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【PC】Webサカ2　第2節


1 ：2019/09/02 ～ 最終レス ：2020/02/14
■前スレ
【PC】Webサカ2　第1節
https://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/netgame/1535542262/

2 ：
■関連スレ
【PC】Webサカ　第42節
https://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/netgame/1545933883/l50

【Yahoo!モバゲー】Webプロ野球オーナーズ★1
https://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/netgame/1473756860/l50

3 ：
アイーダ

4 ：
アイスマン

5 ：
アインセン

6 ：
アウアー

7 ：
アブラーモ

8 ：
アビジャン

9 ：
アラジ

10 ：
アラジ

11 ：
アルセ

12 ：
サイコビッチ

13 ：
ザヴィエル

14 ：
サケッティ

15 ：
ササ・トーレ

16 ：
サルチノビッチ

17 ：
サルール・ナガス

18 ：
リニューアルで優勝争いが戦力９０００ぐらいになったのなら
それはそれで構わないが

金選手が強いので個性値オーバーのチームが勝ってるのはどうなんだろ
ログインしたら個性値オーバーしてたから
泣く泣く個性値を収めるために戦力下げた努力はいったい。。。。

19 ：
サンガーロ

20 ：
20

21 ：
個性値オーバーの件は明らかに不具合だから（24も？まじで？）、
まあ運営もさすがにここくらいチェックしてて近く修正するでしょ

I3vHd1d7が消えなかったらここも落として引き続き1のスレでやろうぜ

22 ：
一応
確認してくださいと運営にはメールはしておいたよ

23 ：
保守ありがとう

24 ：
ワールドは属性補正でかくなったな
苦手や格上属性は戦力5%減くらいあるんじゃねーの？
逆に得意や格下だと5%増くらいなイメージ

25 ：
>>21
勘違いしてるけど ID:I3vHd1d7はスレ即死回避の保守してくれてるんだぞ

26 ：
個性値オーバーデメリットはどのくらいなんだろうな
戦力何%減るんだろう

27 ：
ワールドこれ3つ保存出来たらいいのに

28 ：
>>27 あー、それだ

29 ：
運営から返事が来た
↓

・統率力と個性値について
お問い合わせ頂いた件について検証させて頂いたところ
ご指摘の通り調整が必要であると判断させて頂きました。
早急に修正を実施させて頂いております。

この度は、ゲーム関してご一報いただきました件、誠にありがとうございます。

30 ：
仕事はえーな

31 ：
鹿嶋2016はわざと？
鹿島じゃなくて？

32 ：
一応、社名じゃなくて地名の方を取って鹿嶋なのでは？

33 ：
統率力を個性が超えた場合の調整とかやってるけど、
どっちに影響が出るようになったんだろう
オーバーしたらかなり悪影響でるのか、大したことないのか、、、

34 ：
個性値オーバーのデメリット大きくしたみたいよ
どのくらいかは分からない

35 ：
まあそこは大事なとこだからな
金選手揃えりゃ強いけど、個性値でバランス取って
ノーマルをいかに組み込んでいくかがゲームの真髄だったわけだし
運営グッジョブでしょ

36 ：
おれ余裕で優勝するに決まってるチーム持ってるけど、
金なんか一枚も必要ないっつうか邪魔なだけよ。これ初心者に向けるアドバイス。
金は穴にうまく嵌まればいいけど、がっちり嵌まらないと使えないのが多い。
シャララとかセナルとかハインドとか上手く使えるようになった方がいいよ。

37 ：
同じリーグに課金者がいるから無理だよ
ワールドツアーの監督の統率力がすでに100超えてるし運営チームなのかしら

38 ：
勝てないから相手が課金と思ってるのが違う。
現におれ、課金してないけど勝率上位10に入ってると思うよ（確認はしてない）
ワールドツアーの統率もアプデ前MAXでアプデ後にがんがんやったら100行った。
こんなに課金の価値ないゲーム（つまり良ゲーム）も他にあまりないわ

39 ：
大村とかイギータが金になったけどどうだろうな
アプデ前大村は使ったけど微妙だった

40 ：
セナルは強いな
今は知らんが必死に育てたランフォードとヒューズより使えたよ

41 ：
🚗🚨

42 ：
>>38
監督の統率力がすでに100超えてるということは
もうワールドツアー500勝以上したんだ
すごいですね

43 ：
>>36
それリリューアル前でしょ
今はモデル監督がいらなくなったくらいで金はやっぱ強いよ
ハズレもそりゃあるけど

44 ：
リニューアル後にフルボッコされたからなんでだろーなと分析した結果
勝ってるチームは殆どがcapが10の奴1人はスタメン
キャプテン補正でかくなったのか？
内は8だわ

9で1位のチームはいくつかあるけど8はなし
8で3位内の上位陣の場合は
爆発選手2,3人使ってるからなんとかなってるのかな？

45 ：
ノーマルで無双してたのはリニューアル前だろ
今はＣＡＰ、ＦＫ、ＣＫが１０の奴がいないとキツイ感じ
ここら辺持ってる金選手は強い

うちのチームも以前はゴンザール＞ドナルドぐらいだったのに
今はドナルドの圧勝だぞ
もちろん個性値の調整でノーマルは使えるからバランスは結構いいと思う

46 ：
リニューアルからスキルの重要性増したよなやっぱり

47 ：
ワールドツアーあんまり勝ててないから分からなかったが結構フォメ追加されてんだな
完全新規フォメ無いのは残念だが…

48 ：
ドナルドはたしかに優秀な金
でもそれは比較的いろんなフォメで働くという意味で。
フォメにハマればゴンザールでも同等以上に活躍するからおもしろい
例えば「個人」が3以上必要なポジとかならゴンザールのが上
そういうの使いこなしてるチームには金で固めてもなかなか勝てないよ

49 ：
RohmさんWebサカ2でもサイト作ってくれねーかな
単純に選手データのクローリングは出来るけどフォーメンションと設置ポジションと連動してデータ拾うのどうやってんの？

50 ：
Rohm頼りのゲームになったら出るまで金つぎ込むやつが勝ちのクソゲになっちゃうよ
ベンチ外のおかげで放出候補たくさん抱えられるんだから、なおさら

51 ：
webサカと選手能力もだいぶ近くなったし
既存フォメの多くはRohmで活躍できる選手は安パイと考えてよいんでないかな
２独自フォメと選手については、似た傾向のタイプから探るしかないけど

52 ：
各チームの各選手の評価点履歴は探せるけど、それとフォーメーションとポジション連動してデータ抜き出すってどうやってんだろ？
マジで謎だわ

53 ：
エルデラとかマリア・ゴメスとか
ノーマルでスキル強かった選手も、ほとんど8以下に下げられてるんだな
スキル9以上のノーマルはいなくなったんだろうか

54 ：
ビットマンとかマイナーとかノーマルで
やたらどんなフォメでも活躍してたけどどうなったんだろ

55 ：
8でも活躍するのがビットマンやマイナー。そのへん心配はしてない
ホーム・アウェイでのムラとかはあるけど、結局そこそこやるはず
数値よりも表に見えないタイプ分けがかなり重要なポイントでしょ
マイナーもビットマンもかなりいろんなタイプをカバーしてるんだ思う

>>51
そうは言っても1とは同選手でも感・知・個・組がかなり違うとこがまた面白い
そしてそこから考えると、小数点以下も1とはだいぶ変わってそう
1で使えたのにダメな選手、1でダメなのに使える選手、実際にたくさんいるしね
そういうのがデータで順位付けされちゃったらやっぱつまらなくなるんだろうな

56 ：
実感として見えるのは今のとこ、バイアーノ、ラミレス、イヴァノフ、ヨルセン、
エルデラあたりが無敵じゃなくなったのね、ぐらいだな
CAPやキックのスキル補正も、1ですでにうまくバランス取れてるんだから、
大きくいじったりはしないでしょ。負けてる人は色々勘ぐりたくなるだろうけども

57 ：
8あれば十分なポジってのがあって、そこは10あろうが8だろうが活躍度は変わらない
逆に10ないとダメで9じゃちっとも活躍しないポジってのもある。メモっといていいよ

58 ：
>>38
監督統率度を98から99に上げるのに400000exp必要で
ツアー1戦で最大160exp入るから、400000 / 160 = 2500勝しないといけない。
98から100へは5000勝以上必要だから現時点で統率度100オーバーは無課金では無理。

59 ：
アプデ後に腐るほどGたまってたよ。他に使い道ないし

60 ：
全ワールド本Aの上位チームを見たけど、ワールドツアーの監督統率度が100超えてたのは
アウルに1チームしかいなかったよw
そのチームはゲーム開始時すぐにリニュ前の監督統率度MAX131にしてたから課金チームだし

61 ：
一人ウゼエのがいるな
即死回避も解らない長文馬鹿

62 ：
以前は評価点の上位5人何処もバイアーノとかあったが
さすがに弱なったよなあ

今のところ、調整でノーマル使ってるだけで
以前のように明らかにノーマルが活躍する選手もポジションも見つからないわ

63 ：
もちろん爆発選手の全盛期はさすがに活躍してるけどさ

64 ：
>>62
バイアーノ無双過ぎたからな

65 ：
アビジャンが弱い…残念

66 ：
データの吸い方分かったわ
チームデータでフォーメーション、キャラ、ポジションと評価点取って
キャラ個別で在籍年吸ってるのか
だけど途中フォメチェンジやセンターラインに2枚あったら左右変えるみたいな事してるチームも居る場合どうするんだ？

各チームの各フォーメーション戦績ログ保存してんのか？

67 ：
評価点高いのほぼ金か銀
隠しパラの部分で差がついたのか
バイアーノや爆発系も金には勝てなくなった

68 ：
んでワールドツアーの統率100だとホラ吹いてた奴はどこ行った？

69 ：
ぜんぶほんとのこと言うと思ってんの？ｗ
特定されたくないもんでそりゃ適当なこと書くよ。
ただ、勝てないの課金のせいにしてるやつまじばかだなって思って。
どうせ9000ちょいとかでホルホルしちゃってるんだろ。無理やぞ！
アプデ前は7900で優勝争い、でもおれ無課金8500。
アプデ後はよく知らんけど、9000で優勝争いかな、でもおれ無課金9380。まあがんばれや

70 ：
金が金が言うてるやつ、金が3人以上活躍するフォメ教えてほしわ。
たしかにノーマル引くPがほとんどたまらないのはきついな。
でもどうせ普通にやってた人みんな、プレミアムスカウト200枚ぐらいたまってるだろ？
金と銀の差なんかたいしてねーよ。いいノーマルつかむ方がむずい。銀はいくらでも引ける。
じゃあおまえと課金の差は、まじ知能の差だけじゃん

71 ：
>>68
統率100だとホラ吹いてるのではなくて
統率100の人が他にも無課金チームを持ってて、それで語ってるのだと思うwww

72 ：
特定されたくないにしても無課金で100いったなんて嘘つくなよ
それ以外も全部嘘にしか見えんわ

>>71
課金に価値ないとか言っちゃってんのに
あそこまでゴリゴリの課金チーム持ってるワケ無いでしょ

73 ：
戦力9600のユーゴ1994に1回も勝てない、、、
9300くらいのチームは用意できたけど300差ってそんなにでかいのか？

74 ：
金3人活躍ならどのフォメでもできるんじゃね…ツッコミ待ち？

75 ：
>>73
三すくみの相性は利用してみた？

76 ：
パイクの適正が広いのが嬉しい
他のバージョンだと無課金で手に入るパイクは適正が狭いから

77 ：
>>70
君の言う事は何ひとつ信用できないけどな
データもないだろ
こっちはデータとって金の優位性言ってるの

78 ：
>>73
3点差付けないで良いならP系フォメで戦力8900くらいで5回くらいやれば勝てるよ
3点差は運次第

79 ：
>>70
あいかわらず墓穴掘るなあ
お前はリニューアルで勝てなくなったから発狂してるだけだろ

今は金が3人以上活躍してるチームなんて腐るほどあるわけで
逆に爆発系以外のノーマル3人以上活躍してるチームなんてあるのか

80 ：
まぁ嘘ついてでも無課金の俺ツエー古参の俺様が初心者君教えてあげるよ頑張りたまえを語りたいだけなんだろ
この手の輩は昔からwebサカスレによく出てくるけど
ただただウザいだけだぞ

81 ：
>>75,78
戦力9100ちょいに落ちるけどPフォメで挑戦して
今のところ2-5、0-5で勝てる気配がない、、、
まぁ5回もやれば監督評価勝ちが1回くらいはあるだろうと思って耐え続けてみるよ
ありがと

82 ：
リーグレベル格差やべーな
16位までハイレベルな所もあれば
上位5チーム以外死んでるリーグもある

83 ：
それな、このゲームはリーグの組み合わせ固定だけど
定期的にシャッフルでもすれば良いのに
カップ戦ないと特にそうお思う

84 ：
みんな不満あるのかな
俺がいるリーグはビッグ6みたいになってて中々おもしろい
毎シーズン拮抗してるし

85 ：
Webサカ2のUIが辛い
何度もクリックを要求するのにクリック箇所が毎度動く

86 ：
クリックしてもページ進まないのどうにかしてくれ
更新したら進むけどさ 頭おかしい

87 ：
もう少し銅とノーマルの隠しパラ上げて良いんじゃないか
金銀ばかりだぞ活躍してるの

88 ：
アプデ前は活躍するノーマルキーパー多かったけどどうなるかねえ

89 ：
新フォメはバルサ多いなあ
もっと偏らずにいろいろ選んで欲しかったなあ

90 ：
ヴォルフスブルク08-09 日本18 ベルギー18 ロシア18 マンC17-18
この辺欲しい まあこれは本家でもそうなんだが

91 ：
アーセナルがないのも寂しい
デンゲル監督（ヴェンゲル）の超得意フォメって何？

92 ：
あれ？ベッケル監督か？

93 ：
んん？あれ。。。
レア監督ってもしかして変わってる？

94 ：
毎日ワールドツアーを頑張って１年やっても監督レベルはまったく上がらないよね
景品もしょぼいしもう心折れました サヨナラ

95 ：
戦力100下げてFKCKを10の選手にするか下げないでFKCKを9の選手にするか迷う

96 ：
景品は似たような選手だもんな
前の方が幅広かった
DFやGK、そして銅と幅広くして欲しい
Pはまあ任意選択選手と交換できるからこんなもんなのかな
ドールマンとカセレスだけ高いの謎だけどね

97 ：
島崎に結構助けられてたわ

せっかくツアー色んなチームがいるし多くして欲しいね

98 ：
ツアー1通りクリア出来たけど

チーム検索で出てくる横浜Mとかビアンコネーロ16とかまだ使えないんだな
それとも全部コンプしなきゃ新しいツアー解放されないのかな？

99 ：
コンプしてもなにも開放されない
しっかしノーマル手に入れづらくて個性値下げがきついな

100 ：
>>99
ほんとな
ベンチ要員の個性1のノーマルの方が中途半端な銅よりも価値上だわ

101 ：
>>99
まじか残念 ありがとう

102 ：
個性4の多さがむかつくなw
ハインド テルチ ピント辺りは個性3でも戦力になりそう

103 ：
ピントは使える

104 ：
ドレイク ナダルあたりも使える
大石はやたら能力は高いけど本家と同じく罠っぽいなあ
後見たことないけどホルセンがもし個性3以下だったら使えるだろうな

105 ：
うむ

106 ：
微妙な銅より個性１のノーマルの方が貴重な現状はどうなんだろうな
ちょっと厳しすぎかと

個性４ならベンチで１にするとか、ちょっと緩和して欲しいよな

107 ：
個性3以下ならベンチ個性1でしょ

108 ：
微妙な銅よりベンチ個性１のノーマルの方が貴重な現状はどうなんだろうな
ちょっと厳しすぎかと

個性４ならベンチ個性１にするとか、ちょっと緩和して欲しいよな

109 ：
理解度UP「【パワータイプ専用】」

110 ：
ピークが伸びてるから得点王とかタイトルはまってる選手には
延々とやられそうではあるな

以前なら3期しか続かなかったのだが

111 ：
戦力も上だし三すくみでも勝ってるのにフォーメーションが取れずにイライラする
この先も新しいフォーメーションが出るたびにイライラさせられるのが目に見えてもうモチベ低下

112 ：
戦術もいじらんと０失点や3点差以上はしくじることもあるぞ
特に攻撃的なままで0失点がクリアできないパターン

113 ：
監督の統制値が必要になってくると
レア監督に拘らずに、統制値が高い監督の方が良いのだろうか

以前はバイエルンが戦力揃えやすかったがそこら辺もどうなんだろ

114 ：
1ヶ月に1度
リーグシャッフルしてくれねーかな
せめてAだけでも
格差ありすぎ
楽な所良いなー

115 ：
ワールドツアークリアしちゃった人、ツアーどこ行ってます？
交渉権が全然取れないんだけど

116 ：
交渉権って取れる時は複数取れるんだな
まあ金はほぼ無さそうだが

117 ：
>>115
まだマスターしてないフォメで確実に勝てて、交渉権と経験値と両立できるところ
いまはとりあえずジョコビッチや大野狙い。
結局、日本リーグがなくなったのが難しくなったとこよね
毎週プレミアとノーマル合わせて60回ぐらい回して穴埋め補修して
つなげていくっていうのが、今後はできなさそう

118 ：
契約選手は見かけよりも明らかに弱いからいらないでしょ
ランクもＥだし

119 ：
>>118
ランクＥなのは知ってるけど
見かけより弱いのは知らなかった、それは残念

120 ：
合わないフォメに置いちゃってるだけでは？

121 ：
45試合で32ゴール3アシスト3イエロー1レッド評価3.2
契約ファーレスのフラ06CFWでの今日までの成績

122 ：
契約ファーレスは正直とる意味あんまないと思う

123 ：
フランス06のCFで3.2出せば大合格じゃない。
キーポジでもないしST感個なら他にたくさんいるから
1回しか取れない契約ファーレス使うにはもったいないけど

124 ：
ああ、そうか
ファーレス、ジョジョ、ファビアンスキは、1回しか取れないのか

交渉権も1％とかだから、まあ滅多に取れないわな

125 ：
たぶん全員が3越えてるような強豪チームは、あと3週間もすればほとんどなくなる
重要じゃないポジに2.5の個性低めとかおいて上手く回すしかなくなる
そのあたりでジョジョやファビアンスキ置いて凌ぐチームが増えるんじゃないかな

