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孔明「徐庶は魏で何してるの？」「○○太守をしてます」「徐庶がそんな仕事。魏には人材多いのだな」


1 ：2019/07/16 〜 最終レス ：2019/07/19
http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
「人事は戦争と同じ」三国志・曹操の人材獲得術　渡辺義浩・早稲田大文学学術院教授に聞く
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190716-00010000-nkbizgate-bus_all

2 ：
無双エンパなら太守はそこそこいいよね

3 ：
そうだよ
だから孔明が魏に行っても仕事なんてないよ

4 ：
馬謖は有能だなぁ

5 ：
俺がいつまで経っても無職な訳だよ・・・

6 ：
徐庶は劉備に義理立てして献策しなくなったからだと信じている

7 ：
寝返った奴に重要名ところ任す程曹操は馬鹿じゃない。

人材多いのも確かだけどね。

8 ：
徐庶が居ないと孔明が仲間にならない

9 ：
>>3
孔明って結局三国に分けただけで統一まで出来なかったから
言うほど有能とは思えない

10 ：
光栄の三國志で軍師が重要なのない？
久々にやりたい

11 ：
>>9
いかなる英傑でも一人では事業を成し遂げることはできんだろ
孔明は蜀という守りの点では地の利を得たけど人材と時の運に恵まれなかったんだろ
司馬氏が有能すぎた
もし魏が代替わりで混乱し続けたら天下はどうなってたかわからなくね？

12 ：
泣いて馬借を切る。
切ったのは馬超ってほんと？

13 ：
馬借りるな

14 ：
>>9
お前なんて仕官すらできない無能だろw

15 ：
母ちゃん自Rんのマジ意味わからん

16 ：
それ演技だろ

17 ：
有能でもクーデター起こすシバカスよりは孔明の方がいいよな

18 ：
諸葛筋のがすき

19 ：
敵対勢力から有能な人材を引き抜いて干すのは、今時の企業やスポーツチームもやってる

20 ：
自民に入った後の長島やモナ男みたいなものだな

21 ：
ポチョムキン

22 ：
劉備は孔明を信用してないから、死ぬ前に劉禅のかわりに蜀の統治者になれと言った。そうすれば劉禅に忠誠を尽くすと考えた。

23 ：
>>14
どんな煽りだキチガイ

24 ：
>>9
じゃあこの時代全員無能ってことだなww

25 ：
やるなら軍師の引きこもりネトウヨちゃん今頃何してるのかな…

26 ：
こいつ一発屋だろ😱

27 ：
諸葛亮は歴史的には曹操陣営から声がかからない程度の人材だったらしい。

28 ：
ハゲだからじゃない？

29 ：
三国志的評価「孔明？謹のお兄ちゃんのが優秀じゃね？蜀だから重用されてるだけでしょ？」
日本人的評価「孔明？世界一の軍師ですよ、彼に適うものはいませんよ」

30 ：
>>12

31 ：
何か三國志って義とか大事にするよね武将多いじゃん。

今の中華見てるととても信じられない。

演義だって、義理人情の概念が無ければ書けないわけでさ

32 ：
徐庶:孔明と龐統の情報提供者という立ち位置

33 ：
>>31
ちゃんと見てればわかるけど
義に生きた武将って4,5人しかいない

34 ：
孔明は戦略家ではあるけど内政や戦術レベルだと
まあ大勢いる三国志の知将たちに交じって目立った人物ではない　並ではあるけどね
まあ蜀という劉備率いる義や情の国というハンディかな
まあ戦国時代にあって個人的カリスマや人徳で民をまとめるというやり方が孔明を活かせず
終始足を引っ張られた感じだな
魏にはおろか呉すら落とせないから仕方なく北方部族を制圧して魏を背後から脅かそうなどと・・
中国史においてその北方部族こそが常に最強の存在なんだがなｗ

35 ：
水鏡先生にも怒られてたし、
諸葛孔明にも怒られてたし、
劉玄徳にも怒られてたし、
母親をも怒らせて自殺に追い込んでたからな
徐元直は後漢きっての怒られ屋だよw

