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【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論スレ Part152


1 ：2020/02/14 〜 最終レス ：2020/04/20
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(スレ建て時に!extend:checked:vvvvv:1000:512 が3行になるよう、上に追加してください)
・このスレはニコニコ動画歌ってみたカテゴリで活動する歌い手の歌唱力について語るスレです
　歌い手について純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
・このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照
・爺キチ、煽り、荒らし、ループネタ、宣言人以外の明らかな荒らしコテはスルー、またはNGしましょう
・議論に参加する前に、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
　（食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため）
・専ブラ推奨 (適宜NGワード追加なり便利)
・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁
・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導
・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに
・>>970が次スレを立てる （>>970が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)
・歌唱力云々についてはニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義（下記テンプレ）を参照のこと
・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう
※前スレ
【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論スレ Part151
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/net/1568464416/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
評価の対象について　――――――――――――――――――――
●ランキングに加える対象は？
→以下の基準のいずれかを満たす現在ニコニコ動画内で視聴可能な動画において、
　ソロかつ歌唱力が判断出来る曲が2曲以上ある歌い手
　1．歌い手本人が投稿した動画
　2．歌い手本人の許可が確認できるもの(公式投稿などの許可が予想されるものも含む)
　3．生音源加点は歌い手本人が許可した音源が比較対象者ともに3曲以上ある場合にのみ発動
許可した音源がない歌い手は＝生音源のない歌い手としてカウント
※D〜Eランク評価の場合は上記に加え、合唱動画以外で本人歌唱で、新作から約5年で再生数3万以上かつマイリス1000以上、
※F〜Hランク評価の場合は新作から約5年で再生数10万以上かつマイリス1000以上の動画がある歌い手
D〜E評価の場合は再生数3万以上とマイリス1000以上の音源が、F〜H評価の場合は再生数10万以上とマイリス1000以上の音源が
新作から5年以内に無く、5年以降の場合は追加対象には含めない。
●ランキング評価の対象曲は？
　1．ソロで歌っている曲
　2．コラボ曲 (パートの長短による対象の可否はその都度、要議論)
　3．メドレー、替え歌
　※コラボ動画などでの片方終始ハモリのみ等をソロ動画として捉えるかは要議論の上で決断を
　※歌唱力が判断できない曲（ラップ・ネタ歌唱・過剰エフェクト・合唱など）は評価に含みません
　※ランキングに加える対象は？に含まれないもの(無断転載など)は評価に含みません
●対象外は？
　1．上記「●ランキングに加える対象は？」に含まれないもの（例 無断転載、転載が疑われる動画など
　2．現在ネタ、ラップ曲や合唱曲のみ歌っている歌い手
　　（例 らっぷびと、タイツォン、ヒャダイン、おた、たかし、バ行の腐女子、詩人
　3．引退宣言をした歌い手（例 あめこ、ガゼル、社長、みーむ、バルシェ
　4．動画、マイリストで名前が確認できず、それが特定を避ける歌い手の意図によるものである場合
　5．音楽カテのみの投稿者は意図・趣旨を区分する他、対象歌い手をやみくもに増加することでの議論飽和を防ぐため対象外(残件議題参照)

3 ：
<基礎項目>
【音感】 音程やピッチの正確さ
【リズム感】ノリの良さ/グルーヴ感/様々な楽曲での対応力
【発声】喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来ているか/滑舌は良いか※母国語以外の発音は無視

<加点項目>
【声域】 実声で歌えるキーの最低音から最高音までの幅 ※裏声やシャウト、瞬間的な高音は含まず
【難曲】 明確に難度の高い曲を一定以上の質で歌えているか（難曲に認定されても歌の質が一定以下では加点も減点もなし）
→【声域】or【難曲】のどちらか1つで可
【テクニック】シャウト、フェイク、ビブラート、ファルセット、ロングトーンなどの装飾的な技術力
【表現力】 歌い回しの熟練度・センス/強弱・抑揚等　※主観が出やすいのでテンプレ（歌唱力について）で補足
異論反論などもこのテンプレを使うとみんな反応しやすく議論が速やかに進みます
※決して意見の際に必須というわけではありません（ランク変動のための詳細意見には必要）
※項目の重要度は基礎項目＞加点項目
表現力はおまけですが上位に関してはむしろ重要視されます
ジャンルによって項目の重要度が変動していることがあるのでログ参照
音感についてはピッチ補正もありき、補正と思われる場合は数曲同レベルの音源が続けば＋抽出

4 ：
歌唱力について　――――――――――――――――――――
●表現力って評価できるの？主観入らね？
→主観は入らざる得ないため、より具体的な評価を出すことが重要
基本的に優先度は低いが基礎が前提の上位では寧ろ重要視される傾向がある
強行に自分の意見を主張しても歌い手さんの印象悪くなるから自重しよう
●声質・声量って評価しないの？
→声質は客観的に評価できない為、声量は録音状況&編集に大きく左右されるため「基本的」には除外
声量要素を軽視する事により不利になるジャンル・歌い手がいますが枠組みの中での評価方法なので御了承を
声質は選曲・ジャンルに合わせて鍛えられた物である可能性もある。どちらにせよ意見の「説得力」次第
●歌唱力数値化しようぜ
→争いに拍車をかけることには変わらない
●音源を重視した歌唱力っておかしいよね？
→必ずしも一般的な歌唱力の定義に当てはまることはない。その中で折衷した形で議論を成り立たせるために
今の評価制度に行き着いている。現行評価制度が完璧なわけではなく、発展途上の上に成り立っていることに注視
評価制度並びにランクが適切でないと判断した場合は、まずこれまでのスレの経緯を加味しつつ建設的に議論を提起してみよう

5 ：
歌い手のランキング位置について　――――――――――――――――――――
●話がループする歌い手については次の新曲まで意見、議論禁止
　（次曲待ちの歌い手については要確認）
●〇〇はもっと下（上）だろ／○○うまく（下手に）なってるけど上（下）げね？
→ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する
　１曲だけでの評価はしてない。上達・劣化については直近３曲の傾向から推測しつつトータルで検討
録り直しがある場合は、録り直し優先
●なんで同ランクに〇〇がいるんだよ？
→同じランク内でもピンからキリまである。特にAに上限は無く（例外としてSは除く）、逆にHに下限は無いことに注意
●同一人物で複数名義がある歌い手（雄大・井上ユウタ、トゥライ・流星P等）は？
→当ランク上では名義分けはせず、全名義の最新3曲を基準に歌唱力議論をすること
　最新3曲の評価が大きく隔たる場合はその平均値を評価とする

6 ：
その他　――――――――――――――――――――
●Ｓランク作れ、ジャンル分けろ
→これから総合的に議論して詰めていくので建設的意見は歓迎ですが、短絡的な発言はNG
●なんでこんな事してんの？／なんか曖昧じゃない？
→楽しいからです。内容はここが隔離スレってことを察してください
　議論の中身の程度云々についてもここが隔離スレということを察してください
　まだいろいろ議論中ですが、テンプレの項目をしっかり目を通せばお察し頂けるはずです
●なんでヲチ板？
→ランク格付けに伴って歌唱力についてのヲチ・雑談が話の中心になっているため
●信者とアンチ多いけどまともに議論できるの？
→議論スレでそれはただの認定行為。それらを含むレスはどんな事情があれ全て煽りとみなす
自覚なしにこれらのワードを充ててレスを助長させている人も同様なので注意されたし

7 ：
除外について――――――――――――――――――――
●除外の基準
【除外対象】D以下で新作から3年間活動のない者 、もしくは5年間3万再生、または1000マイリスを達成出来ていない者
【除外免除】
・50万再生 or 1万マイリス
下記の再生数は【】内の年数の間、除外免除
・40万再生→49万9999再生【8年】
・30万再生→39万9999再生【7年】
・20万再生→29万9999再生【6年】
・10万再生→19万9999再生【5年】
・10万再生以下は除外
・除外者については【除外者】に記載
・該当者ランクの在籍数が除外により15人以下になってしまう場合は除外免除
【復帰】10万再生以上達成か1万マイリス達成、もしくは3年動画投稿が停止していた歌い手が新作を出した(Nem等)といった、復活要件満たしたことを確認出来たら、
テンプレ比較で比較を出し、いつもの反論期間を終えたらランクに復帰できる
【保留】マイリス観測などで保留の場合こちら↓に該当者名、日付、数字、その他理由など記載
現時点の該当者なし

8 ：
【除外者】[名前/ランク part数（除外が決まったパート）]
●男性
[axele7/Ｄ Part110]　[saki(さき&#9794;)/Ｄ Part110]　[ニコチル/Ｄ Part110]　[猫(&#9794;)/Ｄ Part110]　[Nem/Ｄ Part110] [目玉オヤジ/Ｄ Part110]
[アッ子Ｐ/Ｅ Part115]
●女性
現時点の該当者なし

9 ：
〜男性歌い手ランク表〜　（2019年4月18日最終更新）
【Ｓ】
U-Li
【Ａ】
UmiNeko　オマール・カバン　聖将　Da-little　たろう　春の左利き　ぴんから　やまだん
【Ｂ】
あぶらん　岩見陸　えあろげる　海榮　ksquared　Simon　that
島爺　じんけ　赤飯　たぶん自分　NORISTRY　はせひらけいだい　ハッサン　Mary　山猫さなえ　雄大　ようちゃ
【Ｃ】
アキラさん　ウルトラのお兄さん　 Gero　恋するギタリスト　このり　[kobaryu]　SquaDus　Sera　taiga　でにろう　灯油
ドニ嶋　鳥牙(Trigger)　ばずぱんだ　halyosy　ひよどり　腹話　放浪スナフキン　mashout　らり　りぶ　りょーくん　【蓮】　ROY
【Ｄ】
赤ティン　あじっこ　un:c　いさじ　伊東歌詞太郎　Vin　オリモーノ*ヴァッギーナ　clear　KK　鋼.兵　J　じゃっく　smile
[ゼブラ]　たま　ちょまいよ　[てん]　トゥライ　なかやまらいでん　夏代孝明　にっとメガネ　nero　パーラー『Me』　ぱなまん　ピコ　ひこまろ　ぽこた　湯毛
【Ｅ】
足首　amu　あらき　ゐづ　ウォルピスカーター　終太　くりむぞん　コゲ犬　koma'n　しゃけみー　周平　□しろくろ■　すぃ
弾丸男　デンパカーの人　nyanyannya　neko　広島のニート　まるぐり　遊　ゆう十　yonji　Re:
【Ｆ】
ASK　[Ｒ]　あれん　ぐるたみん　ゴム　ジギル　[新社会人]　そらる　どＭ　苦い人　のど飴　びす　vip店長(アメノセイ)　プリクマー
みーちゃん　ミジンコ　めいちゃん　メガテラ・ゼロ　40mP　らむだーじゃん　れい
【Ｇ】
あにー　天月　石敢當　けったろ　Jenga(ジェンガ)　少年Ｔ　センラ　Sou　タイ焼き屋　超学生　nam　[ふぁねる]　まお
メタ もこう　YU　[よっぺい]　りゃく　luz　recog　Re:nG
【Ｈ】
畦地秀太朗　あにま　あほの坂田　Eve　うらたぬき　三段屋　志麻　大吟醸　蛇足　リモーネ先生
[　]は引退宣言済みの歌い手