126 ：
交渉権全然出ない

127 ：
やっぱり監督300P必要なのが1番クソだな
欲しい監督なんてろくに出ないくせにな

128 ：
リニューアル直後はプレゼントあったけど
予想通りだんだん何も出来なくなっていくな

129 ：
ゲームをおもしろくするためのリニューアルではないからね・・・

130 ：
まあwebサカ２は課金の意味が無さすぎたからなあ
課金してくれる人がいないとゲームは終わっちゃうから

131 ：
今は課金しないと優勝きついね
金、銀揃えないと

132 ：
今までノーマル監督に超得意フォメってあったっけ？
フィヨルトフトがレスター超得意だったけど前からだった？

133 ：
>>132
それは前から

134 ：
>>133
ありがとー

135 ：
他にも浅田秋町とかもレスター超得意だし
何故か岡屋もレスター超得意
運営は何でそんなにレスター推しなの？

136 ：
初期3種、レスター（岡崎）、ドルトムン（香川）ト、もう一つは忘れた
のフォメはノーマル監督でも超得意あるんじゃね？

137 ：
超守備型とか超攻撃型監督だから、超得意フォメ持ってるだけじゃね？
なんでレスターばかり？とは思うけどさ

138 ：
上限たったの３０００Ｐがやはりウザい
そういう制限ないのがwebサカ２の長所だったのに

監督引こうとしたら10回しか引けない
２７００～２８００ぐらいになって来ると、引きたくもないのに
無駄に意味なく引くしかないし

補強したいタイミングで使えなくなったのは、やはり最悪

139 ：
まあレスターくっそ弱いからな……

140 ：
>>138
これはある
ガチ課金者が複数居るリーグは地獄過ぎる

141 ：
まだ課金との差はそんなないだろ
無課金でも報酬チケットまだまだ余らせて9400くらい行く
いくら課金しても9500はなかなかきつそうだし

142 ：
今の時点でガチ課金しても差なんてつかんからな
無課金でも気の利いたユーザーならプレチケも大量にあるし
レア監督チケットもまだ残ってるだろうから9000台は普通にいくはずだ
11月くらいからじわじわ差が広がっていくだろうな

143 ：
お前らそんなに引き良いのか・・・

144 ：
silverfox

145 ：
>>143
引きじゃなくてプレチケが大量にある今なら
適当に引いても揃っちゃうでしょって話だよ

146 ：
>>139
レスターって弱いの？
フォメによって強いとか弱いとかあるのかな？

147 ：
>>146
それは勝てないやつが言ってるだけだと思う
9300とかで勝てないならまだわかるけど、
課金がいるから勝てないとかうるさいやつらほど8800ぐらいで
勝手に優勝の予感しちゃってホルホルしてる人だと思うよ
そういうとこはアプデ前から変わらない

148 ：
また出てきたホラ吹き野郎w
統率は100になったか？w
そんな嘘アドバイスなんぞいらんから
さっさとツアー周っとけ雑魚

149 ：
え、違うんだけどｗ
何やってたらそんな卑屈になれるのか逆に教えてよ

150 ：
>>146
戦力9200代のレスターでは中位までしかいけなかった
全然勝てないから9200のリバプールにしたら見合った勝率になったよ
今はまた違うフォメやってるけどさ

俺の主観でしかないけど、レスターは見た目の戦力値が高くても
イマイチ評価でないポジがあったりするから勝ちづらいのかな、と思う
戦力値は参考になるけど、最終的には選手の評価が大事っぽいしね

151 ：
>>149
バレてないと思ってんの？
めでたいねーw
バレないように文体変えるなり少しは頭使えよホルホル君

>>150
そうそう
戦力は絶対的な指標じゃなくて
選手の評価が一番信用できる指標なんだよね
同じ戦力でもフォメが違うと優劣がはっきりついちゃう場合があるから強フォメ弱フォメがあるのは否めないね
まぁ選手の数がWebサカ2は少ないから
ハマる選手が少ないフォメはどうしても弱くなってしまう

152 ：
ウルグアイとか使ってる人見たことないし使ってみたいけど戦力値高くなった試しないな

153 ：
戦力そろえやすいフォメとそうでないのがあるけど
リニューアルでも、そこら辺の傾向は変わってないのかな

あいかわらずバイエルン強くて、レスター弱いとか？

154 ：
webサカ以上にキーポジ重要な気はする
戦力多少低くて、実際に評価でないポジがいくつかあっても
キーポジに良いの配置したからか順位はかなり良かった
というケースをいくつか確認したよ

155 ：
監督の個性以内に抑えるの大切
ガチチームでも5以上オーバーするとボロボロだったりする
あと金選手は評価点補正あるのかってくらい強いね
銀もルカリッチが半端ない
とにかくフォメマスター狙うと降格になりかねないくらい厳しいリーグで辛い
楽なリーグ移籍したい
リーグ格差なんとかしろ
エントリーリーグで上位になると強いリーグに割り当てられるとかそんなバランスか？

156 ：
銀でも個性値がデカい選手は強い印象
個性値と強さが比例してる感じで良いバランスになったんじゃないかなぁ

157 ：
リーグ格差は確かに考えて欲しいかな

うちのリーグも上位9人超得意でばりばりチーム作ってるけど
そんなにでもないリーグあるしな

158 ：
>>155
そんなこと言ってるレベルの人に楽なリーグなんてある？

159 ：
>>158
見た感じ沢山ある
マスターのカウントが本Aだけってのがきつい
リーグレベルは上位2チームと12位以下見りゃ分かる
上位が化け物だけど下雑魚だったら良いんだけど、上位怪物で下位チームもそこそこ強いリーグはきつい

160 ：
きつい
アウル/ブロシャンA、クロッカスA
ウッドコック/デンドロビウムA、マンテマA、エニシダA
スナイプ/リナリアA、ジェイド・バインA
カナード / オーニソガラムA、レンテンローズA、ハランA

普通
アウル / ゼフィランサスA、フィソステギアA、カミルレA、ブラゾネA、ルーダA
ウッドコック / ムーシュテュールA、 カッシアA、チャイブA
スナイプ / コティスA、フェイジョアA、ポワントA、ドラセナA
カナード / リコリスA

楽
アウル / サイサリスA
ウッドコック/ホップA、 シノープルA
スナイプ / アブチロンA、 カルミアA
カナード / ジロネA、ラークスパーA、 ラクヨウショウ

ぱっと見だけども
上位と下位の金、爆発選手使用率と個性値使用率と監督とフォメの相性考えたらこんな感じ

161 ：
1つのチームがほぼ優勝独占してるリーグに入ってしまったよ
他のリーグヒストリー見てるけど色んなチームが優勝してるリーグもあるみたいだな
ゼフィランサスとかすげえ

162 ：
カナードだけ7リーグ他8で
アウル/ブロシャン
ウッドコック/ムーシュテュール
スナイプ/コティス、ポワント
だけ花の名前じゃない？

163 ：
優勝経験チームとか、上位だったチームが
降格とかするリーグはなかなかキツイと思う

164 ：
下手なだけなのに運のせいにしてるようにしか見えない

165 ：
このゲームで上手いも糞もねーだろ

166 ：
勝手にリーグ批評しててワロタ

167 ：
わかってない感じがまる出しなんだよなー

168 ：
分かるも何もそのポジに合う選手を当てはめていくだけだろ
最終的には札束ビンタゲーだけど、基本的には選手引きの運
1の攻略サイトやRohmのサイトでそのフォメの各ポジの求められる能力の傾向分かるし
このゲームに技術的なもの必要ないんだから上手いもクソもねーよ

169 ：
まず半分もいってない試合数で見てる時点で論外
そのくらいの試合数ならrohmの評価とかあてにならないくらいぶれる

170 ：
なるほど皆さんの意見をまとめると
俺様このゲームのこと何でもよくわかってる
どうだすごいだろう！ということですね
大変ためになりませんでした

171 ：
さらに話が通じなさそうなのが来た

172 ：
>>169
それは一理ある

173 ：
3-0で勝ってたのに、40分に失点した後
さらにロスタイムで2失点で引き分けとかなんじゃクソが

174 ：
>>173
お前の人生はそういう人生なんだ
もうあきらめろ、な？

175 ：
ってな愚痴はまあどうでもいいとして

どうも話の流れが見えないな。。。。
>>169は母体数が少ないとブレるからと言ってるが
そういうブレがあるゲームを運ゲーと言うんじゃないのか

176 ：
>>175は文盲なので無視しますけど、
>>168に言わせれば、
じゃあ無課金で勝ってる人はみんな運なのね？
金で楽しめるなら俺だって出すけど、こんなに金でどうもならんゲームなかなかないと思うな
まさか、あの毎週へこへこの戦力で「優勝狙います」のブログの人かい？
そうだったら発達障害の人をいじめてるみたいで嫌だからやめとくけど、違うよね？

177 ：
おいおい
リーグ批評をしてた人を擁護するわけでもないが
>>164
>>167
も態度悪いだけじゃん
だから>>170や俺みたいな奴も出てくる

運の要素だってあるゲームだし
選手配置やチーム作りの上手下手だってあるよ
どちらもこのゲームにはあるから極論はあまり歓迎しないな

偉そうに他人を叩くなら
まず自分の根拠や主張を誤魔化さずにハッキリ述べのないと反感かうぞ

178 ：
ワールドツアーでどうでもいいチーム組むときには
1の攻略サイトやRohmもアテにするけど、
リーグ戦のチームはそれだけじゃどうにもならんよ
キーポジしっかり入れるのと統率オーバーしないのなんか大前提で

179 ：
しかし7R8TONGiの文盲っぷりはひどいな
読むことも書くこともまともにできてない。責めてるわけじゃないが気の毒

180 ：
>>178
そういう事は、優勝争いしてる人はみんなわかってるだろ

優勝争いじゃなくて
フォメマスターとか目指してる人は降格しそうになることもあるんじゃね

181 ：
>>179
そういうテメーは態度悪いだけだろ

何処が文盲なのかちゃんと言ってみろ
俺は逃げも隠れもしないからな

182 ：
そもそも

フォメマス目指してる人が、降格しそうでキツイと言ってる所で
（その人の各リーグ評価が正しいかどうかは別問題として）

優勝争いしてる人が
負けるのを運のせいにするな、と過度に叩きだしたようにしか見えん
ある程度は上手い下手もあるけど、こんなゲームそこまで自慢することかいな

183 ：
そもそも

フォメマス目指してる人が、降格しそうでキツイと言ってる所で
（その人の各リーグ評価が正しいかどうかは別問題として）

優勝争いしてる人が
負けるのを運のせいにするな、と過度に叩きだしたようにしか見えん
ある程度は上手い下手もあるけど、こんなゲームそこまで自慢することかいな

184 ：
金と運のせいで勝てねー、ゲームが不公平だ、と文句言ってる人に
あんたが下手なだけだよって言ってるところです
勝てないからってフォメマスに走るのは別にいいけどね
課金だ運だ言って自分の頭を棚上げしてるからバカにしたくなるのｗ
文盲の人に文章で説明するのは無理だから、これでかんべんして

185 ：
なんだこれ

186 ：
これ150人くらいしかやってないんだから
喧嘩してないで仲良くしろよw

187 ：
ここは僕ちんは頭がいいんだじょ！って自慢するための
場所なんだから、仲良くしてないでもっと喧嘩しろよ

188 ：
争いは同じレベルの者同士でしか発生しない

189 ：
リニューアル後、ストックのレアチケで引いた監督が東野

得意フォメの大阪Gはそう悪くないと思ったが…
２シーズンと今期様子を見たものの
上位陣の統率102～94に対してキーポジとその他をそれなりにしても
ほぼ選手１人以上足らない厳しさは変わらず。

統率92～91が他レアに比べれば安定期が長い所も
現段階ではメリットにならないので、来期は替えようと思う。

190 ：
大阪って結構難しいイメージあるな

191 ：
ツアーの報酬で貰えるＧって何に使ってる？
何に使うのが効果的なんだろ

192 ：
>>184
いや、お前が文盲じゃん
論点すり替えてる

193 ：
>>187
バカほど自分がバカなの無自覚だからな
>>180や>>183みたいな解釈が普通だろと
結局、対戦ゲーでしかも対戦相手がほぼ固定化している場合は相対的なものになるからな
自分がどんなに上手くても、更に上手い奴が居たらどうしようもない
逆に自分がどんなに下手でも、更に下手な奴が居ればなんとかなる

194 ：
ていうかこいつ嘘つき統率100君だろ
>>38
>>58で論破されての
>>69-70

195 ：
支離滅裂で何からつっこめば…
まあ、なんだ、がんばれよ

196 ：
なんでこのゲームは変な人ばかりなんだろう…

197 ：
どのゲームもこんな感じだぞ
たまに他ゲームのスレッドを覗いてみると良い
ここはまだ平和だ

198 ：
俺も嘘つき統率１００君っぽいなあと思た

課金しても無駄、無課金で知恵がある奴が勝つ
主張はいつも同じだからな

そんなに無課金で知能勝負したいのなら
囲碁や将棋やって来いよ、何故こんなゲームにいるのか

199 ：
>>196
昔から単純なcgiゲームにハマる人は特異な人が多い

200 ：
無課金余裕なの当然じゃん
リニューアル前は課金必要なかった
リーグでプレチケ補助ほぼ確実に出てたからね
そしてリニューアルしてまだ3週間
リニューアル前の貯金でやる気のあるチームなら上手くやってってるんだろ
選手によっては8シーズン(8週)は活躍してくれる奴もいるし、
問題は半年後くらいかな
さすがに補助券入手が運になった今、半年後くらいに運で差がつきだすよ

201 ：
大事な戦力と交換で新しい選手引くんだから、そりゃあ運よりも判断が重要でしょ
金じゃないのは当然として

202 ：
コリルのランクが下がってるな
ノーマル選手も変化してるのか

203 ：
俺はこのゲームがうまいから
もし負けるとしたら運で負けるんだ
実力では負けないんだ

204 ：
>>203
そういう事じゃねーだろ
判断は大切だろうが、ワールドの何がゲットできるかは運
そして、ショップで選手引く時も任意の放出選手選択出来るわけではないし
選択可能選手も選べるわけではない
リニューアル前のように5回で金確定もなくなった
今後差がつくのは当然だろ

205 ：
ワールドの→ワールドの勝利報酬アイテムが

206 ：
課金さえすれば金やプレミアムスカウト集めて勝てたのがWebサカ1、
個性7以下の銅やノーマルをうまく使わないと勝てないのがWebサカ2だと思うで。
いくら課金しても地道にワールドツアー回って効率悪いチケット集めするしかないんだから。
いくらキツいリーグに入っても、毎週圧倒的強さを維持できる人なんかいない。
月に一度も勝てないんならリーグ運とかの問題じゃないって。

207 ：
>>206
別に煽る訳でもなく純粋に聞きたいんだけど
ラミヨルイヴァエルデラ、マイナーコリルバイゼ以外で調整後使える選手いる？
バイアーノは使えるけど個性高いし
ミシェルとかサンタノビッチとかの実在銅は全然活躍しないし
ゴンザールもそこまで…って感じになったし

208 ：
ああミルズとかマリオとかキーパーは結構いるね
下手な実在銅より低個性でまあまあ評価出してくれるよね

209 ：
セナル エグアボン グローデス アルノー カブレラあたりは見たかな まあ普通だな

210 ：
低個性ノーマル入れていかないと個性調整が厳しくなってくるな
個性7くらいの実在選手とかも結構貴重だわ

211 ：
交渉権出た奴いる？
まったくドロップしねー

212 ：
サブFWはピント大正義
サブ個性値1であの能力

個性値は爆発系も上手く使って調整していかないと戦力維持無理だな

213 ：
>>211
出たよ大野2枚
今は小田狙いでグラスゴーに切り替えたけど、こっちはさっぱり

214 ：
小田全然でねえと思ったら一気に二枚出た

215 ：
小野、中村ら銀はでやすいのか
つってもいらんなー
テクフォメ使ってねーから

216 ：
>>215
表示されているパーセンテージだけだと大野は0.8%だから
金の秋月(1%)より出にくいよ。0.2%なんて誤差だけど。
パワー系フォメでもビアンコのＤＨ（ピオラポジ）みたいに
重要かつテクニック必要な選手必要なフォメもあるのでは。

217 ：
ここ２週間くらいずっとフランスやってるけど
ムバッペ１枚だけだな…

218 ：
チーム名を頻繁に変えて何やらアピールしたがるのがいて気色悪い

219 ：
>>218
なにそれ
おもしれーな
どこだよ

220 ：
>>219
多分アウルのルーダの戦力いくつって書いてる奴じゃないか
先週は戦力9500って名前だった気がする

221 ：
楽しそうなんだから放っておいてやれよ

222 ：
開幕戦から監督評価１：５とかで弱そうな相手に負けると
イラっと来るなあ
監督評価って運だけなの？それとも何かあります？

223 ：
5回が10回に変わったのきついな
みんな同じ条件ではあるけど

224 ：
>>222
ほんとに強いチーム作れたときには
弱いチーム相手に監督1:5でも勝ちか引き分けで乗り切っていけるし
終わってみりゃ気にならないよ。そのせいで優勝できないと言ってたらまだまだ

225 ：
おれの感覚だと今は9300くらいで優勝争いに混ざれて、9500あればほぼ優勝なんじゃない？
そんで、それを統率オーバーなしで維持するのはたぶんすげえむずい。
アプデ前に無敵だった人も毎週は勝てないじゃろ
環境次第では9200ぐらいで優勝できることもある。そんなのが増えたら楽しいね

226 ：
9500まで行くフォメってなに？
レスター、リバプール辺り？

227 ：
戦力９１００だけど全然勝てん。。中位に沈んでるわ
ちなみに先週の優勝はレスター
レスター弱いとか言ってたのホントかよ

228 ：
俺の感覚だと
さすがに9400とかは簡単じゃないから
上位６～８チームが9000～9200ぐらいで完全に団子状態と予想

こんなの何処が優勝するかはもう
技術３割、運7割と言われる麻雀状態だろ

229 ：
どのフォメでも9500近く行くと思うよ。
アプデ後に4フォメ使ったけど、
どれも1〜2枚穴がある状態で9300〜9450ぐらい

230 ：
そのぐらいで毎週優勝争いには入れてるけど
優勝できてもまあギリギリでやっとな感じ

231 ：
レスター弱い

232 ：
>>229
ホントか？
アプデ後、4週目でしかないのに
４フォメ9300以上とか、あいかわらず嘘くせえなあ

233 ：
大得意フォメでないと9300は流石に厳しいのでは、、、
ただ、ワールドツアーなら可能かもとは思った

234 ：
あと個性オーバー無視すれば軽くいけそう
試合には負けるだろうけどｗ

235 ：
契約選手を集めるのも飽きたしもうやめるわ

236 ：
>>233
当然超得意使っての話だよ
4つのうちひとつは9300がやっとだったので試合ではほとんど使ってないけど
自分ができないからって嘘認定する人、たぶん根本的に何か間違えてる

