TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
【やっと】SHARP製国産マスク、本日10時に販売開始【マスクが】
VIPでパズドラ
クソコテだけどポケモンしながら独り言とか
【ファミ改変】VIPでメイプルストーリー inゆかり鯖【3体出し】
駄洒落を言うのは6代目モバマスモゲマスデレマススレ
VIPでモンスト
ニート 無職 フリーター 集会所
（　＾ω＾）・・・
【2周年でも限定甜花出ましゅ！】アイドルマスターシャイニーカラーズシャニマススレ
【新職虎影】VIPでメイプルストーリー inゆかり鯖【大規模アプデGLORY】

頭悪い人に論理的な話が通じない理由


1 ：2020/06/15 〜 最終レス ：2020/06/15
バカは思考ができない

2 ：
？

3 ：
お前黒人にも同じこと言えんの？

4 ：
長期的に考えられないんだよな

5 ：
結論を最初に設定してそれに都合がいいように妄想を積み上げていくような頭の使い方しかしない

6 ：
高校数学で躓くようなやつは論理的思考は一切できない

7 ：
？？

8 ：
？

9 ：
数学は関係ないかな
高学歴でも一般的に当たり前なことが分からない底辺いっぱい見てきたし

10 ：
頭悪い人に、で答え出てますよ

11 ：
（なんJでやってくれないかなー）

12 ：
スレタイと>>1の頭の悪さといったらもうｗ
非論理的な人には論理的な話が通じないみたいな同語反復に陥ってるのも気づかないのか

13 ：
あえて難しい言葉を使おうとして失敗してる感

14 ：
これが進次郎構文です

15 ：
論理的な話って何？

16 ：
>>9
ほらできてない
必要十分条件無視して論を展開してる

おまえ論理的思考できてねーじゃねーか
そういうところだぞ

17 ：
>>9
ところで>>1の学歴は？

18 ：
(´･ω･`)つまり山崎邦正のような？

19 ：
自分に都合悪い奴を見ると「こいつは駄目なやつ」という結論にパラシュート降下する
お前だぞ

20 ：
>>1
子宮でものを考えてる女でしょ？
言葉が論理的じゃないのに女特有の決めつけて自己解決してる件

21 ：
誰？

22 ：
俺の論理
高校数学躓くやつは論理的思考できない
↓
>>1の論理
数学ができるやつは論理的思考ができる

このすり替えをナチュラルに行うやつがめちゃめちゃ多い
話が成立しない

23 ：
あいつら子供を諭すように噛み砕いたド正論で話しても喚くからな

24 ：
論理的な話は通じるけど
極力簡単に短くしないと通じないよ
>>1 は自分が頭良いと思ってるけど
あまり良くないタイプ
偏差値50くらいのひと

25 ：
脳に障害があるからだろうが糖質症状がまんま人間性になってることが多いな

26 ：
>>3

27 ：
学歴スレは受サロでやって頂戴！

28 ：
自己紹介だ！

29 ：
脳の構造だよね
感情や本能を司る大脳辺縁系
理性や思考を司る大脳新皮質
頭悪い人ってのは大脳新皮質が未発達なんだよ
そうするとどうなるかと言うと大脳辺縁系（本能）で動くことになる
これが馬鹿に理論が通じない理由
また馬鹿がすぐ感情的になるのも脳の構造が原因

30 ：
論理的な思考に従って生きてないから

31 ：
どうでもいいけどパラシュート降下だと結構時間掛けてじっくり考えてる事になるな

32 ：
じゃあムササビかモモンガにしておこう

33 ：
数学どうこう言ってるやつはまんまガイジだな
矛盾扱いしてる事が矛盾してないことに気づいていないただのバカ

34 ：
脳トレじゃないけど大脳新皮質を刺激して論理的思考力を鍛えないとどんどん劣化していくからな

35 ：
頭悪い人ってのはのみこみが悪いから
たくさんの情報を一気にいれるんじゃなくて
数日おきに同じ情報を入れ続けて
やっと通じるようになる
テレビ番組とかこれだよな

36 ：
相手に伝わってないとかバカじゃん

37 ：
>>33
草w
国語もままならんのかよおまえ
とんだ馬鹿じゃん

38 ：
>>33
>>19のブーメラン刺さってますよ

39 ：
あと頭悪い人を動かすには感情と結びつけることが大事
統計とかデータを見せても大脳新皮質が未発達の馬鹿にはピンと来ないんだよ
楽しいとか恐怖を想像させるだけで馬鹿は動く