10 ：
〜女性歌い手ランク表〜　（2019年5月17日最終更新）
【Ａ】
いよかん 　歌うキッチン　歌和サクラ　odamaki(OTO)　加藤夏穂　ケダマ　小林幸子　marja　ming-zi　meibi　Yammy
【Ｂ】
Ａ〜ＹＡ　ウサコ　高性能妹　さやづき　墨　たまごちゃん　とぐろ妹　doriemon 　にゃあ　ノワール　まにぱどめ　 まやろーやる　冥月　ルシュカ
【Ｃ】
穴・ルホジリ　F9　Kaeru*　キャシャ　くゆり　サリヤ人　砂ｩ　謎の人物K　海苔子　花たん　ハリ　ひな(´∋｀)
ぼんやり　松澤由美　まめやろう　みたに　Miku-tan　MARiA　りぼんぬ　遼
【Ｄ】
あるふぁきゅん。　いちご　うさ おん湯 きじねこ　杏ノ助　クサカアキラ　グリリ　ココル　＊spiLa＊　ちょうちょ　野宮あゆみ　はにちゃむ★
PAGECO　向日葵　布団姉さん 　 ほんこーん　ミュリ　ゆきゆっき　リミット　 Rui　ヲタみん
【Ｅ】
あやぽんず＊(田中ヒメ)　Eir　弟の姉　Φ串Φ　栗プリン　この子　祭屋　にゃーん　パンダ氏　びびあん　富士葵　プリコ　実谷なな　Milia　ヤマイ　LIQU@。　リツカ　Lilith　ろん　わたあめ
【Ｆ】
秋赤音　A姉　エリィ　柿チョコ　ココリーヌ・ナタデ 　che:櫻井　ちびとら
のぶなが　棒人間　松下(鈴木ヒナ)　ゆいこんぬ　里都　レジ　れをる
【Ｇ】
irony　青砥雫　青もふ　秋斗　 かにぱん。　96猫　鹿乃　転少女　たれ
ななひら　nayuta　ひと里　藤きのこ　ﾌﾞﾛﾝｽﾞｱｰﾑﾄﾞﾗｲﾌﾞ　ボク　ほたる
【Ｈ】
あおい　こめる　しずく　ねーちん　ふーみん　毛布姉　[元金髪]
[　]は引退宣言済みの歌い手

11 ：
スレ立ておつ

12 ：
おつ

13 ：
おつおつ

14 ：
おつ

15 ：
最新女ランクは前スレ>>142だと思うので、スレ主じゃないけど貼り直しときます

〜女性歌い手ランク表〜　（2019年9月27日最終更新）

【Ａ】
いよかん 　歌うキッチン　歌和サクラ　odamaki(OTO)　加藤夏穂　ケダマ　小林幸子　marja　ming-zi　meibi　Yammy

【Ｂ】
Ａ〜ＹＡ　ウサコ　高性能妹　さやづき　墨　たまごちゃん　とぐろ妹　doriemon 　にゃあ　ノワール　まにぱどめ　 まやろーやる　冥月　ルシュカ

【Ｃ】
穴・ルホジリ　F9　Kaeru*　キャシャ　くゆり　サリヤ人　砂ｩ　謎の人物K　海苔子　花たん　ハリ　ひな(´∋｀)
ぼんやり　松澤由美　まめやろう　みたに　Miku-tan　MARiA　りぼんぬ　遼

【Ｄ】
あるふぁきゅん。　いちご　うさ おん湯 きじねこ　杏ノ助　クサカアキラ　グリリ　ココル　＊spiLa＊　ちょうちょ　野宮あゆみ　はにちゃむ★
PAGECO　向日葵　布団姉さん 　 ほんこーん　ミュリ　ゆきゆっき　リミット　 Rui　ヲタみん

【Ｅ】
あやぽんず＊(田中ヒメ)　Eir　弟の姉　缶缶　Φ串Φ　栗プリン　この子　祭屋　にゃーん　パンダ氏　びびあん　富士葵　プリコ　実谷なな　Milia　ヤマイ　LIQU@。　リツカ　Lilith　ろん　わたあめ

【Ｆ】
秋赤音　A姉　エリィ　柿チョコ　ココリーヌ・ナタデ 　che:櫻井　ちびとら
のぶなが　棒人間　松下(鈴木ヒナ)　ゆいこんぬ　里都　レジ　れをる

【Ｇ】
irony　青砥雫　青もふ　秋斗　 かにぱん。　96猫　鹿乃　転少女　たれ
ななひら　nayuta　ひと里　藤きのこ　ﾌﾞﾛﾝｽﾞｱｰﾑﾄﾞﾗｲﾌﾞ　ボク　ほたる

【Ｈ】
あおい　こめる　しずく　ねーちん　ふーみん　毛布姉　[元金髪]

[　]は引退宣言済みの歌い手

16 ：
>>15
そうだったね
おつです

あと前スレで出たじんけ赤飯の比較ってどうするの？
比較出した人は赤飯をAに上げたかったっぽいけどあの比較ってじんけがBに入った時の比較を修正したものだよね？
内容は良いとして赤飯A上げの比較としてはちょっと不適切かなと思うんだけど…

17 ：
赤飯は直近だと基本的に得意分野得意音域の曲しか歌ってないのが吉と出るか凶と出るかだな
得意な分野や音域から外してトチった山猫の例がある一方、
評価サンプルが「使用音域は中音〜高音でデスボやがなりを多用したハードな歌唱」のみだと流石に対応力とかで減点されそう
昔の曲含めるならまた違うんだろうけど

18 ：
>>17
昔は色々歌ってたけど最近の選曲はかなり偏ってるよね
て言っても特定のジャンルしか歌わないってのはAランクのuminekoやダリルぴんからやまだんもそうじゃない？

19 ：
>>18
言うてその人らはライブ音源色々挙げてるし生加点である程度カバーできない？赤飯も生歌挙げてるけど俺の知る限り全部ハードロックなんだよね…
正統派バラードとはいかないまでも、そこそこのローテンポや中低音多用するような曲をまあそれなりに歌えてる音源があればなと

まあ、まずはじんけとの比較をどうするかだな
じんけが他の歌い手と比較してB相当だと判明すれば赤飯のA上げも見えるかもしれん

20 ：
あれ、20まで保守しなくていいんだっけ

21 ：
このスレのルールだとえあろの夢幻とかたこす名義の曲って評価基準に入らないんだっけ？

22 ：
生歌ならまた別だけど最新の曲三つが判定基準だから入らないね

23 ：
最新三曲を評価ってルール要らなくない？
音域とか表現とかいくつかの評価項目は結局全音源参照だし
だったら全音源の中から出来のいい音源いくつかを評価でいいと思う
で、減点方式じゃなくて加点方式
そうしないと10年前の微妙な音源引っ張り出してきて減点とかできちゃうからね

24 ：
まあ何にせよ>>21があげた音源は非公式垢投稿の音源だから評価音源にはできないけどね

25 ：
とすると「出来がいい動画」が人によってブレるんだよね
そこを吟味する時間が増えて比較はよりめんどくさくなる

26 ：
まあ最新3曲にしとかないとりぶとかBになるからしょうがないか。

27 ：
過去の動画引っ張り出してもりぶはCだぞ
ホントりぶ信の過大評価っぷりには脱帽するわ
友人にも女にも無縁で毎日自堕落な生活送ってると虚栄心だけが育ってしまういい例だな

28 ：
まあカラフルワールドとか秘密遊戯はB相当あるように聞こえるよね
りぶ最近の聞くと共鳴うっすくなっててビビる

29 ：
いい音源抜粋のシステムにしてもりぶは多分Cのままだし今下げ候補になってるthatは全盛期音源使っても普通に下がる
りぶやthatの劣化とか関係無しに全体のレベルが上がってるから
山猫や鋼兵はそれぞれA、Cに戻れるかもね

30 ：
確かに全体のレベルは間違いなく上がってるわ
遊が顕著だけどぱなまん夏代も相当上手くなってる
正直今のぱなまん夏代がDでりょーくんりぶがCは違和感あるわ
りぶは劣化前だったらまだしも劣化後はこの二人にワンランク差つけられないし
りょーくんに限ってはなぜCにいるのか分からん
りょーくんはD中位、りぶはD上位が適正な気がする

31 ：
りぶがDとか本気で言ってるのかよ。ごちゃごちゃうるせえからはよ比較出せよ。

32 ：
りぶ信イライラしすぎやろ…もっと心に「余裕」を持ったほうがええで？
まぁ大好きなりぶが劣化してもう持ち上げられることもなくなっちゃったし無理もないわw

33 ：
りぶアンチは誰かに下げの比較を出してもらいたいのか必死だなほんと。ドラマツ投稿辺りからずっと下げ下げ言われて誰も出さないじゃん。はよ出せって。

34 ：
「出してください」だろ…
人に物を頼むときの態度も知らないの？w
社会出たことなさそう

35 ：
いやお前らが下げろって言ってんだからお前らが出すべきだろうがよ。こっちは下げだなんて言ってねーよアホかよ。はやく比較だせ。

36 ：
下げろなんていってねえだろガイジか？
うわぁ育ち悪い上に糖質とか救いようねえな

37 ：
りぶアンチは、アルバム出た時に散々リアの出来叩きまくって評価音源ならD下げ余裕とか騒いでたのに、いざニコニコに投稿された途端比較も出そうとせずダンマリ決め込んで触れなくなったのは笑った

38 ：
あくまでりぶ信煽るのが目的でりぶを下げることが目的じゃないからな
現に>>31みたいにあからさまにヒットマーク出してくるガイジおるし効果覿面やん

39 ：
生産性ないレスバすなや
とりあえず比較なしで下げられる下げられる言うのはやめよう、実際比較出す前段階として提案するならまだしも長期間主張だけでいつまでも比較出ないのは仮に正しかったとしても説得力落ちる

40 ：
りぶ下げに隠れそうだけど夏代ぱなの昇格話は忘れないでおかなくちゃ
それ自体は妥当だと思わんこともない

41 ：
初めて見たわ
歌い手半分くらいしか知らんけど花たんが特に上手いと思ってたがこんなもんか
まあ花たんは声質や声量や表現力とか曖昧めな魅力が武器だからかな
歌唱力高いわけではないという認識かな

42 ：
前スレでも誰か言ってたがCとDの間にもうひとランク設けるのは得策だと思う。
りぶ下げ、夏代ぱなまん上げも反対ではないが(むしろ賛成)、既存のランクだと若干の違和感が拭えないからまとめてそこに突っ込むとか。
俺も面倒くさがってないで比較出す努力くらいしようかね……。

43 ：
面倒臭いってだけじゃなく、クソ比較だしてバッシング受けんのが嫌だったり自分の耳に自信がなかったりするやつ結構多いと思うんよなぁ。
もちろん俺もそうなんだけど。

44 ：
分からんでもないが
最近は荒れ具合的にはだいぶマシだしむちゃくちゃ言う人は少なそうだよな

45 ：
>>41
花たんCだぞ？
Cって普通に歌唱力めっちゃあると思っていいよ

46 ：
まふまふが倒れたみたいだね、心配
かなり痩せてたみたいだし精神的、体調的に難ありだったんだろうか

47 ：
元々体弱い的な感じだったしなよう知らんが
売れっ子は大変ね

48 ：
まふまふは流石に仕事のペースがおかしいわ
作詞作曲編曲歌にライブにyoutuberまでやらせて
更に仕事で自分以外にも曲作ってついでに神僕とかいうバンドのボーカルまでやってる
こんなん過労死待ったなしや

49 ：
まふまふに限らず働き方はマジで見直して欲しいな
歌い手ではないが田淵とか堀江とかもエグい働き方してるイメージあるし

50 ：
>>45
出てきた頃は癖やブレス切ってたこと嫌がられてたしAのメンツ的にもAは難しいかなと思ったけどBはあると思ってた

51 ：
女性歌い手のロック系最上位って誰なんだ？

52 ：
花たんはやまだんが絶賛してたな
個人的にそこまで上手いとは思わないけど、張り上げ的な感じだし
まふまふは曲好きだしsamさんやwowakaみたいにならないで欲しい…

