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毒親育ちが語り合うスレ in生活サロン


1 ：2016/06/09 ～ 最終レス ：2020/05/05

毒親育ちが語り合うスレです
お互いの体験や思うことを語り合いましょう

★無断転載禁止
★荒らしが出没しやすいためsage推奨
★当事者でない方の書き込みはスレチ

>>980を踏んだ方は次スレを立ててください
立てられない場合は必ずヘルプ要請のこと

※アドバイス不要の方や絡まれたくない方は
冒頭に「吐き出し」や「レス不要」などと明示しましょう

◆あなたの親が「毒になる親(毒親)」かどうかチェック
ttp://linknavigation.web.fc2.com/ToxicParents/dokuoya/02.html

※関連スレ
毒親育ちが語り合うスレ 79

ttp://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/live/1465379766/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
◆「心が健康な親」と「コントロールばかりする親」の違い
ttp://linknavigation.web.fc2.com/ToxicParents/dokuoya/03.html

◆「毒になる親(毒親)」のタイプ
ttp://linknavigation.web.fc2.com/ToxicParents/dokuoya/04.html

◆毒親からの手っ取り早い逃走先
トヨタ期間工(寮費、メシ代、布団無償)
https://www.717450.net/user_data/kkn/nisso/toyota_01/s/index.html?waad=iFPA18e5&gclid=CNvB2IzxsswCFQUsvQodyAgOhw
http://www.koujo4510.info/sp
18歳未満お子様用防衛学校？
http://www.mod.go.jp/gsdf/jieikanbosyu/recruit/10.html
18歳未満お子様用シェルター
http://www.jinken.ne.jp/child/tuboi/index_b.html

3 ：
家庭板の毒親スレが荒れてきたので建てました
暴言を吐く、執拗に絡んでくる人はﾜｯﾁｮｲ等であぼーんしてください

毒親にされて嫌だったことは人にはしない

4 ：
家庭版だからいるのにメンヘラ行けってほんと御門違いというか
ここ3スレぐらい変なひと居ついてたね…
スレ立ておつー

5 ：
自演おつー

6 ：
スレたて乙だよ～

7 ：
>>1乙

8 ：
>>4
家庭板はワッチョイ機能が無いって聞いた
メンヘラ板は抵抗あったから>>1の機転に感謝

9 ：
>>1の自演にゲロ

10 ：
なかなか快適だね

11 ：
駆け込み寺要素もあったから残したかったんだ
ちょっと変な人増えすぎてたから

12 ：
自分の気にくわないスレを荒らしてやるとか
気にくわない相手に対してメンヘラ板行けばとか。
自分が理解できる内容に対しては
手の平返して甘えたり褒めたり擦寄るのも
毒が愛玩子に対してやることとそっくり。
それを追いかけてまだ毒を吐くのも含めて
完全に毒思想だよ…

解毒途中は確かに自分も周囲に対してキツイこと言ってた時期があるけど
すぐにごめん言いすぎたって関係修復できる範囲だったし
さすがにあそこまで毒全開で人に当たったことはないわ…

13 ：
もうすぐ挙式なんだけど、金を出すでもないのに
式の内容に口を挟んできて辟易してる。

親戚も毒以外はまともなので今後の商売考えたら
デメリット大きいからまだ絶縁する気はないんだけど
両親離婚してるのもあって面倒くさい。
従兄弟と同じ会場なら援助するのも吝かではなかったのに！
って式場で援助するしない決めるのが、我が兄弟に勝ちたいだけって見え見え。
私の旧姓は父方なんだけど
新郎家新婦家って書いたら発狂するのわかってるから名前で書く。
親族の固めの盃も、別れた父と縁を固めるなんて！って発狂するからやらない。
ヴァージンロードを父と歩くのも、ケチをつけられるのわかってるからやらない。
サプライズされたくないから、披露宴なし親族食事会のみ。
みっともない親だから、友人に見せたくない。

14 ：
>>13
大変そうだけど
とても賢いかたなんだろうなと思った
ご結婚おめでとう

15 ：
親元から逃げるように転職して何年か働いて友だちも少し作って結婚して

ちゃんと社会に出て生きてきたつもりだけど今でも人が怖いみたい
社交的でありたい、一人でも多くの人と人間関係を築きたい、と強迫的に思いながら明るく振る舞ってるのが少しシンドイ
どうせ私のこと見下してるんだろうなっていう思いが未だに捨てられていなくて急に引っ込み思案になったりするよ

