ：
>>239
自己紹介しなくていいよ

245 ：
>>242
そこまでやったってバカはバカなのにな

246 ：
>>1
>平均的な子のマネをすることで人間関係がうまくいくということが分かった
この人って、知能が低いんだな

>>234
いや、差があると、会話が成り立たないのは本当だよ
思考や知能のレベルに差があることになるからね
コミュニケーションの成立には、「双方の能力」ってなるやろ
①「知能が高い方が、知能の低い奴の言ってることを理解する」ここは、可能、成立ってなるが
②「知能が低い方が、高い奴のいてることを理解する」ここが、不成立になるから

①と②で「双方のコミュニケーションが完了」ってなるから
②が成立しない時点で、双方は無理ってなることな
高い奴が、下げる以外に方法がないのさ

＞飛び級
これも薄い
「知能」の話ってなるからね

247 ：
へっこぷ～
とか言ってゲラゲラ笑ってるのを見てとてもバカだと思ってた
汚いしつまらないし、なにもおもしろくなかった
何がおもしろいのか、どこがおもしろいのかいつも疑問だった

248 ：
>>242
そのおかしいは病んでるという意味だな
中受は親の意向が強くなるが本人に合った学校に行くのが一番なのに

249 ：
低IQに合わせろとか笑えないな。IQ20-30以上離れてると会話に難あるのは万国共通だし学問の世界だと常識的。意味は少し違うんだが、本来は近代化前の人間なら大卒なんだからとかおまえのが勉強してきたんだからといって農民は頼ってたし耳を貸してたんだ。

近代になるとこれが劣等感として牙向くのが欧米化出来てない混乱だと思われる。田原総一郎にだから社民党は話にならんと一言で黙らせた朝まで生テレビと似てるw

世の中上には上がいたりするから相手した経験ある開成や早稲田やらあったが、あんま調子に乗らない方がいいや。他人のことがわかる方だから他人をオモチャ扱いしてた開成の坊やを報復で虐めたら発達障害と精神病んで発症して、

早稲田は悪事がバレてヤクザのパシリ仕事。学業だと結果出しにくいのは先人超えなきゃいけない開発の壁な。凡人が猿みたいに扱いやすい気持ちは分からなくもないが詐欺はいかんわw

低IQの空気を読めvs高IQの子供どうすんの
第2ラウンド続けてfight！

250 ：
頭いい子もう良いしな

251 ：
>>243
いや、それは違うよ

精神年齢/肉体年齢=知能
ってなるからね？？３才の１８０と、それは同じではないわな

あくまで「幼い頃に高い知能ってなるだけで、大人になると、並み程度にもなりやすい」
ってことな

252 ：
IQの話ではないけど日本語力が十分でない外国人と話すとき、どうやって理解できるように噛み砕いて話すか考えながら
話すわけだけど日本人同士で話をするより疲れるのよな。高IQの人が俺ら一般の人と溶け込むってのは
1日中同時通訳してるようなもんなんだろうな。

253 ：
>>243の知能の低さも
>>251によってバラされてしまったな

254 ：
要するにIQの高い発達障害やろ？

255 ：
>>251
違うと思ってるのが当たり前だよ

>>253は低知能だから知らなかっただけｗ

256 ：
だから>>177みたいな疑問を恥ずかしげもなく言えちゃうんだよね

低IQってある意味生きやすいよねｗ

257 ：
>>252
「高ＩＱ」を対話通交能力不足の言い訳に使ってる人もいる気がするわ

258 ：
　先ず　親が馬鹿だと　子供に嫉妬して　伸びる芽を摘む
　子供が逆に　ドジで鈍間で愚図と罵声を浴びせて
　ＡＴシールド全開の　社会性ゼロの発達障害にするとか

259 ：
集団生活をする知能がない知恵遅れやん

260 ：
>>257
それは高IQだと思いこんでるアスペだな

アスペは違う意味で会話が成り立たない

261 ：
>>259
そら集団生活なんて犬やサルでもできるからな

262 ：
日本社会を壊す異物は海外へ輸出しろ

263 ：
>>260
たぶん、それも少なくないのだろうね

264 ：
平均的な子の真似をするならIQは低いかもな
平均的な子の多くは不良、円光ギャルだから
真似したらダメなことを理解できてない
むしろ真似なんてできるはずがない

265 ：
>>258
あるねー

ちょっとでもできないところを見つけて攻撃したりね

266 ：
>>232
ラーメンは作れるの？カプ麺はなしなｗ店レベルな

267 ：
繁殖元がガチキチだったから時間かかっても意志疎通をしようと思う相手、動物も含めて、相手がそう思うなら通じると思ってるわ
キチにどの人語を使えばと一日中悩む無駄な時間を数十年使わされた結果

268 ：
>>262
どんどんアメリカへ出てってるからな
そんでアメリカで認められたら「日本人が凄いことやった！！」と喜んでる

269 ：
>>265
そういうのも、できませんやりませんで通して勉強しません、とやれば嫉妬もされない
親よりバカな学校に行けば完璧

270 ：
まぁ義務教育の弊害と言いたいなら
賢いその頭とやらで変える努力したら？
お前の頭を育ててくれたのはこの国なんだからさ

頭が良いだけの癖に口ばかり動かすなよな

271 ：
>>269
で、自分の人生を親のために壊してどうするんだ？

272 ：
学歴とか名前書ければ合格するような学校に入っても嫉妬されるから

273 ：
>>201
頭のいい子と悪い子が同じ中学だと
スポーツで共通点あるとおもしろいよ
それなりに発想も違うし、勉強になる
競う場は勉強だけじゃない、スポーツや
会話力やリーダー力、ルックスも競う対象になる

274 ：
>>271
外や社会に活路を

275 ：
>>270
IQは生まれつきのものだぞ

ほんと何も分かってないんだなｗｗｗ

276 ：
>>249
お前みたいな奴って、そうなるやろ？？
だから「知能が低い」ってことな
１の奴にしても
＞平均的な人のマネ
とかな？？ここは「勉強ができるとかではなく、本質的な知能
思考ができますか？？？？？」ってことな

2者間（友達等）において、「目的」これは何になるわな？？？
「双方でコミュニケーションがとれること」
ここを目的として「手段を選ぶ」ってなるわな？？だから「低知能の奴に
合わせたレベルにする」ってことな？？

君や１のバカの場合には「目的が、双方のコミュニケーションの成立ではなく」
「一方的な、自己満足、己の高い知識の披露、1人相撲になってる」ってことな
だから「目的である、双方のコミュニケーションは成立しない」ってなるから
「知能が低い人」ってことな？？高い知能があれば、それが言わなくても
わかるのさ？？

違う例だと、お前（日本人）と、中国人、ここがコミュニケーションをとる
①お前において、例えば、「中国語は話せない。日本語は話せる、英語においては、英検１級レベル」
②中国人においては「日本語を話せない。中国語は話せる、英語においては、英検３級レベル」

①と②になった場合には、「どうすればいいでしょうか？？」これが「知能試験みたいなもの」
知能がある奴なら「①の奴、お前が、英検３級レベルに下げて話すしかない」
そこで「双方のコミュニケーションが成立する」ってわかるのだが

お前や１の奴ぐらい知能が低いと「②の奴は英検３級レベルだってのに
持前の、英検１級レベルの英語で話、私の英語力ってすごいでしょ？？っていう
自己満足や、目的を達成できない手段や行動に走るから、知能が低い」ってことな
「英検１級のレベルで話すから、②の奴は理解できない。結果、目的である
双方のコミュニケーションが不成立」ってなるのさ

277 ：
>>268
それ著名人を在日認定したがる某隣国と一緒じゃねーかw

278 ：
>>274
ムリムリ

そんなことやってりゃ立派なニートの出来上がりさ

279 ：
>>278
俺の事だな

280 ：
>>277
いっしょにすんなチョン

281 ：
>>275
お前こそ何言ってんの？
義務教育の環境では合わないんだろ
だったら国変えれば？って言ってるんだが？

282 ：
>>281
答えになってないんだが？

ほんと会話が成り立たないなｗｗｗｗ

283 ：
>>280
は？

284 ：
>>83
IQテストってパズルみたいで楽しいよ
小学校で受けた時面白くてもっとやりたいと思った
なんか高得点が出たみたいで自分だけもう一回受けさせられたわ
教師に何かの間違いだと思われたっぽい

285 ：
本当に頭のいい奴て日本の官僚とか政治家とか教師にはなりたくないと思ってるやろ

286 ：
>>283
レスしてくんなチョン

287 ：
>>258
本人は嫉妬しているとは思っていない。
人類の90％はそうだろうけど、自分の理解できないこと（人、行動）は間違いだと思っている。
低知能だと、理解の幅がものすごく狭いから、高知能の子が理解できない。
親として（理不尽な）叱責をするのは当然だと思っている。
虐待死した児童の親もそんな感じだと思う。
逆に高知能の親も、普通以下の子どものことが理解できない
低知能×低年齢×幼児性×親に依存の4重の壁がある。
高知能の親が、普通以下の子をつぶすこともある。
俺の友達の親は、旧帝大以外は認めなくて、彼が苦労した（結局現役で慶応経済に入ったが）「

288 ：
>>281
ID:QQPlGF330は他人とコミュニケーション取れないガイジだから相手しちゃ駄目w

289 ：
>>288
まーたID変えて自己紹介かｗ

290 ：
>>276
大は小を兼ねるではないが

「レベルが高い、知能や学においても、１０点なら、０～１０点を出せる」
ってことな？？逆は無理になるのさ
「３点の奴」ここにおいては「０～３点までのふり幅しか可能ではない」
ってことな？？