40 ：
数学は論理の基本ですよー

41 ：
バカは常に状況判断とか説明が無茶苦茶
大体意味不明な決めつけに束縛されがち

42 ：
>>36
相手の頭にあわせて伝えるってのは意識しないとできない
日本人はこれが下手なんよ

43 ：
無知の知という言葉もあるがバカは分からない事に気づかない

44 ：
ユダヤが言ってる頭の良い人の段階
上から頭いい人の順番です
アイディアを語る人
モノについて語る人
人について語る人　>>1はこれ
あと知識についてベラベラ喋っちゃう人もアウト　>>1はこれ

45 ：
論理的な話が通じないから頭悪いんだろ
ただのトートロジーだ
背が低い人はなぜチビなのか
ってのと同じ構造であり、答えようがない
>>1は論理的な話ができない

46 ：
>>43
コンマでブーメラン刺さっててわらた

47 ：
なにはともあれ
>>1 は精神科か心療内科いったほうがいいね

48 ：
頭悪いから

49 ：
ガリ勉だけ出来る陰キャって勉強は出来るけど論理的な話は通じないよね
陽キャでそういうのは一人もいないし陰キャって先天性の病気なんだなって思う

50 ：
茂木健一郎
>いわゆる「論理的思考」は、人間の脳の本来持っている感覚的思考とは異なって認知的負荷が高く、速度が遅くなるから、
そっちを抑えて直観の方で行こう、というポリシーですね。
天才数学者のラマヌジャンもこのやり方で未知の公式を導きました。凄いです。
ttps://twitter.com/kenichiromogi/status/1272027447374966785

だってさ
(deleted an unsolicited ad)

51 ：
実際に社会という言い訳の効かない世界で自分の好きなようにやって通用してる人は本質的に頭が良いしロジカルだと思う
VIPでもっともらしいそれっぽい理屈を並べ立てて現実世界じゃ成功出来てない奴は自分では賢いと思ってるバカで自分自身で組み立てたそれっぽい理屈に振り回されてる
まあ俺のことなんだけど

52 ：
>>49
ガリ勉だけ出来る
いきなり頭の悪い書き込みだな
勉強だけ出来る陰キャか
ガリ勉の陰キャ

53 ：
馬鹿って分かる訳がないことを変に決めつけて思考が止まるからな　
調べる、質問するという事すらハードルが高い

54 ：
>>49
なんかそういうデータあるんですか？

55 ：
疑問を抱く事が出来ないんじゃねぇかな？とは思うね

56 ：
頭悪い人は能動的に調べる行為をしない
物事の判断基準が半径５ｍ

57 ：
レスバという論理パズルは楽しいよ
あまりに頭悪いと予想外の返答してくるから脳がバグりそうになるけど

58 ：
論理的思考は脳のスペックよりも実は訓練や習慣によるんじゃね

59 ：
思い込みが激しい人は頭悪いなーって思っちゃうな
実際は思い込みが激しい人なんだけど

60 ：
レスバと書く人は煽り合い下手なの多いな
何故か知らんが

61 ：
>>52
都合悪いとすぐプッツンする
そういうとこだろ

62 ：
馬鹿って難解なことは思考スルーで即断即決、普通の知能があればすぐ分かることに限ってめっちゃ考える
この特徴についてはまだよく俺には解明できてない

63 ：
>>54
ここにいくらでもいるだろ

64 ：
>>53
それ陰キャの特徴だな

65 ：
まあアスペルガーにありがちなんだけど論理自体は間違ってなくてもその前提が大きくズレてることに気付かなかったり必要な情報を加味しないで独りよがりな論理的推論を進めがち
だから結論と結果に乖離が生まれる
一言で言えば視野狭窄
最終的に論点がズレてる

66 ：
エセインテリほど論理という言葉が好きなのはなぜか？

67 ：
>>50
まあ障害者？の話ならサヴァン症候群も異常な能力を発揮するよな
人間の潜在能力的な
ラマヌジャンは本当の意味でのアスペルガー症候群だから
いわゆる普通の社会生活は送れない
日本がアスペとか障害者にもっと寛容にならなければこういう人類の可能性すらも捨てることになるんだよね