53 ：
【Ｃ】 &#8232;アキラさん　ウルトラのお兄さん　 Gero　恋するギタリスト　このり　[kobaryu]　SquaDus　Sera　taiga　&#8232;ドニ嶋　鳥牙(Trigger)　ばずぱんだ　halyosy　ひよどり　放浪スナフキン　mashout　らり　【蓮】　ROY &#8232;
【Ｄ】 &#8232;りぶ　りょーくん　でにろう　灯油　腹話
夏代孝明　ぱなまん　ちょまいよ　KK　鋼.兵　nero　湯毛
&#8232;【Ｅ】 &#8232;赤ティン　あじっこ　un:c　いさじ　伊東歌詞太郎　Vin　オリモーノ*ヴァッギーナ　clear　J　じゃっく　smile &#8232;[ゼブラ]　たま　[てん]　トゥライ　なかやまらいでん　にっとメガネ　パーラー『Me』　ピコ　ひこまろ　ぽこた　

54 ：
勝手で申し訳ないがCとDの間に簡易的なランク作ってみた。色々おかしい所あるだろうから修正して欲しい。あと表記ミスって変な感じになったすまん。

55 ：
>>54
ごめんよ。
灯油はライトミックスの出来がDにしては逸脱してるしフレーズもハメも中々の物だしD降格は今のところ無いね。
ひこまろは換声の処理が良くグルーヴ感も進化してる。たまはファルセットの厚みと抑揚の付け方とコントロールが良い。伊東は喉声気味だがあじっこよりも脱力の仕方や音程のなぞり方が綺麗。この三人を簡易Eに入れるとしたらKKとneroも下がっちゃう。
整理次第でgero 恋ギタ 夏代 ちょまいよ辺りは上げ
ドニィ アンク 赤ティン でにろう辺りは下げできそうよね。

56 ：
それと腹話は覚醒 妖怪変化 退紅 pumpkinでC。
心象 パナプティ カルデネ レッドパージでDといった感じでバラつき多く感じると思う。みんなの意見を聞きたい。

57 ：
腹話は昔から過剰加工で除外と決まってる

58 ：
遊の新作出だしの声とかところどころえあろげる味のある声してるな
えあろ供給無いしこの声で一曲歌ってくれねーかな

59 ：
>>57
その理屈だと大抵の歌い手消えるんだが？？ROMってろカス

60 ：
常時過剰に加工かかりっぱなしならともかく腹話はそこまででもないでしょ
でもやっぱりあんまり声いじくってない歌い手って魅力的よね
Aの面子とかえあろげるとかMaryとか

61 ：
そういやU-Li自演思い込み糖質コピペ連投マン消えてるな

62 ：
U-Liのシャルルまだかな？

63 ：
なんでSなのか経緯とか分からんけど歌聞いてもやっぱり分からん
>●Ｓランク作れ、ジャンル分けろ
→これから総合的に議論して詰めていくので建設的意見は歓迎ですが、短絡的な発言はNG
これ作られた時には無かったんだろうけど

64 ：
ひゃごC追加希望案で灯油との比較。
割と投稿頻度が高いのと、2人とも歌ってるロキ、命に嫌われている。あたりは比較に使いたかったので2018年以降の音源を対象に比較した。
ちょっとだけそれ以外の音源も出ちゃってるけどあんまり本筋には関係ないと思うのでそこは聞き流して下さい

<基礎項目>

【音感】 ひゃご≦灯油
ひゃごは基本的に音程は正確で細かいピッチミスはあるもののジャンルに関わらず安定して対応できている。ただ語尾処理が苦手なのか語尾で上ずることが度々ある。
灯油のストロングポイント。難曲になるとフラット気味に外すなどの細かいピッチミスはあるがそれ以外はほぼ正確、人外向けみたいな曲でもほとんど外さずひゃごと違い目立って不安定なところは見られない。
ピッチの正確さは灯油の強みだしここは若干上だが、まぁひゃごの語尾云々も難曲でのことが多いで大きく引き離すほどの差はないかなという印象。

【リズム感】ひゃご≧灯油
ひゃごのストロングポイント。アップテンポな曲でもバラードでも原曲にかなり忠実に音ハメできていて、オノマトペテン師などの難曲でも安定している。
特に阿吽のビーツなどスウィングする曲でのグルーヴ感が抜群。全体の完成度を重視するためなのかあえて崩すことがほとんどないのでB連中と比べてどこまで良いかまでは判断できないが少なくとも灯油よりは上。
灯油は度々言われる通りアップテンポな曲で少し走り気味になる時がある。それ以外は基本的にはひゃごと同じくどんなテンポでも安定しているが、
グルーヴ感に難ありでちょっとテンポが落ちたりするとリズムに文字を乗せてるだけののっぺりした感じ方になりがち（最近だとイエスタデイとか）。
お互い基礎的な部分に穴はないが、対応力の差でひゃごが勝るかなという感じ。

65 ：
【発声】ひゃご=灯油
ひゃごと灯油は発声が似ているが、ミドルからスーパーヘッドまでほとんど口腔共鳴しか使っていない灯油に対し、若干ではあるがひゃごは鼻腔共鳴が強くロック系の曲などで抜けの良いエッジの効いた発声ができている。
とはいえどちらも高音域でも安定している代わりに全体的に細く厚みはあまりない。また両者とも声区の移行も上手くチェンジがスムーズだが、ほとんど声質の変化も分からない灯油に対しひゃごはたまに苦しそうな出し方になることがある。
低音域に関してはどちらも息漏れ気味で厚みもなく苦手分野だと思われる。ただしひゃごは銀の祈誓など響かせられている時もあるので一貫して響の薄い灯油よりは若干マシかもしれない。
滑舌に関してはヘッドになると少し崩れるひゃごに対しどの音域でも安定して良い灯油が一歩リード。
いくつか違いは挙げたけど本当に小さな差で発声に関してはかなり似ているので、総合的に考えるとイコールで問題ないかなという印象。


<加点項目>

【声域】 【難曲】 ほぼ差ないので割愛

【テクニック】ひゃご＞灯油
ひゃごは曲による歌い回しの種類が豊富でテクニックに関してはかなり色々できるほう。ビブラートは多い方ではないが要所要所で使えている。
なぜか喉の時と腹の時があるが多分意識的に使い分けているんだと思う。ビブラートのかけ方に振れ幅があるのが良いことかと言われると微妙だけど、
曲調に合わせてると捉えればまぁ器用と言えるのかなと。
あとは灯油より呼気の使い方が上手いので他にもこぶし、ウィスパーボイス、ホイッスルなど単純にやれることが多い。ファルセットも効果的に使えているがかなり細く弱々しく質はあまり良くない。
灯油は飛び道具的なテクニックは戯曲とデフォルメ都市で使ってるホイッスルボイスくらい、あとは掠れ気味だがファルセットも上手く使えている。
コーラスワークも上手いはずで灯油のアピールポイントとして書こうと思ってたんだけど、最近の音源には残念ながらこれといったものはなかった。
あと昔はちょくちょくビブラートかけてた気もするけど、最近は曲調に合わなくてもほとんど全てノンビブで一本調子。
スキャットやフェイクは2人ともほぼ原曲通りなので差なし。ひとつひとつのテクニックのクオリティに大した差はないので、単純に手数の多さでひゃごに軍配。

66 ：
【表現力】 ひゃご＞灯油
ひゃごは前述のような器用さもあってロックからバラードまで幅広く対応できている。特に閉鎖の弱い柔らかい高音でバラードでも雰囲気を崩さず歌い上げられるのが強み。
息の抜き方や混ぜ方など呼気の使い方も上手く音源の完成度は保ちつつも平坦になっていない。
灯油のウィークポイント。再三言われている通りどの曲でも棒歌唱気味で他のC連中に比べてもかなり抑揚に乏しい。
閉鎖や息の調節による軽い声の強弱くらいしか特記できるところがない。
というかいくら表現力の評価には主観が入ると言っても流石に命に嫌われているを比較すればひゃご＞灯油は自明だと思う。


<総合>

ひゃご≧灯油
加点項目の差でひゃごが勝るが、基礎項目にあまり差がないのと灯油もC上位ではないので1ランク離すほどではないと思う（俺はCでいいと思うけど、灯油はD下げ派もいるし）。
ひゃごに関してはB派の方が多かったっぽいけど、個人的にはハレハレヤくらいの良音源が連発できてればあるいはという程度で今はCで妥当じゃないかな感じた。
流石にSimonと同ランクなのは少し違和感あるし。
問題あったら指摘お願いします。

67 ：
声域と難曲は灯油じゃないかな
まあそれでも＝だしC追加で問題無いと思います

68 ：
比較乙
俺も全く同じ印象を受けてるのでこのままC追加を推す

69 ：
銀の祈誓そらるの原曲よりひゃごのほうが聴けるな

70 ：
比較には全く関係ないただの興味なんだが、皆の中で「C以下だが、ひとつの要素だけで言えばB以上に匹敵する」、みたいな歌い手いれば教えてくれ。

71 ：
>>70
メガテラのリズム感はBはわからんがかなりなものだなぁって思ってる。

72 ：
>>70
鋼兵の発声はAレベルって言われてたね

73 ：
Jとか発声だけでDにいるようなもんやろ

74 ：
Jはあの発声がある限りDから落ちることはないと思うわ

75 ：
Jはリズム感と表現もすごいと思う 本人曰く苦手な低音もうまいし

76 ：
Jは発声っていう大きな武器があるし弱点らしい弱点も無い、なのに素人臭いんだよね
でもそこがいい意味でニコニコの歌い手って感じで好き

77 ：
Jは生歌聴いたことあるけど、ガチで音源とほとんど差がない
ピッチリズムはまあまあだし声の太さや響きも音源そのまま、換声点もほとんどトチらない
まあ言い換えれば音源の作り込みが甘いということでもあるんだが…

78 ：
>>76
少しわかるわ
>>75
J普通にバラードとか表現うまいもんなあ

79 ：
>>70
向日葵とぱなまんのリズム感はB相当

80 ：
>>79
言われてみたら確かに向日葵ってリズム感いいな
そこまでちゃんと聞いたことなかったから初めて知ったわ

81 ：
>>79
言われてみたら確かに向日葵ってリズム感いいな
そこまでちゃんと聞いたことなかったから初めて知ったわ

82 ：
>>76
上位ランクのやまだんや赤飯にも言えることやな、その辺は
技術的に言えば並大抵のプロより上だし、ライブ経験もそれなりに積んでるのに素人臭さが抜けない

83 ：
軟口蓋上げたりして地声の音色をひっぱる(鼻腔共鳴が難しく聴ける音色を保つのが難しい)のはニコニコ受けがいいぞ

84 ：
>>82
あー確かにその二人もそうかも
逆に全体的に雑で特に語尾処理とかド下手な鋼兵はプロっぽく聴こえたわ
垢抜けてるっていうのかな

85 ：
ぱなまん向日葵はリズム感優れてるイメージあったけど、メガテラは好みの問題もあって全く触れてなかった。
確かにこれは聴けば一発でリズム感いいのわかるな……。
なんか、総合的に見ればC以下だけど、一点なら……っていうのロマンあって好きなんよな。

86 ：
Jの歌うまオタク感ほんといいよな。
未だにアイマスカバーよく聴く。

87 ：
>>86
あいつとっととアイマス曲全部歌ってほしいわ
ボカロとかは供給間に合ってるから

88 ：
またJRで歌ってほしいな

89 ：
Jは発声だけ見たらどのランクに匹敵するんだ？

90 ：
向日葵良いよなぁ
歌い手で唯一CD買ったわ
録音だけどnanaでも生歌あげてるし上手い
だからといってC以上って感じでもないからDでちょうどいいと思うけど

91 ：
岩見のセルフカバーCD改めて聞いてるけどあいつの曲あいつが歌うのがやっぱ一番いいから全部歌ってくれ

92 ：
>>87
この前結構新しめの曲歌ってくれて嬉しかったなあ
贅沢いうと更新ペース早くしてほしいねえ

93 ：
>>89
チェストは極端に低い音域じゃない限り響きは保たれてる、mid2域〜hiCくらいは鳴りが強く太さも十分で発音も綺麗
それ以降は高音になるにつれて発音が崩れがち
声区の融合は特にミスらない
Cランク以降でもチェストミドルヘッドの太さおよび響きとブリッジの安定感で大抵の相手にはマウント取れそう

改めて聴いて思ったけどやっぱり音源の作りは甘いね

94 ：
Jは作りの甘さから醸し出されるアマチュアっぽさも魅力だとは思うんだけど、ガッチガチのプロミキサーと音源作ったらどうなるか聴いてみたいな

95 ：
久しぶりに岩見のあのこどこのこ聞いたけどやっぱバケモンだな

96 ：
岩見くん、昔に真夜中の微笑みの歌ってみた上げてたころは普通に上手いだけだったのになあ

97 ：
>>95
音源の完成度がすごすぎる

98 ：
岩見はテクニックとかゴリゴリに入れて遊んでるのに安定感あるよな

99 ：
テクニックと安定感を両立させてるのでいったら島爺もそうかな

100 ：
久々にニコ動覗いたら再生数バグレベルで伸びててビビった。りぶは知ってたけど島爺、メガテラ、ウォルピスは何でこんな伸びてるんや?