今のパート先ほぼ一人だから気が楽

16 ：
そういうの克服した人いる？
毒親の「お前なんかクズ」的なメッセージが消えなくて自己肯定感が低いのを何とかしたい

17 ：
何か好きなことはある？

人と比べるのは根本的におかしいことなんだよ。
過去の自分と比較して、些細なことでもいいから
できるようになったことを褒めていく｡
これの積み重ねだよ｡

自己肯定できるようになってくると周りに対しても卑屈でなくなる。
人間関係もかわって、楽しくなってくる。
そしたら、毒の呪いに縛られるのがバカらしくなるよ。

18 ：
好きなものも得意なことも沢山あって、楽しく作業したり話したり笑いあったりしてる時は普通に上機嫌なんだ

ただ、なんていうんだろう、会社の人間関係とか親戚付き合いとか、微妙な距離感の関係ってあるじゃん
そういう所で凄く取り繕ってる偽物の自分がいて、子どもの時にダメな自分を隠すために取り繕ってた記憶が蘇ってきちゃうのかな？
なんかダメな子だわ～って落ち込んじゃうんだよね
だから人が怖いのかな

19 ：
取り繕わない場があるなら、半分ぐらい解毒できてるよ！
例えば変な噂流すようなご近所さんがいれば、取り繕って当たり前。
毒っていう変なのが身内にいるんだから、親戚に取り繕ってしまうのも当たり前。
「自分がダメな子だから取り繕ってる」なんて思わなくて大丈夫だよ。

取り繕うべき相手なのか見分けて、そうじゃないなら少しずつ本音出すように頑張れ。
本音が許されない相手だと判断したら、それなりの距離で付き合えばいいよ。

20 ：
自慰自演演技虚言げきじょうおつ

21 ：
>>19
うーん、人のせいではないんだよな
うまく表現できなくてごめんね
なんかありがとう

22 ：
ここはidみたいなのが出るのかな

23 ：
１週間固定のIDみたいなもんが出るんだよね
>>1ﾜｯﾁｮｲありがとう

24 ：
考えるだけ無駄だよ 縁を切ることをすすめる
自分は親がいないと思って生きてる
自分の人生にだけ集中すればいい 嫌なら逃げればいい 足があるだろ

25 ：
取り繕うことが悪 みたいな考えも毒の洗脳の可能性
そりゃ本音で真っ正直の方が楽だろうけど実際にやったらアスペやky扱いされるのが関の山

相手を思いやれる大人のお作法だよ
もし、取り繕いすぎてると思うならじっくり掘り下げてみるのもいいかもね
どの当たりがそう感じるのかとどれくらいだったら丁度良いのか
具体的にわかる？

26 ：
>>24
15,16,18,21,なんだけど私に言ってるのかな？
読み返すと分かるけど、もう物理的には完全に距離とってるよ
言うなればインナーマザーとの戦いだと思ってる

>>25
取り繕うことが悪だということじゃないんだよな、全然そういうことじゃないんだ
説明が下手でごめんね
出直してくるから無かったことにして

27 ：
性的なことでしか愛情を感じられない人っているんだヘーと思ってたら
それってよく考えてみると自分のことでした
普通の人は具体的にどんなものに感じるものなの？

28 ：
日常の思いやりで愛情を感じる
何気なくcmとかみてこれ欲しいな～って言ってたものを覚えててくれて
私が寝ている間に自分の買い物ついでにそれを買ってきて
起きた時に部屋のドアのノブに買った物が入った袋が掛けられているのとか冷蔵庫に入ってるよとかのメモをみると愛情感じる
向こうが朝かなり早いんだよね

29 ：
言わなくても具合悪いことに気付いてくれて
調理とか食器の片付けとかやってくれる時かな

30 ：
すごい　そんな素敵な人いるならすぐ解毒できちゃいそうだね
うらやましい

31 ：
>>21
的外れだったみたいでごめんね。

>>27
毒のことで苦しんでる私を見て
僕が代われたらいいのにって気持ちに寄り添ってくれるところ。
私はデザインで仕事もらってるんだけど
すごいって手放しで肯定してくれるのも嬉しい。
かなり解毒はできてたけど自己否定は強かったのね。
旦那のおかげで自己肯定が一気に進んだ。