36 ：
>>9
関羽の突進に呼応して馬超出さなんだのなんで？

37 ：
ロマサガ２の軍師８人の１人に選ばれるって相当やな
なんでブンジャクを入れなかったのか疑問やが

38 ：
魏じゃ二軍にすら入れない姜維が蜀行けば不動の四番だからな
圧倒的人材不足

39 ：
徐庶が残留・?統が生きていて
荊州の守りに付けば呂蒙・陸遜の計略など見抜いたかもしれない。

40 ：
>>29
ハンニバルバルカしらんアホいるのが不思議だ

41 ：
呂布より花栄の方がチート

42 ：
横山光輝魯粛なら寝れる

43 ：
そそ様の人材獲得術は参考にしたらダメだろ

44 ：
>>4
自分で殺しといて、人材がいないとか、将がみんな小さくなってしまったとか言ってんなよってなｗ

45 ：
いくら徐庶が有能でも蜀に情が残ってる人間を重用出来んだろ
まあそうやって干せるくらいは人材は豊富だったんだろうけど

46 ：
移籍したら関羽は仕事あったんかな

47 ：
>>43
当時は血縁が重要視されてたのに、能力さえあれば貴賤を問わないってやったのが曹操だろ？

48 ：
孔明「こいつ気に入らんからR（殿、反骨の相が出ておりますぞ）」

49 ：
とりあえず孔明否定しとけば俺かっこいいという風潮

50 ：
>>7
寝返った奴こそ重要なポスト与えてたぞ？
蒼天航路だと

51 ：
ホウ統には息子が居たが
才能的にはパッとせず蜀の木っ端役人やりながら同僚とケンカして死んだのマジで草

52 ：
諸葛亮曰く

53 ：
諸葛亮みたいな政治家官僚タイプの人だったの？
それとも周瑜、シバイみたいな司令官指揮官タイプの人だったの？？

54 ：
曹休 最強説

55 ：
>>40
将軍だぞ

56 ：
徐庶も結構出世してただろ

57 ：
まあ、史実じゃ庶民出自の割には高官になってたみたいだし
有能だったのは間違いないだろうけどね
推挙したってだけで、演技では孔明の引き立て役にされたのは間違いないだろうけど

58 ：
呉から引き抜かれた華?(かきん)最強

59 ：
シナリオ3
新野で開始、徐庶を獲得
荊州とって関羽一派に任せる
益州とって劉備が居座る
漢中とって魏延に任せる
馬騰一族を降伏させる
長安をとって劉備遷都
毎回このあたりで飽きてくる

60 ：
泣いて馬超を斬るって名言だな

61 ：
蜀にいて働かれて魏に不利益を与えるよりは魏で献策しないで腐ってて貰った方がマシと考えたんだろうな

62 ：
「泣いて馬謖をKill」は本当名言

63 ：
徐庶が劉備の元にいたのって
国を作るとかそんな構想もなく
劉表の元で何したいかよくわからない半ニート状態の劉備だからなぁ
好きなようにできててもやりがいもなかったんじゃないかね
将来性を感じられなくなったというか

不本意とはいえ曹操の元行ってみたら
劉備と違って目的意識あるやりがいのある職場
将来性を考えて曹操取ったんやろ

64 ：
>>63
何したいかよくわからない半ニートというのはお前の妄想に過ぎない
そもそもそんな奴に人材が集まる訳がない
劉備を主人公扱いするのはどうかと思うが、劉備をディスる俺かっけー
みたいなアホな風潮もどうかしてる

65 ：
>>9
元々 統一は無理と考えてたんじゃね？
3分にして曹操の力を削ぐのが一番の目的かと

66 ：
>>45
ただぱっとしなかっただけだぞ

やむを得ず魏に降って
蜀に未練ありありの黄権なんか
出世してるし

67 ：
>>64
ディスってるとかアホの風潮も何も
史実で見ても時期がそういう時期だったわけだが

68 ：
内定馬謖を切る

69 ：
幻術とか落雷使えたんだから一人で統一できたろ

70 ：
>>9
関羽のせいで荊州を失った
この時点で蜀の天下統一は無理なのよ

71 ：
>>15
母親がいなくなったんだから劉備の元に帰ればいい
なぜ徐庶が曹操の家来になったのわからん

72 ：
>>27
蜀の人材で曹操が評価してたのは関羽と法正だけ

諸葛亮、鳳統、張飛、趙雲は欲しがってない

73 ：
>>31
裏切り、が当たり前よ
日本の戦国時代と変わらん

74 ：
>>34
魏の人口は蜀の5倍よ？
しかも司馬懿が指揮権をもってる

その魏を倒すのは不可能だよ

75 ：
>>39
蜀攻めの時に鳳統が生きてればよかった
そうすれば荊州には孔明がいた
そうすれば関羽の北進は阻止できた

76 ：
>>51
鳳統の能力は微妙だよね
鳳雛とか言われてもコレといった活躍はしてない

77 ：
>>53
諸葛亮は官僚型かな
鳳統、法正は指揮官型よ

78 ：
>>56
魏では書類を扱う仕事
大した役所ではない

79 ：
徐庶が劉備陣営に戻って来ていたら
漢の復興が出来たかも知れない
蜀攻略は龍鳳で行って
荊州に関羽と徐庶が残ってりゃ
関羽を制御して守りは磐石となり
関羽は死なず張飛も死なず
龐統も死なず劉備も死なず
って感じになっただろうな