101 ：
>>100
工作だからとしか

102 ：
今のニコ動で100万回以上は正直工作としか言えない

103 ：
歌唱力スレには関係ないな

104 ：
歌ってみたカテのランキングは工作ばっかだよな

105 ：
一週間経ってたから更新するよ
こうやって見ると話題出る割に男歌い手のランクってあんまり更新されないから今年は色々比較出るといいね

〜男性歌い手ランク表〜　（2020年3月3日最終更新）

【Ｓ】
U-Li

【Ａ】
UmiNeko　オマール・カバン　聖将　Da-little　たろう　春の左利き　ぴんから　やまだん

【Ｂ】
あぶらん　岩見陸　えあろげる　海榮　ksquared　Simon　that
島爺　じんけ　赤飯　たぶん自分　NORISTRY　はせひらけいだい　ハッサン　Mary　山猫さなえ　雄大　ようちゃ

【Ｃ】
アキラさん　ウルトラのお兄さん　 Gero　恋するギタリスト　このり　[kobaryu]　SquaDus　Sera　taiga　でにろう　灯油
ドニ嶋　鳥牙(Trigger)　ばずぱんだ　halyosy　ひゃご　ひよどり　腹話　放浪スナフキン　mashout　らり　りぶ　りょーくん　【蓮】　ROY

【Ｄ】
赤ティン　あじっこ　un:c　いさじ　伊東歌詞太郎　Vin　オリモーノ*ヴァッギーナ　clear　KK　鋼.兵　J　じゃっく　smile
[ゼブラ]　たま　ちょまいよ　[てん]　トゥライ　なかやまらいでん　夏代孝明　にっとメガネ　nero　パーラー『Me』　ぱなまん　ピコ　ひこまろ　ぽこた　湯毛

【Ｅ】
足首　amu　あらき　ゐづ　ウォルピスカーター　終太　くりむぞん　コゲ犬　koma'n　しゃけみー　周平　□しろくろ■　すぃ
弾丸男　デンパカーの人　nyanyannya　neko　広島のニート　まるぐり　遊　ゆう十　yonji　Re:

【Ｆ】
ASK　[Ｒ]　あれん　ぐるたみん　ゴム　ジギル　[新社会人]　そらる　どＭ　苦い人　のど飴　びす　vip店長(アメノセイ)　プリクマー
みーちゃん　ミジンコ　めいちゃん　メガテラ・ゼロ　40mP　らむだーじゃん　れい

【Ｇ】
あにー　天月　石敢當　けったろ　Jenga(ジェンガ)　少年Ｔ　センラ　Sou　タイ焼き屋　超学生　nam　[ふぁねる]　まお
メタ もこう　YU　[よっぺい]　りゃく　luz　recog　Re:nG

【Ｈ】
畦地秀太朗　あにま　あほの坂田　Eve　うらたぬき　三段屋　志麻　大吟醸　蛇足　リモーネ先生

[　]は引退宣言済みの歌い手

106 ：
ここ最近、Da-little歌配信多くて嬉しいんだけど、動画出してくれ...
ゲーム実況ばっかりで、いつ歌ってみた出すんですか...

107 ：
この評価って各段階どういう基準になってんの？
メンツ的にAはプロでも上手い、Bはプロ級、Cはかなり上手い、Dは上手い、Eは普通、F以下は下手って感じ？

108 ：
G〜Fでもカラオケで絶賛されるレベルはあるはず

109 ：
まあ、そらるがカラオケで上手いと言われるかどうかはちとビミョーなラインだが。。

110 ：
そらるがフルでライブ公開してるから
90分見続けられる猛者は見どころあったら教えて
https://youtu.be/EsVXL50hMsM

111 ：
>>110
彗星ハネムーンが一番ズコーなだけで他は普通に声出てたよ。なんでわざわざ単品でアレ上げたのか分からん

112 ：
>>110
概ね予想通りで特に言うことねえな…

113 ：
>>110
いつも通りにアレ
特筆するところはない

114 ：
耳直しにEVOのRE:I AM聞かなきゃ

115 ：
>>106
多分ずっと病んでて最近復帰したから動画投稿も当面ないと思う
EVOと同じレーベルに入った時も
明らかにEVOの方が待遇が良くて
結局自分は何の恩恵もないまま社長に飛ばれて解散までしたからね

116 ：
https://twitter.com/piroparu/status/1235537751002320897?s=21
あるびんみたい
(deleted an unsolicited ad)

117 ：
れをるとかまじ娘とかメジャーいってからだいぶ上手くなってるな

118 ：
>>107
普通に周りの友達とかとカラオケ行けばわかるけど
Gランクあったらうまっ！！！ってなると思うよ
というか自分も何年もこのスレにいて語ってるけど実際自分の歌唱力はHにも満たなさそうでたまに切なくなってくるわ
毎週カラオケ行ってるのに

119 ：
まじ娘ってランキング削除された？

120 ：
>>118
お前は俺か
よくカラオケ行くやつが明らかにEレベルはあって90点以上連発するからめちゃくちゃ凹んでるけど、まぁ楽しいんよなカラオケ

121 ：
そもそもまじ娘って追加されてないんじゃなかったっけ？

122 ：
くっさいカラオケキッズ湧いてんな

123 ：
まじ娘Cにいた気がしてたんだが過去スレ漁っても名前ないな
どこでそう勘違いしたんだろうか

124 ：
まじ娘とかEVOとか名前はちょいちょい出るけどランクには入ってないんだよね

125 ：
そらる 幽霊東京
変に高音系目指さずにこれくらいで留めておけば十分聴けるのにな

126 ：
下手なのになんか惹かれる声ってなんなんやろな　実力派やとあらなる結構好きよ　てかEveとめいちゃんって声めっさ似てね？

127 ：
めいちゃんかなり上手くなってね？
比較出せばEくらいまで上がりそう

128 ：
めいちゃんは肉チョモ名義のつべのカラオケ動画と本人名義のライブ音源が良いんだけど使えんのよな
それあればいい線行くと思うんだけど

129 ：
この前の恭一郎とのカラオケ動画の白日、もっとズタボロだと思ってたが普通に歌えててびっくり

130 ：
めいちゃんは、生で普通にいい感じに歌えてるから生加点できないの勿体無いよな

131 ：
めいちゃんは愛して愛してとかの出来も良かったし、高音系が得意なのかもね

132 ：
コニーはどこ？

133 ：
>>132
C下位ぐらいと思う

134 ：
>>123
まじ娘は過去ログ読む限りはF〜Gっぽいけど

>>132
発声重視にするならCは絶対無理
肉チョモのミックスボイス動画見たけどコニーだけがミドルできなかったしな

135 ：
作曲:odamaki、歌唱:odamaki

やっぱりこいつは変な曲歌わせたら格別だな

https://www.youtube.com/watch?v=Gs6p6C5Es7s

136 ：
GeroはいつまでCにいるのって感じ あと天月とたい焼き屋は明らかにそらるより上手いだろ

137 ：
じゃあ比較出したらいいんじゃないですかね

138 ：
GeroのBクラスの音源ってなんや？

139 ：
Geroも発声がネックだよね
Bに赤飯や島爺がいるとなると昇格は厳しいんじゃないかな？
なんなら前スレに貼られてたDの鋼兵とのコラボでもGeroの持ち歌なのに鋼兵の方が上手く聞こえたし

140 ：
天月のあの声を変えずあそこまで上手くなったの素直にすごいと思う

141 ：
>>139
でも赤飯ってAいても別に違和感ないみたいな感じやん

142 ：
>>134
まじ娘のやつのpartってどんくらい？

143 ：
>>134
まじ娘そんなもんか
どこかでCって発言見たか、過去の俺がクソ耳すぎたのか……
過去ログ情報あざす

144 ：
>>141
違和感ないんだったら比較出して上げろよ

145 ：
>>144
ガチアスペ

146 ：
ttps://i.imgur.com/MRAh9hx.jpg

147 ：
前スレでゲロは話題に上がってたけど、
ひらどんや春の左利きみたいな無難なタイプなのが評価されやすいんだよな、
理由は、音源でしか評価できないから、えあろげるやひらどんみたいなMIXごまかしが強めの奴は評価が高いし、
ゲロやすぃみたいな生歌タイプは評価が低くなってる。
じんけみたいな過剰加工タイプが評価されてたり、わりと適当だよこのスレ。

148 ：
誰も完璧なランク付けだとは思ってない

149 ：
>>147
ほんまそれ
素人が素人を適当な評価基準で適当にランク付けしてキャッキャしてるまさに陰キャの極みの地獄みたいなスレだよな
陰キャ御用達のカードゲームとかアニメ以上に人に言えない趣味だって自覚あるんかこいつら
まぁ人に趣味を話す機会すらない境遇のお前らにはもってこいの趣味やなw

150 ：
あらきやっぱ上手いよな
https://youtu.be/UPz8KlvloFU

151 ：
>>147
MIXごまかしが強めって言っても最近の歌ってみたは適度なピッチ補正リズム補正当たり前の音源ばかりだからカラオケ空間録音でもない限り全員同じだよ
過剰加工で言えば一番にまふまふとかが挙がると思うけどな
全部ど真ん中に無理に補正してるから
それに比べりゃひらどんなんて全然マシな方だし春の左利きに関しては音源はピッチ補正すらされてないよ
正統派の無難歌い手ということは否定できないけどw

152 ：
>>149 オタク的だよな、
例えば車オタクとかが、4wdの仕組みがどうだのトルク配分がどうだの語りだすさまとよく似ているね。
言いたいことはわかるけど、いい車か悪い車かを判断するだけの基準はそこじゃないってことをオタクは理解してくれない。
過去スレ見てきたけど、そらるの声張り上げで詰まってるとかゲロの高音がつぶれてるとかみたいなやつなｗ
言いたいことはわからんでもないけど、それでいい発声悪い発声とか一方的に決めちゃってるのが痛々しい。

>>151 それはない。ひらどんだってピッチ編集は少なくてもちゃんと、元の歌唱力が分からなくなるまで編集してあるわ。
ひらどんの生放送とか聞いたことないんか？
普通は編集音源から判断するとかほぼ無理、