32 ：
>>31
本当に素敵な旦那さんだね
読むだけで幸せな気分になるわ
インナーマザー居なくなれ～

33 ：
>>26
こっちこそ小五郎推理ですまん

愛情はなー気遣いもそうだし、話しかけたら笑顔で返してもらえるときかな
自分を肯定してもらえる幸福感と安心感

34 ：
あっちが荒れた時、このスレ誘導する？

35 ：
自演病

36 ：
向こうは向こうで穏やかそうだよ
誘導しなくても、きっとここが必要な人は全板検索で見つけてくるよ

37 ：
毒に挙式の招待状を渡してきたよ。
引き出物とかの額は従兄弟と合わせるべきだと思ったので
従兄弟の時はいくらぐらいだった？って聞いたら
「どうせ勝手にやってるんだから好きにすれば？」
だってさ。
親の顔を立てるべき部分はちゃんと確認して
自分たちですべきことをやってるだけなのに
一から十までお伺い立てないから不満なんだそうだ。

「旦那さんに誓ってほしいことがあるから5分だけ時間貰えない？」
って言われたので
「旦那にやってほしいことなんだったら、旦那に直接聞いて」
って返事して、旦那には
「毒から例の件出たからこう返事した。
ヘタレだから挙式当日とかに言い出すかもしれないけど断って。」
とお願いしておいた。
〇〇家のしきたりと称して、挙式当日に新郎から新婦へのサプライズで
部屋の端から愛してると叫ばせるだけの行為なんだが
毒の指図に従うっていう実績残したくないからな…。

親戚中に確認したが、もちろん〇〇家にそんなしきたりはない。
むしろ毒が出席したことがある〇〇家の挙式なんて、一件もないそうだ。
自分が夫からされたかったことを人の式でさせて
「感動したでしょ！わたしのおかげよ！」ってやりたいのが丸見え。

38 ：
>>14さん
ただ愚痴ってるだけなのに、褒めていただいてありがとうございます。
そして、祝福の言葉もありがとうございます。

絶縁するほど毛嫌いしてないんだから
「自分の理想の母娘」を押し付けるのやめてくれれば
少しはその理想に近づけるって理解してくれたらいいんですけどね。
首絞められたり病院で椅子ぶつけられたりRっていわれたり
自分が娘から絶縁されておかしくないことをしてると
思い至らないところが多分人格障害なんだろうなあ。

39 ：
父親が社長で兄が上司という会社に勤めてる実家暮らし独身なんだけど、
もう嫌だ。辞めたい。
辞めて一人暮らししたい。
でも体の弱ってる高齢の母が
私が家を出たら体調崩すのが目に見えてて踏み出せない。

父親は怒り出すともう話にならないし、
兄は私が仕事をしていないと決めつけて怒ってくるから
真面目に仕事しても怒られてやる気無くしてる。
こんなんなら今ほどの給料なんて要らないから、
妹だから、娘だからって枠の無いところで働きたい。

40 ：
>>39
家族、親戚フィルターかかって正当に評価されないの辛いわ
他人と働く方が良いところも悪いところも判って成長できると思う
実家からよそで仕事するのはできなそう？
冷静に話したくても向こうが逆ギレして話し合いにならないのよねー

41 ：
私も実家継がされる前提でお小遣いレベルで働かされてたよ
デザイナーで食っていけるスキルを
あんたが独学でやれることなんて誰でもできるって
正当に評価してもらえないに辛かった

外貨獲得してくるって外で働いて、家にいくらか入れるのはダメなのかな

42 ：
>>40
ありがとう。涙出てきた。
家帰っても親いるから泣くことも吐き出すこともできなくて。
自分の部屋に居る時間と犬と遊んでる時だけが癒しなんだ
外で働くって言ったら家は追い出されるし、
2度と帰ってくるなって言われることになると思う
こっちがいくら冷静に話そうと努めてもキレた社長は誰の言い分も聞かなくなるんだ

43 ：
>>41
正当な評価してもらえないって
どうやって自分のモチベーション保てばいいのかわからなくなるよね。
もう実家の仕事はしてないのかな？
だとしたら羨ましいな

44 ：
昨日レスしたんだけど反映されてないみたい

>>40
ありがとう。昨日読んで涙出たよ。
家族フィルター本当無理。
私が外で働くことにしたら多分家追い出されるし、
戸籍も抜かれるんじゃないかな
親振り切って一人暮らししたこともあるんだけど、
1ヶ月経たないうちに母親倒れてすぐ出戻った
それ以来なにかと体弱いから離れられなくてね
今、父親とは会話減らして距離置いてる

45 ：
>>41もありがとう
41さんも大変だったんだね
過剰に評価してくれなんて思ってないし、
正当な評価さえしてもらえたらそれだけでモチベ保てるよね
今は外で働いてるのかな？
だとしたら羨ましいな

