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【やる気のない日本人】高スキル人材、日本が最も不足　働き手のスキルアップで遅れ


1 ：2019/05/23 〜 最終レス ：2019/05/25
http://img.2ch.sc/ico/001.gif
人材サービス大手の英ヘイズは6日、人材の需要と供給動向に関する2018年版の調査結果を発表した。
高度なスキルを有する人材の充足度を示す項目で、日本は調査対象の主要33カ国・地域中、最下位となった。
技術の進化が速まる中、働き手のスキルアップが他国に比べて遅いのが原因とみている。

特に人材が不足しているのは、人工知能（AI）技術者やデータ分析官などIT（情報技術）の高スキル人材。
「スキルを上げて高い賃金で転職するのが一般的な他国と異なり、終身雇用の根付く日本ではスキルアップへの意欲が低い」（日本法人マネージング・ディレクターのマーク・ブラジ氏

2 ：
http://img.2ch.sc/ico/001.gif
ソース
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO37408690W8A101C1QM8000

3 ：
高度なことはAIにやれせろよ

4 ：
まだ30代だが階級上がるたびにあれもこれも覚えろとエンドレスで学びを強要されてつれえわ。
どうやっておまえら乗り越えてんの？
資格取れとか。

5 ：
気合と根性が先行されるからな

6 ：
33／33はさすがに草
土人国かよ

7 ：
下請け丸投げばかりでスキルなんかつくわけねぇ

8 ：
やる気ないのもそうだけど人を育てようという気もないよね

9 ：
スキルアップの機会すら許さない低賃金でどうしろと

10 ：
そりゃ、新卒一括採用終身雇用で大学で遊んできた連中を終身雇用だからな
スキルの高い人間なんていないよ
寄生虫は腐るほどいるけど

11 ：
スキル持ってるヤツまで
年とってるだけで
給料ケチるためにリストラしてんだから
そりゃそうなるわな

12 ：
高スキル人材が働くような企業自体が存在してるの？

13 ：
人材育成に投資することなく高スキル人材を求めるとは

14 ：
スキルよりもヤル気を見せた方が出世するし

15 ：
ごますりとお世辞だけが
上手くなる

16 ：
だいたい何を以て高スキルと呼んでるの？それ自体がいくらでも代替可能だろうに
いい加減進歩派気取ってる意識高い系の言論にこびるのアホらしいからやめとけ

17 ：
ピンハネ大国だからスキルなんざ要らん

18 ：
勤続年数とタイムカードしか評価対象にならなきゃ誰もめんどくさいことしないわな

19 ：
スキル上げろっつーのに資格取ろうとするからね。

20 ：
ヤル気出してやっても上の奴等が自分の椅子を守るために評価しない

21 ：
理系ならわかるが
文系職の高スキルって具体的にどんなの

22 ：
今の時期からガンガンエアコン使って
夜遅くまで酒飲んでマンションの共用部にゲロ吐いてる、ゆとりベトナム人よりマシじゃね？
途上国から来てハングリー精神が日本のオッサンに負けてるんじゃ存在価値ないわｗ
サッサと国に帰っちまえよハンパ野郎ども！

23 ：
>>1
つーか日本に来てる外人って低スキルのやつ多すぎじゃね？

24 ：
ハロワの職業訓練やった人はわかると思うけど、何の訓練にもならないからなw

25 ：
高スキル者は使い潰されて終わる

26 ：
人に丸投げして上手くたちまわるのが一番儲かるからな

27 ：
終身雇用なんて今時やってる？？？

28 ：
文化とか土壌が違うから仕方ないと思うよ
外国の制度だけ取り入れても現場は回らないんじゃない

29 ：
スキルあると何もしないジジイの半分の給料であらゆることをやらされるぞ
スキルがあるならまず逃げろ

30 ：
失われた30年の弊害だな
ありがとう　鳩山　ありがとう　旧民主党

31 ：
　
上はバブルで下はゆとりだぞ
民主党不況舐めんな

32 ：
>>3
そのAIに関する人材も笑っちゃうほど少ない、
てか最下位の人数なんだよ

33 ：
逆に言うと、
氷河期で働いてる奴は軒並みサイヤ人化してるんだがな

34 ：
スキルを磨くも何も
奴隷しか欲しがってないじゃないですか
人材育成？何それ？が日本社会なのに

35 ：
>>27
終身雇用ばかりだよ

36 ：
ケチな上にそいつに権限を与えないから
ある意味給料に見合っている

37 ：
>>7
下請けに丸投げしてる大企業はスキル身につかないくせに高給取りで、丸投げされた下請けはスキル身につくけど給料低いんだからやってられない

38 ：
日本は底辺に優しいぬるま湯国家だからね。
高スキルエリートは海外に逃亡するか、使い潰されてオウムやエルカンターレに走る

39 ：
日本は雇用の流動性が無いから名ばかり管理職たちが濡れ落ち葉のように会社にくっ付いてるから下が上に行けない

40 ：
>>1
日本人にやる気がないのか、日本企業がスキルに見合う給料を出しているのか？

41 ：
>>24
>ハロワの職業訓練

あれはホントに税金と雇用保険料の膨大なムダ遣いだよな笑
世間は知らねーからってあんな無意味な訓練はない

42 ：
高スキルの人は給料高いからカット

43 ：
働き手のスキルアップが遅いってのは物覚えが悪い訳じゃない
たとえば、ネジを１つ締めるのにまず手を洗い、手袋をしてマスクを着けた後にドライバーの先端とネジをウエスで拭いてから締める
責任を取りたく無いばかりに作業を難解化させ、そういうマニュアルを作って来た奴らに責任が有る

44 ：
>>40
給料よりまともな部下が欲しい

45 ：
年功序列で右肩上がりの賃金体系を改めるしかないね
海外は働き盛りの30代の報酬が一番高いしそれが自然

46 ：
>>45
今の日本だと働かないんだよ30代は

47 ：
>>38
別に何倍も給料に差をつけろとは言わないけども無能が有能を搾取して当たり前の日本の構図には未来がない
ジジイが言う「俺もそうだったんだからお前も我慢しろ」って体罰や虐待するやつの典型的なセリフや

48 ：
OJTとかいう客に迷惑1回はかける素晴らしいシステムで失敗から学べ
能動的に会社が働き手に教えるようなことはない

49 ：
>>1
日本の一部の人が高スキル人材のノウハウを横取り&使い捨てにするからだ

50 ：
日本は階級社会じゃないから村社会特有の悪平等意識がはびこってるんだわな

51 ：
勲章無罪＆経済停滞社会でやる気出せってｗ

52 ：
>>23
給料低くて待遇も悪い日本より他の良い条件出す国に行くんじゃない？

53 ：
スキルアップする時間は与えません

54 ：
高度なスキルあっても高収入の職につけるわけじゃないし
そんなんよりビジネススキルを磨かないと

55 ：
IT系はもう20年位ずっと使い潰そうとしてるもんな
スキルアップ云々より生き残るほうが先だろ

56 ：
年次が進み、社内でランクアップすると給料はあがっていくが、スキルは年々下がっていってる気がする。
現場離れてくから当然なんだが、「スキル」ってなんだろうなって思う。

57 ：
スキルアップする前に潰されるから仕方ないね

58 ：
まじで日本は人材も終わってる

59 ：
企業が人材を粗雑に扱うから有能な人はみんな中国に引き抜かれた
日本国内の無能な人達は彼らを売国奴と罵って、日本スゴイの幻想にしがみつき続けた
その結果がこれだよ

60 ：
>>23
でも母国語と日本語の2ヶ国語喋るれるって意味じゃ
だいたいの日本人よりスキル高くね

61 ：
日本人は「やりがい」とか「思いやり」とかよく分からん概念にエネルギー取られすぎ

62 ：
育て無い日本

63 ：
日本で不足してんのはプロマネスキルだろ

64 ：
>>59
おかしいな…たしか前のバージョンは「韓国に引き抜かれた」だったのにいつのまにか中国共産党に変ったんですね

65 ：
スキル高い人間を優遇せずに、面接のときだけ上手くやった無能新卒優遇してればこうなるわ

66 ：
DOS-Vコマンドオペレーション
ベーシックプログラム
マシン語チェック
印刷補助
ビルメンテ＆施設警備
ハンバーガー製造
ソフトクリーム製造
スケートリンク設営補助
コンビニ店員
交通誘導警備
クラブの用心棒
PC組み立てライン工
電気工事補助
弁当、酒ライン工
パン成形、豆腐、惣菜ライン工
海底光ファイバライン品質管理
ポリミィドファイバ電気融着
ETC. ロボットアーム操作パネル検察改造品質管理
倉庫ピッキング、品番チェック
大手量販店管理主任
病院の管理栄養士調理補助