237 ：
レスターはね、得失差が稼げないのと0-0,1-1とかの引き分けが増えるから
戦力値が同じくらいの団子状態の中で運で優勝狙うにはきついよ
穴がいても得点力で誤魔化すような勝ち方ができない
ただ穴なしで組めればかなり強いとは思う。中位レベルの人には勧めにくい

238 ：
じゃあ、その4つのフォメ何か言ってくれ

このスレには嘘つきハッタリ野郎が常駐してるんでな

239 ：
特定したがる人いるから言わんよw
超得意を複数持ってる監督もいるから4フォメくらい難しくないだろ
しかしたかが9300でハッタリ呼ばわりは予想外
逆にまじでそんな弱い人が偉そうにしてるんか？

240 ：
さんざん荒らしてた奴がいるんだから
多少は疑われても仕方がないだろ

たとえ9300を４つ作っても
どんなフォメでも9500行くとか軽口しゃあしゃあと言う奴はあんまり信用できん
だから疑ってみただけな

241 ：
でな、お前のその態度、性格が
嘘つきハッタリ統率１００君ソックリなんだわ

疑われたくなかったら気をつけな

242 ：
いやだから、それを嘘だと思う君が根本的に何か間違ってるんだよ
穴抱えててもだいたい9400前後は行くんだから、
そこにぴったりハマる選手が見つかればすぐ100ぐらい上がるだろ？
アプデ前もフォメによって戦力値が伸びにくいとか感じたことないし

243 ：
戦力値の画像にID書いたのアップすれば済む話なのにな 他ぼかせばいけるだろ

244 ：
>>72
だから統率100本人なんだって。
課金に価値がないと言えるのは、課金してるからこそそう思うんだよｗ

245 ：
>>243
そんなことしたら全部バレるだろ！
察してやれよ、可哀想だろ、、

246 ：
>>244
何で今頃レス？
タゲそらすのに自演してまで必死にならんでも

247 ：
ピックアップスカウトって、定期的に変えていくのかな
今回の限定選手、少なくなってるけど

248 ：
ほい。
https://imgur.com/a/XCQeZ8f
中学生の相手してあげるのはこれが最後
たぶん使用者が一番多いフォメだよ
これで2.5以下の穴が4人いるんだから（もちろん優勝は無理そう）、
そこにイヴァノフラミレスエルデラはめれば9500は軽く超えるはずだよね
統率値まで見せたくないから証拠はないけど、イヴァノフラミレスはめたら大丈夫なのはわかるよね
4フォメやってる証拠なんかさすがにないからそんなとこにしがみつくなよ。幻じゃないことだけわかれ
参考までに、金のstpステが飛び抜けてるカードは１枚も使ってない
あくまでタイプが合ってるだけ。887とか889とかがほとんど

249 ：
課金してなくてもアプデ前にユニとエンブレムちゃんと集めてたらご褒美チケットたくさんあるからね
あと2週くらいは困らないくらい。そのあとは苦しいだろうけどね

250 ：
IDは？

251 ：
今更だが金のコーク強すぎないか？
2期から8期まで S8 P10
4期から6期の間はTも8になる
これで個性8という スキルもcapが9

252 ：
別にとあるフォメで9400や9500行くだろうとか誰も否定してないよ
どんなフォメでも9500行くとか言う根拠は何処なんだ
フォメによってかなり集めやすさで差があると思うが

253 ：
たんにアプデ前も含めた経験からくる予想だよ
集めにくくたってどうにかすりゃ行くことは行くだろうと
こんなに穴だらけでこんだけ行くんだから

IDは必要だと思わん

254 ：
予想！どうにかすりゃ！
おいおいおっさん、さすがにそりゃないっすよー

255 ：
今は証明する方法なんてないし、最初からただの予想（確度は高い）に噛みつかれたわけで
認めたくない気持ちはわかるけど、いつか理解できるよ

256 ：
そうだな
認めたくない気持ちはわかるけど、いつか理解できるよ
確かにそうだな

257 ：
鹿島に挑戦して欲しいなあ
なんつうか、異常に戦力値低いフォメってあるよな

258 ：
鹿島はたしかにむずかしそうだね。WTでも後回しにしてる
サンプルが少ないから正解が見えにくいのもあるし、
ステの派手さじゃなくて知/感/個/組がハマれば
7/7/7とかでも活躍するポジがあるようなフォメはむずい。鹿島はたぶんそれ
モデル選手がわかっててもそれが最低限で、もっと使える金銀いたりしそうだし

259 ：
>>251
ステは派手だけどコークはストッパータイプ。それが求められるフォメは実は多くない
ステが低くても万能DFタイプじゃないと活躍しないフォメもあるしね。教えすぎかな
コークがハマるフォメを使ってるんだったらずっと使えるから楽なんだけど、
そこはP9のノーマルでも十分って場合もあって、そういうとこがこのゲームの肝よ

260 ：
期間限定ルート
結構な日数あるけど交渉権取れるか不安だなあ
フォーメーションも取れるらしいけどマンチェスターU07-08が来るのかな？

261 ：
フォメ格差ありすぎる
Aリーグしかカウントしないの改悪だわ
せめてBもOKにしろよ

262 ：
グランプリもないしフォメマスターがモチベーションなのにすっげーつまらなくなった

263 ：
というか、Bリーグに落ちれる時点でお察しなのでは、、、

264 ：
ピックアップスカウトの
＞※金選手がリストアップに含まれている場合、ピックアップ対象選手はリストアップされません。
というのはアタリが入ってない完全なハズレクジを引かされる場合があるという事だよね？
これじゃ確率1%にならないじゃないか！

265 ：
マジで勝てないから戦力200下がったけど別のフォメにしたら2連勝
たまたまかもしれないいが隠しパラの影響でかすぎね？

266 ：
そういうのは30試合続けたあとで言わないとバカにされるよ
あとあたまに「中学生なのですが、」ってつけといた方がいい
今は中学生ならものすごくバカでも許されるどころか同情される時代だから

267 ：
そうだな、可哀想に

268 ：
統計的にはそうなのかもしれないが、上位陣にも勝てた
3連勝
フォメ格差やっぱり大きいんじゃないの？
webサカ1の方も偏りあるし
戦力では見えない何かがある

269 ：
10日くらいひたすらバイエルンに勝ち続けてもドールマンの交換権1つも出なかったけど今日から気分転換にクロアチアに変えてみたら僅か5勝目でジョコビッチの交換権1つ出た。
偶然と言われりゃそれまでだろうけど。

270 ：
戦力値が200下がっても勝てるようになるってのは当然有り得る
たとえばキーポジさえ完璧なら他だめでもなんとかなるフォメもあれば
全体をそれなりにまとめないと機能しないフォメもある

271 ：
放出した選手がすぐにリストアップされる不具合がずっと放置されてたけど
リニューアル後は改善されてるの？

272 ：
後半になって急に失速しちまった
まるでどっかのチームみたいだ

273 ：
リーグ中盤でギャンブル補強に成功してくるガッツあるやついるもんな
堅実派の庶民は土曜夜にせっせと補強よ
編成セットして寝て起きたら200ぐらい跳ね上がってる夢を見て寝ようぜおやすみ

274 ：
隠しパラ優先は間違いないでしょ
あとスキル（PK,FK,CK,CAP)の重要度もwebサカ1よりも大きい
特にCAPがどういう補正働いてるか分からないけどワールドツアーで実感した感じだと体感重要かなと思う

なにより爆発ラミレスより高松（香川）が活躍出来ちゃうし
見えないパラか、知性感性、組織個人のフィット率が更に重要になったか
とにかく1とは大違い
あとさ、2は日本人贔屓されてるよね
能力以上に銀高松(香川)や銀滝川(岡崎)、銀吉田(長友)、金二宮（カズ)使える

275 ：
実感じゃなくて実験ね

276 ：
結局は攻略要素の名の下に不透明な結果を出されて
勝っても負けてもハッキリしないゲーム

277 ：
Rohm解析はよ

278 ：
ラミレスと高松を比較しようって考えがもう論外

279 ：
>>271
今のところ出てこない
出てきたら通報すればよいんじゃね

280 ：
>>274
高松はどのフォーメーションのどのポジションでラミレスより活躍した？

それぞれの期数は？爆発型選手はオール9とオール10の時だと結構違いが出ることあるぞ

281 ：
新ルートはCロナ関連かな

282 ：
>>279
どこに通報？運営？消費者丁？

283 ：
通報なんだから警察がよろしい

284 ：
ワールドツアーの景品を受け取る画面おかしくないですか？
景品が遅れて表示されるんだけど自分だけかな。。
お知らせを見ても変更したとは一言も書いてないし。。

285 ：
>>284
あれは多分Topにある
「不具合対応および、不具合を利用した不正行為について」の結果だと思う。
どうやったかは分からないが、以前の一括表示だと
それで良い報酬だった時を再現する様な抜け道でもあったのだろう。

286 ：
どういう脳みそでそういう質問が出てくるのかわからん

287 ：
追加のツアーしょぼ
アっという間にクリアだし、1％のドナルドは出るわけないし

288 ：
今期の監督評価低すぎだわ
平均2.7ってなんだこれ

289 ：
ワールドツアーで戦力8000のクロアチア（ポゼッション）に
戦力8348のパワーフォメで挑んだら3勝３敗

こんなもんだったけか？
これだとリーグ戦の勝敗も相当ぶれそうな感じするけど

ただデータが少ないので
たくさんデータ取ってる人いたら教えて下さい

290 ：
アプデ前のツアーに比べて
３すくみを利用しても、以前ほどの戦力差では
思ったより勝てない様になった実感はある。

２週間ほどずっとフランスをやってたが
8200Mに9079Pで引き分けや負けが結構あった。
カウントはしてなかったので参考にならないかもだが。

291 ：
ドナルド1個出たけどよく考えてみたら金の契約書の数も全然足りてないから苦労してドナルド3個揃えても無駄骨になるだけだった

292 ：
俺はクロアチア結構引き分けたな
数値以上に強いような気がする
まあこれも体感にすぎないけど

293 ：
フォメがただのテクニックと比べたら
ポゼッションはやっぱ強いのかもなあ

294 ：
こっちが上位フォメで
かつ相手が下位の３すくみ得意フォメ
それでそこそこ戦力差あっても、圧勝どころか苦戦すらある。
振れ幅が「ただ大味」になっただけかも知れんがｗ

295 ：
リニューアルして1ヶ月か
もう飽きたｗ

296 ：
敵強すぎ
9300以上は無理

297 ：
放置しかけのチームが首位争いしてて笑う

298 ：
前は大阪ではなくて東京裁判所になってたよね
どうしてそんな事になったのでしょうねw

299 ：
ツアーの獲得アイテムが1つの時と2つ、3つの時があるけど
これの確率ってどこに書いてある？

300 ：
中学生以下（あるいは中学生以下の知能レベルのやつ）は黙ってろっつうの

301 ：
マシャールもイヴァノフもでねー・・
うまくいかんわ

302 ：
2ってマシャールいんの？見たことない

303 ：
本当だ
アルバム見てもマシャール獲った形跡ないな
まぁ、リニューアル以降爆発型の活躍落ちている上に
コストが4/2になっているから、無くてもいいかな、、、

304 ：
ワールドツアーで5連続引き分けか
いや、まあなんつうか
なんか糞ゲーっぽく感じるんだよな、いろいろと

305 ：
勝てなくて文句言うやつ全員中学生に見えるから、な

306 ：
昨期レスターでコンボ完成してた人いたけど、圧倒的に勝てるわけではなさそうだな
大きな穴があるわけではないのに見てた間は2位とかだった。最後どうだったかは知らん
レスターが超得意な監督ばかりなのは運営側の（引っ込みつかなくなった）不手際だと思うけど
やっててつまらんよね。早く次のフォメやりたいけど、監督変えるのにもコストかかるから
仕方なくレスターでごまかしてるやつ多いじゃん。おれもそう。9500超えたけど勝てる気しない。
で、左SHとか誰が働くのかよくわかんないままなんとなく上位には食い込む。レスター…

307 ：
プレミアスカウトって10回目で金選手出るけど1週間たったらリセットされんだな
前までリセットされなかったような 気のせい？

308 ：
ドナルド交渉権3きつい
まず出ないわ
引き分け含め勝てない事もあるし
どんだけスタミナ必要あるんだよ
これ獲得できる奴いるのか？

309 ：
2個目まで出たよ。このペースなら期間内に獲得いけるかも！
と思ってたら今朝の補強で金ドナルドがリストアップされて獲得してしまったので無駄骨になった…

310 ：
あとタイプ以外にフォーメーションの相性があるのか知らないけどブラジル2002（戦力8700くらい）に変えてからビアンコへの勝率8割くらいになった。

311 ：
ムービングが強いのかな？フランス2018でやってるが全然負けないな

312 ：
フォメ格差は1よりも酷いかもね

313 ：
ツアーの中の話でしょ

314 ：
統率100のチームはBANされたのかしら…

315 ：
戦力8600相手だし、9000くらいのチーム作ればそうそうは負けないと思う
10試合やって1回くらいは引き分けとかあるかもってレベル
T系フォメならなおさら負けないんじゃないかな

316 ：
不正でBANされたのアウル/サイサリスのXVIDEOSってチームか
交渉権キャラ全員持ってる時期あったからおかしいとは思ってたけど

317 ：
チートできたの？

318 ：
同時に>>38も消えたねw

319 ：
無課金余裕君
課金いらない君
統率100だから余裕君
9300で余裕君
勝てない中学生並のバカは騒ぐな君

全員同一人物（不正チーターでした）

320 ：
>>319
違うよ。統率100以外は同意だもん

321 ：
XVIDEOSって他のWebサカシリーズにもいなかった？気のせいかな

322 ：
>>320
それは俺も思う
とくに課金いらないという点は

323 ：
金選手　＞　銀選手　＞　爆発選手　＞　サブ用個性3以下ノーマル　　＞　銅選手

くらいの価値だよな
銅はCH、DH、CBでそこそこ使える選手は居るけど
そこはキーポジになりやすいから金か銀置くよな

324 ：
アリストテレスは強い

325 ：
ラミレス本当使えなくなった気がする
all10の時期でも3点出ないなんてザラにある気がするぞ
もちろん３トップのウイング(チェルシーの右とかバルサ04の右とか)で使って

326 ：
そのふたつはもともとラミレスといえども（他に誰入れても）点数出にくいポジションじゃね

327 ：
初めてコンボ組めたんだけどコンボ効果って表示される戦力の数値に計上されてるんだろうか？
コンボ条件のFWをスタメンに入れると数字は200ほど若干落ちるけど付与効果を期待して使ってるんだが。

328 ：
表面上の戦力値には反映されないようだね

329 ：
ドナルドの交渉権１％なんてとれるわけねーと思ってたら
まさかの2連続獲得でリーチかかった
ほとんど使ってないスタミナ回復だったけど
ここは使いどころか

330 ：
交渉権、リニューアル前はキャラそのものだけど、連続ゲットは俺もあったな
取りやすい周期みたいなのあるような気がする
パチンコ台みたいなものだな
サーバー全員で台共有してるのかも

331 ：
もしかして統率100君がBANなの？
チートしておいて判断力が大切とか言ってたの？
選手任意に引けるチート使いこなしてたと思えばたしかに運より判断力だわなｗ

332 ：
選手を任意に引けるチートではなくて
修正されたツアーのアイテム増殖とやらで

スタミナ回復を得た試合を再現で繰り返す
→スタミナ使って延々と交渉権狙う
→結果的に統率が異様に上がる
という流れではないか？と思うが…

ちと段階を踏む分、遠いが最終的に任意と言えなくもないかｗ

333 ：
クリロナ出るならマンＵ07-08もくれよ～
他のWebサカにはあるんだし使いまわせるだろうに

334 ：
>>333
それなー
なんで今回のイベントでもわざわざマンU外したんだとも思うわ

335 ：
エルデラMAX期でも2.40しか出ないとかビビるわ
個性値が低いけど、使えない銀くらいの評価しか出ない存在と割り切るべきか

336 ：
以前の仕様がなんでもかんでも評価出過ぎだっただけでしょ
せっかくエルデラ持ってるならちゃんと働くフォメ使えばいいのに

337 ：
>>336
うーん、先週使ったのはかなり評価出る方のギリシャだったんだけどな
他に評価出るフォメあったら教えてくれ
また育てて使ってみるからさ

338 ：
今までの評価もキッカーありきの評価だったんじゃないか？

339 ：
そうでもないと思う。
キッカー使わないでも案外評価出ていたから。
てゆーか、エルデラって属性フラットで適性6で能力も凹凸ないから
ちゃんと働くところとかって話になると、いったいどこになる？って感じだわな

340 ：
一番使いでがあるのはGKがさほど重要じゃないフォメか、
知も個も、感も組も重要じゃなくてパラだけ高けりゃいいフォメだよね
それが何かは自分で探せよそういうゲームなんだから

341 ：
エルデラとかラミヨルってアプリ版以前は
能力が上がると共に感性知性組織個人の4つも上昇してったけど
今作は能力しか変動しない仕様っぽいから
以前ほど活躍しないのかなって思うわ

この辺はアプリ版やると分かるけど、PC版で見た目属性0の奴も
中見ると感性5で知性5だったり、感性1で知性1だったり違いがあるんだよね

342 ：
あと8試合あるけどたぶん戦力8500でリーグ10勝くらいかな
お前らのリーグどんなもん？

343 ：
FWピント(3)、MFマイナー(6)、DFニグブル(4)、GKオマル(2)は使えるね
ビットマンは微妙になってしまった

344 ：
ビットマンは強すぎた

345 ：
ドナルド3つ目きた！だが既にチームにドナルドは居る…

346 ：
>>342
22節時点でなら9026で13勝して5位だった

347 ：
9000ぎりいかないくらいで13勝だな

348 ：
9156で5位だが

349 ：
みんな9000超えてるのか
それで入賞できねーんだ
優勝チーム9500はあったり？

350 ：
爆発選手はイヴァノフ以外ゴミ化酷いね
ヨルセンは右サイドバックやボランチの方が右サイドハーフやウイングバックより不思議と活躍する
左サイドバックより左サイドハーフの方が活躍する長友みたいな感じ
リニューアル前は無双してたバイアーノがゴミ化したように相当初期からイジったね
Webサカ1はノーマル選手を上手く使うかみたいな感じだったけど
Webサカ2は金選手無双
銀はルカリッチが頭一つ抜けてるね
あくまで評価点上の話だけど