ま2chで何言っても無駄か

153 ：
そもそもここはいい歌い手か悪い歌い手かを決める場所ではない
そこを勘違いしてるから「いい発声悪い発声とか一方的に決めちゃってる」ように見えてしまう

154 ：
>>152
そんなこと言い出せばメジャーで活動してる歌手の音源も全て編集されてるしライブですらリアルタイムに補正がかけられる時代だけどそれはどうなの？w
歌唱力に優劣をつけること自体が不毛だってことが言いたいの？
だとしたら何でこのスレにきたんだよw
全て空間録音の生歌音源で議論し合う趣旨のスレならお前の意見は真っ当だと思うが、それだとほとんどの歌い手が省かれるからこうなってる
そもそもテンプレ読めない奴に言っても無駄だったかな

155 ：
とりあえず>>2から>>7まで読めばいいのにw

156 ：
>>153
誰も良い歌い手悪い歌い手決める場所だなんて言ってないぞ
音楽に携わったことない素人がいっちょ前に歌唱力(笑)評価してるのが滑稽なだけや
だって素人の歌唱力評価してそれで快感得ちゃってるわけでしょ？w
ごめんキモすぎて反吐が出る(笑)(笑)
ゴキブリ捕まえて食べるのが趣味ですって言ってる奴並に気持ち悪いわお前ら
ガードゲームしてるインキャがまだ可愛く思えるレベル

157 ：
>>154みたいに都合の悪い意見には「じゃあ来るなよ」ってすぐ耳塞ぐのもコミュニケーションとれない陰キャの特徴やな
俺達は歌唱力評価することに快感得てる異端の集まりだ文句あるか！みたいな生きのいい返しもできねえのか
そんなんだからバカにされるんだよお前ら
一般的に見てバカにされることやってるくせに自尊心だけはご立派なんやな(笑)

158 ：
あ、でも歌唱力の優劣つけることが不毛だっていう自覚はあるんやなw

159 ：
挑発を意見だと勘違いするようなのは置いといて
遊って生歌だと声通るの？最悪PAでどうとでもなるんだろうけどあの発声でライブって正直想像が付かない
あと発声が特殊すぎて比較が難しい歌い手って遊以外にいる？

160 ：
そもそも歌唱力評価スレなのにお得意の歌唱力評価全然してないけどどうしたの？w
>>154のテンプレ読めない奴に〜のくだりをスレタイ読めないやつが言っちゃうっていうギャグには笑わせてもらったわ
陰キャってネットでは面白いこと言えるんやな(笑)
>>159
意見を挑発だと思い込む知能の子供産んだお前の親は苦労しただろうな〜
レスから障害者手帳が透けて見えるからもう少し隠す努力した方がいいぞ

161 ：
散々キモいキモい言ってる奴らと同じレベルまで目線合わせて喋ってるのいいよね

162 ：
宮迫がYouTubeに歌ってみた動画出してたけどランクどれくらい？

https://youtu.be/HM1yNVfOJ5Y

163 ：
>>162
俺のクソ耳判断だと多分Eくらい

164 ：
>>161
地べた這いつくばって虚無の生活送ってるお前らが俺と同じ目線に合わせる？この糖質じみたこと言ってる奴の知能指数がこのスレのスタンダードだと思うと悲しくなるなぁ
お前らが動物園行ったら猿にもマウントとられてそう
飼育員も間違えてお前らに餌あげるやろな(笑)

165 ：
>>164
？わざわざお前がここのスレに来てるんだからお前が目線をここまで下げてるって話なんだけど？理解できなかったか？ごめん

166 ：
全レスし始める奴は久々だな
クソプもたろおも爺キチもsouキチも居なくなって久しいから歓迎するぞ

167 ：
自称陽キャの玄人様も自宅待機で暇なんだろ

168 ：
>>165
それを言うなら「そのキモい奴らと同じレベルまで〜」だろ、どぅーゆーあんだすたん？？
こいつ日本人に道聞かれてもうまく説明できなさそう(笑)
まぁこのスレ学校でいう特別学級みたいなもんだしお前と同レベルのヒトモドキがうじゃうじゃ湧いてるもんな、そりゃ帰属意識芽生えるわ(笑)

169 ：
それに俺がお前らゴキブリと同じレベルまで目線下げるとか輪廻転生して不細工とバカとコミュニケーション障害に生まれるってのが必須条件だし何回リセマラしても無理だわすまん(笑)

170 ：
>>166
その前にお前はスレタイの通り歌唱力議論しろやガイジ
あっちなみに本筋の話題より煽りのほうがスレ伸びるっていう皮肉このスレでは禁止カードっすか？(笑)

171 ：
>>169
無理だわじゃなくて側から見たらキモいやつにレスしてるお前もキモいやつって見られてるんですが
お前の言い方に合わせるとキモい奴らと同じレベルまで目線下げれない奴はまずこんな辺境のスレまで来ないわ

172 ：
Geroは調子良い時とダメな時の落差が多くて、発声も荒削りだからBは厳しいんじゃないか。
同系統の赤飯、はせひらがBにいるとなると尚更。
Geroよりはtaigaの方がまだBにいける可能性あるでしょ。

173 ：
>>171
キモいやつにレスする奴もキモいやつに見られるって完全にお前の妄想でそう思い込みたいだけじゃん
なんでバカにされてる側のお前が側からの目線で物申してんの？
こういうやつが2chやってる奴は全員インキャ！とかいって精神勝利してんだろうな
自尊心保ちたいのは分かったからちゃんと筋道立てて論理的に話そうね
まぁ猿にしてはよく頑張ったわ

174 ：
Geroいい時ホントいいんだけどな
あと最近ソロ音源出てないからせっかく良くなってるのにそれが評価対象になってないの勿体ないなって思う

175 ：
この手の荒らし来たら盛り上がって面白いっていう人いるけどルールに則さない俺様ルール持ち出してランクにイチャモン付ける、会話のマナーを守らない→ルール違反、マナー違反を指摘したら荒らしに反応する方も荒らし理論を都合良く持ち出す
のパターンばっかで代わり映えしないし正直見飽きてるんだよね

176 ：
何度か言われてるけどつべの生音源聴くと「これB行けんじゃね？」ってなるけど音源だと逆にCで落ち着くんよな。

177 ：
Geroは音源をもっと作り込めばB行けそうではある

178 ：
>>175
荒らしが来ない時のこのスレは今より数段盛り上がってないけどそこはどう反論するんや？(笑)
まぁ陰キャ同士が集まっても何も生まれないといういい例やな
あとお前のそのいなし方もとっくに見飽きてるでw

179 ：
>>173
百歩譲ってキモい奴にスレしてる奴もキモいって言うのを取り消したとしても流石に過疎スレにわざわざ来てにレスしてる奴はキモいだろ　でもお前がキモい奴とレスするのが趣味ならキモいって言ったこと謝罪します。

180 ：
湯毛とGeroってどっちが上達の上がり幅大きい？

181 ：
そりゃランク上がったgeroじゃね？

182 ：
ランキングが軒並み浦島坂田船の誰かで埋められるようになったな
単純に苦手なのでしんどい

183 ：
ぼくのかんがえたさいきょうのしんがーにこにこばーじょん！
これがこのスレの正体だ。
誰もリアルタイムで補正がかかってるプロの話なんかしてないし、そもそも論でいい発声悪い発声の明確な基準なんてないはずだがな。
【音感】 音程やピッチの正確さ
【リズム感】ノリの良さ/グルーヴ感/様々な楽曲での対応力
【発声】喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来ているか/滑舌は良いか※母国語以外の発音は無視
↑これなこんなんが編集音源で分かるわけないｗできるわけないものをどうやって評価してるのか謎だといってる。
それだとほとんどの歌い手が省かれる？？？　んなこと当たり前だろう何も的を得てない反論なんだよな。
できるはずのないことをやってるスレ。つまりここの評価は適当だろうってレスしたんだわ。
不毛だし歌い手を晒すスレになってることに気が付いてないのか？
だとしらなぜこのスレに来た←いろんな奴がこのスレの話題だしてAランクだのBランクだの語ってるぞニコニコでな。
マウント取るやつが多すぎて、それで見に来ただけだ。
正直歌い手晒してるようにしか見えんな。うまいやつだけのっけてんならわかるがな。
ま言ってる俺も何年も前からこの手の歌唱力議論のスレを散々見てきたがなｗ
どれもこれも、やっぱぼくのかんがえたさいきょうのしんがー、推しを推すスレに代わっていく。
不毛なのは間違いないよ。

184 ：
Geroのいい音源って例えばどれ？

185 ：
気になったんで過去のスレをいくつか覗いてきたが、ほとんど煽り合いだな。
声だけでかいやつと常に駐留してるやつがランクを決めてるイメージだったな。
まあそらそうなるわなｗ

186 ：
何故「編集音源で分かる訳ない」「できるはずない」のかは徹底して言わないんだよね

187 ：
荒らしくんはスレ民のキッズが歌ってみた動画でここの話題出してる事にキレて見に来たらしいけど自分がそいつらと同類に成り下がってる事には気付いてないんだね

188 ：
聖将アニソンでも良いから出してくれないかな

189 ：
今まで歌ってるのはだいたいガンダムかジャンプアニメだから…UVERの曲とか紅蓮華みたいな人気曲を今後歌う可能性もなくはないな

190 ：
>>177
春の左利きみたいにほとんど音源を作り込んでない人がAにいたりするし、Bのはせひらに至ってはカラオケのライブ収録だからそれはあまり関係ないんじゃないの。

191 ：
春の左利きは本来はCかDが妥当だけどな

192 ：
りぶ劣化したと思ってたけど夏は雨晒し(アコースティックバージョン)結構上手くて笑った。鼻にかける歌い方でやった方が絶対いいのになんで歌い方変えたんだ。

193 ：
まぁAは違和感あるよね、明らかに赤飯とかに勝ってるとこないし

194 ：
ピッチは正確、リズムはメタルからバラードまで高いレベルで対応できる、発声の良さは言わずもがな
比較相手によるだろうけど下げるのは難しそうじゃね

195 ：
ピッチは正確だけど、別に正確だからって高評価に繋がるような難易度の曲は歌ってない
リズムに関しても同じ
最大の武器である発声も無難の極みというだけで特別高度な発声でもない
全盛期鋼兵がCだったのに春の左利きがAは無い
当然赤飯やえあろげるには全項目負けてるよ

196 ：
>>195
えあろげるは知らないけど赤飯は高音はハイラリ強め低音は不得意で全音域穴のないハルヒにマウント取れるような発声ではない
リズムもロックはいいとしてバラードへの対応力が不明
難曲にしても最近は自分のバンドの曲ばかりで大して難しい歌は歌ってない
昔の曲も含めれば話は変わるかもしれないが、そうなると不調時の音源も含まれるため結局大して変わらない可能性が高い

197 ：
春の左利き自身はようつべの動画で「ランク一つ下になってるけど赤飯俺より発声凄いじゃん！」みたいな事言ってたな
自分には無い武器持ってる程度の意味合いだったのかもしれないけど

198 ：
ハルヒはMr無難なんだよな
加点も少ないけど減点がほんとにない感じ

199 ：
いつも思うがここ思っくそ過疎スレのくせに歌い手からの認知度やたら高いのはなんでなんだ

200 ：
デスボイス講師が マキシマム ザ ホルモン 「F」 歌ってみた
https://www.youtube.com/watch?v=du4jW2w2RoE
赤飯並に多彩な人がいた