67 ：
死ぬまでシコシコとエビデンスとってろｗ

68 ：
>>1
スキルアップしても結果を出しても奴隷しても収入に一切反映しない
お日さん西西

69 ：
>>27
うちはリストラはやりません！って社長が言ってるけど、赤字です

70 ：
給料が安すぎんだよ！
成果は上の奴らがみんな吸っていく。

71 ：
>>37
さらに底辺底辺てマウントしてくるから人間性もカッスカス

72 ：
生産性もそうだけど、こう言う分析って、日本が停滞してると言う結果を基にしてあれこれ理由付けしてるだけのようにしか見えないんだよね

因果関係が逆というかなんというか

論理性のない人がイキって議論してる感

73 ：
管理職になって部下を使って利益出せという事かな

74 ：
どんなにスキルを磨いても、途中に入る口先営業が過半数以上抜くから本人に金は入らない

75 ：
鬼のような雑用でスキルを上げる時間帯がない

76 ：
スキルアップする余裕が生まれない

77 ：
どうせ頑張っても給料上がらないし

78 ：
55歳ぐらいから上の俗に言う上司ってヤツらが保身的だからね
俺らの若い頃はなんて話しするけど誰がやってもうまく行ってた時代みたいだし
こういうのが権力持ってるからやる気なんて出る訳が無い
言われた事やって適当に働いてたほうが楽だ
無駄に昇進して精神的にヤバくなるのたくさん見てきたし

79 ：
やる気=金

80 ：
スキルを発揮すると後任者がわからなくなるから使わないでって言われんだよ

81 ：
かつての団塊世代みたいな何もできないで声だけ大きい人だけが沢山金を貰う社会だから
大学でもまともに勉強してないで打ち壊しばかりやって、PCも使えないけど、声だけ大きくて賃金だけは高かった

そりゃ、何の意味も無いわな

82 ：
そりゃあ育てることを放棄したからな

83 ：
>>82
「新人即戦力」「人材育成不要論」「技術者はコスト」
こんな言葉を良く聞いたのが平成時代だったからな

84 ：
日本は勤続年数

85 ：
>>82
マニュアルすらないよな

86 ：
高スキルが必要な仕事も無いしな

87 ：
終身雇用を


ぶっ壊せ！！！！！

88 ：
国籍不明の議員に成り済まし糞喰いゴキブリチョンが公的立場でヤりたい放題、メディアは偏見報道。

モチベーションが上がる要素が少なすぎるわ。

89 ：
>>85
人材という発想や価値観自体が消えてしまった
難しい事はとにかく安く外に投げろってのが合言葉になってしまったね

90 ：
給料安すぎ

とか愚痴言いまくる奴に限って無能

雇われてるからメシ食えてるだけだろてめえ

91 ：
>>82
そもそも高度スキル人材が必要な産業がほとんど育ってない。
30年くらい産業構造が変化していないけど、PCと機械のおかげで仕事自体は楽になるだけで
右も左も「誰でも出来る仕事」ばかりになったから育てる必要がないんだよ。

92 ：
部下が高いスキルを持つが上司が理解できておらず使いこなせない
安くこき使おうとする

93 ：
やる気を引き出したいなら素直に課金しろ

94 ：
>>91
企業としてはスキルのある人材を作ると、人材としての価値が上がって外に逃げられてしまう
だから、「スキルのある人材は作るな」というのが日本企業の方法論

つまり、そんなスキルの無い声の大きな人しか出世しない

95 ：
正当な対価を払え
残業させるな

96 ：
>>81
粗利が減ってるのに自分達の所得をなるべく減らさないで今を生きようって策がリストラだったり派遣だったりだからねぇ
国は税金上げればいいだけだしさ
上級国民は考えが単純だけど実行できる権力があるから厄介だね
大企業は今の米中問題でこういう事が加速するだろな

97 ：
>>92>>93
平成時代に於けるエリートの常識ってのはマルクス主義ですよ
マルクスが説いたのは「本来ある価値よりも低い賃金しか渡さないのが資本家の仕事」と言う事

つまり、賃下げ＝儲けであるというのがマルクス経済学であって、
それを実践したのが平成時代の団塊世代などの経営者層だったという事になる

98 ：
>>96
マルクスしか知らぬ団塊世代にとっては「儲け」＝「本来ある価値よりも少なく賃金を払う」ってロジックだからな
これはあの世代の持っている絶対的な価値観であったが、全員がそれをするとデフレになってしまう訳だね

で、これを大々的に正当化したのがあの竹中平蔵という事

99 ：
みんなで豊かになろうから俺だけが豊かになるの時代へ

100 ：
技術をバカにしてきたアホ民族の末路

101 ：
>>99
世界中そうなんだよ
今更そんなこと書き込んでいる時点で周回遅れも甚だしい

102 ：
今の45から上の世代は大学では遊んで暮らし
就職も楽で仕事ノリと多数派の勢いで乗り切ってきたくちだから
勉強が苦手というか受験勉強以外にちゃんと本気で専門分野を論理的に究めた経験がないんだよ

103 ：
>>99>>100
平成時代に起こった事は、マルクスしか知らない人達が主導権を持ったらどうなるかで説明できる
つまり、平成時代の日本社会はマルクス主義者が経済運営したらどうなるかの実験であった

技術軽視もマルクス主義者の特徴であるが、平成時代もそれは当てはまる

104 ：
小泉のせいだけどな

105 ：
コネと利権と中抜きと仕事丸投げ体質
伸びる要素無いわ

106 ：
スキルアップしても雀の涙だし

107 ：
>>104
思考停止という言葉がぴったりだな　おまえのようなハゲ中卒は

108 ：
日本には資源が無いのだから人材を育てろと誰かが言ってたのに・・・

109 ：
>>102
大学の勉強が意味が無いとされた時代が長かった
その結果、世界との距離がどんどん開いてしまったな

日本のエリート層は「マルクスしか知らない」訳で、頭の中が19世紀で
止まってしまってるって事も言えるんだよね

110 ：
>>96
これやね

111 ：
業務スキル教育を放棄して「会社は学校じゃない」「嫌なら辞めろ」、それが今の日本企業
真っ逆さまに没落するわけだ

112 ：
見て覚えろのバカな国

113 ：
>>110
どんなに無能でも立場的に弱い人達の「賃下げ」さえできれば儲けは確保できる
それを実践したのがあの世代だった訳でね
団塊世代のビートたけしの名言「赤信号皆で渡れば怖くない」

「賃下げ＝儲け」という構図しか知らない人達が世の中を支配した結果だな

114 ：
太平洋戦争のパイロットの使い捨てからまるで進歩してないな
ここまでアホな民族も珍しい

115 ：
報われないもんな

116 ：
オレっち公務員。ただ平穏に時間が過ぎるのを待つだけ。年収750万円。もう少し欲しい。

117 ：
スキルに金を払わない
そもそも投資自体しない

118 ：
>>115
そもそも賃下げしてなんで士気が上がると思ってるのかと逆に聞きたいわな
その賃下げの分、特定世代が自らの財布に入れちゃった訳だからな

平成というのは実のところ世代間闘争に明け暮れた時代であった

119 ：
新卒採用まではいいが、学部専攻スキル関係なくキャリアパス勝手に組まれてやる気なくす。

120 ：
国家に対する不信感の増幅
高齢化進行による社会保障システム崩壊の兆し
労働人口減少に伴う国内経済の失速

平成は日本消滅の序曲

121 ：
スキル上げても給料上がらんし、1年かけて資格とってご褒美1万円とか中学生かよ！ってレベルだし。
それより口先だけのやつが出世するやん。

122 ：
>>119
大学には「受験勉強難易度」「学閥」以上の価値は無いってのが、日本社会の考え方だからな
つまり、大学でやる学問の価値が無いという事だね

「しごき要素」だけしか評価しないって事
これじゃ世界的に見て負けるのは当たり前だわな、声の大きな体育会系しか評価されないと言える

123 ：
>>122
日本は資源がないからね。
フランスやイタリアは農産物という資源があるから労働力が低くても豊かでいられる。

124 ：
>>123
90年代初頭までは日本も研究能力を上げないと・・とか議論があったけど、
90年代半ば以降は「賃下げさえできれば良いではないか」という話になってしまったな