351 ：
>>350 ちょうバカそうで笑ってほしいとしか思えない
どんなに苦しいシーズンでもおまえのとこには絶対勝てるわ

しかしドナルド3枚は思いの外あっさり集まったけど、
金80枚使う価値あるかね。チャンピオンズリーグでもあればまだしも

352 ：
うちは金の契約書60枚しかないから
最初からドナルド狙ってないわ

353 ：
たしかに金無双は言い過ぎたかもしれないが、
リニューアル前は金無くても上位行けたのに、
リニューアル後は厳しくなった
特に爆発系やノーマル選手が活躍しにくくなった
バイアーノが良い例
ノーマル選手で評価点3超え狙うのは難しい
リニューアル前はWebサカ1に寄ってたけど、リニューアル後はWebサカ2の色を出してきた
日本人選手の評価点が出やすくなってる
特に滝川雅司、高松信一、吉田友樹の3人は能力以上の評価点出てると思う
色んなフォメでフィットしやすくなってるのかな

354 ：
こつこつツアーやってれば、７％あるし
残り20枚くらい余裕でたまるんじゃないかな

355 ：
まだ残り試合あって優勝決定じゃないけど現在の首位チームの構成
金3人以上のチーム　25/31
金6人以上（過半数)のチーム　8/31
銀が6人以上（過半数)のチーム　14/31
金＜銀の人数のチーム　19/31
金＜銅の人数のチーム　1(ドラセナ)。同数は2チーム(ゼフィランサス、リナリア)
銀3人以下のチーム　8/31
銅+Nが6人以上のチーム　0。5人ならリナリア
金未使用チーム　2チーム(ムーシュテュール、ドラセナ)
銀選手未使用チーム　0チーム。銀1人ならカミルレ(金9、銀1、銅1)
銅選手未使用チーム　16/31
N選手未使用チーム　13/31

コンボ発動チームもいくつかあった
金で使用率高い選手はFWドナルドとMFガルシアで銀はDFローム。次点でMFイライソス、バリエ、DFボアキエも使用率が高い
銅選手は基本GKに使われてる。DFに銅のミキッチ使われてる事も多い。Nは爆発系選手が殆ど。
評価点ランキング上位はスピテク選手優位な感じ

356 ：
どれが金でどれが銅とかちゃんと全部把握してるんけ？

357 ：
バリエTめちゃ活躍してるなあ
まあ他のシリーズでは不遇だったし報われてもいいよね

358 ：
なんか変な英語入ってしまった

359 ：
>>355
滝川はレスターが多すぎるのもあるしRFWでは他の追随を許さないからな
高松と吉田は同意する、少なくともwebサカ１の時よりいろんなフォメで使えると思う

バイアーノもネラッズーロ09とかならまだ使えるんだけど
個人大事なポジ以外では評価でなくなったね
バルサ14のRSBとか個人大事なのにそこまで評価出ないポジすらある
調整前のCBでも使えるとか無茶苦茶なことはなくなったよ

360 ：
裏パラって詐欺にならないの？

361 ：
>>356
大体ぱっと見で分かるようになってきたけど、当然一つ一つ確認してるよ

362 ：
>>360
裏パラ設定しないとモデルチームを表現できないからじゃないかな
ただ過剰過ぎるよ
レスター 15-16の右FWはピークの4,5年目ならともかく、
1年目のS7T1P7の低能力な滝川雅司でもそこそこ活躍できちゃうし

363 ：
活躍条件がPS7以上（T低め）、組織4以上、CF〜SH適正とかだったら裏パラどうこうでもないでしょ
他に当てはまる選手が少なすぎるから滝川が手に入らないと難しいポジではあるが
「裏抜け」「献身的守備」「運動量」とかの裏パラがあるとして、紹介文である程度特定できるし

364 ：
今作でもコジーニョやフロートは活躍する？

365 ：
フロートは普通に活躍する
コジーニョは使われてるの見ないから分からない

366 ：
コジーニョはずば抜けた成績残してるのは見たことないな…
安定して高いけど

367 ：
ありがとう、アプリ版をメインでやってるからコジーニョはSS級の活躍してるんだけど、リストアップされたからとりあえず獲得して期待しすぎない程度に使ってみるよ。

368 ：
人少なくても1人でも廃課金がいればやっていけるのかなと思ってたけど
まさかのチーターとはなw

369 ：
コジーニョなんかハマるポジ
に入れればバカみたいに活躍するよ
ここでわかった風な発言してる人の8割は勝てないのを課金のせいにしたがる小学生だぞ

370 ：
モバゲ版からやってる感覚で、なんにも不服ないもん
ちゃんと上手く当てはめれば自然に勝てるし
裏パラとかフォメ格差とか言ってるの、知能低すぎる特殊学級の子たちだよ

371 ：
ソースは無い模様

372 ：
特定避けたらソースの出しようもないもんね
フォメ変えながら毎週9400〜9500位にはまとめられてるから、そのうちスクショぐらい出すよ

373 ：
金はだいたい2〜4枚ぐらい。そんなに特別使えるわけでもないと思ってる

374 ：
9500行きにくいフォメとか、そりゃあるだろうよ
でもたぶんどのフォメでもそれなりに揃えれば行くと思う
今もう9600超えてる人もいるだろうね
揃えやすさの差はあるけど、そのバランスをはかるのは運営側としてもむずかしいはず
そこは容認してこうよ
揃えやすくて勝てるフォメをこっそり見つけて利用するのもゲーム性の範囲内だから

375 ：
レア監督で理解度最高で金6人くらいいてようやく9500くらいだけどさ
理解度良いかつ個性内で9400はかなり難しいし
それで毎週フォメ変えてってどんな技使ってんだ

376 ：
いやいや毎週は変えんて。キーポジが持つ限り2〜3週ねばるだけよ
たまたま2つのポジ入れ替えながらどっちも9400超える週もあった
まあ金入れればいいとは全く思わないけど
次はもうレア監督も使えなさそうだからこの先は課金に負けるかもな

377 ：
>>376 2行目、ポジじゃなくてフォメだったね

378 ：
まあでも、9500くらいは行くのわかってくれる人が出てきてよかったわ
9000超えたぐらいで勝てないでブーブー言う赤ちゃんばっかだったからさ

379 ：
勢いついたから教えちゃうけど、金の優位性ってピークが早いことぐらいだと思うわ
ドブに捨てるほどカネある人はばんばん金につぎこんだらいい
やりくりできてる人はピークが遅い銀銅もベンチ外でキープしてるだけだよ
ピーク期になれば同じレベルか金以上に使えることも多い

380 ：
マグレガーやジェンガなんかは個性値が7な上に育てれば活躍するな
ただガルシアとかコークヒメネス相手はキツイと思うけど

381 ：
裏パラって昔からあるぞ

382 ：
銀10+爆発1(ピーク)でノーマル監督の得意で8432
これをレスター(監督得意)にすると8852行く
レスターは合わせやすいんだろうな
フォメマスターのために変えないけど
ワールドグランプリかチャンピオンズカップ導入されるまでプレチケと監督チケ温存してる

383 ：
リニューアルで溜まってたノーマルチケット没収したし
プレチケと監督チケも適当な理由付けで没収されるよ

384 ：
Webサカ2は能力評価が厳しくなってるな

10　世界トップクラス
9　世界で上位
8　世界でそこそこ

日本人選手に9は滅多につかなくなってる

385 ：
だけど日本人は評価点高い活躍するからお得だと思うぞ

386 ：
滅多に9というか9いないんじゃないかな
高松、小田、大野、秋月、本間、二宮が８
吉田で７、牛間も６どまりだね
まぁ、385も言ってるけど活躍できるケース多いから
むしろ個性調整に使いやすいかも

387 ：
日本人はコスパ最強

388 ：
おまえら言ってる内容のレベルも低いが、
日本語もまともに習ってないからそもそも噛み合ってねえじゃん
ボケ老人か小学生かみたいな会話、家でやれよ
小学生は、クラスで通じるレベルの会話が人前で通じると思うなっての

389 ：
Webサカシリーズのカズは強いから引きたいけどピックアップのは2列目真ん中適正が薄いんだな

390 ：
能力評価で世界トップとかどこ見て言ってるの
サカつくじゃないんだぞ

391 ：
可哀想に、心を病んでるんだろうな

392 ：
まじでみんな年齢と学校行ってるかどうかだけ教えて。すっごく頭悪い人しかいない気がしてつらい
>>380-390の流れとか地獄じゃん
一応こっちだってヒントがあればと思って見てるのにさ

393 ：
リーグ編成で8800の人がなんで発言しようと思うんだよ。引くほどポンコツ
まじで特殊学級とかだったらごめん、自殺とかはしないでね

394 ：
>>388
>>392
同一人物？だとしたら最高に笑える

395 ：
？
道端の野糞に話しかける趣味でもあるの？

396 ：
最近2chで連投する人はほとんどいないよねw

397 ：
新ルート最高難易度だってよ
ユーゴスラビア以上ってこと？きついな
相手はブラジル82 ブラジル06 フランス82 アルゼンチン14かな？

398 ：
中身空っぽのツアーで負け続けるのは苦痛なんだけど何がおもしろいんだ？

399 ：
9000超えだらけはきついは

400 ：
個性100超えちゃう
90以下で抑えて上位に入ってる連中凄いわ

401 ：
3R：リベリーノ、マルセリーニョ、ロベルト
クアトロ・フゴーネス：ジャミ、イライソス、シスコ、ディエゴ・サレス
ビクトリー・マンシャ：T・Rー、ローム、エルル、フロート
四尾の狐カウンター：バリエ、バーニー、ハーフィズ、滝川 雅司

402 ：
スタメンばかり交換候補になるのは偶然？必然？
なんか法則あるのかな
変えたくない同じ選手が3連続とか普通にあるし

403 ：
>>402
ショップのスカウト詳細を読むと
今回は１と違ってスタメン・ベンチ・ベンチ外で
放出確率の違いはないと一応は書いてある。
その辺が多少は関係しているかもな。多少は…

404 ：
隠しパラを隠さず表示してほしい
そっちの方がゲームとして正解
戦略性上がる
数値見せてほしい

405 ：
そのために作ったのが、チーム戦力値なんじゃねえの

406 ：
>>405
言われてみれば

407 ：
グランプリまだか？
またはリーグシャッフル
ずっと同じチームと競り合うのつまんねーんだけど
飽きるわ

408 ：
うはー
追加のツアーはガチできついなあ
0点に抑えるってのが全然出来ない
今日だけで12回挑戦してみたけど駄目、とりあえずあきらめた

409 ：
いや無理だろ
チートbanされたチームで戦力9800らしいんだぞ
ジーコ餌にしてても流石に頭悪すぎ

410 ：
8500のパワーフォメで初戦の日本すら勝てない
ボコられる
コンボでも発生してんのか？
なんか萎えたわ

411 ：
答えがないからな
ひたすら申し込んで運勝ちを狙うだけw

412 ：
スペインまでは何とかなったけど、フランスからもう大きな壁になってる
ブラジル挑戦できるけど勝てる気がしない

413 ：
ブラジル82もフランス82も本家だと弱いけどどうなんだろな
まあそもそもゲットできないけど

414 ：
まだ公開して1日しか経ってないんだからグダグダ言うなよ
一ヶ月くらい負け続けてから言えw

415 ：
戦力9400のチェルシーで無理やりクリアしたけど交渉権１％とかアホだろｗ
フランスのほうならまだ何とかなるか…？

416 ：
来週は上位陣がツアーロナウド並べんのかあ きつい

417 ：
上位陣はドナルド抜きでも組めるからわざわざ取らない人も多そう
むしろ下位の方がドナルド頼りのチーム作ってくるんじゃないかな

418 ：
みんなそんなにやる気出して交渉権集めてないと思う

419 ：
アルゼンチン2001
イタリア2000

まだかな？
俺の手持ち
ここら向きなんだが
今の少ないフォメに適正持ってる連中集めるしか勝つ方法ないのね

420 ：
>>417
まあたしかに…
そもそも普通にドナルド持ってる人もいそうだしな

421 ：
パクウンソン能力がpc版と大きく変わってんな
バレンシアとかチェルシー16があれば試したいが

422 ：
戦術が選べなくなったせいで
得点王とかアシスト王取りやすい攻撃型監督でないと
なんとなく損した気分になるよなー

423 ：
明らかに攻撃型が強いしな

424 ：
しかも優勝することに何のメリットもないから
パウリーニョやマッツォーリで独走優勝するより
リートフェルトやガルシア使って中位でも三冠取った方が実利あるっておかしいよな

425 ：
3冠に実利なんてあるのか？

426 ：
タイトル取るとゴールド貰えるぞ

427 ：
ミュンヘンの長期政権：ドールマン、T・Rー、リブラ

428 ：
T・Rー、ローム、エルル、フロー、ドールマン、リブラ
4-3-3(4バック、左右WG、2OH)フォメなら全選手活かせる
ミュンヘンの長期政権、ビクトリー・マンシャ
両コンボ重複して強かったりするの？

429 ：
３R以外のコンボ揃ったことないわ、、

430 ：
>>299教えて
排出アイテム一覧の確率は合計100％でハズレはないから訳がわからない

431 ：
幼稚園じゃねえんだから、なんとなく「そんなもんなのか」で済む話

432 ：
>>430
適当すぎるゲームだから考えるだけ時間の無駄
だからやってる人は変な人が多い

433 ：
>>426
あれ？そうだったけ？
何回もタイトル取ってるけど、もらったことがない気がする

434 ：
ミッション報酬じゃねーの？

435 ：
フォメはムービングやらスピード系多すぎ
なんでこう偏りが好きなんだろうな、この運営は

436 ：
自分が下手だとすぐ運営に文句言う奴ら

437 ：
そんですぐ「こんな運ゲー下手も上手もない」とか言い出す

438 ：
そんな気にすることか？相性もつあーだけだし
そもそもスピードってのは昔から正義なんだよ

439 ：
スピードこそパワー

440 ：
ドナルド使ってる人、ほとんどいなくね？

441 ：
ミュンヘンの長期政権、リブラはミュンヘンユニじゃないと駄目なのか？
フランスユニじゃ反応しねーわ

442 ：
勘違いだった
更新したら反応した

443 ：
1週間小野狙ったが交渉権1つも出ねー

444 ：
フォメ強化アイテムばかり出るわ

445 ：
他のWebサカシリーズだと不遇なバリエがかなり強いなー
スピードパワーはもちろんテクニックも8あるから色んなフォメで活躍してくれるし2期からすぐ使えるのもいい

446 ：
２週間モダッパ狙った時は１だったな…
１週間で１出たら引きが良い方だろう。

447 ：
>>440
いないねw
だるいし誰もツアーやってないでしょ

448 ：
交渉権集まったしPも契約書も足りてたけどいらないからスルーしただけだよ

449 ：
俺は期日いっぱい頑張ったけど金の契約書が1枚足りずに断念した。次の日に3枚出やがったんだよなｗ

450 ：
今このゲームやってるのは200人くらいだろ？
その中で40チームくらいがドナルドを使ってるのなら多い方じゃね？

451 ：
両CBの評価点が1点代後半でも優勝争いしてるチームがあったな

452 ：
穴でも平気なポジを穴のままにしといても9200あれば優勝争いまでは行く
攻撃〜バランスフォメ／攻撃〜バランス監督ならさらにチャンスあるね
ただ、統率95以下とかで満足なメンバー組むのは今じゃかなり難しいけど

453 ：
逆に守備フォメ／守備監督だと9500あっても引き分けが嵩んで苦戦するね
統率に余裕があるからこそ、穴のないメンバーを組まないと勝てない
いいバランスになってると思うよ

454 ：
そのせいで統率高い攻撃型のクロップやライカールトが強すぎる弊害もある
ラングニックやベニテスなんかもバランスで統率高くて強い

455 ：
2019/09/26 不具合対応および、不具合を利用した不正行為について

「Webサカ2」をご利用いただき、誠にありがとうございます。

この度、システムの不具合を利用して不正にアイテムを獲得する事案を検知いたしました。
本日の12:20時にこの不具合を修正し、アップデートを行いました。
ユーザーの皆様にはご迷惑をおかけいたしまして大変申し訳ありませんでした。

本件の対応につきまして、不具合利用により獲得したアイテムの回収、
または、利用規約違反としてアカウントの停止を行います。
今後も不具合利用によるこういった行為については処分を行いますのでご注意ください。

利用規約を守りプレイしていただきますよう、何卒宜しくお願いいたします。
今後とも「Webサカ2」をよろしくお願いいたします。

456 ：
チリ98持ってる人いるけどどうやって手に入れるんだ

457 ：
それ
なんだか始めたばかりの人が多いような
リニューアル後に始めたら手に入るんじゃね？
俺は手に入らないから知らんけど、どうなってるんだろ

458 ：
新規登録で初めから3つ持ってるフォメにチリ98が入ってるみたい

459 ：
マジか、そんなフォメがあるとは知らなかった
既存ユーザーでも手に入れらえるようツアーに入れて欲しいな

460 ：
BBC：ドナルド、カンデラ、パイク

461 ：
3R：リベリーノ、マルセリーニョ、ロベルト
クアトロ・フゴーネス：ジャミ、イライソス、シスコ、ディエゴ・サレス
ビクトリー・マンシャ：T・Rー、ローム、エルル、フロート
四尾の狐カウンター：バリエ、バーニー、ハーフィズ、滝川 雅司
BBC：ドナルド、カンデラ、パイク
ミュンヘンの長期政権：ドールマン、T・Rー、リブラ
ザ・インビンシブルズ：ヘンリ、ガンプ、セレス
12種あるんだよね？
見つからん

462 ：
12種とはどこ情報？ぱっと思いつくだけであと3つはあるけど

463 ：
赤い悪魔
ベック マイルズ キング ロイ・ディーン

もある

464 ：
MNS：ファンジオ、ジルマール、カセレス
なら見たことある

465 ：
気になったから調べてみたけど、検索の選択肢にあるのに
実装されていないフォメ、チリ９８以外にもありそう
ぱっと見で、横浜M03、ラツィオ9900、黒白1617あたり

466 ：
>>462
コレクション枠12だから12あるのかと思った
空白の可能性もあるか

467 ：
>>466は当然そういう勘違いだと思ってたけど、もう、小学生はまじで黙れよ

468 ：
親切してやる
。あと、トットピオラルークトリ。
まとめ作ってくれや。コンボなんか作る価値ないし上位は誰も気にしてないと思うけど

469 ：
野糞の生態：
ロリコンなので小学生という言葉が大好き

470 ：
小学生連呼マン笑う

471 ：
トット、ピオラ、ダニ？コンボ名は？
2006ワールドカップ優勝チームの攻撃陣に何か名前あったっけ？

472 ：
ボヌッチ キエッリーニ バルザーリのBBC3人は不遇だし連携出して欲しいな

473 ：
現在開発中の機能「チャンピオンズカップ」のお知らせ

「Webサカ2」をご利用いただき、誠にありがとうございます。

1週間を1シーズンとして、アリーナリーグでリーグ戦を行いますが、
優勝後や上位入賞後に少し物足りなさを感じていませんか？？
ワールド内にはリーグが8つも存在しているため、強いチームがもっとたくさんいるんです！
そんなチームが一堂に会して戦う場、それがチャンピオンズカップです！！