201 ：
>>199
ここ読んだ信者かアンチかがTwitterとかコメント欄でわざわざ○ランクでしたよ！とか書いてるからじゃね

202 ：
>>201
あーなるほど、キッツイなｗｗ

203 ：
ちなみにみなさん最新三曲評価のルールについてはどうお考えなんです？
おれには形骸化してるように見えるんだけど

204 ：
妥当なルールだと思うけど
逆にどこが形骸化してるのか教えてほしい

205 ：
>>204
ここ最近出た比較で最新三曲のみで評価してる比較無くね？

206 ：
てか減点方式から加点方式にしようぜって話
全音源の中から良い音源だけ抜粋でいいじゃん
チャレンジ感覚であげたんであろう不得意ジャンルの曲歌った音源突っついて減点とかさすがにどうなのよ
山猫とかさ

207 ：
最近っていうか3曲だけの比較はもう何年もされてないと思う
山猫のケースはちょっと特殊だしそんなに気にしないでいいんでないの、結局是正されたし

208 ：
>>159
発生が特殊といったらようちゃがずっと言われてる
比較が難しいというかここにいる人たちじゃ判断すら難しいレベルで独特の発声だって

209 ：
まあようちゃも特殊っちゃ特殊な発声だけど日本人なら割となじみのある発声じゃないか？
つべで浪曲とかって調べてみ
ざっくり言えば喉締めミックス
もちろん音楽的意図があってしっかりコントロールされてる喉締めよ

210 ：
てかようちゃもAでいいと思うけどな
比較対象いないんだから
強いてあげるならぴんからか？

211 ：
ようちゃはhi音域になると声が薄くなるし喉締めミックスとは別な気がするけどなぁ
正直ようちゃの発声はよく分からないが

212 ：
https://youtu.be/phlfPh1YBmo
クッソうまい

213 ：
https://youtu.be/phlfPh1YBmo
クッソうまい

214 ：
SquaDusこんなにゴツかったのかｗｗ

215 ：
ならU-Liにまた来てもらってようちゃの判断仰ぐしかないな

216 ：
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm36480811
これどう思います？

217 ：
Geroのうどんの一髪撮りのやつ、ふざけてるシーンは置いといて真面目なとこはやっぱ上手いな

218 ：
Squadusイメージの5倍くらいおっさんだったわｗｗ
しかし上手いな……ビブラートがあまりにも勿体ない

219 ：
thatってそんなに劣化してるか？
いろんな歌歌うようになって粗が見つかりやすくなっただけじゃね？
春の左利きもthat並にいろんな曲歌えよ

220 ：
>>219
thatは別に言われてるほど劣化はしてないよ
ただ全体のレベルが上がってきたからトップ層にはいられなくなった
春の左利きはもう投稿しないだろうなー

221 ：
徹底的にハイラリを悪にしたいやつがいるな。赤飯の発声の良さはその多彩さにあるわけだが、ハルの左利きのSLS的発声の評価が高くなるこのスレの基準に疑問。
ハイラリだからマウントがどうの言ってるやつ、中途半端な知識で書き込んでるのがよくわかるな。
考えを改めたほうがいいぞ

222 ：
テンプレに「喉を開いた発声」とあるからそれに沿って評価しただけで、別に俺がハイラリを悪と思ってる訳じゃないし、考えを改めろと言われてもな
勿論基準作ったのも俺じゃないし

223 ：
その辺は柔軟に対応していこうぜ？
発声の基礎ができていて且つ音楽的意図があってハイラリ状態で歌ってる赤飯の場合は少なくともマイナス要素にはなり得ない

224 ：
あと赤飯が低音苦手なのはそうだろうけど春の左利きよりはしっかりチェスト入ってる
fire flower聞き比べたらわかりやすいと思うよ

225 ：
赤飯は相当高いレベルでまとまってるよ
すっぽ抜けハイトーンシャウト以外は文句無い
あれだけは何とかしてほしいけどな閣下の真似してんのか知らんけど

226 ：
＞発声の基礎ができていて且つ音楽的な意図があってハイラリ状態で歌ってる
これを具体的に説明できるなら、普通にハルヒとの比較を出せばいいのでは？
比較が通ったとしてハルヒを下げることになるのか赤飯を上げることになるのかは知らんけど

227 ：
春の左利き下げ比較、比較相手は赤飯
【音感】春の左利き＝赤飯
両者共に目立った粗も無くコーラスワーク等も得意
同格
【リズム感】春の左利き<赤飯
両者共に気になるような走りやモタつきは無いが対応力で差がつく
赤飯はチルドレンレコードのような単純にハイテンポな曲から、曲中に拍子が変わる（≠変拍子）バビロンのような曲にも対応、シングルベッドのようなスローバラードもまあまあ
対して春の左利きもメタルからジャズまで広く歌っている
メタルバンドHelloweenのカバーや、ミディアムバラードDearは文句無しだがリズム項目での加点に繋がるような要素は見受けられない
ジャズ楽曲であるDon't no whyも歌ってはいるが一曲を通して平坦で、ジャズ楽曲に対応しきれているとは言い難い
【発声】春の左利き<赤飯
一番意見が割れると予想される項目
声区ごとに見ていきます
低域は両者共に得意音域ではないがどの楽曲でもライト気味な春の左利きに対し、赤飯はbad end nightで聞けるようにmid1A辺りまでは厚さをキープしたまま発声可能
よって赤飯優勢
中域高域は両者共にうってかわって元気になる音域
まず中域の質を見るにあたって指標になるセカンドブリッジだが非常にハイレベルなミックスボイス発声である両者にはセカンドブリッジは全く問題にならない
声の厚さのコントロールも両者上手い
春の左利きはEmerald Sword等の楽曲では厚く、youや恋に落ちて等の楽曲では薄く
赤飯も骸attackで聞けるように声帯を厚く使い且つエッジを効かせた発声から女声まで自在にコントロール可能
中域は拮抗か
高域でも両者抜群のコントロール
春の左利きはPOWERの1Aメロで聞けるエッジバリバリの厚いhiC#、Dearのサビやfrom Y to YのCメロで聞ける柔らかく厚い高音は流石
対する赤飯もエッジーなトーンから柔らかいトーンまでコントロール可能、意図的なフリップもできる
ただ赤飯が3rdブリッジもスムーズで且つ歌にしっかり使えているのに対して春の左利きは歌に使えているのはThe ChanceのhiEまで
一応同じくThe Chanceの間奏部でシャウトでhiF#を出してはいるが上昇時にシームレスとは言えないブリッジングを披露しまっている
高域は赤飯優勢
以上から発声項目での総評は春の左利き＜赤飯

228 ：
【声域】春の左利き<赤飯
春の左利き　mid1D(fire flower)〜hiE(The Chance)
赤飯　mid1A(Bad End Night)〜hihiC(Mrs.Pumpkinの滑稽な夢)
【テクニック】春の左利き<赤飯
春の左利きはビブラート、ハイトーンシャウトと引き出しは少ないものの良質
ただ赤飯は上記に加えてシャウト発声全般やこぶしと多彩で質も高い
【表現力】春の左利き<赤飯
ここはやはり多種多様な声色に多彩なテクニックの赤飯
曲毎だけでなく一曲中での表現の幅も非常に広い
春の左利きもHR/HM系楽曲ではしっかりエッジを効かせた発声、バラードではクリーンで柔らかい声と使い分けられ語尾の処理も丁寧
しかし流石に表現の幅では大きく水をあけられる
以上から春の左利き<赤飯
春の左利きの降格を提案

229 ：
テンプレの発声評価の基準がSLS準拠なのは多分そうなんだけど、そもそもSLSは歌唱中でのハイラリンクスを否定してるわけじゃないよ
喉を開くこととハイラリンクスは両立できるしね
その辺は勝手に解釈しないでちゃんと調べてくれ

230 ：
>>228修正
【音域】
春の左利き　mid1C#(Dear)〜hiE(The Chance)
赤飯　lowG#(Bad End Night)〜hihiC(Mrs.Pumpkinの滑稽な夢)

231 ：
総合的に見て赤飯が上なのは納得したけど春の左利きを降格させた理由についてもう少し詳しく聞きたい

232 ：
過去ログ見たけど元々は赤飯がA上位でハルヒはA中位だったんだな
そっから赤飯がB落ちしたんやな

233 ：
ハルヒのThe Chance歌唱自体は今から14年前なのが勿体ない

234 ：
春の左利き 最近（2年間）の歌唱（歌い方講座）
コブクロ / 桜
https://www.youtube.com/watch?v=ZQTWYPqq7Nk
レ・ミゼラブル / ワン・デイ・モア
https://www.youtube.com/watch?v=AWP0Y2k-0UA
Mr.Children - Tomorrow never knows
https://www.youtube.com/watch?v=xr8qfoC-ixg
米津玄師＋菅田将暉 灰色と青
https://www.youtube.com/watch?v=XTc4a4k6c2A
HY/366日 清水翔太ver
https://www.youtube.com/watch?v=t4WXgjpIvL8
aiko / カブトムシ (原キー)
https://www.youtube.com/watch?v=IzN2ucMJLq0
A Whole New World/アラジン
https://www.youtube.com/watch?v=Upj-rZBj7g4

235 ：
https://youtu.be/oRhDBtkeLPE
この2人ってどの辺？
ちなシャウトしてるのがkecでデスボイス出してるやつがめちゃお

236 ：
>>229
テンプレは別にSLS準拠ではないと思うけどね
あと、確かにSLSでは「喉の開きや脱力を妨げない適度なハイラリ」は大丈夫だけど、赤飯レベルでガンガンに強めたハイラリは普通にNGやで

237 ：
>>235
どっちもFでワンチャンEくらいかなってのが二人とも好きな人からの意見。ちゃんと比較したわけじゃないから雑感だけども。

238 ：
>>231
赤飯上げでもいいかなとは思ったんだけどね、Aでいいってずっと言われてるし
ただおれとしては赤飯がBにいること以上に春の左利きがAにいることが気になってたんだよ
>>221と全く同じこと思ってたしね
たろう聖将やまだんと並んでるの違和感ない？
あと>>229で言いたかったのはテンプレ作った人は多分SLS準拠のつもりだったんじゃないかなってこと
今は違うんだろうけど少なくとも春の左利きがAになった頃はSLS準拠だったんじゃないの？
>>236への答えでもあるけどそうでもなけりゃ春の左利きがAにいることの説明つかないじゃん

239 ：
春の左利きはSLSのボイトレになる前からAじゃなかったかしら
まあ春の左利きの発声に関して正直「ライトミックスと豊かな共鳴が武器ってそれDランクのJと何が違うねん」と割りと本気で思ってる
クソ耳なのは理解してる

240 ：
たろう聖将と全く同列かはともかく春の左利きがBかと言われるとやっぱり疑問

241 ：
>>234
レミゼのやつはチェスト響いて出してるし
アラジンのやつも5分25秒のhiD、6分20秒のhiBの解説なんかは流石だな

242 ：
春の左利きB下げへの反対意見が多いようなら赤飯A上げでもいい
まあどちらにせよ比較が通ればの話だけどね

243 ：
赤飯B下げの時の比較とか発掘して来れたら参考になりそうだけどな

244 ：
ランク分けだと難しいよな、確かにたろう聖将やまだんと春の左利きは同ランクレベルと言われるとうーんってなるし、かといってB下げだとそれもうーんってなるし