それを理屈を付けて正当化したのが竹中平蔵であった
だからこそあれだけ持て囃す人が居る訳ですよ

125 ：
キョロ充とマウントバカが居なくなれば良い。
板坂俊一郎みたいなが元凶。

126 ：
スキル上げても資格取っても給料上がらんし無駄だからだよ
給料低くて残業もやらないといけないでスキル磨く時間もない

127 ：
スキル高めて誰にも負けない力つけても管理職より給料の低い国
すごいぞにっぽん！

128 ：
会社も会社で若手のこと教育しようとしねえしどうしたって無理なんだよ

129 ：
>>1
Hayesじゃないのか

130 ：
AIエンジンはアメリカ産だろ
人工知能（AI）技術者は唯のオペレーターだろｗ

131 ：
資格も天下りの食い物にされている無意味な物が多すぎる

132 ：
>>127
FAXとらくらくホンしか触らない人が「人間力」とやらで高給を貰うんや

133 ：
高責任・高スキル・低賃金
を、
低責任・低スキル・高賃金
な経営者が、トップダウンに指名しまくり。

高スキル奴隷計画
やったね、竹中、大発明。

134 ：
>>133
竹中平蔵が説いたことはマルクス経済学に基づいた金儲けのやり方でしかない
つまり、彼らは広義のマルクス経済学者だと言う事だね

135 ：
ウェーイ能力の高い奴が国内では非情に重宝されてるがこれは高スキルではなかったというのか

136 ：
マジで古臭くてしょうもないと思う
仕事を自分たちでつまらなくしてどうすんだよ

137 ：
>>136
マルクスが労働価値剰余説を説いたのは19世紀だからな
当然、金本位制度のあったころで金融緩和がどうだのってのは無い訳ですよ

それを未だに日本社会は金科玉条としてる訳だ

138 ：
前例がないものはやらない
日本からジョブズが生まれるはずもない

139 ：
>>66
DTPデザイン科卒業
MAC-PC
フォトショップ
イラストレーター
基礎から学ぶHTMLサイト構築プログラム科卒業
Windows-PC
ドリームウィーバー
フォトショップ
イラストレーター
ワード
エクセル
(XHPML、CSS、java script、PHP )

140 ：
https://i.imgur.com/TAyGzH2.jpg
https://i.imgur.com/epjUL0V.jpg
俺の転職スキルを、そろそろ評価してほしい

141 ：
口が上手いほうが有利だからな

142 ：
>>15
だから何もできない奴だけになってるよな

143 ：
これ働いてるとなんとなく実感するよね
読解力が無い、つまり日本語が理解できない日本人が多すぎて
平成の長期停滞の原因に政府の無策や企業の戦略ミスがよく挙げられるけど主な原因は日本人労働者の質が低いことだと思うよ

144 ：
>>143
ITの世界で言えば、日本社会のそれはCOBOL時代から変わってない
未だにステップ数がどうだの、35歳定年がどうだのとかやっててウォーターフォールしか開発手法は無い
そして設計してる偉い人はコーディングの中身を全く知らない

つまり、基本的には世界から見て30年以上の停滞がある

145 ：
winnyを潰したときに

みんな
あ、ダメだって思って
辞めちゃったからね

146 ：
これ俺だわごめんなぁ・・・
仕事はスーパー品出しや掃除のバイトで一生暮らしてこうと思ってる32歳なのに
つっても趣味にはやる気満々でむしろ趣味の為に楽な仕事選んでるっていう

147 ：
どの層も安く買い叩かれてることに気づいちゃってるからな・・・

148 ：
マジで日本の労働者は30年くらい遅れてるのに最新の電子機器や車を持ってるんだよな
脳みそが昭和なのに平成の暮らしをしてる、というアンバランス
おそらく今後そのツケが一気にドドーンと日本社会に襲い掛かるだろうな

149 ：
育てる気もないのに
スキル不足とはw

150 ：
他の国はなんか凄いの？
特に実感はない。

151 ：
そう。
中国人が作る最新鋭技術のガジェットを使っているのに中国人を馬鹿にして自我を保っている。
食品以外の日本メーカー製品の殆どはメイドインチャイナなのに
何故か中国に優っていると思う幻想。

オレは純日本人のサラリーマンだがマジ意味わからん。

152 ：
>>148
いや、今の若者は車は持ってないでしょ
そしてPCは使えなくなってスマホしか触れない、世界的にはPC操作は読み書きそろばんと
同じと考えられて教育をやってるのにね

そういう若者を賃下げして大儲けした世代が今日も暴走して若者をどんどん殺してます
あの「上級国民」事件ってのは今の時代の象徴だから注目されるんだ

153 ：
>>143
日本人が日本語を扱いきれなくなっているんだよ

154 ：
スキルアップしたって給料増えないしそもそも日本は専門外の雑用もしないといけないし日本の労働環境維持してる限りいい人材なんて出てくるわけないやん

155 ：
>>37
大企業はマジでピンキリだよ
すげーやつはマジで異次元だけどダメなやつはとことんダメだ

156 ：
労働力の流動化ばっかりやってればそうなるだろ
奴隷の非正規労働者が4割だぜ

157 ：
中華が凄いとも感じないね。

158 ：
将来スキルを次々にものに出来そうな人材はみんな公務員となった
そしてスキルを得る機会もなくなった

資本主義でやっていってるのに公務員ばかりが優遇されるからみんなそっちに行ってしまった
役所は売るものを作り出す場所じゃないのでしまいに売る物がなくなった

159 ：
俺の会社にとんでもねえクソジジイが居座ってるよ

そのクソジジイは68歳か69歳なんだけど、

俺の会社の定年は60歳で、再雇用の延長も６５歳なんだけど

何故かそのクソジジイは会社に居座って威張り散らしてんだよ

どうやらそのクソジジイは社長と仲が良いらしく

「俺はF山社長やF森会長と仲が良いんだからなあぁぁ」とか

「F山社長に言いつけてやるからなあぁぁ」とか威張り散らしちゃって

それを聞いた現役の正社員も震え上がっちゃってさ、もうどうしようもないよ

そんな死にかけのクソジジイにまともな仕事なんか出来るわけも無く

いつも休憩ばっかりしていて、タバコばっかり吸ってて

いつも手をポケットに突っ込んでて、誰が見ても不愉快極まりないクソジジイだよ

こんなのが一部上場企業だからな

160 ：
未婚だと余計にこういうの加速すると思う
家族の為に稼がなきゃってのが無いからいくらでも妥協できてしまう

161 ：
>>4
IT業界ならそれが普通で、追随が出来ないなら残念なおっさん派遣社員になるしかない

162 ：
>>149
育てる気もないんじゃない、
その教えるべき50代以上のなんちゃって管理職の人間があまりに無能で教えられないんだよ

163 ：
トヨタのCMで香川照之がOSMO Pocket持ってるの見てあー日本は中国に抜かれたんだなと実感したね

164 ：
画期的な意見やアイディアを出しても前例がないで却下だし
ノーベル賞クラスの発明発見をしても企業の物にされるし

165 ：
ITアレルギー持つ人が多すぎなんだよ
電子化ってキーワード聞くだけで即抵抗して前時代的な手法にこだわるやつ未だに大勢いるからな
時代はとっくにその次に進んでいるのに

166 ：
努力が報われない国だから仕方ないな
如何にさぼって出世するかに全力

167 ：
>>165
マスコミが「デジタルは悪、金融は悪」と30年以上やらかしたからな
日本人はマスコミを神様みたいに考えてる

168 ：
>>158
もっとも勉強が出来る人材は公務員、財閥系年功序列企業だもんな
リスク回避してりゃそれだけで年取れば年収800万が狙える

169 ：
やる気のある人ですら嫉妬だの妬みだので足を引っ張るからな、例の村のようにw

170 ：
>>166
紙の履歴書だの朝の掃除だの残業だの無駄な努力は異様に評価するのにね

171 ：
>>164
ちなみに他社が使ってる材料っていって紹介するとオッサンたちは飛びつくよw

172 ：
無能な長がさ
下に付く代行とかをね？
責任被せる道具としかみてないのよ。
ことごとくその下に付いた者はやめていくんだよね
気が付いたら誰にも信用されない人間になって
後を継ぐことの出来る人間が出来ていない。そして
全ての負担が自分に覆い被さっている状態で
日々仕事してるの。
本当に馬鹿で無能な権力者は恐ろしい。
そう、今の日本の無能官僚みたいにね

173 ：
結局は人間の能力なんて天才以外では大して変わらないんだよね。

174 ：
欧米人の綺麗事に付き合う必要はないだろ
性差を無いことにしても現実は変わらない
必要なのは役割分担でありハンデつけてまで競う愚ではない

175 ：
>>173
世界レベルの教育や人材育成を90年代に放棄した日本社会は致命的

176 ：
日本じゃ工場で働く人間くらいしか育成できない
日本はバブル崩壊と共に人材育成も30年前で止まって死んでいる

177 ：
日本は正直者が損する社会だからなあ

178 ：
全体的な問題だったら「やる気のない奴が悪い」は的外れ、やる気が出る仕組みが出来てないのよ

179 ：
能力云々より人付き合いが上手い無能が出世して上り詰めて行く文系社会だからなぁ
能力が高くても人付き合いでとことん落ちていく

180 ：
>>176
団塊世代の逃げ切りには必要が無いモノだったからな
彼らの立場では自らのライバルを増やすので人材育成はやらない方が良かったという話

181 ：
>>173
だからこそ一歩飛びぬけるには後天的努力が必要なんだろう
日本の高度人材不足はノーベル賞クラスの世界トップのエリートの話じゃなくて
それなりの結果を出せるそこそこの技術者や経営者なんだと思うよ
一歩出る必要ない？現状維持でよい？ではスマホや全自動洗濯機といった平成の利器を全部捨てて昭和の暮らしに戻ってください