68 ：
この>>1ってまさか自分のこと論理的思考できると思ってるタイプ？

69 ：
>>61
言ってることよくわからない
おまえ頭の悪い人
勉強できる陰キャってのは論理的な話は通じる
でも陰キャが論理的な話をしようとすると
上手く話せなかったりする
元々頭は良いから慣れの問題で
人前で発表とか繰り返してくとマシにはなってくる
訓練次第
陽キャは総じて話が上手いし人に好かれるもんを持ってる

70 ：
難解なこと→頭が非常停止して精神安定や見栄のために妄想に逃げる
簡単なこと→馬鹿が（考えたら分かりそうだが難しいことだな）と認識してあれこれ考える

71 ：
>>63
自分の経験で全体を判断するタイプか
論理的思考全くできてないじゃん

72 ：
>>60
ただの誹謗中傷で論理のカケラもない奴が多いしな

73 ：
>>1のはすべて感情論だよ
私立小学校のディベート大会とか見て勉強することをお勧めする

74 ：
>>68
最後に「自分のことでした」ってオチかも

75 ：
>>24
モノホンのバカだからついつい丁寧に教えたくなるのがある
バカなだけでなく　優しさ＝弱さ、自分が上　と解釈する＋短気　狡い　飽きっぽい　己を知らない愚物
このコンボだからな人格障害と知的障害の

76 ：
“論理的”なんてものを気取りたいんだったら
まず、もっと話を具体的にしてすぐ差別や八つ当たりに逃げるにを止めろよな、ジャイアンどもw

77 ：
>>65
ラマヌジャンみたいになる可能性もあるし
人類が数百年かかって到達する叡智をアスペが自分の生涯の間に発見する可能性もあるからな
人類発展の近道がアスペなのかも知れない

78 ：
>>1は楽天モバイルの社員？
クレーム多発して馬鹿が多いと嘆いてる馬鹿か？
楽天のシステムってややこしいんだよな
教科書に載ってる細かい字も見ろって言うレベルに細かい
馬鹿にもわかるように作るのが本当に頭が良い人であり仕事が出来る奴なんだよ

79 ：
こういうのって低学歴が言ってもなんか説得力ないんだよな
学歴以外になにか実績あれば別だけど

80 ：
>>72
確かにゲームとしての煽り合いができない傾向はある
テンプレ使う傾向もあるから誹謗中傷で喚き散らすなんてのもあるね

81 ：
暗記ゲーに慣れると物と事の繋がりに気付きにくいのかな？とは思う
論理的思考に必要なものが養われていない希ガス

82 ：
>>75 みたいな書き方も頭の悪い人の典型
何言ってるか全くわからない
ただ自分の頭のなかでは何か伝えたいことがある
でも伝わらない

83 ：
>>69
分からないんじゃなく都合悪い事は認めないだけだな
都合の悪い言葉を見たら頭が悪い認定してバックレ
だから陰キャって馬鹿なんだよ

84 ：
ディベートかぁ
根回し重視の日本でどれだけ使い物になるかな
でも憧れるな

85 ：
>>83
俺がどこを都合悪いと解釈したか
指摘しないと話がすすまない
頭の良し悪しはここで決まる
自分が都合の悪いところ回避したろと書いても
相手に伝わらない
伝えるには都合の悪いとこを具体的に書いてしてする必要がある

86 ：
人の悪口散々言ってるやつがいてそれはそいつがいつもやってることを何故か自分自身で気が付かない奴がいるけどアタマん中どうなってるんだろと毎度思う

87 ：
頭が悪い奴って頭の中は空っぽ、何か伝えたいことがあるふりだけはする

88 ：
>>77
人と違う視点や考え方を持った人間は社会に必要な存在だからね
決められたルールの中で上手くやりくりする才能は無くても他の誰もが気付かないような大発見をすることもあるかもしれない

89 ：
>>53
少し考えれば想像できることも考えないから困る

90 ：
前提条件の発見とか
話の背景の把握とか
そういうのはいわゆる論理的思考の力だけですむものでもない気はする
あと話を具体的に表現するとかも論理的思考とは必ずしも関係ないんじゃね？

91 ：
>>84
会議とかでやったら敵増やすだけ
同僚とかと意図的にディベートやって
ネタだしとかなら使える

92 ：
楽しいとす〜ぐ手を抜きはじめる
非常識なレベルでね
長くなると理解できないし、しようともしないし、イライラし始めるから短くまとめよう
知的障害はいった狡くて幼稚な人間