46 ：
41だけど、私は性格キツイから
最初から「家は継がない」ってハロワ行ってたし
すぐに外で就職したからなあ…

安定して稼いでるならカードも持てるし
キャッシングでもして脱出できるんだけど
何か一つ変える、一番最初が一番大変よね

47 ：
>>46
最初が大変って本当そうだよね
そこで衝突になるのがもう面倒で踏み出せなくて
怒った親や兄の顔や声に拒否反応ひどくなってて全然ダメだ
でもいつきっかけが降ってくるか分からないからその時のために
貯金をしてる
貯金も私を支えてくれる物の1つだわ

48 ：
荒っぽい人はどうやら専らあっちにいるようですね

49 ：
ヲチスレじゃないから
そういうのやめよう

50 ：
NGされるの解ってるから来ないでしょ

お母さんの為に家に残って39が辛い思いをするのははお母さん自身も望んで居ないんじゃないかしら？
39さんが我慢すれば丸く収まるのよって言われたら失礼だけどお母さんも毒だわ

51 ：
挙式の招待状送ったんだが
父からも母からも出席の返事がきた！
これで親戚にみっともない感じにはならないので
一つハードル越えた
あとは、当日にトラブルが起きることをいかに回避できるかだ…

「(挙式費用)結局いくらなの」
「前にも話した通り、どんなに高くなっても150万以内で進めてるよ」
「150！？高ッ！！もったいないなー」
御祝儀しか出さない人に、なんで高いとか言われなきゃならんのだ
MAXと言っておろうが…今110万まで下がってるわ

52 ：
>>51
おめでとう
節約かなり頑張ってるね
当日のトラブル怖いけど式場の担当さんに軽く話しておいたほうが良いかも
うちは険悪で流血沙汰になるかもと話しておいたら父と母を微妙に離してもらえたよ(テーブルは同じだけど…)

53 ：
怖すぎる絵本「わかってほしい」の真意
20歳まで虐待受けた作者「〝愛されたい〟と気づき、救われた」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160616-00000001-withnews-sci

(記事一部抜粋)
この絵本の作者はMOMOさん（48）。
中学1年のころ両親が離婚し、父とMOMOさん、妹と弟の4人暮らしが始まり、父から暴力をふるわれることが増えました。
ゴミ捨てを忘れると殴られたり、魚を上手に食べられずにいると顔面を蹴られたり。
拳で殴られていたのが、木の棒になり、最後は鉄の棒に。
父を完全犯罪でRことまで考えたそうですが、「それは本当に自分がしたいことなのか」と考えたとき、そうではないと思ったそうです。
「殴られているときや、その直後、頭の中が混乱して、いろんな感情が入り乱れます。
自分でも説明できずにいたのですが、20歳になったころ『私が本当に求めていることは〝愛されたい〟ってことなんだ』と気づいたんです。
そう思うと、スーッとモヤモヤが晴れて、家を出ることを決断しました」
先に家を出ていた弟に続いて、MOMOさんも妹を連れて家出。
そのまま父のもとには戻りませんでした。

54 ：
愛されたかったねえ

55 ：
愛されたいというのに気づいてから心境の変化があったのは経験がある
でもうちの親はこの人の親みたいに素直に認めてくれる人間でもなく、愛されたかったと言ったら
結局嘘ついてるんじゃないと言われて終わった
何をやっても助けても結局疑われて終わり
そして疑わせたお前が悪いんだと相手のせいにする

56 ：
愛されたかった、って素直に自分の満たされない気持ちを受け入れられた時、私も楽になれた気がしたよ
愛してはもらえないことも分かってるから、自分で自分の中の幼い自分を愛そうとするようになって、癒されてきてると思う

57 ：
>>52
父が来るのか聞いてきたから、今んとこわからんって答えたら
「来たら、固めの杯の時はあの人だけ舞台を降りてもらおうか」
とか言われたw
「あれは、これから親戚としてよろしくお願いしますっていう儀式だからね」
ええ知ってますよ、他の親戚に関わって欲しくないのはあなたなので
あなたが欠席してくださるのが一番楽なんですけどね。
って言葉を飲み込んで
「一応実父だから、そういうわけにはいかないからねー」って合わせておいた。

そっくりそのままプランナーさんに明かして
神殿に上がるのは最初から新郎新婦のみにしてもらったよ。
母が発狂して式を台無しにされるのだけ避けたいので
4卓あるし、席は母の意向を組もうと思ってる。