182 ：
できることが増えるたびに実質時給が減っていく

183 ：
日本人のクソボケっぷり

184 ：
>>181
>ではスマホや全自動洗濯機といった平成の利器を全部捨てて昭和の暮らしに戻ってください

現実を言えば、それよりも目の前の札束が重要なんだ、昭和時代と同じFAXがあれば良いって世代が居たわけでしょ
その世代が30年居座った結果、すっかり日本社会は遅れてしまいました

185 ：
スキルアップって今はどんな資格が流行ってるの？
まあ資格だけじゃなくて実務経験も必要なんだろうけど

186 ：
有能な技術者は海外に逃げ出したよ

187 ：
自信があればそれこそ日本で働かなければいいだけなんだがなあ…

188 ：
>>187
実際、ファーウェイが急速に育ったのは日本から流れた技術者の貢献があるって、
ファーウェイ幹部が中国メディア上で言ってる事ではあるわな

日本の経営者層は人材を棄てる天才だからな

189 ：
休みを多く取れ。
残業はさせるな。
働いたらまけ。
会社のために働くのは社畜。

さあ、どこに日本の未来がある？
日本の30年後には働く人間と怠け者の二極化して産業は衰退し途上国になりかねない。

190 ：
大人が学ばない社会だからね
スキルがつきようもない

社会システムそのものの問題だけどね

いいかげん気が付いてもいいと思うけど
こういう数字が出てもまだまだ
言い訳して逃げ続けるんだよなぁ

191 ：
>>188
その技術者は日本で育てたの？

192 ：
スキルは身につけさせてもらうものではなく自ら身に付けるもの。
会社の上だけではなく下まで腐っているんだろう。

193 ：
>>190
日本企業ではスキルを持つこと自体が良くない事
その人が居ないと回らない汎用性の無い部品は棄てろという話になる

海外の企業だとそのスキルに対して金を払う訳で、仮にその人が辞めても
同じスキルを持つ人を募集すれば良いとなる

194 ：
どう考えても移民は必要
移民一千万構想は必須だよ

195 ：
>>191
そりゃそうだよ
日本企業では「技術者はコスト」と呼んで進んで放出した時代が長かったからな

残るのはその組織内政治に勝った「コミュ力」「人間力」のある人間だけ

196 ：
>>195
じゃあ育てるより他国から技術者が来るようにしたら解決じゃね？

197 ：
>>196
その通りだけど、その賃金は払いたくないという訳だ

海外式のスキルに金を払うやり方は賃金が安いと辞めて他社に行くことが前提だからね
当然、そういうスキルを持つ人間は安く雇えない

198 ：
>>185
スキルアップ＝資格とか考えてる時点で論外なんだが

199 ：
いや、金が出せないなら育てても無駄じゃん…

200 ：
なぜか専門性や専門家をバカにする風潮があるからなぁ。一旦、ボロクソに負けて一から作り直した方がいいわ。

201 ：
>>195
別にコミュ力や人間力がダメなわけじゃないけどね
問題はそのコミュ力と人間力が実際はただの雑談力と忍耐力でしかないということなんだろう
コミュ力（交渉力）、人間力（カリスマ性）とかなら良かったんだけどね

202 ：
>>199
90年代以降の日本企業では「賃下げ」を前提にしたシステムだからな
年功序列廃止だのなんだの言っても団塊世代は例外扱いで他の若い世代の賃下げだけがあった

そういう賃下げ前提のシステムに誰がついて来るんだよって話だよね

203 ：
>>200
それ負け犬がバカにしてるだけだぞ

204 ：
>>202
いや、金自体はどうにもならないよ。

205 ：
>>188
捨てるだけなら、まだいい
いる物、いらない物を選別した結果だからな
目の前の現金につられて事業ごと売ってるんだから

白物家電だと旧・三洋電機・東芝とかな

206 ：
>>201
要は組織内政治能力特化型人間しか評価されないと

何故なら、外に出たら落伍者として叩くってのが日本の雇用市場な訳だから
組織内特化型スキルだけが意味が有る事になる

207 ：
>>203
日本社会はその負け犬が多数派なんだわ

208 ：
自分のビジネスを面白くしたい
↓
高スキルを奴隷に（他力本願）

こんなのはすぐクーデターで終わる。
並じゃない経営陣を望みたいところだなｗ

209 ：
>>4
覚えろ言われてるうちはマシ。
放置され始めたら他行った方がいい。

210 ：
条件がいいところに人が集まるなら日本にははじめから勝ち目はない。
むしろ今までよくやった。

211 ：
>>207
そら負け犬が多いのなんて当たり前だろうよ
負け犬の嫉妬を真に受けてるお前がおかしい

212 ：
>>210
今となっては信じられない事だけど、80年代までの日本企業は人材育成に熱心な事で
世界的に有名であった、それを90年代に「全て不要」とひっくり返したからな

そういう過去の資産を平成時代にまるっと喰いつぶした世代だったという事ですな

213 ：
頑張っても年金貰えないから

214 ：
本来日本に有利なところなんて特にないからね。

215 ：
みんは自分を守る事で精一杯の国だからな
育てるわけない
保身が第1

216 ：
そもそも日本企業は高スキル人材なんかホントに求めてるか？
院卒とかもとても活用できてると思えないし
安い労働力こき使って収益をあげる途上国みたいな
ビジネスモデルばかりがはびこってるじゃん

217 ：
>>213
逆だろ
頑張らなくても年金もらえたから頑張らなくなったんだろ
今後は頑張ってもももらえないだろうけど、そうなるとさらに頑張らなくなるね。終わりだね

218 ：
>>216
マルクス主義しかエリート層が知らないからな
つまり「本来ある価値よりも低い賃金を出す事」が資本主義なのだという世界観しかない

だから、賃下げの事しか考えないようなおかしな状態になる

219 ：
日系の会社って一律の給与テーブルしか用意してないからすごくできる奴、頑張った奴が外資に逃げるんだわ
結局評価を感じられるのは給与でしかないんだよね

220 ：
即戦力（そんなやつはいない）

221 ：
まあ、日本が良かったときの世界情勢と違うのが一番だろうね。

222 ：
得体の知れない新卒偏重の結果

223 ：
「歳取ったからもう憶えられない」とか言う奴多すぎ
別に年取ってもスキルは身に付く。ただ怠けたいだけ

224 ：
>>140
流石にしつこいわ

225 ：
>>223
そもそもITにしろ金融にしろキャッシュレスにしても世界は90年代には変わっていた訳で、
それを無視したのはまだ若かった筈の団塊世代だわな

年齢とは全く関係なく傲慢な人達なんだろう

226 ：
>>219
でも平均以下の人間から見たら実に魅力的な制度だよね

227 ：
>>225
要するに団塊を育てた世代が悪いのか…

228 ：
>>216
多分受験勉強が根底にあるんだと思う。
何でもかんでも苦手科目の克服しようとするから、全員ジェネラリストにしようとする。
結果、ぶっ飛んだスペシャリストはいなくなるから、面白くもなんともない金太郎飴みたいな人材の墓場になる。

229 ：
>>212
コンビニがたくさん出来た頃から"マニュアル"という言葉に教育は置き換わったんだよ

230 ：
>>219>>226
あれは軍隊が典型的なものだけど、平均や平均以下の人達でも訓練して育てて使えるようにする、
というのが前提の制度

だが、その前提であったはずの育成システムを放棄して、年功序列で上がりきった賃金は下げずに
下の世代の賃金をどんどん下げて行くことで利益を出すような仕組みにしたのが平成時代のやり方
賃金を決める立場の人が「本来ある価値よりも低い賃金」を出す様にして、無能な彼らの高給を維持しようとした
つまり「賃金を決める立場」だけが重要であったという事になる

231 ：
>>64
両方定期

232 ：
犯罪者の国なんだからそりゃ育たないわ

233 ：
>>226
だから無能が会社にしがみついて、できるやつは外資に転職なりヘッドハントされたりするんだよね
日系の会社は簡単に解雇できんからゴミ置き場になって、新規採用する枠もほとんど用意できないんですわ

234 ：
スキルや適正よりドラマチックな志望動機が大事だからな

235 ：
マネージャーコースとエキスパートコースがあり面談等で目指す方向を話すのだが、エキスパートコースと言った時点でダメ烙印を押され、一生肩書き変わらず給与据え置きになる。