93 ：
哲学科の俺からすると一般人の大半が話通じないよ

94 ：
賢さとは
抽象と具体を行き来出来る能力とも聞いた
伝える力の正体

95 ：
思った事を思った通りに発信するのは意外と難しいはずなので言うほど頭の良い人は多くないのかもね

96 ：
頭悪くても伝えるの上手な人もいる
ただ物事よく考えてないから短絡的
頭悪いんだけど直感冴えてる人とかもいる
レアキャラ

97 ：
?現状確認から初めて
?できない項目の再確認
??の実現した世界の想像力
まあ、できなくてもしょうがない面はある

98 ：
>>94
伝える力以前に頭が悪い人は自分の思考をまとめたりしないから

99 ：
>>91
thx

100 ：
最後には屁理屈言うな！！って言う

101 ：
頭悪い人は
自分の伝えたいことは過不足なく伝わってる前提だから
都合の悪いことには答えないってのを多用する
２ちゃんねるあるある

102 ：
そして後付けだという
前提条件が噛み合ってないんだから後付けだと言われても擦り合わせるしかないのに

103 ：
普通の人が考えたら数秒で（おかしいだろ）と分かる事を、馬鹿は毎日実行しながら何週間経っても気づかないよ

104 ：
>>90
例えばアインシュタインの相対性理論とかな
健常者が発表しても最初は何言ってんだこいつ状態なんだから
今では当たり前の前提条件として光の速度は不変！時間と空間は絶対的なものではなく可変！つまり同時性は不一致である！
結局認める側の問題も大きいと思うよ

105 ：
頭悪い人は長い話は無理
短い話もすぐ忘れる

106 ：
レスバとか得意面してる人って論理学や討議論ちゃんと理解してるのかなって疑問になるときはある
前提となる教養のレベルが違うとそれだけでコミュニケーションが困難になるよね

107 ：
学習能力が・・・アレなのか

108 ：
>>104
宇宙関連は超頭のいい人が言ったことでも怪しいと思ってる俺は

109 ：
頭悪奴らは単純なこと覚えるだけでも精一杯だから
中学受験の時友達に教室で教えてたときにわかったわ

110 ：
>>90
相手に分かりやすいように具体的に情報を伝えることこそ論理的思考が必要かなと思う
相手がこんな状況に立たされてるからこの情報は知っててあの情報は知らない。だったらあの情報は一からちゃんと説明しないとダメだな とか
この情報を今言ったらこの件とは直接関係は無いから相手が混乱する。今は言わないでおいて後で補足として言おう
みたいな情報配置の順番決めにもそういう力は生きてくると思う

111 ：
馬鹿じゃない人間には不思議なことだが、馬鹿は見聞した事象の原因や理由を考えないんだよな

112 ：
言いたい事だけ言って「はい終了」の人は本当に困惑する

113 ：
>>104
補足すると発言する側のわかりやすさとか論理的思考力ももちろん大事だが聞き手側の問題も大きいと言う話

アインシュタインの論理的思考力を疑う人はいないと思うので例として出した

114 ：
>>44
身内の人について語って盛り上がれるDQN
モノづくり大好きの理系陰キャ
生産性のないアイディア空想ばっか話してる俺ら

115 ：
>>111
PCR検査したら医療崩壊するから！！！
とかな

これ結構な人信じてる

116 ：
三段論法すらままならない人っているからね
日本は識字率高い一方で文章理解や文脈把握は苦手な人多いよね

117 ：
>>108
100年の時間をかけてアインシュタインの理論は本当に正しいのか？ってのは何度も何度も確かめられているよ

118 ：
全くレス追ってないけど自分が頭良い側の人間だと思い込んでる残念なやつがいるスレであってる？

119 ：
結局頭いい側が苦労しなくちゃいけないのかよ！
って不満なんじゃないかな？

120 ：
>>117
それでも怪しい

121 ：
頭に障害がある幼児が何かと無反応なのと同じことだと思うが、馬鹿は珍しいことに反応しない
人の話も周りの環境にも興味や関心が薄いし、ごく狭い視野の中でしか生きてない

122 ：
話が通じない理由が自分にある事を理解できてない

123 ：
>>121の理由から馬鹿は普通の人よりずっと頭を使わないんかなと思う

124 ：
とはいえこのスレに論考を理解できる人は恐らくいないだろうし
理解できるような思考力がある人たちからすると俺らも話の通じないバカなんだろうな

125 ：
>>82
ちゃんと届くから君がそうおもうことはない　なぁ？

126 ：
>>1
おれバカだから話分からなくてさ
係長の話難しくて聞き返しても分かりづらい
課長部長の話はストンストンと落ちてくるのに
別の係長は課長のように分かりやすかったのに、東京に異動になっちまった