でも、発狂したらしたで、親族の前で
「いつもそうやって、私の本番を潰してきた！いい加減にして！」って
泣いて訴えてやろうと考えてる。
絶縁になって困るのは、私の名義を借りてローン組んでる母だけだからなー。
リスク計算より自分の感情優先だから
自分が娘に弱み握られてること自覚できてないんだよなあ。

58 ：
名義を貸してるの？
支払状況が悪くなったら自分の信用が汚れない？

59 ：
成人ごろの話だし、名義貸しちゃったことのリスクはもう諦めてる。
都会の駅近人気物件で今も人に貸してるし
毒は自分の年金代わりになると信じて
せっせと家賃収入からローン払ってくれてるから
ハンコ変えたことは秘密にしてそのままにしてるよ。
固定資産税滞納したら、口座変更の手続きする予定。

たぶん将来、弟妹を介護要因にするためちらつかせると思うので
毒名義の資産は何一つないから、金や不動産には釣られるなって言ってる。

60 ：
女とキスしたことがある男はおるか？
yesかnoどちらかで答えろ

61 ：
まともな家に生まれたかった
必要な事は一切教えて貰えずそれなのに知らないとなぜか親から馬鹿にされた
いやいや世間では私が知らないと親のお前自身がどういう教育してんだってレベルの話なんだが？
子供に嫉妬したり負けず嫌いを発揮したり
子供に夫や親族や知り合いの愚痴悪口を延々聞かせるわ夫婦喧嘩の喧嘩の仲裁をさせるわ
八つ当たりの対象にするわ暴力振るうわいじめのターゲットにするわ
あまりに酷いんで友達の親が同情して昼の弁当を毎日作ってくれてたんだぞ？お前は知らないだろうが

62 ：
介護保険制度の改正で昨年８月から施設の食費・居住費の補助（補足給付）を受けられる条件が厳しくなったため介護費倍増らしい
虐待世帯育ちはこういうニュースを何処吹く風で見ていられる

63 ：
昨日、ちらっと家庭板の毒親スレに書き込んだけど、時間なくてROMってないから事情わからんわ
忙しいから、書き逃げばかりだけど
このスレも書いていいの？
気楽に書けるならそれでいいや

64 ：
>>62
いや、扶養義務があるからさ
親のことで行政から連絡きたら対応しなきゃならんよ
毒が生活保護なら丸投げできるけど

65 ：
誘導されて来た
取りあえず毒母が死んだら告別式は
レンタル振り袖着てこうかな
という黒い妄想抱いてるが
まあ現実はボイコットで終わるだろうな

なぜ振り袖かというと
七五三・成人式と着物にまつわる事で
酷い仕打や妨害を受けたから
毒にとって一番滅茶苦茶にしたかった事だから

66 ：
>>65
またそのネタかよ

67 ：
>>66
妨害した口？

68 ：
>>67
ワンパターン過ぎ

69 ：
>>65
レンタルでも着物と着付け美容院代は高いよ
葬式みたく時間がない場合、レンタルと美容院手配だけでも大変
結婚式なら式場関係で予約できるけど、葬式はそうじゃないから
時間と動力の無駄
自分の品格を落とすだけだから止めた方がいい

70 ：
>>65
そんなイベントごとの拘りを持ち続けてるってことは、まだ毒親に心を支配されてる証拠だから、自分の為にセラピスト代に使った方がいいよ
あまり、社会性がなさそうだけど大丈夫？

71 ：
自演連投ですか

72 ：
>>65
お祝い気分で行きたい気持ちは分かるけど、人の目に触れる所で奇抜なことやらかすと周りに暫くヒソヒソされちゃうよ

73 ：
>>63
メール欄に半角でsageって入れられる？

74 ：
最近の毒親スレは、いつからかsageろとうるさくなったね
sage進行スレならテンプレに入れた方がいいよ
ローカルルールだからと言われても、前はそうじゃなかったし

75 ：
ここ暫く荒らされ続けているんだよ
外部から来て住み着く荒らしを防ぎたい

>>1では推奨という言い方してるけど
出来るだけ荒らされたくないでしょう

76 ：
>>64
まじすか甘く考えとった
その行政の連絡無視するとどうなるん？

77 ：
>>74
推奨だからしなくてもいいの！って本気で思ってるなら即刻2ch閉じて二度と書き込まなくてよし

78 ：
扶養義務ってのは自分の生活削ってまでするもんじゃないから
無理ですって一筆書いて終わりだよ
大丈夫大丈夫

79 ：
>>78
素晴しい

80 ：
あかん俺疲れてる

81 ：
昨日友達の結婚式出てきたのだけど、新郎の新婦も、二人とも
たくさん愛されて生きてきたんだなーって感じて切なくなってしまったよ…。

すごく素敵な式で、私にはできないなって痛感させられた。
新婦から親への手紙ってあるじゃない。
悩んでいるときの深夜のドライブとか、毎日のお弁当とか、ありがとうって
泣きながら読んでたんだけど、何一つしてもらったことないなぁって思った。
愛情ってそういうことなんだろうな。