本リーグAの上位4チームが翌週（翌シーズン）に出場し、予選、本戦と戦っていきます。
ホームandアウェイ方式を採用し、運だけでは勝てない難しい戦いとなります。
また、チャンピオンズカップ優勝者はワールド1位という栄誉だけでなく、強力な選手のプレゼントもございます。

このチャンピオンズカップは現在開発中です。
もうしばらくお待ちください！

今後とも「Webサカ2」をよろしくお願いいたします。

474 ：
やっと来たか、運営がんがれ

475 ：
選手プレゼントもかよ
まあ来年だろうな

476 ：
新規追加の日本人選手って使えるの？どうなん？

477 ：
超使えるに決まってるだろ。
活躍するフォメもポジも見え見えでしかもすぐ獲得できるんだから
こんなおいしいの使いこなせないぐらいならやめたほうがいいよ

478 ：
＞＞477
はあ？
で、評価点はいくつぐらい出たわけ？

479 ：
2には日本代表のフォメひとつも無いんだな 検索では1968が出てくるみたいだが

2010とか2018とか欲しいけどなあ
まあ1にも無いから望み薄だが

480 ：
あ、アンカーミスッた

481 ：
あいかわらず根拠もなく偉そうにいい加減なことを言う奴がいるな
頭脳を使いこなせないのなら人間やめた方がいいよ

482 ：
ロリコンくんは何を独り言をぶつぶつ言ってるんだ？

483 ：
ネタスレに発狂するアホが暴れてる

484 ：
小学生連呼君は早く>>468のソースを

485 ：
根拠ないとかソースとかいちいち言う子たち、そのうちわかるんだからいいだろもう
前から合ってることしか言ってないじゃん

486 ：
ぼくちょうがくちぇいだからわからない
おしえてよ

487 ：
webサカ1の前スレで社員を兵隊のようにこき使うとか書かれたリンクが張られてたけど
CC公開に1年半もかかってるしずいぶんのんびりしてるなw

488 ：
爆発選手せっかくでたのに交換対象が重要選手で萎えるわ

489 ：
爆発選手は正直アプデ入ってから微妙だぞ

490 ：
>>489
個性4であれだけ活躍できりゃ十分よ
個性値調整で個性5,6の日本人と爆発選手はコスパ良い気がする
あと個性2,3の一部のノーマル選手

491 ：
イヴァ、ラミ、ヨル、エリはALL10の時しかまともな評価出ないとしか思えなくなってるぞ、、
アプデ後にエルデラは使ってないからわかんないけど、選手データ見たらALL10の時期なくなってんのな

492 ：
個性値の調整にしか使えないからな
だったら爆発選手じゃなくても良いわけで

493 ：
ベンチ個性２だからベンチ要員としても使えないし
極端に弱体化させすぎたと思うけどな

以前は強すぎたけど、今は逆に弱すぎだと思う
ベンチ個性１にするか、あるいはもうちょっと活躍度を上げて欲しいかな

494 ：
終了した野球ゲーみたいに、すぐに低個性の☆6☆7選手が出るんじゃないの

495 ：
>494 見当違いも甚だしい

496 ：
気をつけろ、頭脳を使えない小学生は見当違いも甚だしいとロリコン様がお怒りだぞ

497 ：
ヒューズのPK、FK、CK、CapがALL10なんだけどこれは設定ミスなんじゃないだろうか。

498 ：
ノーマル監督300P高いわ
狙ってるフォメ適正高い監督5回回してやっと1人出たけど個性低い・・・

499 ：
あーだめだ
選手も思うような交換できない
スタメンや成長待ちばかり

500 ：
他のWebサカでは個性5の課金選手出てるし見当違いってことはないだろうな

501 ：
監督Gで購入できたらいいのに
アプリ版はできたな

502 ：
文句言うなら週1000円ぐらい課金すりゃいいのに、それすらできない子ら、
しおらしくアドバイス受けてればいいのに
課金しないでも勝てるって前に言ったけど、誰でもではないからね。バカには無理

503 ：
今日もロリコン様が小学生相手にマウントとって
性的興奮されていらっしゃる通常運転

504 ：
フォーメーション獲得数53の人達は毎日毎日フランスに負け続けてるの？

505 ：
課金しても監督回せないけど何を言ってるの？

506 ：
>>505
監督チケ100メダルだからメダル貯まるまで適当にガチャれってことじゃね
まあ、スカウトの引きの運を判断力でどうにかなるって言ってる奴だからな
自分が賢いと思っているバカだから相手にしても無駄だが

507 ：
5択の判断を効率よく続けるのは運じゃなくて判断力でしょｗ ほんとバカだな

508 ：
>>507
だからお前がバカなの
論点ズレてるの
スカウト回して交換対象選手と候補4人を選べるわけじゃねーだろ
選択はその後の問題だろ

509 ：
4人＋破棄 を合わせて5択なのよ
交換対象選手を捨てるか守るかだって大事な判断
やっぱしょうもない頭の悪さだなあ

510 ：
いつもの統率１００クンだろ
こいつは馬鹿ってより、性格悪いから救いようが無い

金が３人以上活躍してるチーム見たことない、とか
ワールドツアーで統率１００越えたとか言っちゃう性格だから
他人を馬鹿にしたいだけで、性格が腐ってるんだよ

頭脳勝負したいのなら囲碁や将棋でもやればいいのに
性格が悪いから無理なんだろうなあ

511 ：
相変わらず決めつけすごいなw
合ってることを教えてもらうのってそんな判断力失うほど嫌なことなのか？

512 ：
おまえ、他人を馬鹿にしたくて書き込んでしまう
って自分で言ってたじゃねえか

そんな性格悪い奴、ずっとこのスレで
一人しかいないから目立つわ（爆笑

513 ：
ああ、君の日本語力の低さもいつも目立つな

514 ：
今日は道端の野糞相手に独り言を呟く変質者が多いね

515 ：
新ルートで横浜M03とN-BOXをゲットできそうだな チーム検索の欄にもあるし
個人的にはサプライズでヴェルディ川崎93のフォメも欲しい

516 ：
今期のスタート7試合で監督評価２．３７かあ
前期は３．９３だったのに調子悪いな
監督評価は運だと思うけどな

517 ：
まともなチーム作って監督評価が3以下になったことなんかないわ
3.5を大幅に超えてたらそれは運かもだけどな
まぁ、うまく行かないこと運のせいにしたらせこいプライド保てるしな

518 ：
まず7試合で運と判断することもおかしいし運のせいにするなっていうのもおかしい
お前ら小学生か？

519 ：
全く同じチームでツアーに申し込んで、試合結果が毎回違うんだからリーグだって運だろバカか。

520 ：
ワールド交渉権でねー・・・

521 ：
>>519
ホントそう思う

522 ：
運と確率を混同しちゃってるのか

523 ：
今までNBOXは、スピード2テクニック5パワー3だったのに
今回スピード6テクニック5パワー6のスピード型なんだな
なんか笑ったw

524 ：
ゴン中山が今作は知性組織型になってるから
N－BOXもFWが知性組織要求で難しくなってんのかね

525 ：
中山知性組織はまじで訳分からん
そういえばアプデ前はマルセリーニョが組織5だったよな

526 ：
>>525
そしてユニ版は個性5だったという
データ入力ミスとかそんな程度の話だったんだろうなと思う

527 ：
負けるのそのせいにするのだけはやめなね
みんなそういうとこわかって使いこなしてるから

528 ：
交渉権1%きついよ
期待値低いだろコレ
全然出ねえええ

529 ：
100分の１なんて確率はかなりキツイからな
運が良ければ50回とかで出たりするが
運が悪ければ２００回とか３００回でも駄目とか普通にある

530 ：
俺はジウゴとプラッソン揃ったよ
早くCCこねえかな

531 ：
確実に勝てる場所なら良いけど、たまに引き分けや負ける所で交渉権狙うより
ほどほどの所でプレチケ補助券集めて引いた方が効率良いかも

532 ：
昔より勝ちにくくなってないか？
戦力差500以上あっても引き分け多いんだが

533 ：
全リーグの引き分け総数を調べればわかるんじゃね？

534 ：
戦力以上にキーポジが重要になってると思うなあ
なんのための戦力か分からなくなってきたな

535 ：
3選手くらい交換候補にならないプロテクトあれば良いのに

フォメ少ないから仕方ないけど、前作強かったイメージあるエフチェンコ
活躍できねーな

536 ：
コンボ選手が3つ以上あると可能なコンボ候補が3つまでしか見えないインターフェースなんとかしてほしい
チーム編成を決定するボタンが邪魔して見えない

537 ：
エフチェンコって強かったっけ？ 携帯版の話？

538 ：
>>535　前作どおりかなり活躍したけど。チームがしょぼけりゃそりゃダメ
>>536　それはおまえの環境がおかしい。普通に見れる。ブラウザ変えれば？

539 ：
>>538
どこのチームで活躍したんですか？小学生だからわからないです 教えてください

540 ：
ほんと懲りないなｗ
教えてやったところでキミは勝てないと思うよ
個々の選手を「強い」とか表現するやつ、まあほぼキミなのかもけど、絶対弱い

541 ：
答えられないんだねw

542 ：
バカには教えないっつってんのよ。教えてあげても文句しか言わないもんおまえ
しかも誰かと混同して
エフチェンコが活躍して優勝したフォメは思い出すだけで3つある

543 ：
まーた口だけの統率100君か

544 ：
俺んとこもエフチェンコは活躍してたぞ。毎週フォメ変えてるからうろ覚えだがスペイン2008だか広島では得点王だった。

545 ：
少なくともいつもヒント出してもらってんのに毎度「また口だけ」だもんな。
自分が弱すぎるから強いやつの言うこと信じられないだけ。

546 ：
いや別に
>>544みたいに普通に回答すりゃいいだけだろｗｗｗ

547 ：
盗っ人猛々しい

548 ：
ロリコンは精神的におかしいので、人間としてまともな回答することができない
ということをいい加減わかっても良いのでは

549 ：
ネッラズーロ 09-10でエフチェンコ活躍したわ
監督の適正もあるからなかなかテストしにくい
親善試合かワールドくらいしか調べられない

550 ：
>>544
それリニューアル後？
統率100君の話はリニューアル前と混ざってるからあてにならん

551 ：
トットピオラルークトリのコンボは結局ほんとなの？
嘘だったら笑えるな

552 ：
>>550
リニューアル後だけど書いてある通りフォメはうろ覚えだぞ。

553 ：
>>551
ピオラ　トット　ルーク・トリは揃った事はないが
今ピオラだけいて『世界一のファンタジー』と一覧にあるぞ。

554 ：
銀2銅4のピックアップ
回すやついんのか？
コレクション要素だけだよな

555 ：
ルカリッチやジョコビッチ欲しいフォメだから回してるけどな
別にプレミアムもピックアップもどっちもそんなに変わらんし

556 ：
プレミアムも10回回せば金確定ってあるの？

557 ：
引かなくても
「リストアップする」を押せば表示されるからわかるだろ

558 ：
>>556
あるよ

559 ：
つまり10回目はピックアップ選手を抽選しないという事か
こんなことしていいのかよ

560 ：
※金選手がリストアップに含まれている場合、ピックアップ対象選手はリストアップされません。

書いてるぜ

561 ：
マンダノビッチは貴重なタイプだから欲しい

562 ：
10年目以上の選手が優先交代候補にしてくれねーか？
1,2年目の選手ばかり交代候補になるんだが・・・
こういう場合の救済にワールドの交換なんだろうが交渉権2つ出たが3つ目が2週間でねーんだが・・・

563 ：
選手が→選手は

564 ：
雑魚がシステムに悪態つくの、いいかげんにしなさいよ
うまくやってる人はいるんだから

565 ：
>>564
お前こそいい加減にしろ
このゲームは麻雀みたいなもんだし
「チェッ今日はついてねえなあ」とか言いながら気楽にやってるんだよ
消えろ、このカスが

566 ：
エフチェンコばりばり活躍する件、トットピオラルークトリのコンボの件、
へたっぴがどんなお粗末な遊び方してるのか知らないけど、
上級者を嘘つき扱いしてるやつの方が明らかに悲しいよ
だいたいのフォメで9500あり得るってのも嘘じゃないと思うよ。
フォメ変えつつ妥協しながらも毎週9300〜9400ぐらいはキープできてるもん
まあ運ゲーだから、運がいいだけだと思うけどｗ

567 ：
うまくやる(回しまくるだけ)

568 ：
ぬるいリーグに入り常に優勝争いを楽しめるか
廃課金だらけの高レベルなリーグに入り毎週降格争いするか
それは全て運次第

569 ：
統率100君は運営側の人間だったりして

570 ：
統率100君
運営側ならさ、フォーメーションソートくらい実装してよ
Webサカ1の方も2の方も
アルファベット順+50音順で

571 ：
>>566
コテつけて欲しいな
なんか偽物みたいなのもいるし区別したい

572 ：
とりあえず同じ生き物として扱っておけば良いでしょ
中身がどうであれ、脳みそは似たようなものだろうし

573 ：
統率100の人はBANじゃないの？
しらんけど、無課金でうまくやってる上級者ぜったいにいるよ
勝てなくて文句言ってる人、ださいからやめなよね
自分とこのリーグの首位も重要じゃないポジにノーマル置いて2.3とか
そういうことやってる人が本当にうまいなって思う。
こんなゲームに課金してもしょうがないもんね
廃課金とか呼べるレベルの人、まだいないでしょう
課金したところで簡単には勝てないだろうしね

574 ：
>>572
ごめんね、脳みそ似たようなもんじゃないのよ。
中学も高校も大学も日本一のとこだったIQ160おじさんもこのクソゲー遊んでる

575 ：
なんつうか話がズレてるんだよなあ

例えば、選手の放出をランダム指定でなく、自分で好きに選べるように改定されたら
運の要素はより少なくなり、よりプレイヤーの判断力でやっていくゲームになるのだが、
なぜか脊髄反射で馬鹿みたいに「運のせいにするな」と言う

誰かが監督評価点が。。。と言うと
高かった時は運が良かっただけで、低いのはチーム作りが下手なせいで
それは運ではないと言う
言ってることは完全に矛盾して都合よく論理破綻してるし、認知が歪んでいる

自分で認知の歪みに気付いていない時点で、脳に障害がある人格障害

576 ：
いずれにしろID:9qgIG373と話したい奴はおらんよ
お前どういう流れでも人を小馬鹿にする方向にしか話しねーから
第一さんざん人を馬鹿にしてるくせに首位でもなんでもねーのが驚きよ

577 ：
>>575
放出候補を選べたらそれこそ脳みそいらないゲームになっちゃう
放出候補になった活躍中のレギュラーを切るか切らないかも含めた5択なわけじゃん
うまい人は数手先を見据えたプランがあるからこそ、そこそこのチームを継続できる
>>576
さすがに毎週優勝じゃないでしょ
どっちにしろ今の順位を公開するようなまねはしないけど

578 ：
これ200人くらいしかやってないんだから
喧嘩してないで仲良くしろよw

579 ：
え？どうみても仲良くじゃれあってるじゃないか

580 ：
>>自分とこのリーグの首位も重要じゃないポジにノーマル置いて2.3とか
そういうことやってる人が本当にうまいなって思う。

統制値を抑えるための必然だから、別にそれくらいで上手って言うほどかな？
いや別に、それは素晴らしいしそれにケチつけるわけじゃないんだけど

まさにそういうケースで、３冠独占して見事な成績で優勝した直後
監督の統制が上がったので、そのノーマルを3.3出た銀選手に変え
その他はほとんど変えてなく主力もピークを迎えるしで
（もちろん3冠取った選手もそのままな）
戦力が250くらい上がったので次シーズンもいけるぞと期待したら
ボロボロの成績で中位に沈んだことあるぞ

何が言いたいかって言うと
優勝は２０回くらいしてるが、なんで優勝したのかわからん時あるし
なんで急に不調になったのかわからないシーズンも多い
このゲームはよくわからないので、とても偉そうに語る気にはならないな

581 ：
>>577
5択だからって何がどうってこともない
そんな所で他人と差がつくと思っていたら大間違い、そうじゃない

補強したいポジで微妙でイマイチな選手がまさに出たとしよう
①放出候補が戦力外でいらない選手
②放出候補がスタメンで能力上昇中
③放出候補がスタメンで能力衰退期
④放出候補がベンチで今後の成長待ち

①なら誰でも交換
②なら誰でもスルー
③④なら誰でも迷うが、微妙な選手をより微妙な選手と交換した所で
大局的には実は大差がないということは理解できないのかな？
大きな差をハッキリ感じる交換ならば誰も迷わないのだよ
（④が期待できる金銀なら誰でもスルーでしょ）

つまりゲームで差がつくのは迷わず交換する大きな違いを
引くかどうかなのであって、それって運だからな

スタメン交換が気に入らなければ、戦力外が放出候補になるまで
ひたすら引くだけだし、運営がたくさんガチャ引いて欲しいから
こういう仕組みになってるだけで、どうってこともない

まあここまで話しても通じない奴だと思うが
本日は長文失礼しました

582 ：
運のブレって長期的に収束するでしょ。まあまあ頭いい人だと思ったからこういう言葉で言う
バカみたいに課金する人はまあ置いといて、無課金同士でも十分差が出るし楽しめると思うのよ
運が悪いせいで勝てないって言うのとてもださいじゃんね

583 ：
はい
敗北宣言が出たところでこの話は終わり

584 ：
>>583が話通じないくらいすごく頭悪いことだけはとにかくよくわかった。

585 ：
20回優勝してる人から意見聞けたのも初めてだからうれしい。
おれが20回以上か以下か書くと特定したがる人がいるから言わないよ。
今一番すごい人何回優勝してんの？
でもじゃああんた、20回優勝してるのぜんぶ運のおかげなんかいね？違うね。上手だからよ

>>なんで優勝したのかわからん時あるし
>>なんで急に不調になったのかわからない

これまさにうまくやりくりできてる人が言うことじゃん。負け続けてるやつの愚痴とは違うよ

586 ：
リニューアル後はレア監督しか使ってないけど（ツアー回ってガチャ回してたらレア監督でローテ出来るくらいにはメダル貯まるし）
ノーマル監督で有能なやつって居るんだろうか。試しに何度かはガチャってみたけど統率力低すぎて使い物にならないのしか出ない。
今作は個性値90以下に抑えるのが厳しいんだよなあ。

587 ：
超守備以外だとググーランとJフィルマーニくらい？継続して使えるの

588 ：
>>586
89でうまいことやってた人いたよ
ノーマル3で他金銀選手
サブは全部1

589 ：
>>581
機種依存文字は避けるけど、
たとえばまる2のパターン、それほど重要なポジではなくてイライソスに3.0出させるより
ハインドやセナルに2.5出してもらえば十分なポジなら交換しちゃうとか。
感個TのMFならいくらでも拾えるから活躍中でも切ってレアタイプを確保しておくとか。
まさに経験と洞察がものを言うところでしょ。運では済ませられない