127 ：
やっぱりその人の現状では到底理解できない概念ってあるよな
中学生の頃には本気で信じてたことが今は鼻で笑えるレベルのことだったり
成功者も今の俺には到底理解出来ないメソッドや概念を持っているんだろう

128 ：
自分の尺度で他人の頭の良し悪しを判断するのは論理的な人間がすることなのか？

129 ：
>>120
まあ一般相対性理論は重力とか扱うから宇宙規模の話になりがちだけど
まあそれでも最近重力波が観測されてより科学者の間では信頼性が増した
特殊相対性理論は地球でも確かめられるし疑う人はほぼいないレベル

130 ：
>>110
論理的思考というものが原因から結果を導くこと
仮定を検証し結論へとたどり着く論証
仮説的推論などだとすると
相手にわかりやすいように具体的に情報を伝えることは
「他人の靴に足を突っ込んでみる」力というか
他者の視点に立つ
他者の主観をあたかも自分の主観であるかのように想定してみるっていう
論理的思考とは別物の何かじゃないかなと
まあ定義の問題というか
自分が区別にこだわっているだけなような気もして来たけども

131 ：
この時間帯で末尾aとかMの時点で頭良いわけないわ

132 ：
>>126
多くの人間はその係長なんだよ
修行中なんだ
みんな人に話を伝えられるようになりたいんだ

133 ：
>>131
パソコン使えないとか
書き込みにスマホ利用するとか
テキストメインの２ちゃんでスマホタブレットってのは
アホな傾向はあるだろうけど
頭悪いとまではいかんだろう

ただVIPの末尾aはアホなの多いなｗ

134 ：
>>86
おまえの頭が悪い
なぜなら過去(いまもだが)のおまえらのマネしてるからwww

むしろ当てはまるのは自分wwwwそれをわからないからバカで狡いっての
死ぬまで同じこと繰り返すだけ自分が寄生虫トラブルメイカーなのだから

でネタがなくなると定番の開き直りの開幕ですよwww

135 ：
人一倍時間かけて勉強した分野についてその道のビギナーと話すと相手がどう勘違いしてどこが分かって無いのか手に取るように分かるよな
あぁここミスリードしてるなとか
これが頭の良さの差なのかなと思う
あくまでその分野限定だけど

あと相手が躓いてるとこが分かったからと言ってそれを理解させるのには時間がかかる
時間かけて一つ一つ新しい概念を習得していくのが頭の良さに繋がるのかもしれんな

136 ：
ID:RKxqCrTZ0
頭悪いとは別カテゴリ

137 ：
バカがよく言う難しい事言うやつが悪い理論は学習の放棄に等しい
相手が利口だから上手く教えてくれるとか甘えるなよ
自分の頭をよくしろバカ

138 ：
好き嫌い(・∀・)ｲｸﾅｲ

139 ：
頭の良さは生まれ持った物があるから
頭の悪い人に合わせて説明できる術を持ったほうが楽
説明する側もイライラしなくて済む

日本のエリート層はこの訓練やらないよね

140 ：
>>135
経験値だね

141 ：
>>133
所得と知能はある程度相関関係あるんだよネットが普及してる現代社会においてネット環境を整えられないような貧困層は頭も悪いと予測できる判断材料になるね

142 ：
こういうスレって大抵根拠は俺の感想って感じのオリジナル定義と願望の押し付けに終始するからクソ不毛だよな

ここで一つ言わせてもらうと頭の悪い人は頭の良い悪いがどうこうって話題が好きな人

143 ：
>>87
もっと頭悪い人からするとそう感じるだろうとこっちもかなり前からおもってた
まさに本当にイカれたヤツは自分がおかしいと気がつかない

144 ：
>>142
わかる

145 ：
>>142
一行目の書き込みを二行目で自己否定して
なおかつ空行使う
これも頭悪い人がやりがち

146 ：
頭がいい者が悪い方へ合わすで確かに物事は円滑に進むかもしれんがそれは場当たり的対策というんだよ
悪いやつがいつまでも悪いままだから誰も頭が向上しない
向上心が失われた結果なろう系みたいなものも生まれてくる