245 ：
春の左利き下げ意外と微妙な反応あるのね
おれはなんならCぐらいが妥当だと思ってるんだけど…
やっぱり評価のポイントって人によってかなり違うんだね

246 ：
春の左利きA残留の具体的な根拠が聞きたい

247 ：
Youtubeの動画含めるならA残留でもいいと思うけど、ニコニコに上げてる動画だけならB下げでもいいと思うわ

248 ：
一応意見は出しておく
俺はA残留の具体的な説明がない限り比較者の意思を尊重してB下げでいいと思う
YouTube音源は評価対象外だし

249 ：
YouTubeの音源入れるのはこのスレの趣旨に反するしまずあり得ない
B下げ押すわ

250 ：
こういう流れ見るとyoutube音源は除外ってルールほんま不毛だなって感じるな
ハルヒB下げに異論があるとかじゃなく単純にね
歌唱力を議論するスレのはずなのに、youtubeの音源含めるならA相当の歌唱力あるって分かってるのに、それがニコニコにないからB下げってなったらそれは歌唱力議論というよりもはやニコニコの音源評価ランキングでは？
youtubeが除外された理由として本人以外の上げた非公式のlive映像が不利に働く場合とかあるけど、本人のチャンネルで投稿されてる良音源を除外するのって必要なのか？

251 ：
このやり取りこそが不毛だわ何回やったら気が済むんだよ
YouTube含めるなら他でやれっていう結論出てんだからいちいち掘り下げんな

252 ：
>>227
低音の評価
赤飯のバッドエンドナイトでの低音は共鳴により厚さをキープしているというより喉頭を下げて力づくで太さを加える出し方だと思うんだが
事実、中高音に比べて声質の変化は明らかだし、表現としてはともかく発声技術として評価できるかは疑問
とはいえ指摘の通りハルヒもチェストが強いとは言い難いので、低音域も拮抗でいいと思う
中音は概ね同意
高音の評価
まず、赤飯が柔らかなトーンで出している音源名の提示を頼む
そしてこの一文
＞ただ赤飯が3rdブリッジもスムーズで且つ歌にしっかり使えているのに対して春の左利きは歌に使えているのはThe ChanceのhiEまで
これよくわからない、hiEは3rd音域でしょう
まあ3rd使用の頻度からいって赤飯＞春の左利きは変わらないと思うが

253 ：
あと赤飯、最近の音源なんかはノリ重視だからか結構ピッチ粗いんだがそこはいいのか？
顕著なのがさくらんぼ２番のメロ、デーモン閣下っぽい歌唱してる部分はクソ音感の俺ですらはっきりとわかるレベルで外してるんだが

254 ：
>>251
その結果よそでやろうとしてYouTube版の歌唱力議論スレ建ててたけど落ちてたやん

255 ：
>>254
それでYouTubeの需要がないことが露呈しただろ
つまりニコニコだけでいいって奴が多数派だってこと
結論でとるやん

256 ：
>>252
喉頭を下げてようが何してようが春の左利きよりはしっかりチェスト使えてるってことには変わりない
納得いかないようならFire Flower聞き比べてみて

＞まず、赤飯が柔らかなトーンで出している音源名の提示を頼む
一曲通して柔らかいトーン使ってるのはFire Flowerとかトップオブザワールドとかかな

＞これよくわからない、hiEは3rd音域でしょう
hiEは3rd音域ってのはそうなんだけど、ヘッドをプルしてるのかスーパーヘッドにリリースできてるかで評価が変わる
F、F#くらいまで使ってないとしっかりブリッジングできてるか判断できない
hiEはプルで出せる音域だし、少なくともThe ChanceのhiEはプル
「ドゥ」の発音が「デー」、「ユー」の発音が「イェー」になっちゃってるあたりがわかりやすい
まあでもThe ChanceはHR系楽曲だし、そこはむしろ楽曲に合わせた表現としてはプルでも別に良いとは思う
ただ間奏のシャウトのブリッジングも微妙だし、しっかりリリースできてる音源が無い以上は発声面での評価は下がる
赤飯は異国人形館殺人事件でF#→E→F#とかC#→E→F#とかのフレーズできれいにリリースできてる

>>253
赤飯側も春の左利き側も微妙な音源は評価に入れてない

257 ：
>>255
別にyoutubeだけで活動してる奴をランクに入れろって言ってるわけじゃないぞ
ニコニコで活動してて既にここのランクにも追加されてる歌い手がyoutubeにも投稿してて、>>247みたいにyoutubeに投稿されてる動画だとAランクの歌唱力だけどニコニコにある音源だけで評価するから歌唱力はBランク！なんてのは変じゃね？って話
歌唱力って意味合いではAランクだって分かってるのにわざわざニコニコの音源に限定してBランクに下げるってのは歌唱力自体の評価としては違和感を感じるっしょ

258 ：
>>255
別の提案として聞いて欲しいけど
まず飽くまで評価対象になるのがニコニコで活動してる歌い手のみで、
「ニコニコで活動してる歌い手が」他の動画サイト、まあYouTubeのことになるけど、そういったところにあげていてニコニコに無い音源も参考にするっていうのじゃダメなんか？
個人的にはつべのみで活動してる歌い手まで含めたらキャパオーバーだけど、前述した条件を満たすつべ限定音源を含めないのは折角同じ人が挙げた評価材料なのにもったいなくねとは思ってる。

259 ：
ニアミスでおんなじこと言われてら

260 ：
>>256
いやおかしいでしょう、力んでて声質が変わっててもチェストを使えてることになるなら下位ランクの連中でも春の左利きより低音で勝ることになる
ちなみにfireflower聴いても意見は変わらないよ

あと、口うるさいこと言うようだけど微妙な音源入れてないなら最初からそう明記した方が良くない？
赤飯のピッチの粗さは最近の音源聞けば多分誰もがわかることだし、後々突っ込まれたときに比較者であるあなたがいなかったから誰も説明できない

261 ：
>>260
いやおかしくないよｗｗ
ミックスボイス発声とは程遠い、チェストがやたら重いだけの歌い手の低音を春の左利きの低音より高評価にするとかってのはおかしいと思うけどさ
春の左利きと赤飯の比較は1stレジスター〜3rdレジスターまで一本化されてるミックスボイス発声の歌い手同士での比較なわけじゃん？
まああなたとの議論はもういいです平行線辿るだけだろうから
>>260さんへの賛同意見が多いようなら低音、音感？の評価は改めます

262 ：
>>260は「赤飯は春の左利きに比べて1stから2ndへの移行が拙い(一本化されてない)」という話をしてるのに「赤飯の方がチェスト使えてるから上！」って返信になるのは何故なのか
何の話をしてるか理解できてないんだからそもそも議論ですらない

話を比較に戻すと赤飯の発声自体は特に喉声になっている訳でもないし1stの発声だけを見るなら赤飯の方が上
声区の移行に関しては259と同意見だけど低音の総合的な技術の差が埋まる程ではなさそうだし評価を改める必要はないと思う

263 ：
>>262
そういうことだったのか、申し訳ない…
>>252は無理矢理厚さを出そうとした不自然な声は評価できない的な意味で捉えてしまった

264 ：
自分の意見まとめるために書いたら、殆ど書いてあることの焼き直しになっちゃったけど、
赤飯の低音に関しては、確かに太さは出せてるけど喉仏が下がって、若干の無理やり感はあると思う。喉仏を殆ど動かさず、綺麗に出せる低音に比べたら減点対象かなと。
あとは、それによって、1stから2ndへのブリッジで声質の変化だったり綺麗に出来てないからそこは減点対象かなと。
一方ハルヒはハルヒで喉仏を無理やり下げるようなことはしてないけど赤飯に比べたら低音はやや薄めかなって印象。赤飯よりは綺麗に1stから2ndへのブリッジが出来てると思うし、ブリッジだけで見たらかなりの出来だと思う。
長くなったけど、結局この二人の低音に関しては「低音が鳴ることを重視するか」「ブリッジを繋げられることを重視するか」で評価が別れるのかなと。
僕はブリッジが綺麗にできることの方が技術的には高いかな、と思うので、低音に関しては、赤飯≦ハルヒ
だと思う。
正直低音については、全然大きな差は無いと思うから他の項目に異論がないならハルヒ下げでいいかなと思う。僕は基本出してくれた比較、他は異論ないのでハルヒ下げ派。

265 ：
ハルヒ下げないで赤飯上げた方がいい

266 ：
この間のじんけ比較も合わせて赤飯A上げ、ハルヒA残留
これで丸く収まる

267 ：
>>265
赤飯A上げでハルヒ残留押してる奴って軒並み根拠ないよな
感情論でゴリ押しするだけなら帰ってくれ

268 ：
個人的にはハルヒB下げ、赤飯A上げがしっくりくる。
赤飯は欠点っていう欠点があまり無い上に声域とかテクニックの手数と質とか加点要素もかなり多いし。

269 ：
>>267
それを言い出したらあの比較も赤飯がハルヒより上というだけでハルヒを下げる為の根拠にはなってないけどな
だから赤飯を上げる方がいいって声も多いんだろう

270 ：
その比較者が下げを主張してる以上基本的にはそっち優先でしょ
それを覆したいなら春の左利きがA妥当である具体的な説明をして比較者を納得させないと

271 ：
赤飯って3rdブリッジ付近で張り上げてヘッドに切り替えられてないこと多々あると思うんだけど

赤飯は欠点がないっていうけど音感はウィークポイントでしょ、上でも言ってる人いるけどピッチ荒いし

272 ：
赤飯残留、ハルヒ降格でいいと思うけどな

273 ：
>>269
多いどころか圧倒的に少数派だろ
このスレよく読み返してみろ

274 ：
https://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/net/1253712560/
この辺で赤飯のB下げがあったみたい

275 ：
赤飯の表現力ってそんなに褒められたもんかね
前々から思ってたけど「モノマネ脱却」に力を入れすぎるあまり、かなりわざとらしいというかオーバーになってる気がする

276 ：
そういやそこそこ前に話題になった女性S候補の夏穂ってどうなったんだ？

277 ：
加藤はAランクに入ってから話題になってなかったと思う

278 ：
>>277
あ、Aランク入ってたんか

279 ：
とりあえずハルヒ降格でいいんだよな？
赤飯は昇格？残留？

280 ：
残留だろ

281 ：
以前のはそもそもハルヒと赤飯の比較禁止されてたみたいだね
やっぱり時代が変わったんだな

282 ：
コニーの新作いいな

283 ：
春の左利きをBに下げました。

〜男性歌い手ランク表〜　（2020年4月1日最終更新）

【Ｓ】
U-Li

【Ａ】
UmiNeko　オマール・カバン　聖将　Da-little　たろう　ぴんから　やまだん

【Ｂ】
あぶらん　岩見陸　えあろげる　海榮　ksquared　Simon　that
島爺　じんけ　赤飯　たぶん自分　NORISTRY　はせひらけいだい　ハッサン　春の左利き　Mary　山猫さなえ　雄大　ようちゃ

【Ｃ】
アキラさん　ウルトラのお兄さん　 Gero　恋するギタリスト　このり　[kobaryu]　SquaDus　Sera　taiga　でにろう　灯油
ドニ嶋　鳥牙(Trigger)　ばずぱんだ　halyosy　ひよどり　腹話　放浪スナフキン　mashout　らり　りぶ　りょーくん　【蓮】　ROY

【Ｄ】
赤ティン　あじっこ　un:c　いさじ　伊東歌詞太郎　Vin　オリモーノ*ヴァッギーナ　clear　KK　鋼.兵　J　じゃっく　smile
[ゼブラ]　たま　ちょまいよ　[てん]　トゥライ　なかやまらいでん　夏代孝明　にっとメガネ　nero　パーラー『Me』　ぱなまん　ピコ　ひこまろ　ぽこた　湯毛

【Ｅ】
足首　amu　あらき　ゐづ　ウォルピスカーター　終太　くりむぞん　コゲ犬　koma'n　しゃけみー　周平　□しろくろ■　すぃ
弾丸男　デンパカーの人　nyanyannya　neko　広島のニート　まるぐり　遊　ゆう十　yonji　Re:

【Ｆ】
ASK　[Ｒ]　あれん　ぐるたみん　ゴム　ジギル　[新社会人]　そらる　どＭ　苦い人　のど飴　びす　vip店長(アメノセイ)　プリクマー
みーちゃん　ミジンコ　めいちゃん　メガテラ・ゼロ　40mP　らむだーじゃん　れい