590 ：
なんか話が全然理解できないと思ってたけど
毎週GK以外全員3点（何人かはMVPクラス)みたいなチームが二ついる
うちのリーグだとノーマル使って上手いとかそういう次元じゃないんだ

逆にそういうことやってても勝てるリーグなら確かに"そのリーグ内では"上手いだろうけどなあ

常に評価点出る選手を確保して時々運よくピンズド補強できた時しか勝てないからさ
強豪がいるリーグの中位からすれば運が最重要だぞ

591 ：
上手い下手の話をするとその２チームめっちゃ上手いよ
ドナルドとかファンジオみたいな得点王MVP取る金個性10を中心に
個性7の使える銀や個性8でMVP級の活躍する金を散りばめて個性調整してる
面子的に課金も結構してると思うからもう手に負えない

592 ：
ラミレスよりアマデュー、ピントの方がありがたい気がする
DFはリーマ、ベットリッヒ
ここらも6期くらいからコスパ凄く良い

593 ：
>>591
それ「出るまで」回してるだけじゃね
Rohm見て手持ちの駒に合うフォメで足りない駒が出るまでガチャするだけで上手いとはまた違くねーか

594 ：
銀や金ばかりでも
ジョコビッチとジャミなら個性1低いジャミ
エマルソンとジェンガならジェンガ育てる
同じくらい活躍して個性低いやつを見定められるのは上手さだと思うが

595 ：
旧webサカならノーマルも含めて活躍度を知ってやり繰りする力が上手さだったと思うけどね
今作のノーマルはな・・・活躍しても3点乗るかどうかだから

596 ：
>>594
それはあるな
ノーマル監督でやる場合、コスパ本当に重要

597 ：
そう考えるとアベルはなかなかおかしい性能をしている
2期から8期まで使えてFKCKが10で個性7は破格
他のWebサカだと凹期があるけどWebサカ2だと無い まあその分Tが10にはならないけど

598 ：
後個性3のモデルあり選手って溝端だけかな？
正直もう何人か個性3のモデル選手いてもいいなあ
アッパーとかボラチアとか使う人いないだろ

599 ：
リニューアル後のアベル、大分弱体化してね？

600 ：
スタミナ重要っぽいな

601 ：
ゾンビ化して組織が１違う以外は全て同じパラの星４と星５のキーパーをいろんなポジに置いてみると
どこに置いても常に星5の戦力値が高かったので星5は強くしてあるんだろ
どうせ個性値が低くて裏パラが高い星6選手が出てくるんだから考えるだけ時間の無駄

602 ：
>>601
それは昔からだが
見た目は同じ知性1でも中身は知性30だったり
知性10しかなかったりするから
金選手が強いのは確かだぞ

603 ：
5択が4択なら、いらない選手選んで放出出来るけどさあ
それって最初だけで、そのうち必要な選手で枠一杯になるんだから
そうなったら誰を放出するかで悩んで、あんまり変わらなくね？

判断力が必要なのを否定するつもりはないけど
5択はよりたくさんガチャ引く必要が出る時点で運の要素が強まってるだろ
まあ個人的にはどーーでもいい話題だどな

604 ：
コンボってなにが強くなってるか全くわからん

605 ：
コンボはわからねーよな
俺も揃えてワクワク期待したらガッカリだったことあるわ

606 ：
全員3点超えてるからうまいってのは、うまくない人の視点じゃないかな
全員3点以上じゃなきゃ話にならないようなフォメもあれば
誰入れても2.7ぐらいが限度で充分な枠があっても
かわりにキーポジ枠は4近く出してなきゃ勝てないフォメとかもあって

607 ：
>>591のことなら何人かはMVP級って書いてるから全員3点台で何人かは4点と読めるが
誰入れても2.7しかでないクソポジで活躍する人材見つけてる知識ある人の可能性もなくはない訳でな

608 ：
じゃあそれでもいいけど、上手いチームの紹介文にはまったく見えないわ
>>593 で言い尽くしてるのに余計なこと書いてしまったな

609 ：
勘違いするな
最低限の戦力とやりくりで優勝するのが上手いという考え方なのだと思うし
俺は同意するぞ

610 ：
煽りたいだけのキッズを相手にするだけ無駄

611 ：
んほおおおお
他人を小馬鹿にしながらオナニーするのって
ぎもぢいいいいいいい

612 ：
ストイコビッチにアルシンドか
まあ欲しくなるな

欲を言えばＤＦやＧＫ欲しいな

613 ：
キーポジさえ揃えればなんとなく勝てるフォメとか
全体を高評価出すようにまとめないと勝てないフォメとか
あるポジは低評価でも勝てるフォメとか
あるポジはＭＶＰ級じゃないと勝てないフォメとか

そーーーーーいうのをフォメ格差って言うんじゃねえの
個人的にはこのゲームは不親切すぎるかなあという印象はある
ヘルプにも何にも書いてないし

こういうマスクデータがあります、って書いてあれば信用するけど
それすら謎が多すぎるから、バグや不具合ごまかされそうで運営に不信感を感じる

614 ：
昔はこのポジションからの得点が多いから隠れキーポジみたいな考察もあったな
とりあえず使用率が低いウルグアイとかの攻略情報を少しでも載せて欲しい

615 ：
そういう不信はもう、込みで楽しんでるよ
逆に答えがはっきり出てるゲームは重課金のもんになってしまう
自分が使いやすいフォメを見つけたらしがみつけばいいし
それこそ小学生からしたら許せないのかもだけど
フォメ格差もわかった上でなんとかするのはどのゲームでもそう。
大人からすれば作ってる人が自分より頭わるい人なのわかるし、どのゲームでもふつうのコトだよ
バグや不具合も感じることあるけど、所詮ゲームだかんね
理不尽なのは世の中といっしょ

616 ：
DF欲しいね
フィットする選手探すの大変
救済で交換可能選手にDF追加して欲しい
銅でもいい

617 ：
>>614
実際あるよね。周知のキーポジ以外にも絶対外せないポジが2つ3つあったり、
全部がキーポジじゃねーの？みたいなフォメもある
スペイン2012とか前線の4人にゴール数が分散する中、
右SBにロスタ置くとかなりの確率でチーム内得点王になるのとか
そーゆう面白さ、2にもあると思うよ

618 ：
小学生が平日の深夜2時に書き込んでるわけねーーだろ
常識で考えろやバカが

619 ：
小学生じゃないのにずいぶん幼稚だねｗ

620 ：
そいつに構うなよ
高確率でチーム内得点王ロスタって単に揃ってないだけ
そんな面子でスペイン選ぶ時点でどうしようもないくらい下手なキッズなのに
他人を小学生呼ばわりしてんだからさw

621 ：
お前らは本当、キッズだの小学生だのが大好きなんだな
変質者は臭くていけない

622 ：
>>620
おまえは絶対エアプだろ。CC優勝もかなりしてるぞ

623 ：
rohm見てる限りでも右SB得点王はちょっとなあ…
たまにあるから面白い、じゃなくて高確率って書いてるし
俺も旧作のスペ12でCC取ったことあるけど前3人と右SBは大分差がついてたけどなあ

624 ：
70%とか想像されちゃうとそりゃおかしいよね
高確率とは言ってなくて、前線4人の争いに混ざって5人のうち誰かがとるとして
1/5だったら、SBとしてはかなりの確率の高さでしょ？
前線がバランスよく揃うと本当に分散するから、
関係なく安定して取るSBロスタは実際1/5以上行ってたかもしれないよ

625 ：
ワールド先週くらいから引き分け増えた気がする
先々週より戦力は増えてるのになぜだ

626 ：
「気がする」なら気のせい
ちゃんと1カ月スパンでワールドの全引き分け数を出して
それで比較したうえで同じ結論に達するならば一考の余地あり

627 ：
でもここってお知らせ出さずにこっそり修正することあるよね

628 ：
いやそういうことじゃなくてさ…
そうだしても数こなせよって話でしょ

629 ：
ワールドツアー、昔みたいに報酬スッっと出てた方が良いと思うんだが
1テンポ置いてからこういうの入手できましたって演出、必要だったか？
あの演出のせいでテンポ悪くなった

630 ：
ワールドツアーで試合画面行ってブラウザバックしたらスタミナとか所持ポイントとかおかしなことになるんだが

631 ：
「だが」でくるやつ毎度ピントはずれな子供のイチャモン
親のパソコンじゃうまく行かないのかな。ここじゃなくて親になんか言えば？

632 ：
いつも4時頃に変な人いるよね

633 ：
親がいないんだろ

634 ：
親がいないんだろ

635 ：
>>629
あれはたぶん以前のだと「処理上の穴」が問題になって
ツアーでのアイテム不正取得が発生したのを防止する処置だろうから
元に戻る事はないと思われる。
演出効果を狙ってわざわざ変えた訳ではないかと。

636 ：
チャンピオンズカップはよ
せっかく絶好調のチーム出来たのに

637 ：
開発に何年かかってるんだよって言う話だよねw

638 ：
ワールドツアーでも12連勝の後、１分4敗とか極端すぎだろ
リーグ戦で安定するわけねえわ

639 ：
内部でこっそりと調整したのかもしれない

640 ：
※スタメン、ベンチメンバー、ベンチ外メンバーにおける放出選手の確率は全て同一です。
って書いてるけど、本当に選手ID1～28をランダムなんだろうか？なんか抽選方法違う気がするんだよなー

641 ：
ああそうだな
そんな気がするなら、きっとそうなんだろう

642 ：
ピックアップスカウトの抽選方式も謎だらけだよね

643 ：
ベンチ外の左隅の上と下が抽選候補になった事ある？

644 ：
各フォメの素戦力ってどんなものなんだろうな
Jリーグフォメは明らかに戦力低くて、カウンター、ポゼッション、ムービングの上位フォメは若干高いようだけど

645 ：
2019/12/06
チャンピオンズカップリリースのお知らせ
「Webサカ2」をご利用いただき、誠にありがとうございます。
大変お待たせいたしました！
以前お知らせいたしました『チャンピオンズカップ』のリリースを12月13日（金）に行います。
同日15時からバージョンアップのため10分程度のメンテナンスを行います。
チャンピオンズカップ（以下CC）の開催ですが、
12月8日（日）から始まる2170シーズンの本リーグA上位4チームがCCに出場し、
翌2171シーズンにCCの予選・本戦と戦いが繰り広げられることになります。
（CCの予選1回戦は12月15日（日）午後22時00分開催となります）
まずは2170シーズンでリーグ上位4チームを目指してください。
その後、翌シーズンのリーグを戦いつつ、記念すべき第1回CCの王者を目指してください！
CC王者には超強力選手のプレゼントもあります！
※CCの詳細はゲーム内ヘルプを参照してください。
（12月13日（金）のバージョンアップ後に参照可能となります）
今後とも「Webサカ2」をよろしくお願いいたします。

きたああああああああ
思ってたよりはええええ

646 ：
来シーズンから、入賞すればCC出場できるのか
明日夜は真面目にフォメ考えるか、、、

647 ：
＞記念すべき第1回CCの王者を目指してください！
記念すべき第1回エントリーリーグの優勝者は運営チーム

648 ：
そんなことより
ワールドのフォメ3種の保存頼む
あと個人的には背番号もw

649 ：
適当に上位勢のチーム巡りでもしておくか

650 ：
チームは作れたが監督が来ない・・・

651 ：
あーだめだー
監督軸に作るべきだった
選手軸じゃ駄目だ

652 ：
ソンフンミンすげーゴールだな
それにしても
1だとユン・ホンマン
2はソン・フンソン

なぜだ

653 ：
権藤が活躍するフォメってどんなのがある？色々試したけどどれも数値的にパッとしないんだよな。

654 ：
悩ましいよな

655 ：
アプデ以降どんな能力になったんだっけ？知性組織型でS9P9？T次第かもしれない
とりあえずレスターの右はいけるか？

656 ：
>>655
Tは6だね。あーレスターがあったか。でも今は不得意フォメだから駄目だー

657 ：
T6か
クロアチアとフランス18くらい？後は
ビアンコネーロ16が出ればそこもいけそう

658 ：
引き分けばっかり
なんだこれ

659 ：
使いにくい残念な感じの金って誰がいる？

660 ：
ジホン

661 ：
>>659
パクチソンがモデルのパクウンソンは使えるフォメがだいぶ限られそうだな
ちゃんと使えば強いんだろうけど

知性2組織2個性7
2期と7期がS8TP9
3期-6期がS9P9
Tは5以下

ポジション適正は
637
767
666
434

662 ：
だからなに？ww

663 ：
四尾の狐カウンターのピックアップはバリエが強いから欲しいな

>>661
旧Webサカとだいぶ能力違うんだな
チェルシー16出たら強そう

664 ：
バリエ居るけど活躍するフォメ使ってねーわ

665 ：
>>661
パクチソンは現状ぶっちゃけハズレ気味だぞ
リバプールのLWBとしては吉田の方が上
チェル04やバルサ04のRWGとしてもダミーやらオーフェンのが上
ヴァレンシアとか出れば使い道ありそうだが

666 ：
なんでノーマル監督の超得意はレスターばかりなのかな
こういう偏り好きになれんわ

667 ：
ユニチェンして能力が変わるやつ見たこと無いけど存在する？

668 ：
CCに合わせてレスター優遇し過ぎ
上位レスターだらけ
馬鹿じゃねーのこのゲームバランス
このガチャイベはあかんわ
レスターゲー加速する

669 ：
どうでもいいことだけどバーニーだけステータス変動気合入ってるよな

670 ：
>>667
ポジション適性が変わるのなら見たことあるぞ
フットレがそうだった

671 ：
二宮とピックアップスカウトだと変わったような変わらなかったような
うろ覚えだが

672 ：
二宮と→二宮も

673 ：
やっぱり個性1でもオーバーすると相当なペナルティあるっぽいね
1オーバー引き分けと敗北だらけだったから
なんとかサブで調整したら勝ちまくり

674 ：
フランス1982
プラッソンは居るけど、アレジ、シャルボン、ガロア居ないよな？
実装されたらコンボでシャンパン・フットボールありそうだな

675 ：
アップデート前はレスター弱すぎとか言われて、
何故かレスター超得意の監督が多い点をスルーされていたのにな、、、

676 ：
4人揃えるのに目安として大体何枚くらいのプレミアムチケットが必要なの？

677 ：
確率５％なら期待値は20回引けば当たるかもってこと
それで4人なら80回分だ、５％じゃないならちょっと変わるけどな
ただ、このゲームのキツイ所は、ただ当たり引くだけじゃ駄目で
その時の放出候補が誰かにもよるからな、これがホント辛い

うちの状況はスタメン以外15人くらい全員いらないのに
それでも放出候補が10回連続スタメンとかイライラする

678 ：
負け試合の相手チーム全部レスターで草

679 ：
デニテス リバプール
エメリッヒ　ドルトムト
パウリーニョ　チェルシー

ここらでレスターに対抗してるガチ勢いるな

680 ：
失点を0にして勝利
ブラジルとフランスできずフォメ取れねー

681 ：
わかるわかる
たまに勝つけど必ず失点すんだよな

682 ：
15:00～15:20まで臨時でメンテナンスを行なっております。
大変申し訳ございませんが、ご理解の程よろしくお願いします。

683 ：
ワールドでゴールドチケはじめて出た

684 ：
せっかくCCやるならランキング欲しいな
リーズランキングも欲しい

685 ：
リーズ→リーグ

686 ：
リーグカップ無くなったんだな
もう飽きたし来週CC出てやめるわ

687 ：
ってか、いい加減
ベンチ個性１が貴重すぎる糞バランス改善しろよな

たった３０００Ｐしかないから、一度手放すと
ベンチ個性１を引くの苦労し過ぎでイライラする
Ｐはツアーでちょこちょこ稼ぐしかないからめんどくせーーーんだよ

課金のＧやチケットは余ってるのにｐがなくて
ベンチ個性１が手に入らないって何なんだ
金銀よりベンチ個性１が欲しいとかどんな糞バランスだよ

688 ：
どのチームも使わないウンコ選手をベンチに並べてるだけだし
統率オーバーにならないよう調節するならスタメンだけでいいだろ
どのみち控え選手なんてほとんど勝敗に関係ないし何なんだ

689 ：
まあそれもあるけどノーマル監督のいびつな統率力変動をまずなんとかして欲しい

690 ：
戦力9700あったら予選突破できるかな？

691 ：
楽勝だろ
俺のリーグ戦力9000ギリ行かないチームで1位になれるぞ

692 ：
CCは翌シーズンなんだよな
うちの代表チームダメそう
1シーズン跨いで峠越えた選手だらけだ

693 ：
交渉権と契約書の取得率バランス悪すぎだよな
契約書ばっか溜まっていく

694 ：
運営さん
ズケジュールでＣＣ見ると月曜からの日程になってるよ
日曜からでしょ、直してね

695 ：
なんだかんだみんなCC始まってうきうきしてるんだろ
ここんとこ順調にアプデが続いてていいよな。
その調子でレスターみんな超得意問題もなんとか誤魔化すアプデがほしい

696 ：
CC フォーメーション使用数上位
1レスター 27
2ドルトムント 10
3チェルシー 7
4リバプール 6
5シャルケ 5
5ネラッズーロ09-10 5
5バルセロナ14 5
5ビアンコネーロ 5
5マドリードR13-14 5

ちなみに使われているフォーメーションの種類は35

697 ：
バルセロナ14→バルセロナ14-15

698 ：
>>696
レスター祭りね
真のレスターを決めるトーナメントになりそうだ

699 ：
レスター超得意もだし、レスターに合わせて複垢を作りまくってるんだろ

700 ：
>>696
上位4つは想定通り
結局は監督と選手が適正持ち多いフォメ有利なんだよ

701 ：
期間限定のピックアップスカウトはまあいいとして、
ノーマル監督にレスター超得意が何人もいるのはあきらかにミスなわけでしょ
レア監督チケを廃止して、レスター以外の超得意も均等に割り振るしかないんじゃない？

702 ：
別にレア監督は関係ないだろ
ノーマル監督のレスター超得意をやめりゃいいだけ

703 ：
ノーマル監督にレスター以外の超得意を増やした方がおもしろくね？

704 ：
>>703
それは無課金にとっては面白いだろうけど（別に否定はしない）
ゲームの繁栄を考えた場合、課金する人がいないとサービス続かないからな

現状ではノーマル監督のレスター廃止の方が良い気がする
まあ個人的な結論だけどな

705 ：
今の人気はドルトムント、リバプール、チェルシーか
まあそうなるよなあ

昔はガルシアのバイエルンが人気だったけど下火だね

706 ：
新フォメはシメオネ関係だろうからアルゼンチン98とラツィオ99-00かな
うーんラツィオは難しいんだよな アルゼンチンは知らん

707 ：
マンサナーレスって、アトレティコのスタジアムだよな
スタジアムはスペインばかり３つ目か

708 ：
おお、意外なケチのつけどころ。
ひょっとして、バルサ歴のある選手がカタルーニャで活躍するとか
ACミラン歴のある選手がロンバルディアでもうちょっと動くとか
あってもいいかもな。そんな細かい奥行きはないだろうけど、
期待してみれば文句ばっか言うよりはきっと楽しい