147 ：
>>146
頭の悪い人にあわせて説明させて理解させるだから
頭の悪い人は物事理解できてるし向上してる

148 ：
>>146
なるほど
それはそれで悪くない結果になるのか

149 ：
>>98
これ
短絡的で迷いがなくハキハキしてるから初見は頭キレるひとにみえることもある
底辺層に多い

150 ：
末尾煽りに対して目くじら立てるとかそういうつもりでは無いんだけど>>131と>>141って矛盾してない？
>>131で末尾amを完全否定してるけど>>141では「ある程度」「予測できる指標」にすり替わってるのが気になった

151 ：
久々に興味あるスレだったのに夜遅いのが残念だ

152 ：
>>150
テキストメインの掲示板で
スマホで夜中に書き込んでるって時点で
パソコン持ってないとか所得が低いとか
揶揄されても仕方ない
夜勤で職場って人もいるだろうけどね

153 ：
>>110
あと語彙だな
意図した内容を適切な語句で説明する
単文かつ明解な文章
110の文章も分かりやすいわー
110は漏れの部署の課長か？

154 ：
「対話」ってのは自分も変わってしまう勇気を持たないと出来ないって聞いたことあるけど
このスレと関係あるかな？

155 ：
>>100
これ
論破されるとトラブル起こす　何度でも何千回でも
引きずらないでケロっとしてるから根にもたないヤツとおもいきや
同じトラブルおこし永遠にループしてるバカ

156 ：
>>152
いや、揶揄されたかどうかってとこは気になってないんだ

157 ：
>>150
矛盾してないあくまで141は131の補足説明
統計的な蓋然性の話だから敢えてあのように書いただけ

158 ：
>>154
相手の違いを理解すると出来るようになる
日本人はみんないっしょ仲良くで小さいころから育てられてるから
違って当たり前ってのが苦手なんだよね
だから俺は頭良いからどうしてあいつら分からないのって
書いてる人がスレにゴロゴロしてる

159 ：
>>132
なるほどな
頭いいな
確かに会社でも「コミュニケーションがー(ｷﾘｯ」てやってるけど、会話力がないと話にならんしな

160 ：
とりあえず「なるほど」と言っておけばやり過ごせる(・∀・)

161 ：
>>154
あると思う
野村さんの名言に、

心が変われば態度が変わる
態度が変われば習慣が変わる
習慣が変われば…

って、最終的にその人自身の生き方を変える、とおっしゃっている

162 ：
自分の採用している常識じゃない別の常識を採用した上で
対話相手や世界をあらためて見てみるって
程度の差はあるだろうけど難しいわ

163 ：
馬鹿は客観視出来ない

164 ：
>>161ほそく
対話は時として相手とぶつかるもの。
それは自分に影響があって、変わる要素があるかもしれない。

165 ：
調べる癖がある人が解らないことを勝手に調べて知識として持つ
知識を持った人が調べる癖がない人に噛み砕いて説明が出来るだけのスキルがあれば誰も困らない
世の中つーのは上手く出来てんな

166 ：
>>160
なるほど
その時理解できなくとも、そのあとにその人が言いたかったことを自分なりに考えて、整合性も取れて納得できる答えを出せばいいのか
(無論犯罪めいたやばい話を除く)

167 ：
頭悪いやつに限って最初から自分の答えを持っててそれにそぐわないと理解を拒否する

168 ：
まぁ簡単なことだよ

コップの内側外側どっちも常識的な時間で洗いましょうってこったwwwwwwwwwww

やればいいだけだろwwwwwwやらないけどなwwwww

169 ：
>>165
厄介なのは知ってる人は
嘘まぜたりして伝えるからな
商売の基本だけど
世の中うまくできてる

170 ：
鷲田さんっていう哲学者が対話についてこういうこといってる
https://i.imgur.com/QJ0z2BV.png

171 ：
>>1のレス追ってきたが何一つ論理的なこといってなくね？
決めつけやら見てきたやら主観でしかない

172 ：
>>166
「なるほど」と言った後に検討違いな回答をしても話し手は「そう解釈するのか」へ誘導できますからね(-。-)y-~

173 ：
頭悪い奴のイメージ的に近いのは5じゃないかな
先に結論ありきで感情論と詭弁とウソで無理矢理自分が先に決めた結論へ持ってこうとする
もちろん論理破綻するけどやたらプライドだけ高くて絶対自分の意見以外認めない