「３点の奴に、８点で話せ」これは、無理になるのさ

だから「双方において」
①９点の奴
②３点の奴
「①と②がコミュニケーションをとるには、どうしたらいいでしょうか？？」

これは「1～３の幅で、①と②が話すしかない」ってことな
①の奴が「くっそ下げるしかない」ってなるのさ
②の奴に「８点で話せは無理」ってことな？？？？

これは、「形は違えど、知能テストのようなこと」な？？
これが解けないってなると「知能が低い」ってことな
勉強やそっちではなく「本質的な知能の高さ」の話になるのさ

291 ：
チャレンジドのまちがい

292 ：
>>290
普通にやればとか、普通にとか言うと
普通が一番難しいとか、普通がわからない人もいるから

293 ：
>>285
政治家はIQ高い方がベターなんだけどな
ただ高過ぎてもきついが

294 ：
結局学校教育に疑問を呈す層と、教育既得権益層の争いになる

295 ：
>>287
最後の一文は最近の有名人英一郎が好例として
結局入った後どうすんの？じゃん
私立中入って最終的に東大目指してた奴も親に管理されて念仏のように唱えてただけで入ったとしてそこで終わりそうだし

296 ：
>>293
低IQ安倍「それは森羅万象を担当している私へのヤジですか？」

297 ：
>>272
みんな最初は持ち上げて、後で引きずり下ろす材料を集める。
あとは徹底的にいじめる。
彼らから見れば「同じように考え、行動できないKY」でしかない
（平均点30のテストで）わざとでなく50点を取るのは、頭がおかしい証拠。
トイレでたばこを吸わないとか、ヤリマンとやらないのも、万引きしないのも、頭がおかしい
高IQだったら、勉強して（極少なくて済む）、それなり（50以上）の高校へ行こう。

298 ：
（馬鹿には丁度いい課題だな・・・）

299 ：
>>1
ズバ抜けて頭の良いガキがいると授業が計画通り進まないんだよねw

300 ：
>>299
そういう生徒を使うのが上手い先生も、少数ながらいたりする

まあ、容易ではないだろうが

301 ：
>>290
続き
知能が低いが勉強だけ高いレベルでできる
ってなると

「９点なんだが、ふり幅がなく、知能が高く賢い奴だと
９点あるがゆえに、１～９点の振り幅で話すことができるが

知能が低いと、９点なら、9点のまましか話せない」
相手を見て「レベルを調節する、双方におけるコミュニケーションの成立」
本質がわからず「その目的を達成できない」ってなるってことな

１の奴にしても「平均的な奴のマネ」って言ってる時点で違う
ってことな？？
「双方のコミュニケーションの成立」ってなるから

「話す相手のレベルに毎回調整」ここで「正解」になるのさ
平均のマネをすることではないで？？
「１～１０点」「９点なのに平均の５点で話す」ってなると

平均以下の子だと「話しにくく、平均以上、例えば７点を相手にしたら
９点出せるってのに、５点で話す」ってなるからね
「７点相手なら、７点で話したらいいだけ」

知能が、高いと、そうなっていくはずやけどね？？？？

302 ：
そのうち義務教育はVR化されるかもなｗ

303 ：
>>292
だから「それが勉強では習わない部分」
「学習や勉強ができるとかではない、学力とは違う」

「知能がありますか？？？」ってなる部分だってことな

304 ：
そういう子は、人に合わせる事に付いていけない子なので、
ある意味そういう勉強も必要なのかなとは思うけれど、
一方で人類のためになるような何かを成すかもしれないので、
知識欲をひたすら満たしてあげるのもありはありなんじゃ

305 ：
ギフテッドだけの天才学校作れば
教員も職員も全員ギフテッド

306 ：
>>276
長いけどわかりやすいよ。私が書いた例は相手がこあげしてきた場合だよ。相手合わせることは1-10の全部を話すわけ。ところが高知能同士だと1を言えばあとは7910くらいでいい、あるいは話題を変えていく。基本刺激を欲しがる間柄になるから。

幼稚園児や小学生を相手にする場合もちろん方針は色々あるがうちは子供を大人として扱っていく。手加減はするが子供は大人と同等に扱われることで学んでいく。

それとちがってここで不和と不安定とバトルが生まれてるのは、幼稚園児が狂犬病の如く大人に噛み付くから。有名人には先生とか有力者には兄貴とかってなるのに高IQには狂犬の本性を現す。

あなたとは話し合えるかもしらないが、移民問題や格差とアスペ(本当にアスペな人は悩んでるので差別用語のミスリード)発達障害と、狂犬病発症した下等生物が差別主義の本性現して差別用語にしちまってるのと劣等感に起因する火病は利益にならんわ

307 ：
自分の居場所は自分で作れ

308 ：
>>305
あっという間に空中分解しそうな気がするわ

309 ：
>>307
何知った風な口聞いてんの？w

310 ：
頭の良い奴は殺せ

土人日本に知能は不要

311 ：
普通「1だから…」
高IQ「分かった、10と」
普通「話を聞け」

高IQ「1だから10だ」
普通「訳分からん」

312 ：
>>306
ってか、どうでもいいが、「お前、死神やんけｗｗｗ」

ちょっと言いたいことが違うな
＞１～１０
それは、「内容の説明における尺度」な？？

説明において「１～１０ある中」「１の説明なのか？？」
一を聞いて十を知るだけの頭があるのか？？ってなるが
（ここにおいては、知能の高さと学、推理力や数的推理と同じになっていく
ってことな？？１の説明において、１０、それ以上を理解できますか？？
ってなるからね？？空気を読むの最高峰みたいなもの）

こっちが使ってる「１～１０ってのは、難易度、学習の高さや、知能
思考レベル」ってことな

芸能人でいけば「堀江やひろゆき」あのあたりだと
「企業の話、高いレベルの話しをしても通用する」が

村本、松本とかな？？「そのレベルに、企業や内部留保
そういう話をしても、伝わらない」ってことな？？
レベルを下げないとダメってことさ

313 ：
頭の良い奴は和を乱す犯罪者

土人日本には低知能の土人だけでいい
どうせ土人国だ

314 ：
>>311
違う違う
普通「1だから…」
高IQ「分かった、10と」
普通「えっ何も言ってないのに」
低IQ「話を聞け」

315 ：
>>300
羽鳥さん(早大政経）は玉川さん（京大農）に苦労している。
山口さん（東大法、首席）はうまくやっている。
青木さん（慶応文）はあきれていることを隠さない。

316 ：
>>313
犯罪者のＩＱは大体80くらいしかないけどな

317 ：
もともと土人が田んぼで食ってた土人国
頭の良い奴は全員殺してみんなで田んぼしようぜ

318 ：
IQ100から見た80と
IQ120から見た100って一緒なのかな？

319 ：
>>312
レベルを下げる能力は絶対必要。
部下、子ども、顧客、上司、店員との会話は避けきれない（奥さんは選べる）

320 ：
まあなんつうか予定を狂わされた教師のワガママよなあ
教師って学校の世界しか知らなくてズレてるやつ多いし
これ変えるの１～2世代の時間じゃ無理だろうなあ

321 ：
>>318
多分それはIQではなくEQの問題。
人は人だ

322 ：
>>316
80は上級。推測だが平均70以下だろう（交通刑務所を除く）

323 ：
>>320
そもそも土人を土方や運転手にするための日本の教育

頭の良い奴はイジメ殺せ
これがクソ公立教師の頭ん中

324 ：
>>306
ついでに
一を聞いて十を知るってのは、「３行ルールの展開」
みたいなことな？？？

３行で説明「ここにおいて、１の説明になってる」ってことな
「３行で説明してるが、本当は３０行の説明になる」みたいなこと

だから、１の記事にしても、何のコメントにしてもな？？
それを展開して「１を聞いただけで、３０行で１０で説明できる」
ってなると、その能力があるってことな？？

バカだと「３行（１を聞いて）、３行、そのままの理解（１を知る）」ってなるから
「１を聞いて、１わかった人」ってなるだけな

その他だと「５を説明してみる」そこにおいて「相手がどの程度理解したか？？」
ってことな
バカだと「５を聞いて、２しか理解できない」とか
「説明より、理解が低い数値になる」ってことな
賢いと「説明より理解が高い数値となる」「最高峰が一を聞いて十を知る」ってなるってことな

「聞いたそいつに、どう理解したのか？？」って説明させると
「どの程度の知能、頭があるのか？？？」ってのが読み解けることになるのさ

最後に「一を聞いて十を知る頭があるから、相手に１で説明してくれたらいい」
って言えることな？？「３行で説明して」って言えるだけの頭があるってなるのさ
それがなかってみ？？？
それは、頭が良いのではなく「１の説明で１０は無理。１０の説明で１０理解できないから
１にしてもらい、１程度しか理解できない頭の持ち主」ってなるのさ

325 ：
>>323
日本は教育全部ダメだよな

326 ：
100人に1人程度の事で
よくもまあ天才気取り出来るよなあ
せいぜい1000万人に1人ぐらいの話なら
一目置いてやるよ
それ以下は、ただの自己愛性人格障害だな

327 ：
>>321
そういう意味じゃなくて
100から見たら80は知的障害に感じるでしょ？
120から見たら普通のIQ（＝100）も知的障害みたいに感じるのかなって意味