私は駄目だなー。
相手すらいないんだけど、もし誰かと一緒になる時が来ても絶対に式とかしたくないもんなぁ。

82 ：
誰もが同じ事を考えると思うが
なぜ毒は平気で「能無し!」とか「キチ○イ!」と言えるのだろう
「私が正しくてお前が悪い」と本気で思ってるようだし
世の中の毒親という怪物が少しでも減っていってほしい
ギャラクティック・ノヴァにお願いしても良いくらい
でももったいないか

83 ：
「私が正しくてお前が悪い」と本気で思ってる
これすごいよね　ホントすごい　経験のある人にしかわからない衝撃
スコットペックの本で、自分を省みるどころか、子供の脳の障害を疑う親が
いたけど、ああいう感じ　

子供のいい部分は教育のおかげ、悪い部分は先天性とか思ってる

84 ：
>>63
もう何スレも前から、保証人がネックだとか
搾取されてて先立つ費用がないっていう愚痴に
「甘え」「お前こそ毒子だろ」レッテルを貼る人が
一人か二人か知らないけど粘着してるんだよ。
それまで平和にsage進行してたんだけど
解毒中で精神的に修羅場ってる人が
うっかりageちゃってから今みたいなことになった。

ワッチョイ付で～って話が出れば
精神障害者認定してきたりメンヘル板に行けっていったりかなり悪質。
なりすましや自演にうんざりした人が2スレ前からワッチョイ付で立てようとしたんだけど
家庭板はワッチョイ対応してないから
機転利かせてここに>>1がスレ立ててくれた。

語り合いたい人がだらだら過ごせばいいから、好きなこと書いたらいいよ。

85 ：
>>69=68
妄想・現実はボイコットだと書いてるだろ？
まあ判っててわざとだろうけどさ

アレに限った話でない
子供の頃から日常だったヒステリーと
暴言暴力と詐取がベースにあんのさ
あと第二次成長期から婚活世代の10数年間は
嫉妬による数々の異常な詮索と妨害もプラスな

86 ：
休職しても毒実家住まいだと精神面がほとんど回復しなくてびっくりした

87 ：
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88 ：
ここに書くのは久々で家庭板からたどってきました。長文ですがよろしくお願いします。

自分の親が毒親だと気がついてから25年。毒親とは絶縁済み。私の年齢は40代半ば。
解毒もだいたいできてたはずなんだけど、また大きな壁にぶち当たってしまった。

毒親育ちで「言いたい相手には言わせておけ」が実行できる人っています？
その場で言い返さずにやりすごして、後になっても気に病んだりせず
気持ちが切り替えられるところまでできるという意味で。

私はどうしてもできないんだよね。どんなキチの非常識で実現不可能な
たわごとでも、ぶつけられると頭が真っ白になってその場で言い返えさないといられない。
イヤミや当てこすりも聞き流せない。それが社会生活に大きな足かせになってる。

たぶん、毒親相手に黙っていると「了承した」と解釈されて尻の毛までむしりとられた
過去のトラウマのせいだと思う。立ち向かってしまうのは絶縁や解毒の時に
毒親に立ち向かって勝利を得た成功体験も関連してるかもしれない。

世間には毒親そっくりの自分本位な人間もたくさんいるわけで、匂いでわかる。
そしてそういう人間相手にはどんな小さなことでも納得がいかないことを
「了承した」と解釈されるのが怖くて仕方がない。人が信用できない。
黙っていると相手の良いように利用されるんじゃないかと怖くてしかたがない。

結果、おさわり物件相手に喧嘩に発展してしまう。喧嘩は避けたとしても
おさわり物件にしっかりマークされる結果になってしまい、多大な損害をこうむる。

恐怖心をとりのぞいてスルーできるようになれたら解決なんだけど、
こういう恐怖心はどうやったらとりのぞけるんだろ？

恥ずかしい話だけど、上記事情で仕事の人間関係がうまくいかずに
仕事が見つかってもすぐにクビになってしまい、社会生活がまともにおくれなく
なって詰んだところで出会った人と結婚してこの結婚生活が最後の生活の手段。