【Ｇ】
あにー　天月　石敢當　けったろ　Jenga(ジェンガ)　少年Ｔ　センラ　Sou　タイ焼き屋　超学生　nam　[ふぁねる]　まお
メタ もこう　YU　[よっぺい]　りゃく　luz　recog　Re:nG

【Ｈ】
畦地秀太朗　あにま　あほの坂田　Eve　うらたぬき　三段屋　志麻　大吟醸　蛇足　リモーネ先生

[　]は引退宣言済みの歌い手

284 ：
【蓮】に引退宣言済みのカッコ付けないのかって何回か言ってるんだけど一向に反映されない
あとジギルが女なのに男性ランクにいる件も
https://twitter.com/jegyll/status/595799527778603008?s=21
(deleted an unsolicited ad)

285 ：
引退の括弧付けくらい自分でやればいいのに。
ゐづと【蓮】に引退済の括弧をつけました。
ジギルはやりたかったら自分でやってくれ。男から消すなら女の誰かと比較しないといけないから面倒くさい。コピペミスあったらごめん。
〜男性歌い手ランク表〜　（2020年4月2日最終更新）
【Ｓ】
U-Li
【Ａ】
UmiNeko　オマール・カバン　聖将　Da-little　たろう　ぴんから　やまだん
【Ｂ】
あぶらん　岩見陸　えあろげる　海榮　ksquared　Simon　that
島爺　じんけ　赤飯　たぶん自分　NORISTRY　はせひらけいだい　ハッサン　春の左利き　Mary　山猫さなえ　雄大　ようちゃ
【Ｃ】
アキラさん　ウルトラのお兄さん　 Gero　恋するギタリスト　このり　[kobaryu]　SquaDus　Sera　taiga　でにろう　灯油
ドニ嶋　鳥牙(Trigger)　ばずぱんだ　halyosy　ひよどり　腹話　放浪スナフキン　mashout　らり　りぶ　りょーくん　[【蓮】]　ROY
【Ｄ】
赤ティン　あじっこ　un:c　いさじ　伊東歌詞太郎　Vin　オリモーノ*ヴァッギーナ　clear　KK　鋼.兵　J　じゃっく　smile
[ゼブラ]　たま　ちょまいよ　[てん]　トゥライ　なかやまらいでん　夏代孝明　にっとメガネ　nero　パーラー『Me』　ぱなまん　ピコ　ひこまろ　ぽこた　湯毛
【Ｅ】
足首　amu　あらき　[ゐづ] ウォルピスカーター　終太　くりむぞん　コゲ犬　koma'n　しゃけみー　周平　□しろくろ■　すぃ
弾丸男　デンパカーの人　nyanyannya　neko　広島のニート　まるぐり　遊　ゆう十　yonji　Re:
【Ｆ】
ASK　[Ｒ]　あれん　ぐるたみん　ゴム　ジギル　[新社会人]　そらる　どＭ　苦い人　のど飴　びす　vip店長(アメノセイ)　プリクマー
みーちゃん　ミジンコ　めいちゃん　メガテラ・ゼロ　40mP　らむだーじゃん　れい
【Ｇ】
あにー　天月　石敢當　けったろ　Jenga(ジェンガ)　少年Ｔ　センラ　Sou　タイ焼き屋　超学生　nam　[ふぁねる]　まお
メタ もこう　YU　[よっぺい]　りゃく　luz　recog　Re:nG
【Ｈ】
畦地秀太朗　あにま　あほの坂田　Eve　うらたぬき　三段屋　志麻　大吟醸　蛇足　リモーネ先生
[　]は引退宣言済みの歌い手

286 ：
おつ

287 ：
てか遂に春の左利き降格か
まあこれでも春の左利きに甘い裁定だと思うけどな

288 ：
ジギルには触れてやるなや
ガチの性転換なんだから

289 ：
てかジギル扱いに困るし除外でもいいんでね？

290 ：
ちょっと前に推されてたJの曲色々聴いてみたけど確かに発声スゴいな
上で言われてる声の一本化や各声区の響きの良さもそうだし、曲調やフレーズに応じた強弱や声質のコントロールも上手い
この系統の歌い手としては珍しく…はないかもしれないが低音の質が良いのも好印象
声質的に灯油に近いのかと思ったけど、得意音域的にはJAM系歌い手に近い感じか？

291 ：
めいちゃんいいじゃん
https://youtu.be/FkmdYBvMKcM

292 ：
めいちゃん比較するならしゃけみーとかゐづとかすぃあたりか？

293 ：
ちゃんと活動しとんのか知らんけどゆう十でもいけそうやね
というかステージパフォーマンスちゃんとしてんなーバンドのボーカルって感じするわ

294 ：
めいちゃん安定したな本当

295 ：
やっぱ場数かね
絡んでるGero辺りにも得るものあっただろうし

296 ：
め◯りーとかﾀﾗ○ｵとか歌い手の一部がVtuberに転生してるのをこの間初めて知ったわ

297 ：
タラチオは知ってたがめありーもVtuber化してるんか
あやぽんずといい松下といいもう普通に動画投稿しても大して伸びんからな…

298 ：
多分それ知ったのしょぴとかそこら辺の件だろ
まあくろくん然り松下もあやぽんずも鹿乃も大体vになってるから本当に女歌い手って何も得るもの無いんだなって悲しくはなる

299 ：
逆に生きてる女歌い手って今だとあるふぁきゅんとおん湯くらいか？

300 ：
女歌い手自体の需要のなさもそうだし、何よりニコニコの衰退が騒がれてもう何年経つやらって感じだもんなぁ…

ランクに載ってる歌い手で今ちゃんとニコニコに動画をあげてるやつ何人いるんだろうな？
中下位はともかく上位なんてマジで手で数えられるくらいしかいないんじゃないのか

301 ：
流し見だがまだ活動してるのって
たまごちゃんノワール花たんMARiAりぼんぬあるふぁおん湯ココルヲタみんこの子れをる96猫ぐらいじゃないか？何人かはもうメジャーデビューしてたりだが
ルシュカはちょっと前Neruとかぱなまんとコラボしてたっけ

302 ：
岩見新曲

303 ：
やっぱりうめぇな岩見

304 ：
歌は上手いとは思うけど
曲はそんなに好きじゃないわ

305 ：
岩見くん、クリーンだとめちゃ赤ティンに似てるな

306 ：
時間あるからか、歌い手けっこう歌みたあげてるな

307 ：
亀ですまんが>>105が反映されてなかったから修正しといた
更新日は2日のままでいいよな

〜男性歌い手ランク表〜　（2020年4月2日最終更新）

【Ｓ】
U-Li

【Ａ】
UmiNeko　オマール・カバン　聖将　Da-little　たろう　ぴんから　やまだん

【Ｂ】
あぶらん　岩見陸　えあろげる　海榮　ksquared　Simon　that
島爺　じんけ　赤飯　たぶん自分　NORISTRY　はせひらけいだい　ハッサン　春の左利き　Mary　山猫さなえ　雄大　ようちゃ

【Ｃ】
アキラさん　ウルトラのお兄さん　 Gero　恋するギタリスト　このり　[kobaryu]　SquaDus　Sera　taiga　でにろう　灯油
ドニ嶋　鳥牙(Trigger)　ばずぱんだ　halyosy　ひゃご　ひよどり　腹話　放浪スナフキン　mashout　らり　りぶ　りょーくん　[【蓮】]　ROY

【Ｄ】
赤ティン　あじっこ　un:c　いさじ　伊東歌詞太郎　Vin　オリモーノ*ヴァッギーナ　clear　KK　鋼.兵　J　じゃっく　smile
[ゼブラ]　たま　ちょまいよ　[てん]　トゥライ　なかやまらいでん　夏代孝明　にっとメガネ　nero　パーラー『Me』　ぱなまん　ピコ　ひこまろ　ぽこた　湯毛

【Ｅ】
足首　amu　あらき　[ゐづ] ウォルピスカーター　終太　くりむぞん　コゲ犬　koma'n　しゃけみー　周平　□しろくろ■　すぃ
弾丸男　デンパカーの人　nyanyannya　neko　広島のニート　まるぐり　遊　ゆう十　yonji　Re:

【Ｆ】
ASK　[Ｒ]　あれん　ぐるたみん　ゴム　ジギル　[新社会人]　そらる　どＭ　苦い人　のど飴　びす　vip店長(アメノセイ)　プリクマー
みーちゃん　ミジンコ　めいちゃん　メガテラ・ゼロ　40mP　らむだーじゃん　れい

【Ｇ】
あにー　天月　石敢當　けったろ　Jenga(ジェンガ)　少年Ｔ　センラ　Sou　タイ焼き屋　超学生　nam　[ふぁねる]　まお
メタ もこう　YU　[よっぺい]　りゃく　luz　recog　Re:nG

【Ｈ】
畦地秀太朗　あにま　あほの坂田　Eve　うらたぬき　三段屋　志麻　大吟醸　蛇足　リモーネ先生

[　]は引退宣言済みの歌い手

308 ：
noryとか言うのが上手いと思った事ない、何がいいのあれ

309 ：
耳悪いんじゃね？

310 ：
信者乙

311 ：
nory悪くないと思うけどな
まあ所謂高音系歌い手だったらなんだかんだで全盛期鋼兵が一番よかった

312 ：
少なくともライブで言えばダントツだろうな＞ハガネ
発声の良さもそうだけどなんだかんだ経験値も豊富だし

313 ：
高慢でやっつけ仕事になれなければ良かったのにね、鋼兵

ライブ始まりの煽りとかB'zのパクりだし

314 ：
noryそこまで聞いたことないけど
チェスト△
ミドル◎
ヘッド◎
リズム◯
ピッチ△
表現力△
テクニック◯
D上位〜C上位くらいだと思ってる

315 ：
じろ（ケビン）がどれくらいなのか知りたい

316 ：
noryって全盛期の鋼兵の下位互換みたいなやつか

317 ：
Noryミドルはいいけど、そこまでヘッドが凄い印象無いな

318 ：
全盛期鋼兵がCだったこと考えるとnoryはよくてDじゃねえかな

319 ：
最新三曲？聞いた感じ>>314と概ね同意見だけど、高音域はこのランク帯（C〜D）だと普通くらいだと思う
まあチェスト〜ヘッド満遍なく強くてピッチもそれなりリズムもいいJ辺りと比べてワンランク差がつくかと言われると…なので俺もDだと思う

320 ：
プロの人ってここだとどのぐらいなの？
髭男の人とかKing Gnuの人とか

321 ：
前スレでそんな感じの話出てたから遡れ

322 ：
淋しい熱帯魚 #Remix
https://fc2.to/P0gZRm

323 ：
花たん復帰してんじゃん
劣化してないようにきこえるけど
どう思う？

324 ：
花たん劣化してないように聞こえるしついでに本人曰く「手術前より出しやすくなった」らしいからまぁいいんじゃね

325 ：
ニコニコもサービス終了するしこのスレも終焉やな
まぁなくなって困る奴なんて素人の歌唱力評価することだけが生きがいの陰さんしかおらんしな
そういう社会の底辺共が淘汰されると考えるとニコニコはほんまいい仕事するわw

326 ：
アプリのサービス終了であってニコニコはまだ終わらないでしょ

まあYouTubeに勝つ気なさそうだしいつか終わるとは思うけど

327 ：
花たんの乙女解剖が一番好きだわ…特にサビらへんからいい気がする

328 ：
花たん力ぬけて前より良くなってない？

329 ：2020/04/20
ニコニコ規約にサービス終了についての条項追加されたやん
https://i.imgur.com/y5wmvmL.jpg

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