328 ：
>>312
だから1-10までわかってるって。社会生活で金になるならやってるわけで社員教育もする。だけどプライベートや専門分野や飲み会だと相手に合わせてたら息がつまるとかつまんない。

誰もが無意識でも相手選んで生きてるだろ。だけど現実と利益と仕事絡むと、明らかに高IQの友人になり得ない相手に1-10まで合わせて教えてあげてしまうと、下手するとホームセンターで爆弾作れてしまう。

儂はgiftedの持つ悩みと孤立する便所飯学生とか低学歴移民の子供(白人以外)とついでに自殺が流行る時事ネタに類似する元凶に興味があるだけ。

小学生までならそりゃあかわいいよ。でも噛み付いてくるzombieなら頭撃たなきゃ治らねーだろ

329 ：
2%なら二百万人いるんだよな

330 ：
下の者たちにもプライドはあると思いますが、
目上の方には馬鹿にされても仕方ありません。
子どもたちも、貧困層なのに富裕層に、
低学歴なのに高学歴に文句を言っている親を見ると、
目上を敬うことがなかなかできないと思います。
まずは、親が目上、優れた人を敬いましょう。

331 ：
哲学を専攻してる人たちはホンマにすごいと思う
学問として歴史が長い上、各国で研究されてきたから、ギリシャ語やラテン語その他をマスターした上で、
ものすごい数の文献や論文に目を通さなきゃいけない
(でないとうっかり剽窃しかねないらしい)
しかも目を通さなきゃならない文献がそれぞれ手強い内容
頭の良さと忍耐強さが備わってないとできん学問やと思う

自分なんかど素人向けに解説されたテレビ番組を事前に見て、同じくど素人向けに書かれたぺらいテキストを読んで、
それから日本語で書かれた文庫本の哲学書をめくってみたんだが、目がすべるすべるw
でも分かる範囲だけでも著者はすげえ天才なんだと感じた
親子の虐待問題も十七世紀の哲学書ですでに取り上げられ解説されてて、
そんなに昔から問題になってたんかと驚いた(きっとさらに昔から取り上げられてたんだろうけど)

332 ：
>>327
よくわからないな。
知的障害ってのが。
付き合う時に考えたこともないから、この人知的障害かな、とか。

誰でもできることとできないことがあって当たり前じゃない。
みんな違ってみんないい

333 ：
>>326
100人に1人＝学年に一人
1万人に一人＝御三家レベルの学年に一人
3万人に一人＝旧帝大教授
大したもんじゃない

334 ：
>>332
う～ん、、噛み合わないね
そういう話をしてるんじゃないんだけど

335 ：
頭の良い奴なんか全員殺せばいいんだよ

中韓にスマホでボロ負け、土人の国でいい
田んぼ作ってセックスしてりゃ日本土人は幸福だろ

336 ：
>>331
哲学そのものではなく「（西洋）哲学史」を専攻するなら、そういうことになるだろう

日本で「哲学」の看板を掲げている人はたいがい「西洋哲学史」の研究者なので、
実際にそういうことになるんだろうな

337 ：
>>314
1だから2になって3みたいな結果もあって4て結論になって5って方向もあるかもしれない…
10ですね

338 ：
>>336
日本人って国民性として哲学向いてないと思うわ。
理論が苦手、フィーリングの人たちだから。
西田哲学とかも本流ではないしね、決して

339 ：
もっとどんどん飛び級させればいいんだよ
ぎゃくに何も身についてない人間をただ座ってたというだけで卒業させるのはやめたほうがいい

340 ：
>>338
「哲学史」なら文献研究になるのでその方法を身につけることが肝心
「哲学」そのものなら、何か専門の研究分野を持ちながら学問の方法を深め
突き詰めてゆくのが、本来のありかたなんじゃないかしらね

341 ：
>>339
日本は出る杭は打たれる国民性だから、どうかな。
いじめそうだな、年下の同級生とか

342 ：
日本のように周りと同じでないといけない環境だと、本来なら賞賛されるべき才能が、
周りから嫌がれることで子供心に呪ったりする可能性は非常にあるだろうね。自分が
虐められるのは、自分のこんな才能のせいだとか。Giftedという映画でも、教室で浮か
ないよう自分のズバ抜けた才能を隠そうと葛藤する場面があるね。

343 ：
>>328　下手するとホームセンターで爆弾作れてしまう。

爆弾は町の金物屋と食料品店で作れるよ。マニュアル見れば、IQ８０でも。
昔は「球根栽培法」で火炎瓶（モロトフカクテル）の作り方を勉強した（60年安保より前）
最近は青葉くんが日本中にガソリン携行缶の使い方を普及させた（あまり例のない簡単な方法）。
自動車で歩道に乗り上げるという方法を開発したら、世界中に模倣犯が。

344 ：
>>340
難しいと思うよ。
哲学史やりたいなら論理的な思考が必要だから。
それ、日本人の最も苦手とするところだ

345 ：
都合の良いバカ奴隷の生産を教育と言う
頭の良い奴は邪魔だから死んでほしいのが本音

黒船見て小便漏らした土人国ではこれが日常よ

346 ：
>>327
横レスだけど
自分の所属してる母集団による
例えばメンサがメンサと結婚してそれ以外の社会性をお義理程度にしてると
そう思う
高IQでも普通は普通程度には合わせられる。この辺も所属した母集団による
それ以上となるとプライベートな付き合いは難しい

347 ：
小中学校同級生で地域一番の高校から東大慶大その他有名国立私大経て大企業就職、国家一種司法試験公認会計士突破、医者歯科医、起業でビリオネアなどなどいたけど、みなさん当時からテンション高くてコミュ力高い人気者達ばっかりだったな。
今思うとまわりの水準に合わせてたんだろうな。
浮きこぼれとかいってる自称天才たちはまわりに合せるインテリジェンスはないのかな。

348 ：
>>343
ホムセンならできるでしょｗ
化学肥料も売ってるしｗ

349 ：
>>344
「日本人は論理的な思考が苦手」とよく言われるが、
内外の研究者との付き合いの中で、とくにそう思ったことはないな

「寡聞にして」と付け加えておくべきだろうが

350 ：
>>347
そういうレベルじゃないんだわ。
どこそこの受験に落ちるとか、そういうレベルではない人って
子どものときから人生困難だらけだよ

351 ：
>>331　>>336　>>338
佐々木 毅 （ささき たけし）は、第27代東京大学総長、法学博士。専攻は政治学、西洋政治思想史。

352 ：
>>21
> IQ高いのと偏差値は相関性ない

そうなの？
だとしたら、IQって何？

353 ：
>>349
まあ、基本苦手だね。
論理的な思考力が国民性として劣ってる。
その分、微妙な語感の違いに気づくとか、フィーリングは
豊かだとは思うわ

354 ：
>>348
はっきり書くと「小麦粉」
第2次世界大戦中、ヨーロッパでゲリラ（？）がよく使った。
ゴルゴでも1話丸ごとあるから、書いても大丈夫かな？

355 ：
https://youtu.be/Zt7J9gGs8gQ
まぁ、教育を画一化する理由はこれだろな。賢い奴が増えると困るんだろ

356 ：
>>354
ファティライザー使った方法しか知らんわｗ

357 ：
>>324
わざわざありがとう。他人が見てもわかりやすいと思うわ。でも現実は移民の受け入れをして犯罪に走られるのな。

私の個人的結論や指針は出てるが、giftedや発達障害や浮いてしまってる子は阻害や疎外されるのな。ツイッターと違って遠慮なく書かれるこういう場所だが、対立する両者の間に橋渡しは出来るが狂犬病は確実にでる。

そこに極端な話F35の作り方を教えたところで裏切り者が出るわ。平等を保障できる親和性のある相手は問題ないが、最近のニュースネタは格差とか低IQの劣等感や教育と環境の劣悪さから来てる。

以下、狂犬病vs野良犬になるか活路を見出すか。fight！
馬鹿につける薬はないが、馬鹿でいいと思えたら金になるから狂犬病治るといいね。

358 ：
IQが高い人と、足が速い人は、似ている。
普通の人が100メートル16秒で走るところを、10秒ほどで走る。
でもさ、だからどうだっていうの？
空を飛んだら、スゲーってなるけどな、飛んでないからね。

359 ：
>>343
大型電器屋や携帯ショップにも、良いものがある（よくニュースで放送される）

360 ：
>>358
みんなと同じじゃなきゃいけない日本では
生きづらいよなあって話

361 ：
>>327
日常会話レベルでは完全な知的障害圏内の人でもそうとは見抜けないよ

362 ：
>>358　
こだわってみる。

100m10秒で走る人は、着地時間が異様に短いので、飛んでいるようなもの。
おれは100m30秒くらいだから、ぺったんぺったん、地べたにばかりいる。

363 ：
必要なのは土方や運転手や工員であって高知能の人間ではない
もはや中韓にすら技術で負ける本物の土人国に知能は要らない

こうした国策でクソ教師は高知能の生徒をイジメ倒している

364 ：
>>353
日本人に、論理的思考が苦手な人が多い、ということは否定しないけど、
できる人もけっして少なくない
そして、それは別段日本人に特有のことではないと思う
ヨーロッパだろうがアメリカだろうが中韓だろうが、その点に大差ない