結婚した後になってわかったんだけど、夫は発達障害持ちで定期的に被害妄想が
あふれて記憶の改ざんや妄想をおりまぜたモラハラで攻撃してくる。
障害の発作なので2～3時間やりすごせば何事もなかったかのように戻るんだけど、
その2～3時間の間の夫の言動が毒親そっくりの自己中心的な侮辱や罵倒。
毎日私が作った弁当を持って仕事に行ってて職場の人もそれを知ってる状態なのに
「お前は家事をぜんぜんしない。弁当作りすらしない！」といった妄言なんだけど、
そんなことすら聞き流せない。

「そんなことはない！」と真っ向からぶつかってしまい、離婚話にまで発展してしまう。
離婚話になっても「脅しに負けてたまるか！」という気持ちが強くわいてきて
引けない。強気に出てしまう。私に残された最後の生活手段なのに。
このままじゃ本当に詰む。路頭に迷ってしまう。

それもこれも、人を信用できないからなんだよね。
わかってるんだけど、直せない。
どうしたらいいんだろ。

89 ：
>>88は「おさわり物件」じゃなくて「おさわり禁止物件」でした。
推敲が不完全なうえに支離滅裂な乱文長文でごめんなさい。

90 ：
＞毒親育ちで「言いたい相手には言わせておけ」が実行できる人っています？
＞その場で言い返さずにやりすごして、後になっても気に病んだりせず
＞気持ちが切り替えられるところまでできるという意味で。

夫婦や親しい友人とケンカなんだったら分かるんだけど、
キチっぽい相手は必要最低限しか関わらないようにするし
職場では多少イラッとしてもムキになるほどじゃないし
ただ淡々と事務的に仕事するだけだなあ

仕事上の関わりでケンカに発展するって例えば何を言われるんだろう？

91 ：
>>88
真面目で融通が利かないのが悪い方に出てるんだと思う
相手が訳の分からない事を言ったら非を認めさせないと気が済まないとかかな
私は自分が幸せにならなきゃって思って今まで関わって失敗したのを教訓にスルーするようにしてるよ
ちゃんと説明しても分からない人っているよ
脳の問題で無理
無視してれば利用される事もないのも体験で覚えるしかないのかもしれない

あともしかしたらホルモンバランスとか体調面での問題なのかもしれないよ
私はイソフラボンを飲み始めてから落ち着いた
セロトニンが足りてないみたい
そういう面から探っても解決方法があるかもしれない

92 ：
>>90
例えば覚えている限りだと、

その１
派遣でヘルプデスクEをやっていた時に正社員でおさわり禁止物件のAさんが
凡ミスで営業部長のIDのサーバーの権限を消してしまった。
突然サーバーのデータにアクセスできなくなった営業部長は驚いてヘルプデスクに電話をしてきた。

そこで対応したのが私。原因を確認したところAさんの凡ミスだったと判明。
で、営業部長に報告するときに対応に迷ってAさんに相談したところお前が対応して適当にごまかせと。

仕事でごまかせって正式な指示としてありえないし、個人の判断でやったと後になってばれて
私が矢面に立たされるのがこわかった。Aさんは人にミスをなすりつける常習犯だったので
どさくさまぎれにミスをなすられることも避けたかった。

それでヘルプデスクのリーダーの派遣のBさんに相談したところ、
Aさんが有名なおさわり禁止物件だったためリーダー逃亡。

営業部長からは原因究明の催促電話。詰んだ私はもう一度Aさんに
「私そういうむずかしい対応の自信がないのでAさんがかわりに対応してください」と頼んだらAさん激怒。
私が暴言を吐いたということになり、派遣会社へのクレームが入って契約切られた。

たとえばその2
派遣で働きに行ったさきの派遣のリーダーがお局気質だった。
それで服装に関して当てこすりを言われた時に自然に流せず、「どういう意味ですか？」と聞いてしまい
その後目をつけられてしまった。あることないことを上に報告され、業務態度がなっていないと
難癖をつけられ、挙句に休日に自費でマナー教室に通えと言われた。「お金ありません。無理です。」と
言ったところ相手激怒で「業務命令に従わなかった」と大騒ぎ。「業務命令だったんですか。
給料も研修費も出るなら喜んでそしたら行きます」と言ったら相手が超絶激怒。
結果、派遣会社へのクレームが入って契約切られた。