174 ：
アンカをミスった…
>>5な
俺も頭悪いかもしれん

175 ：
対話相手を自分色に染め上げたい

176 ：
>>167
レベルの低い　もしくは常識からはずれたね…
しかもそれがこびりついてる

177 ：
>>170
一緒に何かを始められなきゃ無価値(若干大げさ)と思っていたけど
「共にいる」がゴールなのかなー
いや、例えばここでのレスのし合いは、それぞれの場所に持ち帰れればいいわけだし
そういうものなんだろうなー
哲学者すごいなー
ありがとう！>>170

178 ：
相互理解の為に会話を重ねて思考パターンを把握したい
それが出来れば行動を予測できるから不快な領域に足を突っ込まずに済む

179 ：
>>169
否定すると話が拗れて厄介な事になるのが解っているのだと思われます
そこを上手くかわして穏便に済ませる知恵があれば良いのだとは思いますが・・・
難しゅうございますねぇ

180 ：
先入観や固定概念や思い込み等からの主張をどの様に処理していくべきなのか・・・
頭の悪い私には解りませぬｗ

181 ：
>>179
みんないっしょに仲良く教育が日本
和を大切に
違うこというんじゃねえぞ、上のいうこと聞くんだぞ
議論なんてすんなよ
とりあえず場を荒すな
立場をわきまえろ

和を大切にね。団結だよね
というのが根底にあるから日本は厄介

企業とかでこれ取っ払うために
会議の方法変更したりしてるとこ増えてるけどね

182 ：
>>173
まぁそのまんま原文って感じだな
こんな自分を貫き通すとかすなわち知的障害＋人格障害なわけだ

この手のやつはコピーしたようにこの性格で◯◯障害と当てはめることができるわけだね

183 ：
>>181
ほぇ〜企業も大変なのですね
「指示が無いから」が定着している日本ではなお難しいですねｗ

184 ：
>>172
はい、自分がそうです
その場で「こういう事ですか？」と言うと、さらに難解な御言葉を貰うので、さらにワケわからなくなるという悪循環…
時間も食うし、困ってました。ありがとうございます。

185 ：
>>173
これに当てはまるヤツにかぎって人をおかしいとおもう

自分がおかしいのにwwwwwww

186 ：
>>180
相手の不安を取るために
「責任は俺が取るから」という無茶をしたりしてます笑

187 ：
同じ考えになるというのはシステムのエントロピーが上がることであり情報量は減少する。「対話」とはサブシステム間の相互観測であり学習を通した自己組織化なのでエントロピーの排出を伴う

188 ：
>>184
恐らく係長さんも「どうも上手く伝わらないな」と感じていると思います
なので「なるほど！こう言う事ですね！」と解った振りで良いと思います
そこで係長さんが「違うんだなぁ〜」なら「どうしてそう思う？」的な質問をしてくると思います
その時に意見を述べると良いのかな？と私は思いました

189 ：
>>183
指示とか命令系統は
欧米人のが残酷
相手の領分に立ち入らない
ぴっちりする
日本のが指示がなくても手伝う
曖昧

190 ：
>>186
それ私もしたことありますｗ
が、ビビって動こうとしなかったのでやめましたｗｗｗ

191 ：
>>189
確かに欧米の方がシビアなイメージありますね
FBIとCIAのイメージですが、責任の擦り合い的な(^-^;
日本の場合は隠蔽に関して団結するイメージですね

192 ：
>>188
ありがとうございます
面倒に関わりたくないけど、仕事だから関わらざるを得ないので、やってみます

>「違うんだなぁ〜」
丸っきり同じ返答があった事があったので、ちょっとびびりました…

193 ：
>>190
問題が視野狭窄だったりその人の世界観であるならば、
時間をかけて世界は安全で、あなたの能力を頼りにしてて、会社としてもあなたの期待に応えたいと伝えていく感じですかね〜
いや〜長期戦だな〜
お疲れ様です(^-^)

194 ：
>>192
話を聞いてくれる係長さんであることを願います(^人^)

195 ：
>>193
ですね
こちらとしては「ミスしても修正できるから」として強引にやらせた訳なのですが・・・
どーも伝わらなかったみたいで困りましたｗ

196 ：
>>154
ご助言ありがとうございます。
「どう対処すればいいやら…」と思っていましたが、その気持ちも楽になりました。

197 ：
>>194だった(*_*)

198 ：
>>192
係長の読んでる本とか、新聞なり雑誌なり情報収集方法とか聞いてみてもいいかもね
語彙をつかんだり、世界観をつかまないと理解が難しいんでしょ
目ざとい同僚はもうそういう情報つかんでたりもするんだよね。聞いてみてもいい
今までは上司に合わしてもらってたけど、今度は君が上司に合わせてやるんだって考えるのも楽しい