私の狭い見聞の範囲で、の話だけどね

365 ：
頭良すぎて周囲に合わせられないとかw
それ、お前の人付き合いが下手なだけだからw
恥ずかしいから、周りに言うなよ？
天才秀才と変人は別なんだよ

366 ：
>>363
今に日本に足りない職業
内航船員、農業労働者、ドライバー、商店街の跡取り、介護職、バス運転手（特にオリンピック）、ソフトウェア技術者
ITの分かる教員、ベトナム語通訳

367 ：
>>364
うーん、少なくないってのがどのレベルかによるけど、
欧米に比べてびっくりするくらい少ないわなあ

368 ：
ID:SdsNwXd70から滲み出る差別意識
察せなかったり妙な選民意識があるのはアスペルガー傾向がある
高IQの子は相手の事情を察することを学んでいくよ
人の理解力はそれぞれだとわかっているし知的障害者を差別することもしない
差別はコンプレックスの裏返し

369 ：
>>347多分その人達よりも賢いノーベル射程圏内の知人がいるけど、アホで下品な真似も出来るんだよね
後に御坊ちゃまだったと知ったけど

370 ：
>>365
いや、子どものときから生きづらさを抱えて育って、
おとなになったら立派な変人になっちゃう人って結構いるよｗ

371 ：
こういう子達は知識欲を満たすことだけに特化してるから、
それだけで満足するっていうような形になってしまうと、
やっぱりイマイチだなと思う

372 ：
>>371
別に知識欲を満たすことに特化してない超頭のいい人はたくさんいるよｗ

373 ：
>>351
佐々木さんは「西洋哲学史」の研究者に数えてよいと思うが、
自らの哲学を看板に掲げる「哲学者」ではないんじゃないかな

一緒に仕事をしたことがある（私はもっぱら「使われる」立場だったが）
頭の切れる人だが、このスレでいわれているような異能の「天才」ではないでしょ

374 ：
>>372
そういった人は、ギフテッドだったの？
そういう先人はどうやって社会に溶け込むことを学んだんだろう
もしくは溶け込めないから、何かに特化した仕事をしているのか

375 ：
>>367
この点に関する私の知見はごく狭いので、ここはひとまず引いておく
経験を重ねれば「びっくりする」ことになるのかもしれないな

376 ：
>>374
溶け込まない人もいるよね。
日本は溶け込みにくいと思うわ。
アメリカなんかだと「いいやん、別に溶け込まなくて」って
個性を認めてもらえるけど、日本はそれがないからなあ。

結構自殺率高いのよね

377 ：
>>368
差別意識もないしコンプレックスもないけどw
普通学級にはIQ90～の子も居るわけで
自分の子の凸が130だと差が40になるんだけど
会話が成立するのかなと思うだけ

378 ：
>>367
論理的思考やその言語化の訓練をしていない人が圧倒的に多いからかね

379 ：
>>377
会話が成立しないのは、IQではなくEQの問題だな

380 ：
>>317
高IQを集めて学校作って低IQに魔女狩りみたいにされたら
国の財産が一気に失くなるからやっぱり微妙か

381 ：
>>378
元々国民性として向いてない上にそういう教育もせんからなあ

382 ：
僕は知能がきわめて高いが、知能が低いも人と会話できるよ^^
ただ、疲れる。それだけ。

383 ：
頭良いのと周りに合わすのは違うから

384 ：
>>383
合わせないと生きていけないってのが日本の不幸だよなあ。
学校行かないって言った子とかを感情的に叩いたり、
大変な国だわ、と思う

385 ：
阿呆の想像する高知能の話が聞けるのはここだけ
せめて調べて書けよ

386 ：
>>377
低い方が高い方に合わせるのは無理だけど、高い方が低い方にわかるように噛み砕いて話すことはできる

差別してることに気づいてないんだな
そのうち子どもに軽蔑されるかもな

387 ：
>>381
グローバル化()を性懲りもなく推すのならさっさと授業でやれやと

388 ：
> 「普通にしろ」「目立つな」
ヤンキーのいる公立中学校の日常なんですが

389 ：
微妙な感じがするのは、多分「頭がいい」の基準が人によって微妙に違うからかな

390 ：
>>387
グローバル化（）？？
いったい何の話をしてんの？
どっからグローバル化（）が出てきたの？？

391 ：
>>389
生きづらさを感じるほどの頭の良さってのは
勉強できて受験に受かるとか、そういうレベルじゃないと思うわ

392 ：
>>387
「1から10に跳ぶのではなくきちんと噛み砕いて理詰めで説明する」訓練は、
しておいたほうがよろしいな
対応できる先生を用意するのが容易でないかもしれないが

393 ：
IQコンプレックスの塊の人の方が差別してる様に感じるけど
話の噛み合わない人に絡まれると疲れるねw

394 ：
>>390
>>387は文科省への文句であってあんたへの文句ではない

395 ：
天才がいないと成り立たない社会を作るわけにはいかないので

396 ：
>>382
うわべの仕事上の付き合いなら上手く行く。プライベートにまで及ぶ長時間だと拷問にw

397 ：
>>395
いや生きづらさを抱えて大人になるのは大変だわ。
救いはあったほうがいいと思う。
天才に限らず。
日本って逃げ場がない

398 ：
>>393
おまえずっと独り相撲してるじゃんｗ

399 ：
プロのサッカー選手が
普通の高校のサッカー部の人たちとやる感じかな
確かに一緒に仕事するともどかしそう
遊ぶのは楽しそう

上手な人は下手な人に合わせることは出来る
下手な人をバカにしたり、下にみるのはやはり性格

400 ：
>>83
それだけしっかりした文章が書けるんなら頭脳について他者に引け目を感じる必要ないじゃんｗ

401 ：
>>396
それはIQではなくEQの問題だな

402 ：
ＬＢＧＴＱＧ

403 ：
>>399
合わせなきゃいけないってのが日本の不幸だよなあ

404 ：
職場の女性が物凄く変わってる
挙動不審でストレートにものを言い過ぎることがある
後からハッとしてごめんなさいごめんなさいと謝る
でも、覚えた仕事は忠実にこなしてかなりの成果を挙げている
ものを覚える時は他人が喋る言葉から理解するのではなく、図形や文章で理解する
言葉だと混同する様子
ノートの取り方も独特で、ノートの面のあちらこちらに書き散らす
それを後でじっくりまとめる
彼女と雑談すると、ひとつの事柄に対しての知識が物凄く深い
気になることがあると、そこに気をとられて集中できないことがあるようだけど、一度集中すると凄まじい成果を出す
こういう人の個性も認めて欲しい

405 ：
>>395
天才がいなくても成り立ちはするが天才が活躍する余地もある社会が理想だな
今の日本は天才を異端として排除しないと成り立たない社会だし

406 ：
前スレは高IQの人達がいたから面白い書き込みがあったのに
はっきり言ってIQコンプの池沼からレス貰っても困るわw

407 ：
勉強できない奴ってただ単に能力が低い奴ならともかく知的障害レベルになると
会話も成り立たないし常識も通用しないからつきあいきれない

408 ：
>>407
それは君のEQの問題だなｗ
IQじゃない

409 ：
論理性の問題だけど
確かに日本人は論理的表現という点では劣っている傾向があるのかもしれないけど
論理特にパズル的論理でくみ取り切れない何かに優れているような気もするしね

410 ：
サヴァン症候群は知将にしか見えないけどねw

411 ：
つくばで働いてたとき、
天才って世の中に本当にいるんだな。と、感心したわ。
天才の世界を垣間見られただけよしとするわw

412 ：
小学生の時に朝礼でいつも、どんちょうの後ろから顔を出したり引っ込めたりしながら
全校生徒をニヤニヤしながら覗き見していた、学校全体が容認しているような
頭のおかしな子がいたんだけれども、今、医者なのよね。
ほんとわかんないわー。

413 ：
>>409
大づかみにわぁっと感情で包み込んで飲み込む能力は高いと思うわ。

ただ、それが悪い方向に行くと、同調圧力だったりいじめだったり、
「空気読め」プレッシャーだったりっていうのもある

414 ：
自分もギフテッドだから苦しいんだ、みたいな事を考えてる人も少なくないだろうなあ

415 ：
>>401
永延一方向過ぎるんだよ。高い方は低い方に合わせられるが、低い方は高い方に合わせる
事は出来ないから。

416 ：
>>414
そこに言い訳を求めてる人もけっこういるんじゃないかしらね

一連のスレを見ていると、私は「高ＩＱの異能者」でなく幸いだった、という気もしてくる

417 ：
>>410
サヴァンは知的障害当事者に併発する現象だからその印象は正しいよ

418 ：
格段に知能の高い子供は家庭学習させた方がいい

419 ：
>>415
まず合わせるって段階でEQが低いと思うし、
それを許さない日本社会はだめな社会だなあと思うわ

>>416
実際大変よ。
小学生や中学生で結構自殺しちゃったりするからね

420 ：
>>1 >>2 >>100


日本人の血税を使って、
しばき隊メンバーなど在日朝鮮人を大量採用し、韓国に媚びる番組やニュースを垂れ流しまくる反日NHK。


＞NHK（特殊法人 日本放送協会）の平均年収が1606万円(40.9歳平均・日本人平均の４倍)だということをみなさんはご存じですか。


【ＮＨＫのスクランブル化を実現させよう】
http://www.ystseo.net/ngnhk/


.