さすがにぎゃーぎゃーの喧嘩にはならないけど、というかぎゃーぎゃーするのは相手なんだけど、
こういうのも喧嘩に発展したという表現で合ってるよね？

理不尽に屈するのが無理なんだよね。どちらの時もたぶん早い段階で相手の理不尽が
小さいうちに大人しく飲み込んでいればクビになるまでこじれなかったんだろうけど、
理不尽は素ではねつけてしまうから我慢のタイミングもわからない。
素ではねつける癖さえ直ったら安泰だとは思うのだけれども・・・。

93 ：
>>91
>無視してれば利用される事もないのも体験で覚えるしかないのかもしれない
これが怖い。黙っている＝承認と判断されてやりたい放題やられて尻の毛まで抜かれる未来しか見えない。

セロトニンかあ。探ってみる。

94 ：
負けてたまるかって気持ちは、悪いもんじゃないと思うんだよね
その気持ちは維持しつつ、相手を上手くいなせたらいいね
アンガーマネジメントもこういうのの範疇なのかな

95 ：
当方は反撃をことごとく潰されて、幼少期よりまさしく学習性無力感というやつで
泣き寝入りで回復を図るから、そういうエネルギーを持つ人をうらやましく感じます

96 ：
>>95
泣き寝入りできる方がメンタル強いと思ってしまう。
エネルギーがあるんじゃなくて、泣き寝入りするのが怖いあまりに
全力で逃げ出そうと、ある意味パニック状態になるんだと思う。
幼少期の理不尽を強いる親から暴力で押さえつけられて
毎日声を殺して泣いてたあの時の苦しさをもう1回味わうことになるのが
怖くて怖くて逃げたい一心で夢中なの。

97 ：
>>93
>>92を読んだけどグレーな感じで対応するといいのかもね
私もちょっとよく分からないので・・・とかいい教室があったら行ってみます、とか
飲み込むのではなく、のらりくらりとかわすというか・・・
変な人って正論言うともっと怒るもんだし
あと怖いなら味方を作っとくといいのかも
私はそうした
そしたらかなり楽になったよ
自分だけと誰か味方がつくのは全然違った

98 ：
書いてて思い出したけど
味方を作るって発想がないのは、私の場合は毒育ちだったからだった・・・
一人でなんでも背負ったり解決しようとする癖がついてた
で、孤立無援孤軍奮闘
自分が正しくても数で抑えられるとねじ伏せられちゃう
他の人を観察したら自分の責任の物でも一人だけでは背負ってなかったよ
助けてもらったりとか普通にしてた
仕事の事では特に一人で抱え込む事はなくした
何かあると自分のせいにされて逃げ道無くなっちゃうから

99 ：
>>92
責任転嫁のA社員みたいなのが同じ職場にいると面倒だね
私は狡いから、営業部長には「お待たせしましたアクセス可能になりました」とだけ報告して、
もし原因を聞かれたら「Aさんのミスのようですが口止めされていて…」とペロッと言って、
そしたら派遣元の担当さんにすぐ電話して「問題ある社員がいてリーダーに相談しても解決せず仕事に支障が出ていて困っている」という相談をしちゃうかな
それでクビになったら、派遣を守れない派遣元なんだと理解して二度と使わない

派遣先での服装は難しいよね
いくらビジネスカジュアルと言ってもカジュアルすぎれば低レベルに見られるし、かっちりビジネスファッションすぎても出来る人ぶっちゃってと見られたりして女同士は気を遣うね

私も>>95寄りかも
かなり自分に諦めていて何事に対しても回避癖があったから、
>>92みたいに反射的に言い返すことが出来ない
いったん言われたことは飲み込んで、
自分が悪いなら即謝罪して事を沈めたがるし、
相手の勘違いなら理解してもらえるように下から説明しちゃうし、
相手が悪いなら「そういう人間なんだ」と理解して直接対峙せずに根回ししちゃう…

100 ：
みんなありがとう。
久々すぎて流れや空気を変えてたらごめんよ。

グレーな対応でのらりくらりはありかもしれない。
人を信用できないので、根回しはきっと無理。
根回し相手に裏切られたら？という恐怖心が耐え難い。

絶縁できたとか、解毒が進んだとかフラバがなくなったとか親との間の決着はついても、
結局心はあの頃からぜんぜん前に進めてないんだよね。

よく、親から愛された記憶は一生の宝だって言うけど、
親から愛されずに人を信用できなく育ったのは一生の負債なんだろな。

>>94
こういうのもアンガーマネージメントの範疇なのかな？私も疑問。
前に見つけてちょっとやってフラバを治めるのに役立った記憶がうっすらあるけど、
フラバに関する項目はせっかくフラバが治まった今は近寄るのがこわい。
フラバが多い時期の記憶はうすいのでどう役立ったかは覚えてない。


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