80 ：
>>1
司馬懿が孔明へ送った手紙より。「黄（権）公衡は快男児です。いつも2人で貴方（諸葛亮孔明）のことを話し、絶賛しております。」
車騎将軍、儀同三司（三公に準ずる待遇）に昇進。

81 ：
正史だと漢中攻略の軍略を立てたのは黄権。
劉備の蜀攻めの際、劉璋が降伏するまで劉備に抵抗し、夷陵の戦いで退路を塞がれ魏に降伏した時も、劉備「黄権が私を裏切ったのではない。私が黄権を裏切ったのだ。」と言わしめた男。

82 ：
>>33
滅亡時の呉だけで諸葛靚と張悌がいるし、魏の王脩、田疇。そして、管寧、邴原、華歆の3人組は有名。

83 ：
孔明は中国皇帝ムズイから
三分の計で皇帝なろうぜを成功したから
まぁ、現戦力で行けるピークへ上手に導いたよな。

84 ：
>>15
あれの元ネタは王陵の母親の自殺ではないかと思う。

85 ：
こんにちは、丞相の諸葛亮です。改めて街亭の方は大丈夫でしたか？

このメールを配信した中には、戦死されている方が多数いると思います。
直接的な力にはなれないですが、
私自身、漢中から岐山のある関山道を徒歩で８時間かけて
行軍して、長安に向かわれた方に比べる程のものではないですが戦場の怖さを感じました。

さて、先日は咄嗟のメールだったので、返信しなくても大丈夫ですからね。
祁山は大丈夫です。戦闘は激しかったですが、今のところ大きな事故・怪我の連絡は入っていないです。

本当は週明けに全員に送ろうと思っていたメールです。
こんなことくらいしか出来ませんが、策とアドバイスをお送りします。

ただ、非常に厳しい条件をつけさせていただきます。
その条件とは１点だけです。

昇進を希望される方は、添付の策とアドバイスをご確認いただき、
張郃を街亭で撃退して下さい。

無事張郃を撃退する事が出来た場合は、ひとまず首級持参でお越しください。
会場で通り一遍等の説明・指示はします。
撃退が難しい場合は・・・その先は言う必要ないですよね。
自分で考えてみてください。

皆様にも言いたいこと、不満があるのは重々承知していました。
全部ではありませんが、私も様々な心の奥にある声を見て・聞いています

86 ：
>>31
中国人は歴代から義を大事にしても出世しない大成しないと学んだ

義は役立つ事はないが、金は立身出世に役立つ(賄賂横行)
困った人がいても助けない、困った人を助ける人にはタカレの精神的(交通事故被害者が助けた人を被害者として訴える)

87 ：
2chだといつも馬超斬られてんなw

88 ：
あれ？馬謖いないじゃん、馬超でいいやと

89 ：
俺はヒップ役

90 ：
>>9
わけてもいねえよ
孔明は領土を獲得していない
領土獲得が一番の武功なのに
だから曹操よりはるかに下だし
法正や鳳統より出世できなかった

91 ：
>>85
佐藤の改変好き

92 ：
カクが好き

93 ：
>>85
トンボ鉛筆孔明

94 ：
泣いて馬謖を切るか、自分が死ななくて済むなら嬉し涙も出ますわな

95 ：
>>1
鳳統は、劉備に地方の仕事やらせられたじゃん

96 ：
つまらん死に方をした諸葛亮や?統の方が負け組で
徐庶は勝ち組

97 ：
あの時代の戦略家として有能なのは、曹操を別にすれば魯粛だろ
天下三分言い出したのも孔明より先だったはず

98 ：
徐庶のばあい能力が戦闘に全振りしてるタイプの軍師なのに戦闘に出すと裏切るから出せない
これは曹操が馬鹿すぎる

99 ：
巨人時代の広沢

100 ：
徐庶の不思議な冒険


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