421 ：
世界から見れば日本は奇異な存在なんだけどね。常日頃、それをネトウヨは誇ってるじゃんw
世界の寛容さの中で生かされていると思えば、ありがたみも感じたりしてw

422 ：
>>418
日本じゃ無理でしょｗ
ホームスクールにするって言った沖縄の男の子、
どんだけ関係ない人たちに袋叩きにされたか。
絶対ムリだわ

423 ：
>>405
天才を障害者に変えたらしっくりくるな

424 ：
コネのある人ならこれ結構なビジネスにできそうだが、それがメンサなのか

425 ：
みんな特殊能力とか大好きだから
この手の話題は盛り上がるな

426 ：
>>423
或る種の異常だからね

高知能だがその種の異常を伴わない幸せな人もいるので

427 ：
>>424
メンサは何の役にも立たんｗ
合コンで黒いカード見せてどやるくらいだなｗ

428 ：
そもそも“Gifted”で成果を出した人間っているのか？
例えばノーベル賞やフィールズ賞を受賞したとかで

429 ：
>>417
あれは異様になにかの成長スピードが遅いだけかもしれないけどね
大人になってから見たら超普通な雰囲気になってた人がいた

430 ：
>>429
サヴァンは脳梁の問題だよ。
でも、どうしてそうなっているのか本人が説明できないから永遠にわからん。
双頭の双子でその研究が進んでるらしいが

431 ：
>>427
別の「黒いカード」のほうが効果的かもしれない

432 ：
>>425
そそ、そういうのは多くの人が一緒だよね。天才も凡人も
本人は大変なんだろうけど
理解が進むのはいい事だと思う

433 ：
>>431
ああ、一瞬アメックスっぽいんだよねｗ

434 ：
戦後教育が

エリート否定（飛び級否定）
DQNの底上げ特化（落第否定）
社畜＆工場労働者養成

の三本柱でやってるんだから

多少癖があっても才能のある高IQはいじめられる宿命

435 ：
少なくとも社会においてマイノリティである事は間違いないから
マイノリティが生きづらい状況はなんとかしたいわな
マイノリティに優しい社会はマジョリティ側の人にも優しい

436 ：
>>434
要するに低知能の奴隷の養成が国策と

437 ：
環境次第だろうな
フォトショが使えるだけで天才扱いされる今の職場はいろいろヤバいかな？
いらん仕事まで降ってくる

438 ：
>>437
これはそういうレベルの話じゃない

439 ：
記憶や理解力が高くても0から1を生み出せない高IQの人が
昔から二十歳過ぎればただ人と言われてたんだろうな。

440 ：
>>439
異能の使い道を見つけられるかどうか、かしらね

441 ：
>>438
いや、職場のレベルが低すぎって言いたいのよ

442 ：
知能が低いなんて言われると、
スルーすることも出来ず、キレてムキになる
2ch自称天才たち

443 ：
>>441
生きづらさを感じるレベルってもうほとんどエイリアンみたいなもんだからね。
日本はそうなっちゃったら逃げ場がない

444 ：
つまりその後もずっと居場所用意してやって、世話人置いて
面倒見ないといけないんだろ。
大昔の天才エピソードも大抵はひどいもんだからなあ。
人格破綻＋後年は精神障害？
親兄弟がロクすっぽみないで、金稼いで自分の自由を
謳歌するような時代だから、他人に被害が及ばないようにどうにかするしかないんだろうけど。
面倒見るかどうか兄弟は任意で良いが。

445 ：
>>440
それ以前に自分を肯定できる逃げ場を作ってあげないと

446 ：
>>444
いや、ちゃんと訓練したら普通に生きられるようになると思うよ。
いや、日本では難しいか・・・

447 ：
高知能には逃げ場を与えず根絶やしにしろ

美しい日本に高知能は不要
愚鈍な工員や農民がいれば上層部は安泰ｗ

448 ：
自称天才は数多くいるけど
その中の何%くらいが本物なの？

449 ：
>>448
ここで言う天才に本物も偽物もないと思うわ。
てか、これって生きづらさの話だから、
「ダメだ、ここじゃ生きていけない」って思ったらそりゃ本物なんじゃない？

450 ：
天才！マジ神！言われて浮かれてる俺は凡人だな

いやむしろ浮かれさせてその気にさせて仕事やらせやようって魂胆ならどちらかというと馬鹿かな

451 ：
>>447
ようポルポト

452 ：
>>446
何の為に心療内科やカウンセリング機関はあるのだろう？
実は本人が心から望んで、本気で自分を受け入れ向き合う気概があるなら、日本でも意外と生きやすくなるよ。
私はそのために両者を使っているけれど。

453 ：
随分歳食ったけど
びっくりする程の異能者に出会った事ないね
自己評価の高い変人は沢山居たけどな

454 ：
とっととアメリカに送るべし
そのまま居着くのがベスト
この国にいてもいいことはない

455 ：
>>452
心療内科やカウンセリングって無力よ。
薬出して終わり。
カウンセリングも話して終わり

456 ：
>>448
ここでいう「天才」というのは、或る種の異常なので、
知的能力の高さと無関係ではないが直結するものでもない

457 ：
>>444
ホーキング博士のように看護師兼愛人がいればいいけど(ホーキング博士はギフテッドじゃないけど)
機関などで面倒を見るとかになるんだろうね

458 ：
能ある鷹は爪を隠すとは良く言ったもんだ。

459 ：
>>450
子供にそれやると真に受けて自分は天才だと思っちゃうからな
アホな教育ママがそういう自称天才を作ってのちに子供が苦しむことになる

460 ：
>>148
そいつらはメンサでは何も活動してない
メンサで活発なのは本当に社会不適合者
まあちゃんと頭のいい奴はいい大学にいっていい職業について社会に適合してる
高IQかつ発達障害持ちが社会不適合起こしてる

461 ：
前自己愛性人格障害と思考したことあって、俺、頭良すぎてついてけないってフラれたことあんだよ、って言うてた

明らかにギフデッドではないと自己愛の迷惑な奴に過ぎない

462 ：
>>461
明らかなギフテッドなんてわからんよｗ
専門家でもわからんのにｗ

463 ：
結局コミュ力次第

464 ：
小学校とか子供心にこいつは天才やなと思わせるやつ確かにいたな
今となってその名前を検索にかけると普通に東大を卒業してて
やっぱりなと思ってしまう

465 ：
>>463
これ
空気読めない奴に自称天才多かった

466 ：
>>455
話すだけでも救われるよね？
話す事は自分の思いの丈を整理するだけではなく、自分の思考に見られる傾向やエラーの原因、そして対策を模索していく事でもあるのだから。

知能や能力、経済状況や環境に関係なく、自己肯定感が満足に得られなかったら、誰しも生きづらさを感じて当たり前。
得られないなら得られる術を確立していかなければ意味が無い。

467 ：
>>463
子どもの頃から生きづらさを抱えてると、
コミュ力はつかないと思うわ。

自分から壁を作ったり、あるいは投げ出したり
「ダメ」になっちゃう人も結構いる。
特に日本ではね

468 ：
>>452
心療内科やカウンセリングにそこまで期待を出来る？
ギフテッドとかかなり異質だろうし

469 ：
>>466
救われない。
そのくらい絶望が深い。
小学校三年生で自殺しちゃったりする子に
話せ、楽になる、は通じない

470 ：
>>148
「ギフテッド」のゴールは大学だということがよくわかるメンツだな
普通の人にとって大学はスタートなんだけどね
３人ともいい大学に入ったはいいけど、そこから何もできなくて、結局B級芸人
芸人だったら中卒でもなれるから

471 ：
>>468
実際に『生きづらさの緩和』という効果が得られているから述べている訳だが？
効果が得られていないなら推さないよ。

472 ：
>>465
いい観察力してるね
空気読めないのはアスペルガー症候群の典型的症状
アスペは自分視点しかなく他人の立場に立って物事を考えることが出来ない
そのため自己評価がおかしいのが多い

473 ：
天才が何か素晴らしい人類の役に立つ発明とか商品作るんならいいけど
日本だと上級になって搾取しかしないから海外で頑張った方がいいんじゃね

474 ：
>>465
それは君の場合であって、物心ついたときから
生きづらさと共に生きてる異常に頭のいい子とは違うケースだよね

475 ：
>>470
彼らは単なる「そこそこ高ＩＱ」で、ここでいう「ギフテッド」ではないでしょ

476 ：
高知能の副症状で心療内科に行くのか
高知能から社会との軋轢がストレスになって心療内科に行くのか

どっちが正解？

477 ：
>>473
いや、上級に頭の良さ関係ないな、あんまｗ
現代日本では

478 ：
>>474
たぶん、似非「ギフテッド」が言い訳を振りかざしているケースでしょ

479 ：
>>476
自分と世界の距離感が掴めなくて辛くなるんだと思うわ

480 ：
>>469
最初は何も話さなくても良い。
そもそも、唐突に核心に触れる真似をしたら、そのカウンセラーは適性がないヤブと見なされるが？

まずはそこに居るだけ、本人の好きな話題があるならその話題について話を聴くだけ。
それは私の通う心療内科のドクターもカウンセラーの方も同じスタンスだよ。

相当なヤブに引っかかっていたのね、あなた。

481 ：
ギフテッド、レジェンド
そこら辺に沢山居るわけないだろ
あほらし

482 ：
>>459
それギフテッドにも言えるんだよね
能力ばかりを伸ばそうとして誉め称えて人としての感情が延びない
自分は天才で他人は劣っていると思い込み極端な人格になる