236 ：
>>227>>229
団塊世代は常に親を否定して、マスメディアとマス教育で育てられた世代だからな
つまり、日本の歴史から断絶してるんだよ

そして、自ら大学を破壊したのも「我々にはマルクスという正しき学問がある」
という選民意識あればこそであり、滅茶苦茶傲慢な人達なんだ

237 ：
結果だせ結果だせって言うけど、具体的なアドバイスなり会社単位での取り組みがないもんな
周りのとの差がつけやすくて楽だけど、社会としては駄目だろうな

238 ：
>>236
じゃあ団塊を育てたそいつらを育てた世代は何なんだ…

239 ：
>>227
というより人口比的にちゃんと育てられなかったんだろうな

240 ：
労働が苦痛なものってイメージがあるし実際苦痛になるシステムだからな
そんなものを目標に努力するなんて普通はやらないよ

241 ：
>>237
それは上もどうすればいいかわからないからなんだよねー
とりあえず数字上げろ！やり方は自分で考えろ！という完全な丸投げ

242 ：
>>238
団塊世代を育てた価値観というのはGHQが作り出したモノ
つまり、平成時代を覆った反日左翼の跋扈ってのはここに根源があるという事かと

243 ：
>>238
そいつらは国民は天皇の赤子(せきし)って言って、特攻させてたな〜

244 ：
育てずに使い潰して使い物にならなくなったら新たに募集するだけじゃ人なんて育つわけない

245 ：
馬鹿コンサルに騙されて人材育成コストをカットしたからなぁ
資格取るのも自費で取らせるしw
金出しゃスキル持ちが簡単に派遣されると思ってるしw

人材は設備投資と一緒って事が解ってない…

246 ：
>>245　派遣は設備費ですが・・

247 ：
>>242
戦争に負けた世代が悪いということ？

248 ：
スキル、スキルと言うやつにかぎって無能〜♪
独立すれば♪無能〜♪

249 ：
氷河期世代にOJTさせようぜ
勉強出来るのに肉体労働させるとか無駄杉

250 ：
低所得・非正規増の政策を続けているし、高スキル人材が減っていくのも当然でしょう。
で、即戦力募集とか言ってるしね。

251 ：
老害老害いうけどさあ
今の日本経済支えてるのは古い産業爺さん世代が作り育てた産業だろ
氷河期あたりはITで敗北したんだから自己責任じゃね
AIで負けたら若年層世代の責任
爺さんは新しいのわからんからな
どこの国も起業は若者だし

252 ：
>>1
アホの営業
無知な人事
白痴の役員

253 ：
給料が変わらんからな
同じ職分でも働きや評価で
2倍くらい違えば
それなりにスキルに意味があるがなぁ

働いてる大半が奴隷根性
管理職ほど奴隷が多く
足を引っ張り杭を叩く

こんなので高スキル人材とか無理

254 ：
>>41
溶接はちゃんとした資格身につけて実践もできるって
漫画で読んだ

255 ：
>>251
そもそも氷河期世代はスタートラインに立つことも無く、ゴミ箱直行なのに
国際競争的には戦場に立つことすらできてない

大卒をレジ打ちで使い潰したり、東大卒が市役所しか行けないんだからな

256 ：
で、でたー自己責任論
誰だって幸せになりたくて生きてるのにこんだけ低所得貧困が蔓延して
努力程度でなんとかなるならこんなんなってないんだよ

257 ：
高スキル人材は下請けで安くこき使われる運命にある

258 ：
>>256
自己責任論ってのは、団塊世代が若者を犠牲にして雇用と賃金を確保した時代に、
「甘ったれて無能な若者が勝手に困ってるんです」というパブリックイメージを作る為にマスコミがやった事だからな

つまり、若者の失業に対して下手人である団塊世代が責任を取らなくて良い様にした

259 ：
スキル磨くのだって生活費や時間要るからなぁ
業務で積み重ねるのが一番自然で自社で抱えられるしメリットあるんだけど
新人をどうやって使ってきたのか振り返るのは企業の責任ではないのか

260 ：
未来がないからな

261 ：
そして今、働けなくなった団塊の世代は共生社会を望むようになり
働けなくなった団塊の世代を支えざるをえない下の世代は自己責任社会を望むようになった
自己責任社会の到来は、団塊の世代にとっては「社会からの追放」を意味するけど
若い層にとっては「他者の責任からの解放」を意味する
これが自己責任論が消えない理由だよ

262 ：
IT土方が高スキルとか
物は言いようだなw

263 ：
一言で老害いったも、日本を一時的にでも世界有数の経済大国、技術大国に仕立て上げたのは、70,80年代に中堅だった今の70-80代くらいの爺さんたちだからなぁ。もんだいはその下の世代

264 ：
お値段据え置きで仕事が増えるだけだから程々の無能に徹する

265 ：
総合職なんていうゴミが高給貰ってるからだろ

266 ：
多くの国はスキルが高けりゃ給料にダイレクトに反映される
日本は、スキルより働いてる会社で給料が決まる
この違い

267 ：
終身雇用と正社員とかいう日本の癌どうにかしないとマジで終わるねこの国
昭和サラリーマン文化の撲滅こそ第一にやらなければならない事だと思う

268 ：
>>263
老害扱いされる団塊バブルだけど、あいつらはまだ世代としての最高齢でも71、72くらいだから、
世代全体で見ればまだまだ耄碌したというには早いんだよね
それがすでに老害扱いされるということは、脳死しすぎて50半ばにして脳がすでに萎縮しているのかもしれんな

269 ：
>>1
「スキルを上げて高い賃金で転職するのが一般的な他国と異なり、終身雇用の根付く日本ではスキルアップへの意欲が低い」（日本法人マネージング・ディレクターのマーク・ブラジ氏

あまりにもセイロンティー

270 ：
高スキル人材になれるであろう層にとって魅力的な仕事じゃないから人が集まらない
平均以下の知能しかないやつにはどう教えてもできない

271 ：
>>1
あーなるほど
これ日本で仕事が増えまくって人材不足に陥ってるってオチだ

272 ：
まあ高スキルで金を稼ぐ奴よりも
上司の靴を舐められる奴が評価される国だしな

273 ：
国内でも外資系はスキル重要で転職多いんだけど
待遇は神だったね
残業で稼ぐ社畜はマジで地面這ってる自覚を持ったほうがいい

274 ：
>>6
日本は階級社会だからだよ新卒時点でほぼ決まる。新卒逃すと独立した方が良い

275 ：
ベタでええねん

276 ：
人数足りない長時間労働のブラック企業でやる気出ると思ってんの？

277 ：
日本が東南アジア並みの治安なら死ぬ気で頑張るけど、何となくで生きていけてるから必死にならないのよね

278 ：
正直自営で年収1000マン、資産8000マンたから余裕ある。数学勉強してて良かった

279 ：
50代60代の無能さは異常すぎる

280 ：
>>277
そうかな？タイは怠けてるぞ

281 ：
高スキル人材を正しく評価できる高スキル管理者が不足してるから

282 ：
>>279
何もなし得なかった世帯だからなぁ

283 ：
でもおまえら無職じゃん

284 ：
>>282
保身に全力だから傾いてるんだよなぁ

285 ：
>>1
全ては裁判所のせいだと思う。裁判所が国会条文に無い有る事無い事独断で我田引水してるから努力とかより身分制度重視で試験以外日本人は努力しなくなった。
法治主義というより日本は国会法に基づかす
裁判所の独断で決めてる。

286 ：
とゆうかクビに出来るようにしてくれ
何もしないクソジジイとかまじいらねーから

287 ：
>>1
日本人は資格、学歴、身分、容姿、年収とかの序列があるが根本的に江戸時代の思想受け継いでる。戦前戦後の日本人がそういう身分制度を意識せず人口爆発と高度成長で何も考えず働いてた時代の方が珍しい。
日本人は基本的怠け者で司法試験関係者のように武力をちらつかせ相手を脅迫して言う事聞かせるのが本来の江戸日本人の姿

288 ：
何をやったらいいのか判らない。
何処に行けばいいのか判らない。

289 ：
>>286
江戸裁判所が昭和30年発表マルクス階級闘争論信奉してるから無理。

290 ：
>>1
江戸裁判所のハンケツ通信では基本的封建制度の再構築を目論んでるようだ。司法試験貴族、大企業、大手を頂点として連合労働貴族を始めとしたマルクス貴族。
その下にマルクス裁判所認定の上級国民のエサとなる下請けと下級労務者。
そういうのが不景気で表面化してきて日本人は働かないようになった

291 ：
>>1
日本人の司法貴族化が止まらない。司法貴族は根本的に働かない、武力ちらつかせ脅迫して言うこと聞かせる。日本人の司法貴族化が止まらない。

292 ：
>>1
ヤル気を萎えさせるスキル高い奴大杉

293 ：
>>1
女なんか全て司法貴族化してるからな😔
司法はみんな女の言う事を信用するんだぞ！
と言って男を脅迫して自分の主張通す。
司法試験関係者と全く同じ手法使って
脅迫してくる。

294 ：
「高スキルを持ってる先輩が周囲から評価されて高給を貰ってる。よーし、僕も頑張ってスキルを磨くぞ！」
って状況になってないからだろ
高スキル持ってても安く買い叩かれてる現実見たら頑張るやつなんていねーよ