199 ：
お先に失礼しますm(__)m

200 ：
馴れ合いカス共が肯定しあうだけの会話ごっこ
他所でやれよ気色悪いわ

201 ：
頭の良い人達はもっと普遍的な話とか体系的な話を取り扱うのかと思ったらただ単に個人の話で草

202 ：
>>200
君、ちゃんと論破されてたじゃん

203 ：
>>198
はい、そうしてみます。
手がかりをつかんで、避けられるリスクは避けて…
ありがとうございます。

204 ：
>>202
皮肉だろjkｗ
ついでに>>145も皮肉だぞ
お前頭悪いんだから人一倍気をつけて読めよ

205 ：
>>204
へー>>145を皮肉って受け取るんだー

206 ：
前提条件が違うから
そこから話始めると時間かかりすぎて理解してもらうのを諦める

207 ：
>>205
145 以下、2ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/15(月) 02:02:36.236 ID:TztTFC2P0
>>142
一行目の書き込みを二行目で自己否定して
「なおかつ空行使う」
これも頭悪い人がやりがち

139 以下、2ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/15(月) 02:00:40.204 ID:TztTFC2P0
頭の良さは生まれ持った物があるから
頭の悪い人に合わせて説明できる術を持ったほうが楽
説明する側もイライラしなくて済む

日本のエリート層はこの訓練やらないよね



頭悪い相手にきちんと説明すんのも大変だねこりゃｗ

208 ：
なんで言葉で通信しないの？

209 ：
>>205
Rよクソアホｗ！
なーにが
「ディベートかぁ 根回し重視の日本でどれだけ使い物になるかな でも憧れるな」ｷﾘｯ
だよｗｗ
バカスｗｗｗｗｗｗ

210 ：
>>205
オラオラチンカスゥｗｗｗ
なんとか言ってみろやボケェｗｗｗ

211 ：
>>205
Rｗ！🖕

212 ：
>>201
哲学者の引用はありがとね
勉強になった

213 ：
>>212
オイｗｗｗｗ
俺に謝るのが先だろうがチンカス野郎ｗｗｗ
間違いを認めろゴミ人間ｗｗｗ

214 ：
いや間違いを訂正してあやまるのが筋だろ

215 ：2020/06/15
謝れよ
逃げてんじゃねーよチンカス野郎

VIPでパズドラ
美少女「くひひ、俺くんだ！>>4しちゃお〜♪」俺「えぇッ！？」
【悲報】モータースポーツとかいうニュースでも取り上げられないスポーツ…
【パークの事は】けものフレンズ総合【よく知っています】
パンデミックプラモスレ
【速報】俺のIDのせいでJRがショックを受けてしまう
VIPでSteam雑談＆マルチプレイ
生まれてこのかた世田谷に根づいてる俺が世田谷のリアルを教えてやる
何がコロナだよコロちゃんしろオラァァ艦これスレ
【速報】東京都、新たに47人！！！
--------------------
国立阿南工業高等専門学校　７スレッド目
インターネットカジノグランドオープン
デュエル・マスターズ総合　ジョーカーズ44枚目
【先手先手の対応】令和2年2月23日の安倍首相「コロナ対策で基本方針を早急に取りまとめるよう指示しました」★２
ホイヤー「トゥールビヨン」ロレ「！」
【IWC】ポートフィノを語るスレ【Schaffhausen】
【春高】高校女子バレー総合スレ part 19【総体】
MaxFactory figma -フィグマ- 496人目(c)2ch.net
【韓国より煮だ】青木理氏「韓国だったら何を言ってもいいみたいな人たちが、テレビで煽っている」
【大幅改良】Windows 8.1 update1で デスクトップモード が 初期表示へ【4月9日公開】
もらってうれしい北海道の「ご当地銘菓」は？
軟式草野球スレッド 92
旧郵便事業会社について語り合いましょう 62号便
「アンガーマネジメントできなかった有名人1位、木下優樹菜」報道を木下サイドがもみ消し
射手座の占いを貼るだけのスレ【雑談禁止】10
井上はP4P上位なのか分析するスレ
ぱにぽにだっしゅ！じんせ1161ろ男も色々五十嵐先生@10
…医者にコーヒー止められた…＿ｌ￣ｌ○
チンポコマンポ
【昭和シェル？】トイロ*イロ256【いいえマドレーヌです】
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