483 ：
>>480
まあ、物心ついたときから生きづらさを抱えていきているかわいそうな子どもと
君のような普通の子どもは違うってことだと思うよ、傷の深さが

484 ：
>>476
高知能全般ではなく、
或る種の高知能に付随する症状、じゃないかしらね

485 ：
>>474
まあ本物の天才会ったことないからね
あ、一人いたわ
前澤友作

彼は空気読めないというか、策士、いやな奴って感じだった
人当たりはよかったけどね

486 ：
>>479
つまり一般的な社会との関係性がうまくいかなくて病んでると言うことなんだね

487 ：
生きづらいのだったら、その既成の枠組ぶっ壊して新たな世界構築しなよ。ギフテッドとか選民自称するんだったら余裕だべ。

488 ：
>>484
やっぱり普通に病んでるのもいるんだね（汗

489 ：
>>482
ギフテッド教育として飛び級させると
自分は特別なんだと思って社会性が欠如しやすいと
アメリカやカナダではそう言われている
同い年と過ごして時間をかけて社会性が得られると言われている

490 ：
>>483
済まないね......軽度だが身体的、脳発達的なハンデを持つ側の人間で。
物心着いた頃から劣等感とコミュ障は抱えていたよ、そして今も続いている。

あなた『だけ』が不幸だと"錯覚"するから、あなたは不幸なだけだよ。

491 ：
>>486
それが「高知能ゆえに」なのか「高知能にもかかわらず」なのかが、難しいところね

492 ：
>>489
それはないな。
飛び級くらいは割と普通にある。

ほんとに賢いやつはホームスクールだよ。
大学の同級生に１４歳がいたが、初めて普通の学校に通ったそうだｗ

493 ：
>>490
不幸な子はたくさんいると思うよ。
日本は上にも下にも飛び出してしまうと生きづらい

494 ：
>>482
教師だけでなく、教師以上に親の関わり方は重要だね
今はＩＱテストで数値が出てそれが高いとアスペ親が数値だけ見て舞い上がって「我が子は天才！ギフテット！他の馬鹿な子とは違うから苦労するわ～」てなってしまう
このスレにもいる

495 ：
「上に」なのかなあ

実は「横に」飛び出した不幸なのかもしれない、という気がしてきた

496 ：
>>493
それなら「鏡で自分の顔を1日30分見る」事から始めたら良いかもね。
これが自己肯定感の育成に効果覿面だそうな。

町沢静夫という有名な精神科医が著書でこう言っていたが、確かにその通りだよ。

「自分を助けられる人間は自分しかいない」

497 ：
>>496
ああ、あの人も毀誉褒貶の激しい人だよな。
私は彼のメソッドは認めないけどね。
もちろん効く人もいるんだろうな

498 ：
日本はムラ社会だから
能力よりも如何に序列に忠実かで決まる

499 ：
天才っていってもな。ちょっと平均に比べれば記憶力と情報処理力が高い
ってだけだろ。創造性なんて皆無だろ。そもそも人類の歴史でアジア人に
天才といえるレベルの人間なんていたか？

500 ：
>>499
そういうレベルの話じゃないんだわ。

たとえると、自分だけ時間が２倍の速さで流れているような感じ。
上手に社会との距離感がつかめない。
日本ではね

501 ：
>>500
君のレス一通り見たが、賢そうだから聞くけど天才故に生きにくい、と思ってる？
それともただの凡人だと思ってる？
匿名だから正直に答えてくれ

502 ：
>>498
結局「能力主義」は少なくとも現状の日本社会には向いていない
体よく多くの社員の給料をカットする建前としては働いているかもしれんが

503 ：
>>497
だが、少なくとも「自分を助けられる人間は自分しかいない」という結論は的を得ている。
現にそうだから。
要は「誰かに『助けて貰おう』と縋る」だけでは立ち直れないという事だから。

504 ：
>>492
いや、だからアメリカやカナダで飛び級やってみて
そうだったって話なんだが

お前頭悪過ぎて話通じないわ
発達障害持ちだろ

505 ：
>>501
まず私は自分を天才とは思ってない。
ただの凡人だと思うわ。

>>504
いや、やったけど。
大学に入学した時は16歳だった。
結構いたよ

506 ：
飛び級と落第を当然のものとすればいいんだけど
もちろん義務教育でも

507 ：
>>504
「生きづらい不幸」を抱えた人なんでしょ

508 ：
ついつい先走ってしまうし、人の話は半分聞かないうちに、
全容がわかってしまうので、「人の話を聞かない」とレッテル貼られることもある。
俺もIQ150くらいなんで、映画もドラマも結末がわかってしまい、
つい口にしちゃうんで、家族から顰蹙を買っていた。

今は、理系の大学教授だが、自分のバカさ加減に呆れてしまい、
論文が書けないでいる。
ゴミの山は築きたくない。

509 ：
>>501
天才だからと思い込んでるからに決まってるやん
本人に確かめなくてもレスを読んだらわかるでしょ

510 ：
自称天才だな
コミュニティの流れ読めない、孤高でも周りを黙らす圧倒的個人能力も無い
ただの凡夫以下の引きこもりだ

511 ：
>>507
日本ではね。
でもアメリカに住んで「あ、これでいいんだ」って思った

512 ：
>>505
マジで会話通じないわ
自分視点しかないだろお前
重度のアスペとみた

513 ：
>>509
わかってるよｗ
ちょっとカマかけてみただけ

514 ：
>>506
無理よ、日本じゃ。
同じ年で大学入って、新卒で就職して・・・っていうバスから
降りれない国だから

515 ：
小学校のころは神童だった俺。

なので、超進学校の中学に行ったら、普通の人になった。
そんで普通の人として成長したw

516 ：
ID:q4EkXPBH0

何もかも環境のせいにしていないか？
話を聞く限り、不幸は他人の主張を満足に聴けない ID:q4EkXPBH0 の自業自得としか思えない。

517 ：
>>515
チン毛生えるの早かったろ
成長が他より早かっただけと見えた

518 ：
アメリカカナダの飛び級制度はよくできてる
小学生だろうとなんだろうと大学までの教科書を次々与えてやれば喜んで大人しくなるから周りもハッピー
もちろん大学の先は教科書なんかないから
教科書以外のことを学んでこなかったそういう子達は悲惨なことになるが
それは自己責任ってことで、実にアメリカ的でいいと思う

519 ：
>>516
その人発達障害で自分視点しかないのよ
だから自分の知ってることだけが全てなのよ
世の中にはこんな発達障害の人がいるんだよ

520 ：
結局勉強できる天才の話の流れだなぁ

勉強嫌いな天才もおるし

勉強の成績上げるのは実は超簡単
勉強の楽しさ気づかさせるだけ

521 ：
>>516
君が思う不幸とは？

522 ：
話の先を言う癖だけはどうにもならんね。

523 ：
いいなあ
ワイもギフテッドに生まれたかったわ
アホよりカシコのほうがいいに決まってるわ

524 ：
声の大きさや動作の速度は
目立たないようにした方が
面倒なことが減っていいだろうな

525 ：
教師が異常者ばかりだしな

526 ：
>>514
＞新卒で就職して・・・っていう

なんだ、子供か
新卒で脱線したらダメとかないから
それともひきこもりか？

527 ：
さて、このスレで高ＩＱに語っている人の内、自身が高ＩＱって何人いるんだ？
やっぱり、幕下力士が横綱相撲を語るような感じになっているのか

528 ：
>>527
高IQはそもそも伍ちゃんなどやらん
しかもこんなスレ開かない

529 ：
自己を告白せずに攻撃しにきてる豚小屋になってんね。

アスペルガーは感情の欠落で差別用語ではない。そんな事もわからんやつがコミュ力といってコミュ偏差値からはみ出し者をつくる。コミュ力ある集合体の場合はこの生贄や憂さ晴らし対象をつくらない。

発達障害も似てるが重度でない限り特別な配慮は必要ない。こうしたアスペや発達といった差別意識やレッテルは集合体の能力や成績としては人格障害の因子がある証左にしかならない。

これ、田舎の集落そのまんま。馬鹿に構わないで先へと話進めていった結果、giftedに対してあなたは一人じゃないよ社会の一員だよってやってたのが先日のテレビな。

自分がマジョリティだと、マジョリティは正しいと妄想してる馬鹿猿は政府からキャンディー配られないからな。アスペと発達をネットで知ったガキなんだろうけど、学校カーストのための言葉じゃないわ。

まぁ、私立のお受験なら品格でも落としていくわな。

530 ：
算数はからきしダメだったけど、地理だけは物凄く好きで小学生にあがる頃には47都道府県と県庁所在地を覚えて、小３くらいの時に主要な山や河川、９割くらいの
市町村名、位置を覚えてたけど、当時は確かに周りの学習スピードが遅すぎて漠然とした不満を抱えてたのは記憶にある
それから部活に興味がうつったから地理は得意科目の範疇を超える事はなかったけど、子供が好きなものは青天井で伸ばしまくるって教育も有りだと思う
今となってはその時に得た地理の知識も平成の大合併時のアップロードが未だにできていないくらい興味を失ってるが

531 ：
天才の子供たちのためにどうするべきか？って考えがおかしいんだよ。
もって生まれた才能と環境でどう折り合いを付けるかは子供(と保護者)の自由だ。
社会が考えるべきは自分たち「日本のため」に活かせそうな才能をどう潰さずに拾い上げるかだろ