709 ：
>>704
それが理想。でもそれをやるには運営側が「ミスってましたすみません」と
表明して修正する形になるわけで。それができるならいいけど、
また頭わるい小中学生がブースカ言うわけだろ。おれもそんなの見たくない
できないなら>>701でもいいというか、今からやれるのはそっちなんじゃないかな

710 ：
>>705
ガルシアのバイエルンは今でもたぶん強いけど、
もともとエルデラやイヴァノフありきだからね
あのへんがろくに働かないとなると
個性値オーバー避けるのもむずいし、穴がいっこあればボロボロくずれる。
前作のルーマニアとか好きだったな。司令塔だけいれば上位と3冠狙えるの

711 ：
うちのリーグもレスター勢いつもいるけど
今週は特にレスター勢の成績が良いな
別にコンボ揃ってるわけでもないのに
たまたまなのか？

712 ：
もちろんバリエや滝川が手に入りやすい今、レスターは強くなりがち
その二箇所だけはモデル選手を超えるチョイスがほとんどないし。

そもそもサンプルが豊富だからデータの蓄積なしでも活躍傾向を掴みやすい
たぶんこれからも他のフォメよりも急カーブで練度が上がっていくわな

713 ：
CCベスト8フォーメーション
使用チーム数9
レスター2015
使用チーム数3
ドルトムント2011
マドリードR2013
リバプール2004
使用チーム数2
シャルケ2010
バルセロナ2014
ビアンコネーロ2013

使用チーム数1
クロアチア2018
スペイン2008
ネラッズーロ2009
バルセロナ2004
フランス2006
ブラジル2002
ローマ2007
浦和2006

スナイプの浦和のチームは立派だと思う

714 ：
どうせクラマーとかだろ？

715 ：
クラマーだとしてもいいじゃない。そらクラマー出たら仕方なく浦和使うし
やる方も見る方もレスターよりか楽しいだろ

関係ないけど、ネラッズーロ 64-65 とかいうユニが出てびびって
ミスだろうなと思ったら本当に当時のCC連覇のときのユニだったわ

716 ：
Jフォメ弱すぎる
N-BOXですら戦力の数値的には弱い
カウンター、ポゼッション、ムービングが上位
パワー、テクニック、スピードが下位としたら
素フォメ戦力、上位海外フォメと下位Jフォメの差は1000近くありそう

717 ：
N-BOXわかってれば数値上はちっとも弱くないし、
戦力値と実際の強さも単純に比例関係があるわけではない
そもそも素戦力とかいう考え方は明らかにこのゲームには当てはまらない

718 ：
ccベスト4見るとリーグ格差出てるね
4ワールド中3つで同リーグ2チームがベスト4
のこりの1ワールドは3チームが同リーグ

719 ：
>>717
9000超えられないだろ？8500くらいじゃねーか？

＞戦力値と実際の強さ
これに関しては確かにそうなんだが
それじゃあなんのための戦力なのって話
少なからず高い方が良いものは良い

得点者が1人に集中しやすいフォメ
アシストが1人に集中しやすいフォメ
得点王やアシスト王もフォメ格差あるな

720 ：
>>718
ウッドコックのチャイプが一番レベル高いって事かな

721 ：
そういうことではないと思う
あくまでウッドコック内での話

722 ：
>>719
え？？？？
ワールドツアーでしか使ってないから手持ちの戦力で雑に組んだだけだけど
超得意で9200ぐらい行ったぞ

723 ：
nboxは名波のポジションがとにかく大事だったような

724 ：
>>720
ウッドコイクのチャイプが激戦区なのは否定しないが
そんな単純じゃないだろ

その決勝まで勝ち進んでるチーム、グループリーグは3位と同勝ち点で
得失点差で2位通過だしなあ、運も多分に絡んでるから

725 ：
ワールドツアーでも、明らかな格下に2試合だけなら
1分1敗とかよくあるしな

このゲームは運の要素が大きすぎないか、もうちょっと絞って欲しいわ

726 ：
ほとんどのチームはCCが出来てからチーム作ってるだろうから
選手のピークはこれからやぞ

727 ：
ボッシ
ウエスト
ファンフリート
ヴィルヘルム
ミシン

728 ：
>>727
優勝者？おめでとう
個性いくつだろう

729 ：
くそー
プレミアムチケット20連発、全部ムダとか腹立たしい
また明日引くか

730 ：
>>727
ボッシはロッシでミシンはヤシンか？

731 ：
ベットリッヒとかピントとかノーマル選手でも
戦力的には良い評価される選手
評価点でねーんだよな
コスパ本当に良いのか謎だ

732 ：
ボッシ（ロッシ）
ウエスト（ジョージ・ベスト）
ファンフリート（ルート・フリット）
ヴィルヘルム（ベッケンバウアー
ミシン（ヤシン）
ヨハネス（クライフ）が居ないのが謎だ

733 ：
P2500使ってやっと個性3以下ベンチ要員1人ゲットできたぜ
同じ奴ばかり交代要員になりやがる

734 ：
そうそう、3000ｐ全部使ってもダメとかよくある
ゲームバランス壊れてるよな
ベンチ個性は改善する必要があるだろ

735 ：
「謎だ」とか「改善しろ」とか言ってるの下手な人ばっかり
下手さが行間から滲み出てるのよ

736 ：
>>731
戦力が上がる選手でも
変えてみたら評価点が出ないとかあるしなー

このゲームはよくわからいよな、運営じゃあるまいし謎は多い
上から目線の知ったかぶりがいるようだがな

737 ：
昨日からワールドツアーの表示とかおかしくない？
日曜に急に変わるからハックされてるんじゃないのかと心配になる

738 ：
4人変えたい選手がいるのに全く交換リストに挙がらぬ
この状態で1週間が過ぎた　さすがに自分の運の無さに震える

739 ：
シリーズ通してだけどガチャの抽選確率おかしいよな。同じ選手が3連続でリストアップされる事とかザラだし。

740 ：
>>738>>739
自称上手い奴曰く、選択が下手であって運じゃないんだってさ
すげー事を言うよな
こちら側ではどうしようもないこともあるのに

741 ：
バランス感覚の悪さを運のせいにばっかしてたらそりゃ笑われるよ
運だけでもたまーーーに勝つことはできるけど
長期的には運の差なんかない。10回20回優勝してる人みんな運がいいだけ？

742 ：
ショップの選手詳細見れる？

743 ：
>>742
それは普通に見えるけどなあ

ただ最近、運が悪いのは俺もだ
交換したい選手5人いるのに1週間以上そのままだし
連続で同じ選手がリストアップされるのはガチ多い
何か変だなとは俺も思う

744 ：
あと10回以上、自分は優勝してるから言うんだけど
なんか先週から、やたらレスター相手に成績が悪い
フォメの相性なんてないと思ってたけど、どうなんかね？

リーグ戦の結果、凄い不自然な違和感を感じたので運営に問い合わせたら
「それはおかしいかもね」というような曖昧な返事だった
運営が言うには「運営チームが意図した結果ではありません」だった

745 ：
さすがに俺も特定されたくないから
ここでは正確な戦績結果について言わないけど
先週のリーグ戦の結果について
運営も「それはよっぽど運が悪いのかちょっと変だね」と認めたということな

746 ：
見れたわすまん

747 ：
>>712 のような面もあるだろうし
だいたいたった数十試合の結果が統計的判断の根拠になるわけがないよな
たしかに運は悪いんだろうが、そのぶん運がいい時期も来るだろ

748 ：
>>747
ちょっと違う
バリエや滝川もいない穴だらけのチームだったし
いくらなんでも30試合のリーグ戦でそんな酷い結果になるわけないと
運営も認めたってこと

749 ：
いえば言うほど…

750 ：
それにしても
何処もレスターばっかでホントつまんねえゲームだな
はよ改善してくれ運営さん

751 ：
コンボ発生レスター強いわ
勘弁してほしい

752 ：
そういえば
チームヒストリーの選手通算成績ってどうなってる？
なんかずっとおかしくないか？

753 ：
相手がレスターじゃなくてもいつも負けては何かしら文句言ってる幼児ら
げんこつでぶん殴って黙らせてやりたいな

754 ：
ちょっと自分も気になったので、ワールドツアーでなく
リーグ戦にフォメの相性はあるのかないのか運営に問い合わせたら
↓のような返信が来ました


Webサカ2事務局です。
お問い合わせ頂きまして有難うございます。
・フォーメーションの相性について
公開していない情報をお問合せよりお伝えすると
他のユーザーと不公平が生じますので好ましくないと考えております。
そのため、こちらでの回答を控えさせて頂きます。


↑これって？遠回しに「ある」ってことなんでしょうか？
「ない」なら「ない」って単純に回答するのではないでしょうか
少なくとも「公開してない情報」はいろいろあるってことでしょう

755 ：
現実でもあるだろ…

756 ：
中身薄いゲームなのに深読みばかりしてると頭おかしくなるよ

757 ：
>>755
現実とゲームじゃ全然違うのでは

>>756
ないってことですか？

758 ：
あるのかな、ないのかなも含めて遊ぼうや
何かに気づいたなら自分だけこっそり利用したらいいんだ
フォメ相性なんかはあるとしか思えない一方的試合展開も起こるし
パラメータの小数点以下情報とかもやってるうちに蓄積されていって
それを使いこなす人が強くなって行くんだから

759 ：
そんなこと言ってる俺もコンボ効果は数値化してほしかったけどなｗ
コンボ解除した方が100近く戦力上がるとかいう状況もあって
せっかく出来たコンボをまともに活かせたことがない

760 ：
コンボは本当に謎だよなー
あと評価点＝活躍じゃないのはフォーメーションの癖なんだろうな
あるポジに得点者やアシスト者が集中しやすいフォメだと評価点3未満で得点王やアシスト王ザラにあるし

761 ：
ウッドコックのベスト４はレスター3つとノーマル監督か。。。
レア監督の存在意義がｗｗ

762 ：
レスターしっかり組めば超強い現状はさすがに面白くないよね
CC始まる前にはさんざんお世話になったけど、あれは簡単すぎる
うまく行けば戦力9600近くまで行っちゃうし、妥協しても9300ぐらいは軽い
他のレア監督超得意フォメはだいたい低い統率に収める難しさと引き換えなのに
まぁ、そもそもが設定ミスで引っ込みつかないんだろうけどさ

763 ：
旧無料版（ｗｅｂｏｃｃｅｒ）だと、１年に1回くらいバランス調整と称して
各フォメの設定変更とかしてたけどな

764 ：
強フォメ弱フォメは仕方ないけど、監督適正でこうも差がつくとなー
ノーマルは超得意禁止で良くね？
あと、得意と超得意の差を緩くしたら良い

765 ：
今週戦力9600だったけど監督評価の平均が3.1で
下位に取りこぼしてきつかったわ

766 ：
皇帝
カール・ヴィルヘルム DF

454
556
676
676

S8T10P10 組織2
個性8PK8FK8CK8Cap10ラフ4スタミナ9

近代サッカーが生み出した新将軍
ジャン・ピエール・ジノラ MF

333
676
333
111

S9T10P9 感性3個人2
S8T10P10
個性8PK8FK10CK10Cap8ラフ9スタミナ9

どちらも1-3期まで能力を維持
4期からガクッと落ちる

767 ：
>>766
交換選手仕様だね
やっぱり交換レートE？

768 ：
優勝者巡れば見れるね
ドナルド
ファン・ボルトン
ファンジオ
ジノラ
ヴィルヘルム

769 ：
>>732と変わってねーか？ランダム？

770 ：
10人いて732は全員いるよ
他はメッシ、クリロナ、ハシェック、リバウド、カンナバーロだった

771 ：
戦力上がると思ってチェンジして戦力下がった時の悲しみ

772 ：
戦力上がって勝てると思った後の苛立ち

773 ：
ＣＣのトーナメント組み合わせ見て思ったが
初戦で普段の同リーグ対決
その後のベスト８でも同リーグ対決になる可能性あるんだな

ひでえな、これ
ベスト４までは当たらないようにしろよ

774 ：
CC決勝のスタジアムってこれの事だよね
なんか日本バカにしてる？
https://i.imgur.com/4OgCgCa.jpg
https://i.imgur.com/xGmQKAG.jpg

775 ：
ＲＳＢが欲しいからＤＦでずっと引いてるのに
出るのは左ばかり、しかもリゼレスが4回とか
どうなってるんだ！

776 ：
個性値くっそ邪魔だわ
調整難しい

777 ：
>>775
あるあるだな
交換選手も同じ奴ばかりだったり
本当に完全ランダムなのだろうか？
10期過ぎた選手優先くらいにはしてほしいよな

778 ：
>>776
まあそう言うなよ
何も考えずに並べるだけじゃつまらんし
スタメンだけ必要でベンチはいらないと思うけどな

ＣＣ景品選手は個性８なんだ、いいなあ羨ましい

779 ：
1ヶ月ツアーやったけど選手のかけら1つしか落ちなかった
もうやる気なくなったわ

780 ：
ワールドツアーは1日で全勝しても10勝くらいだろ
それを10日続けてやっと1％出るか出ないかだから
運が悪ければ1か月で３００回で１つとか、普通にあり得る話だ
勝率が悪ければそうなりやすいし

781 ：
単純な1％でもないしな。出ない流れでいくら続けても出ないよ
乱数操作なんか出来ないけど、はまればケチャップどばどば
ドールマンだっけか1試合で2枚出たこともある

782 ：
ファーレス、ファビアンスキ、ジョジョって1度だけ？

783 ：
1度だけだろね

784 ：
やっぱり1度かー
使い所悩むね

785 ：
この手のガチャの確率ってあてにならないよなあ
もちろんサイコロなら１が3回連続のピンゾロも珍しくないけど
100分の１とかの低確率で2連続はかなり珍しいのに
ガチャ引いてると同じ選手が連続でよく出るしな
時間帯で集中してるのかもとか予想してしまう
24時間では確率通りなんだけど、短時間じゃ全然違うとかな

786 ：
だからこそいちいち文句言うやつ馬鹿に見える
補強運がないなら日を変えてやってみな
調子よくやってるやつは無理めなときに馬鹿みたく引き続けてないよ

787 ：
日を変えてwwwww

788 ：
うちのリーグは１２位まで超得意の監督か。。。。。
大混戦で厳しくなってきたな

789 ：
あと
同じ選手が連続で出るのは
フォメによってガチャで出やすい出にくい選手があるのかも知れんな

790 ：
今週戦力9400だけど、シーズン半分終わって
こちらの監督評価平均が2.9で、相手の監督評価平均が3.5もあってもうボロボロなんだけど

791 ：
>>788
やっぱりCC始まってレベル上がってるわ

792 ：
>>790
俺もやたら監督評価が低くて駄目なシーズンあったな
なんだろうな、やっぱりフォメの相性なんかな

ところで、相手の監督評価って平均見れなくないか？
わざわざ集計して計算したの？

793 ：
自分の試合での相手の監督評価を合計して15で割った

794 ：
相手のフォメとの相性差なんじゃねーの
ワールド体感だと点取合戦になりやすいフォメの組み合わせはあるね

795 ：
フォメの相性があったとしても、複数のフォメを相手によって変えながら
使いこなすの難しくないか？非現実的と言うか。。。。

せいぜい、何処もレスターばかりだから
レスターに勝ちやすいフォメにしようとかぐらいじゃね

796 ：
レスター以外で9000以上を狙うの難しそう

797 ：
CCでベスト４まで勝ち上がってるのに
リーグ戦じゃ10位に低迷してるチームが。。。。。

やっぱりこのゲームは意味不明だわ

798 ：
>>797
それが相性だろ

799 ：
1/28を3連続
1/21952
約0.0046%
う～ん・・・

800 ：
戦力が数値化されてるんだしオート編成を実装してほしいもんだ
一瞬でサービス終了したWEBプロ野球オーナーズ（笑）では実装されてたような気がする

801 ：
CC優勝したチームはさすがに9000は余裕で超えてるだろ

802 ：
ウッドコックのベスト４は４チームともレスターｗｗｗ
レスターに強いフォメは何か研究しないとな

803 ：
>>799
どうした？
1/28って何の確率？

804 ：
あ～放出候補の事か、３連続ね

805 ：
そういうのは3回しか引いてない人が言うやつでさ、
何千回のうちの3回で言ったら馬鹿と思われるだけ。

806 ：
9000超えるのが難しいとか思ってる人、さすがに >>796 以外にはもういないよな
たしかにレスターは9600とか行くけど、他のフォメでも9200はそうそう下らないし、
バランス〜攻撃型で9200あればたいていのレスターにはH/A合計で優位に立てるよ

807 ：
レスターに弱いフォメあると思うぞ
俺は9400でレスター相手にボロボロだったからな
降格争いのレスターにも負ける始末でビビったわ

808 ：
それはもちろんあるよ。でもレスターが圧倒的有利だとも思わない
逆にレスター側からすれば、8800でもロースコアゲームに持ち込めば
どこにでも勝てる可能性はあるかわりに、9600あっても引き分けが嵩むし
9400くらいの攻撃型チームに攻めまくられたら大敗の可能性も高い
やっててつまんないフォメだから、まあ続けてるやつ辛抱強いよなとは思う

809 ：
いつも上から目線でわかったような口ぶりの人がいるけど
もうCC優勝してる人なの？

810 ：
しててもしてるって言うわけないだろw
すぐに信じられなくても時間が経てばみんな納得してるだろ。素直に聞けばいいじゃん
幼児の頃から親にスマホ渡されて相手にしてもらえなかった子なのならごめん、かわいそう

811 ：
最後は自分に向けてのメッセージ？

812 ：
ほんとなんなんだろうな。わかんねえ
毎週とは言わないけど月イチぐらいなら
戦力9400、CCベスト4ぐらいまで課金なしで行ける思うのに
つまんない文句言うやつばっかで、指摘すると小学生みたいな反論
十分よくできたおもしろいゲームだと思ってやってるよおれは

813 ：
愚痴や鬱憤を書き込んでるのが弱い人だと決めつけてる所がなんとも痛々しい

常勝チームで完璧主義の人なら、４位以下に落ちた途端に発狂して
ココに文句を書き込むタイプもいるだろうってことが全くわかっていない

814 ：
それは単に人間としてダメじゃん
なんでそんな人に優しくしなきゃいかんの。お前が目を覚ませ
そんな精神を放置したらお縄になるじゃんか。そんなの認めてもらおうとすなよｗ