295 ：
団塊世代が保身の為に優秀な人間を潰して来た
そうしなきゃ前世代の人達が築いた富を搾取出来なかったからな

296 ：
見た目はやる気が無さそうに見えますが、心はメラメラと燃えるものを秘めてます。はい

297 ：
十分な報酬が約束されるならみんな勉強したり資格取ったりするよ

298 ：
自分のスキルと、それが生み出す価値（給料ではなく）に無頓着すぎるんだよ
理想論だけど、企業勤めな限りはある意味商売人なわけで、自分の働きがどれだけお客や世間にとって価値があるかを意識すべき
その意識があればもっと効率よい金稼ぎを考えるし無駄な仕事も削ぎ落とそうとするし人事評価も結果重視になると思う
そこの意識改革がなければいつまでたっても搾取構造だよ
現状に不満を持ちながらもしょうがないとか言って声を上げるモチベーションも生まれない
一回自営業なり社内ベンチャーを強制させればいい
自分がどんだけ価値あるものが生み出せるかを考えさせないと

299 ：
>>238
>>242に加えると
団塊の親世代は敗戦により、受けてきた教育や価値観を引っくり返された世代
それ故に、我が子の団塊世代にコレが正しいと強く押し付けることができなかった
その隙間を学校教育やメディア統制やヒッピー思想なんかが埋めてしまった
団塊世代が尊敬の念こそ持てど、自分の親は愚かだと思っているのはこのせい
実際は価値観を引っくり返された世代のほうがチャレンジ精神に溢れ
高度経済成長を導いた原動力となった事実も
その恩恵を自分たち団塊世代が食い潰したとも認められない頑迷さは
親よりも我々は賢いという思い込みに起因していると思われる

300 ：
スキルある側も
教える能力が無いのが深刻

301 ：
総支給額は47とかになった。

302 ：
真面目だし、大体は自分で直せるし、エンジニアだから。

新しいものは欲しくない、金使って満足するのはガチャに近い。

今あるものに何かをつけるだけは金使いたい。

303 ：
下手にアピールすると全部押し付けられてボロ雑巾にされるからな
爪を隠すのが世渡りだろ

304 ：
>>114
あれは酷かった。そりゃ負けて当然。今も変らん民族性。

305 ：
この怒りを誰にぶつけようか

306 ：
能力高くても仕事が増えるだけで給料あがらねえしな

307 ：
根性とコミュ力(笑)だから

308 ：
そもそも「働き手のスキル」に依存してる時点でダメ
採れなきゃ終わり、育てても辞められたら終わりなんだから

人材に依存しない組織の仕組みを育てなきゃいけないけど
トップが無能しかいないから仕組みが育たないし育てる気もない
仕組みがゴミだからスキルの高い働き手に負荷が集中する

309 ：
日本はエンジニアを安く使って大事にしないからな

310 ：
ネットと言ってと所詮はタンパク質の神経ネットワークにアクセスしてろからね
>>309
エンジニアは殆ど辞めたよ。残ってるのは無能な奴隷だけ

311 ：
潤滑油しか欲しがらなかったじゃん

312 ：
2ちゃんの嫌悪するもの、馴れ合い、従属、コピー人間
>>306
全ては裁判所のせい

313 ：
だろうな〜プログラマーは今や国を維持していく上でも必須なのに日本ほど不足している国もないし
言語だけに世界で仕事ができてしまうから賃金の低い日本で働くの人は居ないもの

314 ：
.
ただただ横文字並べたいだけのクズ >1 乙ｗｗｗ

315 ：
スキルが高くても低くても日本は同じ給料じゃ誰も苦労して能力を身につけない
楽したほうが良いもん

316 ：
>>1
大企業は社会保障ツールでも社員の福祉施設でも無いだからマルクス丸暗記馬鹿裁判所は考え直すべきだわ。
マルクス封建制度維持することで犠牲になったのは経済力だけでは無く虐げられた下級労務者の正当な報酬であることを江戸裁判所は知るべき

317 ：
頭いいやつは上流の仕事（コミュニケーション）ばかり鍛えて
結局ITに関してはなんの勉強もしないからな

318 ：
>>1
ITなんか使い捨て低賃金だから育つもんも育たんだろ

319 ：
>>1
経団連大企業が実際は連合労働貴族のヌクヌク保養施設になってる。
マルクス丸暗記馬鹿裁判所がそれを後押ししてる。

320 ：
給料あげてくれないじゃん

321 ：
>>317
そりゃ上流の仕事の方が利益率高いしな

322 ：
出る釘は打たれる！日本

323 ：
>>321
利益率じゃない利益額

324 ：
寒いな！１６℃かよ

325 ：
公平の意味を封建制度と捉えて勘違いするマルクス丸暗記馬鹿裁判所

326 ：
老害が仕切ってる職場が多いからね

327 ：
経団連大企業なんて所詮は企業の所有する資産管理の簡単なお仕事なんだかつつがなく仕事するだけの機械人間でいいんだよ

328 ：
また在日さんが日本人を貶めてストレスを発散するガス抜きスレですかみっともない

329 ：
社会保障がマトモなだけ
だから甘える

330 ：
IT業界ってじつは現場のプログラマーを
一番能力のある人がやるべきじゃね
このポジションを派遣とか新人に任せるから
技術が低くなるんだろうな

331 ：
会社「金出さんわ」
社員「給料安すぎ適当でええわ」

win-win

332 ：
スキルすらない謎の高給取り役員

333 ：
内需でガンガンいけるような国には勝てない。

334 ：
意味ないし

335 ：
そりゃ、必死こいて資格取ったら上司が妬むんだもん。
仕事にならんがな。

336 ：
馬鹿に金払い過ぎ、有能に金払わなさ過ぎ

337 ：
馬鹿ゆとりを作った文科省と日教組に責任取らせろよ(´・ω・｀)

338 ：
切り捨てやすい醜悪なワンマン経営の中小零細ばかり増えたのが
雇用と経済衰退の要因。

技術流出も一人親方個人事業者雇用形態の問題が原因。
みすぼらしい財閥や大手の雇用実態。

339 ：
>>268
若かった時代に「IT・金融」を団塊世代は無視したからな

そもそもバブル暴走させた責任も多くは彼らにある訳で、
年取ったからどうこうじゃなくて、彼らは20代からずっと耄碌してるんだよね

340 ：
>>330
その通りだよ、プログラマー＝COBOL時代の単純な事しかできないスキルを
前提としてるから、こういう事になる

つまり、30年以上遅れているって事さ

341 ：
優秀になると上でワーワー言うだけになるからな
実力あるんだから実務すればいいのにと思う

342 ：
やっぱFXが一番いいよ。人と関わらないで金を稼げる
肉体労働はオレには向いてないねぇ

343 ：
>>7
いかに手を抜くかだね

344 ：
>>1　欧米とはあらゆる面で根本的なところが違うんじゃないの？

例えば、スキルアップ以前の問題として　日本の社会（官・民企）が社会が必要とするスキルや成果を出すことに
貪欲なまでに取り組むような人間を必要としてるのか、それとも学歴重視・安定志向、場の空気が読めて上司や
会社のルールに従順な人間を必要としてるのか？　　　

その一方で、家庭でも学校でも子供が社会に出る10年後、15年後、世界は日本はこうなってるだろう、或いは、
子供自身にそれを考えさせる　その時代にどんな職種・業界で働くにせよ　必要とされるスキルはこういったものだろう　
ってことで、小学生のときから　本人の好奇心や特性・能力に応じて様々な経験や知識を提供できる環境が整って
いるか？　　　

いまの家庭環境や教育環境、子育てや教育システムが、学生の「貪欲さ」、「好奇心」、「失敗を恐れず何度でも
チャレンジする情熱」、「スキルアップすることへの喜び」、「教育や社会を見聞き・体験して感じる疑問や矛盾を
解決するための解決策を提案・議論させる」　こうした若者が抱く独特のエネルギーや思考を削いでんじゃないの？

345 ：
>>344
ぶっちゃけ日本社会で求められるのは、従順な体育会系だけじゃね
それ以外のスキルが求められてるとは思えない

346 ：
高スキル持ちになったら
今までやってた仕事に高スキル用の仕事が追加されて
給料は今までと同じだからな
能力を高めたら損をするから当然の結果ですわ

347 ：
時間ないのにどうやって技術磨くんだよ

348 ：
やる気とは金の事だ

やりがいとかいう詐欺してる前に金マトモに払え

349 ：
>>43
ボンコツのレベルの低さに合わせるとそうなる。

fラン雑魚ガキレベルのドアホはやらかしても『ぼくはわるくない！しじちないのがわるい！』つーぞ？

350 ：
そもそも仕事の内容に問題ある
SEとかいうのの仕事はExcelとにらめっこするらしいじゃん
スキルもクソもない、ゴミみたいな仕事を押し付けられて潰されるだけ
意欲あるなら独学で学んだ方が圧倒的にマシ