532 ：
>>530
ガキの頃の暗記力自慢してもしゃーない
IQ高くて算数ダメなんてねーしよ

533 ：
>>521
あなたの思う不幸と同じ。
そもそも、あなたの場合は他人を理解しようとしない事に起因する不幸だけどね。

534 ：
>>519
私も軽度のASDとADDの当事者だが、もしかしたら発達障害だけではないのかも......と推測しながら話を聞いている。
最近は、周囲から満足に愛情をかけて貰えなかった･満足に向き合って貰えなかった人が生きづらさを訴える『愛着障害』という病名もある。

535 ：
>>508
言いたいこと誤解してわかった気になる先走り君にいちいち訂正するのも角が立つので話を合わせつつマイルドに話に流れを修正してますわ。

536 ：
>>533
理解しようとしない、というよりは、
異なる思考トラックをたどることができないのでしょ

意図ではなく能力の問題

537 ：
基本的にＩＱは学校で教えてもらえないし、発達障害など精神疾患の可能性あるやつが
病院で測定するぐらいしかないんだが、なんで自分のＩＱ知っているやつ多いんだ？
そして、ＩＱなんてテストの名前が分からないと無意味なのに、どのテストか言わない
やつばかりなんだ？
せめて、「１２歳の頃に受けた鈴木ビネー式で１４０」みたいな書き方してくれよ

538 ：
知障やアスペを特別扱いする為の地固めかな？

539 ：
>>515
昨日づけのMVPで

集団や集合体に問題ある場合は外部に批判者を置いて改善を模索するんだが、馴れ合いと現場の子供ならどうしょうもないのが現実だろう。

行動以外どうしようもないんだけど、アニメハルヒに見るような主要人物はほぼ孤立するんだな。もし苦しんでるやつがいたらどうしようもない時間なんだろうが、

もしも、たった一人の力も声もデカイリーダーシップのある転校生が入ったら世界が1800度変わるわ。一生ヒラ社員でいる集合体もやってることは似てるわ。限界集落なんだろうな。

540 ：
>>536
ありがとう、確かにそれかも。
私もその傾向があるから、異なる思考トラックを辿る能力の低さに辛さややりきれなさを感じる。

541 ：
IQ１０９なのに馴染めません(´・ω・｀)

542 ：
IQテストってあれやってるうち飽きね？

543 ：
最初から言ってるけど
NHK（？）が言ってる「浮きこぼれ」って「落ちこぼれ」と同じだから
普通の子が持ってる能力を持ってない
でも暗記だけは得意とか暗算だけは得意とか
「落ちこぼれ」と言われる子だって抜群に絵がうまいとかあるでしょ
同じように扱えばいいんだよ
特殊に入れて好きなことだけやらせるとか

544 ：
>>540
それを自分の能力の低さと捉えれば辛さやりきれなさになるが、
別の捉え方をすれば「上に飛び出た生きづらさ」になるみたいね

545 ：
>>543
勉強出来ないけど絵がうまい子は絵で浮きこぼれ、勉強で落ちこぼれだよ、何も矛盾してない

546 ：
>>537
正確な数字を聞きに行こうと思った事はあるだけどな。まだ保管してるかな。
高校受験で本命がダメだった後の進路指導で、しっかりしろよという言葉と一緒に
数学の教師に特別な数字だったことだけは知らされたな。もう1人、特別な数字の
人がいて、その後、そいつとは同じ大学で鉢合わせるんだが...w

547 ：
>>545
だから同じじゃん
矛盾してるとかいう話してないんだけど何そのレス？
ひょっとして「ギフテッド」の人？ｗ

548 ：
>>544
なるほど、観点の置き方ひとつで解釈も変わる、と。
自分を責めるか、他者や環境を責めるか。

549 ：
>>547
同じじゃないって言ってるのが伝わらんか

550 ：
>>546
そうか、それはすごいね
中学で個別知能検査を受けたという認識でいいのかな？
中学で受ける集団式知能検査はＳＤ１５または１６で最高１４０ぐらいまでしか測定
出来ないから、集団式で特別な数字にはならんでしょうし

551 ：
>>540
例えば、 ID:OY74HAh30と ID:CtNY0szK0が
それぞれ相手の思考をたどることができるかどうか
観察してみると面白いかもしれない

どうかな

552 ：
>>549
ああ、なるほど
すごいね
さすが「ギフテッド」ｗ

553 ：
>>550
そうなんだ。叔父がレゴに勤めてたんで、幼少の頃からレゴで遊んで育って宇宙図鑑が大好物で
算数と図工と理科の物理的なものは得意。全国模試で一桁台は何度か。中学時代はグレたけど、
何だかんだで世間的に一流という大学には行ったな。

554 ：
>>552
もしかしてホントに理解できてないのか？それともただ煽りたいだけ？

555 ：
>>553
全国模試一桁か、すごいな
どこの模試かしらないけど、何か賞品貰えた？

かなり昔は、盾貰えるとか万年筆貰えるとかあったらしいけど、最近はないって聞いている

556 ：
>>555
貰った記憶は無いな。母親はあるらしいが。母親の方が変人。博士だし。

557 ：
>>556
となると、河合塾、駿台、代ゼミ以外か
どこの模試か当てるの難しそうだね
この３つは、一応今でも全国模試一桁なら証明くれるからね

558 ：
>>2
議論どころか会話すらできない。
そもそも読解力が無さすぎる。
文意をアクロバティック解釈し過ぎるからだろうか。

559 ：
ああw

空気悪いと思ったら、落ちこぼれを定義したいやつか。神職としてお前たちにはっきり言っておく。悩みは老人になってもあるが、ない人もいるが。悩みを解決すると何らかの能力を得る。

giftedや軽度障害の場合はgiftの質も違う。ドラマ相棒みたいなもんだ。

560 ：
飛び級させればええねん
神はワイに何も与えてくれんかったからよく知らんが

561 ：
>>8
ど田舎で暮らしてるとよくわかる

562 ：
楽勝で東大の数学科出て、東工大で数学の教授やってた幼馴染みがいるけど、
そいつは正に漫画の世界の様な天才君だった。
小学生で大学院生レベルの数学やってたし。

当然のように教師からは煙たがれるし、
周りの人とは話が合わないし。

でもちゃんと数学者になれたから良かったよ。
ただ、難し過ぎて彼が何の研究やっているのか、
何度聞いても全く概念さえつかめない。
それを嬉しそうに自分の世界に入って語る姿見ていると、やはり友達いないのが理解できる。

563 ：
>>559
お前たちなんて書く人間の言うことを聞く人間がいると思うか?

564 ：
>>15
才能はもないのにコミュ力ないから辛い

565 ：
>>557続き
因みに俺の頃は、駿台東大実戦模試三位以内だった時は二回とも学長サイン入り辞書と盾
（二桁の友人はテレフォンカード）
河合塾全統記述模試で四位だった時はバインダー
代ゼミ京大プレで一桁後半だった時は万年筆貰だった記憶がある

566 ：
飛び級なんぞしなくとも勝手に先へ進めばよろしいな

567 ：
>>562
そういう人はその世界に仲間がいるので心配ない

私も数学に憧れた時期があったが、先の世界をちょっと覗いてみて
数学に愛されていないことを思い知って諦めた

568 ：
てかアスペだろこの>>1の最初のやつ
アスペ孤立型のIQは高いけどこの手の話に含めなくていいと思う
だって世の中の役に立たないから
人を不快にして孤立して世の中になんの貢献もしない
IQの低いドカタのほうがよっぽど社会に貢献してる
極端な話はしたくないけど法則を見出す力でしかないIQを万能的に信仰すべきではない
ちなみに俺は１３６ね

569 ：
そういうことじゃないっていう話ばっかりだな

570 ：
>>565
全教科で大学模試？ 俺が前に書いたのは中学模試と高校模試。母親に参考書を貰って
これがプレゼント？と悲しくて泣いた記憶ならあるよw

571 ：
中学の時年間160日休んだけど試験はきちんと受けて成績は1-2番だった
高校受験はなーんにも勉強しないでも受かったし
その高校も1年で辞めて地域では難関と言われるとこ受けなおして2年で辞めた
学校はつまんなかった
そんな俺も、もう50だｗ

572 ：
自称天才おじさんがワラワラわいてて草

573 ：
よくさぁ、男のコンプレックスで身長があがるけど頭脳コンプレックスのほうが酷いよね

574 ：
>>568
だが、IQは割と有能だ
低IQは犯罪者ということがわかる

575 ：
>>572
「消えた天才」は世にありふれている、ということかもしれない

576 ：
うるせーよ。大人ならお上品に振る舞いな。

他人を馬鹿にするとか障害を探して凡人自慢とか何の収穫もないわ。重度の知的障害と迷惑以外は失ったものがあれば特化するものも得る。先天的に優れた奴もいる。

マジョリティなんて私らからみたらビチグソフンコロガシな下等生物人間の欠陥なんだから、凡人自慢して安心しようとしてんじゃねーよ。

他人を見下すとか見下されるとかそんなん気にするとかどんだけ余裕ないの？孤立した存在つくるとか蟻にも蜂にも劣る下等生物じゃん。オムツはくとこからやり直すべきだわ。どうせ九割馬鹿な下等生物なんだから仲良くしたけ