815 ：
うちも今週のCCで金１枚しかいない
しかも浅田のレスターに戦力9440でH/Aともボコられたなぁ
何なんだろう…

816 ：
>>814
別にゲームシステムの欠陥を愚痴るのがそんなに
悪いことだとは思わないけどな

弱い人だとみくびって他人を馬鹿にしたいだけの
てめえの方が性格悪し腐ってる
てめえに優しくしようとは絶対に思わん

817 ：
フォメ飽きたから変えて9000から8500に落ちたら降格争いになったわ
せめてフォメマスターの勝利カウントがAリーグじゃなきゃ良いんだけどな
これじゃ強フォメ使い続ける奴が多いのも仕方がない

818 ：
>>816
見下し系オナニストはどこにでも現れますね
彼等の「俺すげえ」アピールは痛いほど伝わってくる

見下しコメは第三者に不快感が生じてしまうもの
投稿者の性格が悪いと言えばそれまでなんですが
程度をわきまえてもらえば効果はあるかもしれませんね

私もここに常駐しているオナニストには嫌気がさしていたので
あなたがバシっと言ってくれてスッキリしました

819 ：
>>817
CC導入の影響もあってマイナーフォメがさらに少なくなったなあ

820 ：
>>810
CC6連覇おめでとうございます

821 ：
そういうレベル低いこと言うから余計煽られる

822 ：
ランダムにしては癖がありすぎる
計算式おかしいんじゃねーか？
なんで同じ選手が連続で交換候補になったり、
交換可能4選手に同じ選手が出てきたりするんだ？

823 ：
>>805
2連続頻度考えたらどう考えてもおかしいけどな
2連続でも1/784で約0.128%だぞ
784回に1回の事象なのに10に1回は起きる

824 ：
煽り君は運営なんじゃねーの？

825 ：
運営が課金を嫌って無課金推奨するわけないだろ

826 ：
自分に都合が悪いこと言い出すやつは全部運営に見える病にでも
かかってるんだろ

827 ：
ツアーの仕様が大幅に代わって年取った選手を狙って放出しにくくなったのもきついな

チャレマとかもないもんな

828 ：
交渉権の確率はもっと甘くなってもいいとは思うね

829 ：
銅選手でもいいから、交渉権取りやすいの欲しい

830 ：
チャレマはスマホ版が優しいよな

831 ：
レスター、ドルトムント、ドイツ2014、ポルトガル2004、リバプール2004、バルセロナ2014、ビアンコネーロ2013

ここら辺、適正持ち選手が多いからか簡単に戦力9000乗るわ

832 ：
レスターの強みは、監督を変えられるので
フォメ変えて選手を集め直したりする苦労がない所だろ
正直、安定して強すぎると思う

833 ：
まさにそれだね
Pで獲れる超得意監督がたくさんいるから強さを何期も継続できる
得点力低いストレスはあるけど、それこそ無課金でCC狙うなら最適なんだよな

834 ：
そこで言うと、フォメ変えながら継続的に強いごく一部の人は
ベンチ外を計画的に使ってるんだよな
現状強化を追いすぎないで、3期先のためにいろんなフォメに対応できるカードを蓄えてたり
もちろん課金し放題なら気にしなくてもいい部分なんだけど

835 ：
課金して買えるのって、ツアーにしか使えないGだけだから
それをプレチケに代えるのって、苦痛以外の何物でしかないんだが、、、

836 ：
>>835
何を言ってるんだ、間違ってるぞ

837 ：
日本語も間違ってるな

838 ：
毎回カップ戦まあまあ勝ち上がれるんだけど、なんで勝てるかわからん状況。
9200ちょいとかでリーグで苦しんでてもカップ戦ベスト4ぐらいは行くし、
すごい課金してる人が優勝してる感じでもないよねえ
前作と違って勝てっこないようなド迫力のチームは作りにくいんかな
そんならそれはそれで夢のあるいいことだと思うけどね

839 ：
メロンパンみたいなメダル持ちが報酬選手か
3期までで交換レートもEか
ワールドの交換の金選手と大差ねーな

840 ：
フォメの相性なんじゃないかな
9400～9500でも、そんな強くなさそうな相手に負けるしな

841 ：
みんなが負けてる首位独走チームに俺だけ勝ってた時あったから、フォメの相性結構でかいかもね
戦力差500くらいなら逆転できるんじゃねーかな

842 ：
戦力差500ぐらいなら、ワールドツアーでもコロコロ負けるしなあ
戦力200アップしようと思うと、かなり苦労するのだから
もうちょっと実力を反映したバランスにして欲しいかな
運も必要だけど、現状は運の要素が強すぎると思う

843 ：
そんなことしたらさらにレスター地獄になるじゃん

844 ：
>>843
それはそもそもレスターの存在そのものがアンバランスなわけで
別の問題でしょ

845 ：
今期のCCベスト4、アウルとウッドコックはレスター0、
カナードはレスター1、で、なぜかスナイプはレスター4
大阪、浦和、横浜みたいなのも混ざってきてるとこを見ると
少しは調整入ってる可能性もあるような気がする

846 ：
数字が戦力にそのまま反映されてるわけじゃないとこ、
わかって利用しないといけないよ。運とは別の話だな
知組ポジに最適な887置くより感個999置く方が戦力値も評価点も上回ったりして
そういうのまわりが働かなくなる罠だったりするからな

847 ：
周りが働かなくなる罠？？
マジで？そんなのあるの？どうやって確かめた？
そこまで凝ってるゲームなら見直すが（変に凝り過ぎな気もするがな）

848 ：
確かめるも何も（勝率60％以上でやれてるなりの）ただの実感だけど
明らかに周りを活かす役のポジがゴールアシスト多くて評価高くても違うなって思わない？
フォメごとに各選手の役割がきっちりあって、全員それに当てはまれば勝率上がるのは確かでしょ

849 ：
まあ運営以外は分からんし信じたいものを信じれば良いんじゃね？
自分の考えをさも真実のように人に押し付けてもしゃーないとは思うが。

850 ：
>>846
とりあえず運営から前に貰ったメール要約するとさ
見た目知組両方1の選手が
見た目感個3の選手より実際の知組の能力が高いとは限らない
だから戦力値や評価点が最適な知組より感個置く方が上ってのは起こりえる
周囲が働かなくなるかどうかは知らん
少なくとも俺がバルサ04の右でドナルド使って得点アシスト量産させた時は
普通に全員働いてたしドナルドの分得点力上がってたぞ

851 ：
戦力値の値が実戦力になるとは限らないってのは同意だな
始めたばかりで能力めっちゃ低い選手を並べていくと
弱いなりに戦力7000くらいになるけど
ワールドツアーで戦力5000くらいのチームにあんま勝てないからな
もちろん有利な相性のフォメでね

852 ：
アルナルド　鹿嶋 1993　T9000 日本リーグ史　レジェンドの超技
ドラビッチ　名古屋 1995　T8800 日本リーグ史　レジェンドの超技
モダッパ　フランス 2018　M8200 世界大会2018　ファイナル
ジョコビッチ　クロアチア 2018　P8000 世界大会2018　ファイナル
ラオー　サンパウロ 1992 P9200　世界一を目指した　南米チーム20世紀編
秋月　春彦　ローマ 00-01　C9100　日本人欧州戦記　黄金世代の栄光
小田　秀樹　グラスゴーC 06-07　C8400　日本人欧州戦記　黄金世代の栄光
大野　真一郎　ロッテルダムF 01-02　T8100　日本人欧州戦記　黄金世代の栄光
ベック　マンチェスターU 98-99　M9300　トリプル達成の絶対王者
カセレス　バルセロナ 14-15　M8900　トリプル達成の絶対王者
ドールマン　バイエルン 12-13　C8600　トリプル達成の絶対王者
ジウゴ　ブラジル 1982　P9800　スペクタル4
プラッソン　フランス 1982　M9500　スペクタル4
サケッティ　ネラッズーロ 09-10　M8900　スペシャル・ワンの軌跡
ブルゲラ　バルセロナ 08-09　M9100　名選手名監督にあり　スペインの戦術マイスター

853 ：
そんなの見せられたら
３週間ずっと交渉権出てないから凹むわ

854 ：
監督苦手で8700
監督得意で8300
どっちのフォメ使う？

855 ：
>>838
それって無課金に都合が良いってだけの話で
ゲームの繁栄には結びつかないからなあ

課金者が気持ちよくプレイ出来ないとゲームは終わる
このゲームって課金すると無茶苦茶ストレスたまりそうだし
採算合ってるのかどうか疑問に感じる

856 ：
フォメ三すくみよりもMとS、CとP、PとTの上位互換界の格差の方が大きくね？
M相手にSじゃ勝てないわ

857 ：
それあるな

あとリーグ戦でもフォメの相性あるなら廃止してもらいたい
張り付いて、いちいち相手によって変えるとかやってられん

リーグ戦で秘密裏にフォメの相性作って喜んでるのなら
運営の悪しきオナニー仕様だろ

858 ：
ぼくのかんがえたただしいしようを運営に送り付けてやりましょうよｗ

859 ：
ワールドツアーはまあいいけど
リーグ戦やＣＣの対戦でフォメ相性があった方が良いと
望んでるユーザーなんているのか

860 ：
強すぎるフォメがあるなら

861 ：
しっかり組めてれば相性悪くて監督1-5でも引き分けに持ち込めたり、そういうのが満足度高い
負けて文句言ってるやつ、所詮は運頼みのしけたレベルなんじゃないの

862 ：
ちなみに俺は優勝２０回以上してるけどな
フォメの相性なんざ邪魔くさいだけじゃね

863 ：
>>861
その程度で満足できるならレベル低いリーグなんだろ
そんな簡単に４位以内に入れちゃうとか
何処だよお前のリーグ、ＣＣ優勝者出てるか？

864 ：
CCでの試合を思い浮かべながら書いたんだけどな

865 ：
ネットは便利だね

866 ：
イランフォメはよ！！

867 ：
アーセナルないのも寂しい

868 ：
あとナポリとか

869 ：
>>867
アーセナルは普通にツアーで出てきそう
インビジブルという強烈なインパクトもあるしモデル選手も多く出てるしな

870 ：
キーポジ、キャプテン補正、個性値オーバーのデメリット
体感1より2は影響力倍にしてるな
ここら崩すと急に勝てなくなる

871 ：
CC見るに、アウルは鎌倉がビッグクラブだね
ウッドコックはチャイプとエニシダが2大リーグ

872 ：
鎌倉乙としか

873 ：
>>871
ブラゾネのクラブが強いのは誰が見ても明らかだが
ウッドコックはなんでそういう評価になるのかイマイチわからんな

カナードって、放置クラブがリーグＡにゴロゴロいるけどどうなの？

874 ：
ウッドコックはその2リーグが毎回ベスト16に3つか4つ入れてきてる印象

875 ：
>>874
だよね
しかもCC優勝者がリーグ中位だったりしてたから激戦リーグっぽい

876 ：
マンテマも優勝３回で強いじゃん

877 ：
アウル以外は３ワールドともレスターが優勝か
あいかわらず最強フォメだな

878 ：
レスター強い理由は超得意監督の影響もあるけど
滝川やバリエみたいに個性値コスパ良い選手が適正あること
更にコンボもある
他のフォメと安定感段違い

879 ：
まだ出してないフォーメーションが50以上あるのだろうけど
すでに新フォメも各監督に理解度を割り振ってるから
おかしなことになってる気がする
レア監督でも１つしか超得意が無いとかは新フォメで増えるんだろうね

880 ：
国語の先生に見せて添削してもらってこい

881 ：
まずい
さすがにチケットも底をついたし
交渉権が１か月近く１枚も出ないので力尽きた

882 ：
1で適正あるのに2でない
1で適正ないのに2である
みたいなのもあって難しいね
想定外だった場合焦るわ

883 ：
チケット無くなったら最初からレスターでやり直せばいいんだよ
はっきり言って今はそれがCC優勝への一番の近道

884 ：
それはわかってるけど絶対にやりたくない
ってか、それするぐらいなら辞めるわ
リーグ上位の常連がずっと４つレスターだし
酷い時は７チームぐらいレスターだったり
こんなつまらない状況で
運営が改善しないからそろそろ辞めると思う

885 ：
でも辞めない

886 ：
うちのリーグの覇者はレスターじゃない
金選手ばかりで無双しとるガチ勢

887 ：
今作のセレスって銀だよね？

888 ：
銅だよ

889 ：
元金、元銀の優秀な銅もいる

890 ：
>>888
ありがとう。ガンプ、ヘンリと引いたからせっかくだしセレスも探して人気なさそうなコンボでも狙ってみるよ。

891 ：
最近このゲーム知ってはじめてみたんだけどフォメってワールドツアーの勝利商品でしか増えない？
あとプラチナチケで取ろうとした選手の横にユニの絵が描いてあったのはどういう意味？
WIKIが機能してないから全然わからない

892 ：
>>891
ショップのメダルガチャでも増やせるよ。
選手の中には所持しているユニフォームでユニチェン出来る選手が居て、獲得時にユニチェン（微妙～に能力が違う）するかどうかの選択が出来る。

個人的には大して意味のないユニにメダルを使うのは勿体ないのでメダルはレア監督用に貯めといた方が良いと思う。

893 ：
フォメってメダルガチャで増やせなくないか？
ユニやエンブレムじゃあるまいし

894 ：
ノーマル監督にそれぞれ超得意が1個、
レア監督にそれぞれ超得意が2〜3個みたいなアップデートで
レスター問題も含めてだいぶいろいろ解決すると思うんだけどな
もしくはレア監督チケットでレア2〜3人リストアップ
現状じゃレア監督チケ使っても自動的にフォメ指定されるようでつまらんよ

895 ：
カナードっていくつかレベル低いリーグない？
別に馬鹿にするわけじゃなくて

アウルやウッドコックの１部リーグじゃ全く
通用しないよなって選手が高評価出してたり
２部リーグみたいな印象で参考にならないんだけど

896 ：
そりゃ、ほとんどが放置チームとかなリーグだとそうなるでしょ
アウル、ウッドだとwebサカから乗り替わり待ってましたってユーザーも
多そうだけど、カナード辺りだと、たまたまwebサカ２知って始めてみたって
感じでもうあきたってチームが多そうな印象ある

897 ：
色んなノーマル監督使って遊びたいけど従来のシリーズより個性値の調整が難しいから同じようなのばかりになっちゃう

898 ：
>>892
>>893
どっちが本当？
一応と思ってユニガチャ5回まわしてみたけどフォメは増えなかった

899 ：
>>898
ごめん！ユニと見間違えて書いてたわ…

900 ：
キーポジにフォメのモデルの金銀選手置いてくださいってゲームだな・・・
今はフォメ少ないから活躍する選手が偏ってるわ

901 ：
なんで勝ったのか、なんで負けたのか
あいかわらず意味不明なゲームだろ

902 ：
特性PとかMとかCのフォメがまだ取れないN-BOXを狙ってるけどなかなかお強い

903 ：
Nボックスは前作からずっと一番楽しいフォメ。
鈴木政一監督がレア監督に採用されることはないだろうから、
「得意」枠で9300位のチーム作ってCC荒らしてみてほしい。
2トップと左OHがはまればできると思うよ

904 ：
旧ユーゴが流行ってきてる？CCでもまあまあ勝ってるみたいだし
いまレア監督の超得意フォメ以外では一番おもしろそう
T系MFダブついてる人にはとくにいいんじゃない？

905 ：
>>904
まさかＣＣで優勝するとはなあ

906 ：
リーグ戦じゃ苦戦してるみたいだが、よーわからん

907 ：
ベックはどのフォメで活躍できますか？

908 ：
ユーゴも昔から強いな

909 ：
こっそりイラン98とかがいるツアー出てるので
イラン実装目前かと思ったけど
なんか、これじゃない3-5-2なフォメだった

910 ：
新ルート面ができてるけど前にあったルート消えるのこれ？

911 ：
事前報告がないから消えないでしょ

912 ：
全然勝てなくなったので俺もレスターメンバー集めするわ

913 ：
3R：リベリーノ、マルセリーニョ、ロベルト
クアトロ・フゴーネス：ジャミ、イライソス、シスコ、ディエゴ・サレス
ビクトリー・マンシャ：T・Rー、ローム、エルル、フロート
四尾の狐カウンター：バリエ、バーニー、ハーフィズ、滝川 雅司
BBC：ドナルド、カンデラ、パイク
MNS：ファンジオ、ジルマール、カセレス
ミュンヘンの長期政権：ドールマン、T・Rー、リブラ
ザ・インビンシブルズ：ヘンリ、ガンプ、セレス
赤い悪魔：ベック マイルズ キング ロイ・ディーン
世界一のファンタジー：ピオラ　トット　ルーク・トリ

次スレ用

914 ：
さんざん嘘呼ばわりしてちゃっかり加えたなｗ

915 ：
ヴァーディってなんて名前？

916 ：
ジェフリー・バーニー

917 ：
レスターがCC連覇してるやん
もう次スレいらないだろwww

918 ：
俺もそう思う
運営の怠慢でオワコンだな

919 ：
新ルートを追加する度にゲームサイトへ広告を出してたのに
それも止めてしまったなwww

920 ：
新ルートの「内容説明」さえお知らせで省略されたしなｗ
まぁあってもプレイが何か変わる訳でもないんだが
ルートはもう少しドラマ性などあればねぇ…

921 ：
課金しても別に勝てるゲームじゃないし
おまけにレスター厚遇なんて無課金が増大する状況作るし
ほぼ誰も課金してないんじゃね
運営スタッフも自分達の経営センスのなさに直面して心が折れてそう

922 ：
リニューアル後もそんなに人は増えてない

923 ：
他のシリーズは課金でスペシャルスカウト買えば低個性で強い選手を使えたけど今作は金選手が買えるだけだよね？これじゃ課金する価値が無い。

924 ：
最近、ツアーでの成績が安定してるんだけど気のせいか？
自分だけなのか分からないが
うちのリーグはリニューアル後
５人くらい新しい人が上位に来てるし
全く人が増えてないわけでもないと思うよ
まあ誰も課金してなさそうだけどｗｗｗ

925 ：
ツアー勝ちやすくなってる気がする
でももうあまりやる気がおきないw

926 ：
そうか？
いつもと変わらない気がするが…

927 ：
ツアーは引き分け多すぎて心折れそうなんだが

928 ：
俺も引き分け率上がった気がする

929 ：
1は金で2は銅のミキッチとPネイルは使える銅だな

930 ：2020/02/14
MFビアッジョ、バチスタも銅落ちだね
使える方の銅なのかも

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