351 ：
趣味と仕事は別だと知れ

352 ：
特定大学卒でコネがあれば出世する、というシステムじゃスキルなんて要らんのじゃない？

353 ：
こんな有り様でよく「技術立国」なんて言えるなｗ

354 ：
無駄無駄

355 ：
報酬がないししゃーないね
高スキルと認める認定が厳しいし
安くて無駄な仕事が多いね

356 ：
今はAi黎明期だから良いけど
そのうちAIドカタとか言われる未来が待ってる
しかもAIから言われるんだぜ

357 ：
緊縮デフレの間には何をやってもだめでしょ

358 ：
高スキル人材もそのスキルが陳腐化したら即あぼんなわけで
社内政治と飲み方ウェーイがもっとも潰しの利くナウな正解

359 ：
>>358
海外「それは、あってあって当たり前。それ以外は？」

360 ：
報酬は変わらないのでw

361 ：
だってITキツイもん
何がきついって覚えること多すぎ
あれは本来高学歴が高い給料貰ってやるべき仕事だろ

362 ：
不足している原因はその手の会社が乱立しすぎだから

363 ：
>>43
その手のマニュアルにケチつけるような奴がる会社の製品なんて買いたくねぇわ
何故そんなマニュアルあんのか理由もわかんねー糞みたいな奴がいる会社のなぁ

364 ：
>>361
確かにな
出来る奴が出来ない奴の数十、数百倍の生産性になる珍しい職種だからな

365 ：
日本の企業は優秀な奴隷が欲しいのであって、優秀な人材など求めてないんだよ
優秀な人材が集まると今の経営者なんて簡単にその座を追われるからな

366 ：
糞漏らしがレベルが高い人間を派遣にしかさせないようにしてイジメてすぐ辞めさせるからな
イジメて辞めさせられないとおかしな理由でクビにするからな
糞漏らしは庶務もsum関数も電話も取れないから後から困るだろうけど

367 ：
ジャップランドでは働いたら負けだからな
無給の時間外労働みたいなスキルアップなんかやるわけない

368 ：
やってる感というスキルを日本は持っている

369 ：
lTはきつい、給料安いから無理だな
かえれないは働きにくい改革で処分されつつあるけどノルマや給料はより厳しくなった

370 ：
>>361
日本も上層はそんな感じだけどね
それ以外は奴隷が欲しいだけなんだよね

いわゆる“土方”になるとITスキルが評価されなくなるから
学習意欲がなくなって負のスパイラルに陥る

371 ：
金よこせ
スキルに見合った賃金にしろ

372 ：
>>4
たしかに三十代は辛かったなあ
過労死寸前までいったわ
おかげで洗脳が解けて楽になった

373 ：
スキルを発揮してもお値段は据え置きなんでしょう？

374 ：
>>373
やりがいとか感謝とかいうパン一欠片も買えない報酬wで誤魔化されます♪

375 ：
>>1
これは少し違う。日本の雇用は大企業を前提にしてる。大企業では社内調整でかなりのリソース喰うんだよな、
だから長期雇用、専門性の薄い配属でそのあたりをフォローしているわけ。
高いスキルの専門性の高い職種は社員としては使いにくい。使ってもいいけど外注業者的な扱いになるかな。
これが良いか悪いかは何とも言えない。内部調整は組織が大きくなると必ず直面する問題だから。

376 ：
日本がスキルを低評価してる可能性は？
安全性や確実性を「誠意」に依存し過ぎてる気がする

377 ：
>>372
やあ、俺。ついでに若い奴の面倒見たり教育したり、なんであんなに集中するんだろうな。

378 ：
>>377
押し付けやすい奴に集中するからじゃね

379 ：
大企業が利益ボリ過ぎ
地方中小勤めで35歳、年休80日くらいでようやく500万に手が届くくらい
まぁ自分とこも卸小売業だし中間搾取が日本は多すぎるってのも分かるが

380 ：
>>337
ゆとり教育そのものは問題無いと思うぞ
お前まさか円周率3とか本気で信じてんじゃないだろうな？
情報をアップデートしないとめでたく老害の仲間入りだぞ

381 ：
>>379
甘えんな

382 ：
佐藤浩市以上に問題があるのがこれ
TBS系関西ローカルの番組"ちちんぷいぷい"（毎日放送）で当時自民党総裁をうかがう安倍氏について出演者のコメント

堀ちえみ「前なんで辞めたんやったっけな」
桂南光（難病差別で有名）「腹痛で辞めはってん」
桂南光「悪いけどね、一回総裁にもなって総理大臣にもなって、腹痛いから言うて辞めたような人ね、国会議員辞めてほしいわ」
桂南光「その人がまた一から総裁になって何ぞしょうかて、この間出来へんかったん違うの？腹痛で？」
桂南光「腸弱いねやろ？噂で聞いたけど、ホンマかどうか知らんけど」

〜スタジオでは終始嘲るような笑い声〜
＊番組終盤MCの西靖が視聴者の連絡を受け「安倍元総理の病気は潰瘍性大腸炎という厚生労働省が指定した難病です」とコメントするも謝罪や訂正など一切無し

0:42〜あたりから
http://youtu.be/weUIzwI_tx4?t=33

383 ：
定時終了を想定した作業を
半分の時間で終わらせて一服してもうひとつ終わらせて定時上がりのA
きっちり時間使って定時上がりのB
だらだら残業して終わらせたC

Aはサボリクズ
Bは定時上がりクズ
Cは頑張り屋で評価アップ

スキル上がらんってか上げると損だもん

384 ：
やる気の問題か？

385 ：
>>60
日本に来てる外人って日本語出来ない奴ばっかりじゃん

386 ：
多少のスキル身につけても低賃金のままだからじゃね
目に見えてお得感がなければ人は動かんよ

387 ：
消費意欲が頭打ちなんだよ
あとは若者に金渡してそれくらいしかもう使いみちはない

388 ：
きたか

389 ：
ソースを読むと日本は、求職希望者のスキルとIT関連業界の賃金の低さだけが、際立って低いみたいだな

390 ：
>>389
ITはプログラミング言語自体が英語みたいなもんだからスキルの高い人はみんなアメリカに行って稼いでるね。

391 ：
>>357
それが本質っす

392 ：
スキルだけでは、給料上がらない
根回しと下請け使える奴が給料上がる

393 ：
ＡＩもデータ分析もすべて数学が必須
数学をおろそかにし過ぎた

394 ：
>>357
デフレ期は既得権に媚びる才能のみが評価される

395 ：
>>393
「数字ばかりで人間らしさがない」というのが日本社会
体育会系サイコー

396 ：
>>7
トヨタ訴えようぜ

397 ：
日本の没落はスマップとマキハラノリユキのせい

398 ：
けっきょく、働いても全部税務署が持って行くんだからイマイチ、ノリが悪い

399 ：
>>3
AI作るのが面倒くせえんだよ

400 ：
見合う賃金払わねぇからだよ

401 ：
ここ見てると上が評価しないからって腐ったり手を抜かないと損みたいな意見が多いなぁ
まぁだから低賃金なんだよって感じだが

自分で切り開かない奴ばっかじゃそりゃ衰退もするわ

選挙で自分の一票程度じゃ世の中変わらんしと腐ってる奴に似てる
何もせんかったらそりゃ変わらん

402 ：
>>401
そもそもそういう発想は90年代末の「実力主義」導入の結果を見れば判る
殆どの人は賃下げになっただけだった

403 ：
もう一発転職するかと頭をよぎるが、さすがにしがみつけるならそうした方がいい年になってしまった

404 ：
>>402
そりゃ国際的に競争力のあるとこまで行かなかったらそうなる
頑張ったけどダメでした、っつってるだけ
だから頑張るのやめました、で良いのかって話

どうやらそれでも構わない人が多そうだなと思っただけ

405 ：
>>404
PC使えないでFAXとらくらくホンしか知らない人達が
30年も居座って賃金の多くを貰ってきたんだ、残りの若者は残飯みたいなのでやりくりしてただけ

高給団塊のどこにそんな競争なんてあったんだよ
高給取り＝支配的な地位を使って自ら以外の賃下げをすることってのが平成時代だからな

406 ：
客からチップみたいなのあればテンションあがるけどな
日本は結局上司や経営者頼みなのは否めない
ここに嫌われたら終わり

407 ：
>>405
別に否定はしてないよ
全くその通り、だからダメだったし競争力も落ちちゃったねと思うよ

俺が言ってんのはじゃあ次の一手はどうすんだと
悲観してばっかの腐れっぱなしで良いのか、って話

408 ：
非正規ってスキル上げづらいのよ
前、目玉焼きを四角に切ってる教育揶揄してる画像あったけどあれ
働かせたいスキル範囲を切り出してるのが非正規
正社員だと少しくらいスキル範囲足りないとかでも投入されてヒーヒー言うけどこれの積み重ねで少しずつ成長するやつも多い
非正規は確実に出来る範囲の仕事になるから新しい経験がない
縮小再生産