577 ：
全然、消えてねぇよw 消されかけたけどなw いずれ本出すよw

578 ：
いやいや、高知能の話だからって
腰振りに来てるだけだろ

579 ：
この天才っていう定義が難しくてようは問題解決能力って感じかな
この問題ってのが時代とともに変わるもんだから始末におえない
IQテストも時代とともに変遷してる訳だが実は変わったときにはもう時代遅れなんてことも多々ある
記憶力が優れてるとか計算能力が高いとか実は知的障害者に多々ある現象
アインシュタインやモーツァルトも発達障害だったなんて噂は良く聞くが時代が違えば現代の天才とやらと同じで迫害されてたのかもしれない
ようは時代に求められてる天才かどうかが重要ってこと
大多数の天才とやらは恐らく不要なんだと思うよ

580 ：
いや、天才じゃないんだよ。
その代わり、こいつは天才だなとは感じられるんだよ。
ある意味、こんな才能ない方がいいわw
嫉妬心すらわかないやついるわw

581 ：
自称天才の発言の矛盾点を指摘出来る脳みそがないけど、一行煽っておきたいってやつは
いつの時代にもいるな このスレにも何人もいる
よっぽどＩＱコンプレックスあるんだろうが、せめて二行以上書き込める知能を持って欲しい

582 ：
テキトーに生きるのが一番よ

583 ：
>>11
天才が猿の調教する意味あるんけ？

584 ：
>>579
今の日本の閉塞感は自業自得やな。自分にとっては未来は明るいとしか言えんw

585 ：
>>580
「自分はモーツァルトでないことはわかっている。せめてサリエリのような学者になりたい」
と言った人がいたわ。
自ら高みに達しえないとしたら、せめて天才を理解することを悦びとしたい、と。

586 ：
ニコラテスラは超天才だけどエジソンに社会的に抹殺されて、人生もボロックソだったからな
天才なら必ずしも成功するわけじゃないんだよな

587 ：
自称天才は答えがある世界で戦った結果
数百年に1度の天才とは全く別物であると凡人の自分でも感じてしまう　とりあえず2行は埋まった

588 ：
>>567
そんな天才君でも数学の世界では凡百の教授だからな。
あの世界はかなりの天才じゃないと勝ち残れないな。

589 ：
自称天才おじさん言うな。
おじさんだったら脳は衰えとるから天才はいない。

590 ：
学歴至上主義やめて単位至上主義にしたら世の中平和に成るのに

入学も卒業も無い社会だから新卒採用も無いし
同じ学位で極端な差異が出る事も無くなる
発情期に学校に縛られないし
女はこぞって家事育児関連の単位を取るだろうし
体育会系の脳味噌筋肉君に一般人が犠牲に成る事も、
筋肉君が意味不明な授業で練習時間を奪われる事も無い
ギフテッドも能力見合った環境で勉強できる
生涯学習も今より活発に成るしね
単位を国家資格として扱い
履歴書には単位を書くだけ
各地で講義と試験が無料で受けられる様にしとけば、
いじめも、馬鹿教師も、池沼ねじ込み事件も、教育格差も
全ての問題が無く成る

単位至上主義社会なら現在抱えてる問題の殆どが解決する

591 ：
>>587
全国津々浦々まで電気が通ってるのはエジソンと喧嘩したテスラのお陰やね

592 ：
>>588
数学の世界は厳しいからな
岡潔先生、森重文先生、京大数理研のＷ望月先生クラスの天才じゃないとなかなか名前残らんだろうな

593 ：
知能が発揮されることを突き詰めれば好奇心の持続性だろうね
大切なのはその持続だよ、長く保たれることが大切
10代は好奇心の塊なのは生物的にも当然の機能としてあるのだろうけど、
30代以上でも維持できるかが問題、生物的には枯れてくるだろうし
歴史上ですごい発明をした人ってなんか30すぎても子供っぽいし、そこに秘密があるのだろう
まぁ落ちていく国では30以上になっても学生時代の模試自慢することしかできなくなるのは別問題としてあるだろうが
（成長産業がないので、起業がまず成功しないなどね、
というか予備校や塾あたりが日本独自の進化をしているのはこれが理由なのかと思うほどね

594 ：
>>586
テスラはテスラはプレイボーイで何人もの上流階級の女性と浮き名を流して、悲惨だったのは
スポンサー資金が尽きた最期ぐらいじゃないか。そんなこと言ったらモーツァルトの人生も
大失敗。サリエリの方が人生謳歌はしている。

595 ：
ああ、一定以下の人間には自慢に見えるのか、勉強になるな
単に嘘つきを真綿で締める遊びの為に事実を書いただけなんだがな
その辺の感覚は永久に齟齬があるだろうから、諦めるしかないだろうな

596 ：
パックンは宗教学部だけど
天才なの？

597 ：
スレタイにも作為あるが、giftedの話だったのに。天才の定義は貢献や功績や成功ではない。所有能力や潜在能力として在る。先天的素質あるいは後天的開花

だから君は確かに存在している。能力も確かに有る。だけどそれが形状を帯びる時は先端分野では隠さなければならない。産業スパイから盗作やら模倣もあるから。料理のレシピですら暗号化して隠さないと他者のものになったりする。

別に雑草でもいいけど努力しなかった人や苦労がなかったという人は一人もいない。例えば平凡な人と比べると机に向かう時間が気づいたら48時間過ぎてたり、2キロ以上先にある敵の気配がわかったりとか、

平凡な生活を送ってる人にとっては特化した感覚を持つ人との差異は苦痛を伴うから。giftedも平均的な人より苦痛耐性あるだろうけど努力が差異を広げるだろう。

変な会社やってるおっさんがいるけど五回は倒産しててまーた新しいことやってるわ。めんどくさいからビチグソ下等生物の人間から目ん玉二個抜き取って20年努力させたろか。便利な生活と引き換えに下等生物は退化してるだけざます。

適当に書いてるから真に受けんなよ。実践以外は言葉に力持たないから

598 ：
日本人ノーベル賞受賞者の中で有無を言わせない学歴を有してるのは湯川秀樹と南部陽一郎の二人だけ
二人とも中学四修で旧制高校に合格しそのまま大学へ進んだが、朝永振一郎は四修時の入試に失敗して一年年下の湯川と同学年になったし江崎玲於奈は府立一中の入試に失敗しやむ無く同志社中学へ進み
利根川進も東大の入試に失敗し浪人中に東大騒動が起きて東大入試自体が中止になりやむ無く京大へ進学と…多かれ少なかれ誰もが脛に傷を持ってる。
湯川や南部のような経歴の持ち主は恐らく何百人かいるんだろうけれど後世に全く名前が残ってないってのはどういう事なんだろうな？

599 ：
>>6
頭がいいってのがどれを指すかわからんが
環境に適応する能力とIQは関係がない

600 ：
>>1
学歴至上主義やめて単位至上主義にしたら世の中平和に成るのに

入学も卒業も無い社会だから新卒採用も無いし
同じ学位で極端な差異が出る事も無くなる
発情期に学校に縛られないし
女はこぞって家事育児関連の単位を取るだろうし
体育会系の脳味噌筋肉君に一般人が犠牲に成る事も、
筋肉君が意味不明な授業で練習時間を奪われる事も無い
ギフテッドも能力見合った環境で勉強できる
生涯学習も今より活発に成るしね
単位を国家資格として扱い
履歴書には単位を書くだけ
各地で講義と試験が無料で受けられる様にしとけば、
いじめも、馬鹿教師も、池沼ねじ込み事件も、教育格差も
全ての問題が無く成る

単位至上主義社会なら現在抱えてる問題の殆どが解決する

601 ：
バランスよくいろんな能力が平均以上ってのが最強なんだろうな
IQ、コミュ力、学力、運動神経、そして五体満足で脳も問題なし
もちろん精神疾患もなし
これなら平均以下でも羨ましいわ

602 ：
>>305
ＩＱが入学資格の小学校は既にある。
試行錯誤を重視した習わない教育。

例えば二桁の引き算、１５－７を
「一発でぶっこ抜けそうな気がする」「引き算だけでできそうな気がする」
それならやってみなさいというもの。
彼がやりたいのは、１０と５に分けて、まず５－７＝－２、そして１０－２＝８
ところが中一相当の知識－２を知らないから只管悩んでいる。
先生は放置して考えさせる。

603 ：
IQ高いんだけど
IQなんか110でいいから両目が問題なく見えて発達障害のない人に生まれたかった
100でもいいや
いや身体障害も発達障害もないのなら90でもいい

604 ：
>>598
天才でなくても日本の教育が奴隷教育だって気づく人は割と多いだろ。
学歴厨は最後まで気づけなかったまぬけだし。

605 ：
>>596
天才なんてそうそういないよ
>>1のもものすごく記憶力がいいとか

606 ：
>>598
このスレにも模試自慢してるのがいるけど
そういうのには官僚がたくさんいる
鳩山邦夫とか片山さつきとか舛添要一をイメージするといい

607 ：
こんな素朴な釣り針さえ考えがおよばない自称天才たち...

608 ：
わかったから働けよ

609 ：
125～130以上程度で知能指数高くて馴染めないって…
自分IQ130以上あってクラスで一番だったらしいけど極々普通に学生生活を送ったよ
成績はふつうに良かったが頭良すぎて浮くってことはなかった

610 ：
こんな連中より落ちこぼれの奴のが可哀相だろ

611 ：
模試天才ってのは既存知識の王者であって
未知の考えに対してはむしを拒絶反応がありそうだから
革新的な研究ができないのは当たり前と言えば当たり前かも

612 ：2019/09/05
エジソンが発明した電球を使っている家庭はめっきり少なくなったが、テスラが発明した
変圧器はどの家庭にも必ずあり続けている。

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