409 ：
それが技術系で起きてる

410 ：
そもそも、小学生の頃からやる気のない奴が大人になってから変わるわけがない。
ゆとりなんかを取り入れた売国政府のせいで、日本はボロボロになってるよ。

411 ：
>>407
団塊のアホが消えて2010年代後半以降は変わりつつはあるよ
ただ、30年遅れたのが取り戻すまでにはまだまだ時間は掛かるな

412 ：
>>254
確かに溶接科はやり方くらいは身につくけど、実務にそのまま活かすのは無理だし
あれから入っちゃうと溶接以外の仕事覚えない体質になるからダメだな。

413 ：
つくづく平成というのは糞みたいな時代だったな

414 ：
これから日本は変わるよ
変えていかなきゃ未来はない

415 ：
意味のない宗教みたいな研修ばっかり行かせてるから

416 ：
>>411
今の50代半ばまではそのアホの教育（笑）の賜物で使い物にならないなんちゃって管理職多いから、そいつ等消えるまで会社は良くならない

417 ：
>>413
ちゃんと真面目にやってた若者がどんどん捨てられていくのを山の様に見てきた
あれはホントに酷い時代だった

まだ努力が報われないってのならまだしも、何もスタートラインにも立てず無残にゴミ箱送りだもんな
学徒動員されて無残に討ち死にみたいなものだった

418 ：
中枢に関われない人間は消耗品。

そういう認識が無さすぎる洗脳国家っすからね。
明らかに20年くらい前から国の方向性がシフトしてるよ。

419 ：
お金にならないからね
技術にお金が付かないで
身分にお金が付く
土人国会

420 ：
消耗品である自覚が薄いから、
これまたペラペラな世間の建前に踊らされて必死になる。
無能で未熟だから世間の評価に振り回される。
物事を見極められない。

421 ：
>>411
取り戻す前に滅亡する可能性のほうが高そうだがな
団塊の世代がほぼ死に絶えるまであと15年から20年くらいかかるし

422 ：
>>420
90年代は若者の多くがマスコミに煽られて「自分探し」だのなんだの人生を浪費したのが多かったな
殆どの才能の無い人間にとっては選択肢は実に限られているものだ

423 ：
新卒にすら即戦力求めてロクに育てる気もない
なんだかんだ努力して育つやつは縦社会で優秀でも出世できない会社よりもっといい環境に
熟練した技術や経験持ってるやつは無能社長・上司・役員にうんざりして外資に引き抜かれ
そして最も根本的な原因は非正規の拡大

正規削って非正規増やして、普通10人でこなす仕事を5人で、残りの雑多な単純労働は非正規に
下手すりゃ正社員と同じことを非正規にやらせるのもあるなw
あと正規増やして育てるコストかけるならって安易に定年退職したのをシニアなんとかとかいって雇用しなおしたり

んで無理な仕事させられる社員は疲れるし、人的資産の余裕がないんで一人病気で休んだり辞めただけで業務に支障が出る
全部会社側の責任なんだけどなぜか会社は社員に責任転嫁するってなw

そりゃ使えるやつは外出ていくわ、アホらしいもん
日本にいる以上、起業でもしなきゃ有能だから出世できるってのはほぼないからな

424 ：
日々、資本主義の中で現代的な暮らし維持してゆけば、その都度搾取。
何するにしても搾取。
自分は建設的かつ合理的に立ち回っているつもりでも搾取。

そして、そのために日々奴隷的に酷使される。
無能のレッテルを張られ、自己責任としてその現状を正当化される。

425 ：
一番笑えるのが、育ったスキルあるやつらを会社自体が大事にしないで軽視するってとこなw
東芝とかパナソニックとかシャープとか

今日本の大企業でまともに非正規の正社員登用とか、非正規の生活援助で確保とか、
技術畑の奴らの囲い込みとかやってんの、トヨタくらいじゃねーのマジで

他はどんどん外国(特に中国・台湾)に引き抜かれてるだろ

426 ：
>>423
90年代にやたら新人即戦力言ってたが、そもそも「即戦力」なら日本国内に居続ける事はあり得ないって話だな
野球選手みたいに海外に行くだろうにという

90年代後半に流行ったのは、同じ業務をする派遣会社を作ってそこに移らない奴は首ってのね
そして、多くの場合団塊世代はそういうのからは例外扱いで若い奴がそのターゲットになった

427 ：
>>418
そもそも中枢とかいう概念はオンタイムにわかるものではありません
あとになって、あれは中枢だった、と後付けできても、そのときには中枢だとは誰も認識していないのです

したがって「中枢」とかいうのは無意味です

428 ：
>>425
＞(特に中国・台湾)に引き抜かれてるだろ

不思議な話です、以前はさかんに「韓国に引き抜かれている」バージョンが流行りましたが今は中華バージョンが流行っているのですね…

429 ：
薄給に加えて40代でリストラされると知っててもやりたがるのは余程の物好き

430 ：
>>1
次の世代を育てる中間世代（氷河期）の絶対数が足りなすぎるとかかいね？
労働力が足りないとか言うんやが、教育する中間管理職が少ないとかが理由やったら。
海外から労働者を呼び込んでも結果を出せず、詰んでる可能性があるが。

431 ：
金金言う優秀な人は、金融系に行ってしまうわな

432 ：
育てないから不足するのは当たり前だろ？

433 ：
まあでも所詮は雇われだと上限があるわなぁ。

434 ：
そりゃそうだ
人材はどこかからわいてくると思ってるバカ経団連ではなあ

435 ：
でも戦後復興担った人達とかは誰かに育てられたからできたって訳でも無さそうな気もするがどうなんかな

436 ：
>>435
昔は気合と根性でどうにでもなったからな
ITは論理的でかつ勤勉でないと無理
日本はITすら人海戦術の多重下請け構造にしてしまったから人材が育つわけない

437 ：
>>1
首にもならず
毎日タイムカード押していれば、仕事出来なくても年々給料が上がるんだから

そりゃそうなるわ

438 ：
>>435
復興担った昔の人もちゃんと教育されてるだろ
教育されてないのは団塊のクズども

439 ：
じゃあどっから手をつければ良いのかな
企業が変わらないなら、時間はかかるけど教育から？
欧米みたいに専門過程出てないと土俵に立てないくらいになればもっとみんな真剣になるだろうし、技能や知識もそうだけど今の日本で報われるには自分で切り開なければ結局搾取されるという認識を叩き込まないといつまでも変わらんのでは

440 ：
あ、かぶった
教育だよねやっぱ

441 ：
日本人はやる気ないと認めつつも、>>429と>>437で真逆な理由なのも面白いよね

442 ：
>>3
はい馬鹿

443 ：
>>441
429=兵隊
437=士官

どちらも理由は異なるがやる気無しって事だろ

444 ：
>>430>>436>>438
平成時代を支配した団塊世代はマルクス以外の知識が無いからな
それ以外は邪教だとして彼らは受け入れなかった

マルクスの世界観は人間を電池みたいに扱う19世紀の「労働集約型」産業モデルなので、
ITや金融みたいな「知識集約」型産業が運営できなかった

445 ：
>>408
正社員はパワポでイラスト描いて、それを下請けや派遣に作ってもらうのが仕事になってて何のスキルもついてない

446 ：
日本では高スキル人材になったところで起業して成功でもしないと大した年収はもらえないしな
そして、起業で成功できるのは1割程度だそうだし

だから優良企業に大卒新卒で入社して協力企業やフリーランスや派遣を管理して
働かせる側になったほうが安定してそこそこ良い収入で良いとなる

やっぱ勉強を頑張ってなるべく良い大学に入ってコミュニケーション能力を磨いて
なるべく良い企業に入社するのが一番効率のいいやり方なんだろうな

高スキル人材なんてリスク高いし、日本でそんなの目指す人が少ないのも仕方ない
ITでも実際にプログラミングとか組立・製造は利益率低く、大手はその部分を下請けに
回し、企画、顧客折衝、要件定義、仕様書作成やメンテナンスを重視する傾向にあるし

447 ：
日本人は根本的に英語を喋れない人が多い上に教育も劣化著しいからな

448 ：
>>446
1レスだけで頭の悪さが伝わってくる
ある意味すごい

449 ：
求職者に御題目のように「コミュニケーション能力」を要求するが、
会社側（既存従業員）も仕事を教えるにあたってのコミュ力が著しく欠如しているから誰もまともな指導ができない
そして”勝手に育つ”人間だけが何となく残ってるのが今の日本企業

450 ：
日本の企業では高スキル人材なんて必要としていないよ
必要としていないのに無い物ねだりしている連中がいくら言ってもニーズなんかありはしない

451 ：
>>24
電気科卒だけどまじで使えないわ
線のニッパー剥きと輪づくりしか役に立たん

452 ：2019/05/25
>>446
こういう的外れなことをそれっぽく言ってる人材だらけだよね日本て

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