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歴史難民(仮) 暫定自治スレッド B.C.1
【白百合】フランスの歴史【三色旗】
世界史上で朝鮮民族が成した偉業
実は女だったという設定で面白そうな人物は? prat痛
【クレオパトラの美しき娘】 ゼノビア
薩摩の隼人族って朝鮮人の子孫なの?
佐藤大輔スレ@歴史難民
【装束、衣装体験・歴史祭】痛い方々を見守るスレ22
もし徳川家基が11代将軍になっていたら
第二次世界大戦は八百長だった。
第一次大戦版大戦略希望
- 1 :2007/09/25 〜 最終レス :2020/02/15
- 第一次大戦を舞台にした大戦略
- 2 :
- 動かざる事、塹壕の如し
- 3 :
- 生産可能なのが歩兵と砲兵と騎兵と若干の航空兵力
騎兵は突撃した瞬間にお陀仏、歩兵は緒戦ですさまじい損害続出
仕方ないので塹壕に篭って守る歩兵
攻めると大損害なので両者ともに砲兵で延々と嫌がらせ
後期になって少数の戦車や突撃兵が生産が可能に(コストバカ高)
むしろ第一次大戦なら海戦の方が面白いんじゃあるまいか?
グランドフリートvsホッホゼアフロッテとか
- 4 :
- 閣下、列車砲の開発が提案されました。
開発なされますか?
YES
NO ←
- 5 :
- 第一次大戦なら初心者向けだろう、当時の将軍達の頭は大戦略に近かったし、大戦略にしても違和感は無いと思うが。
- 6 :
- 東部戦線はともかく西部戦線が動かないからなあ・・・
- 7 :
- ドイツ軍のStrumtruppenはZOC無視で敵侵入可
- 8 :
- 昔、タクテクスって雑誌に第一次世界大戦のミニゲームが付いていたが
傑作だったなあ・・・・
- 9 :
- いっそ指揮官ユニットをつけたらどうか?
- 10 :
- Super大戦略以来大戦略シリーズはやってないんだが、マップの規模がどうあれユニットの規模と能力は変わらんの、今でも?
だったら、WWI基準でその他の戦場入れてもおもしろいかな。
やたらめったら超低コストのズールー族が湧き出すイサンドルワナ、舐めてると実は精鋭なアフガンとエチオピア、機動勝負のロシア内戦。日露戦争とか。
1870〜1930年代をカバー出来れば結構面白くなりそうだ。
- 11 :
- ロシア革命をどう再現するか難しそうだ
- 12 :
- スペイン風邪カードを引くと自軍部隊と友軍敵軍に関わらず隣接部隊の戦力が半
減
6分の1の確率で回復するが、それ以外の場合は戦力半減継続し、他戦区でも拡
大する
- 13 :
- 第一次世界大戦って教科書で必ず習う割にはあまり知らない
- 14 :
- 日本人はな。英語で単に「大戦(Great War)」ゆーたらWWIの事だが。
- 15 :
- とりあえずわれらが大日本帝国軍は東南アジアのドイツ領をぶんどることしか
やることがないであります。
- 16 :
- 青島要塞も攻略してるお( ^ω^ )
- 17 :
- 安心汁、特別仮想イベントで協商側が資金、船、を出せば、日本軍を西部戦線、東部戦線、イタリア戦線、中東戦線、のどれかに連れてRる仮想イベントをいれておく。
わがままなアメリカよりは素直な日本軍を連れて行った方が良い。
特別シナリオ日露戦争も入れておく。
- 18 :
- 薩摩とか安芸とか筑波とか前ド級戦艦や巡洋戦艦が活躍するゲームはないものか・・・
- 19 :
- WWTは欧州限定でいいよ
日本軍なんて勝馬のケツに乗っただけ
欧州以外の戦場あってもあまりにゲームバランス悪すぎる
- 20 :
- んだ
- 21 :
- トルコとかは?
一応、アラビアのロレンスで知名度は高いど
- 22 :
- 良スレだな。
最大の魅力は毒ガス使いたい放題。
威力低いが。
それと戦闘ごとに後世の有名人が戦死するテロップが流れるというのはどうか?
「ヒトラー伍長が戦死しました」
表向き反戦ゲームをウリにするダークな楽しみのできるようにすべし。
- 23 :
- BGMは「バトル オブ ソンム」にしてくれ
- 24 :
- 第一次大戦時にはフランスのピション外相は欧州への日本出兵論を唱えてるよ
彼は義和団事件当時に北京に赴任していて、そこで日本軍の奮戦ぶりに感銘を受けたそうだよ
当時の日本陸軍の精強さはアメリカ軍以上だったから
もしユニット化されるなら日本師団のレーティングは高くてもいいかもね
- 25 :
- >>24日本は日露戦争からのフィードバックがあったからね。
小銃は優秀でも火砲装備弱め。
- 26 :
- なに、史実のアメリカ欧州派遣軍も重装備はまるごとフランスから借りてるんだ。火砲が足りなきゃ借りればいい。
- 27 :
- 俺も戦術版ディプロマシーやりてえな。
- 28 :
- >>22
ケンタッキーおじさんコト、カーネル・サンダースも第一次大戦に従軍してるw
- 29 :
- >>28「トラップ大佐が戦死しました」
実際に従軍や戦死した科学者や文筆家は多い。
- 30 :
- レマルクが死んだら大変なことに・・・
- 31 :
- 誰が死んだの?
- 32 :
- ○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・3日から7日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
5個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
- 33 :
- 突破力のない歩兵ばっかり?
- 34 :
- 消耗が少なく、生産過剰でユニットがマップに溢れるんだろうな。
- 35 :
- で、歩兵ユニットの大軍のぶつかりあい、ジェネラルの知能はまさに大戦略、無駄なユニット潰し。
- 36 :
- ボードでなら第一次大戦テーマをやったことあるけど
本当にスタックの山が動かない
- 37 :
- 古き良き航空戦の時代だね。この時代の複葉機は好きだ
子供の頃にテレビでみた映画「レッドバロン」は面白かった
- 38 :
- 誰も作ってないの?
- 39 :
- PCやコンシューマーでは見たこと無いなあ・・・>第一次大戦テーマ
それこそボードSLGだと、近年は優れた作品が発表されているのだが・・・
- 40 :
- どんな?
- 41 :
- 戦国史というゲームなら第一次大戦のシナリオもあるね。
全世界と欧州のみの二つあったと思う。
- 42 :
- 爽快感が無く、面白そうでないのが致命的。
- 43 :
- Suddenstrike(サドンストライク)2というゲームで、
海外の人が1916とか1917のシナリオマップを作製してアップしてる
のを見たことがある。
- 44 :
- 歩兵は攻撃力がたいしてないのに塹壕の地形効果が異常に高いの?
- 45 :
- と、いうか身を隠しながら機関銃を撃ちまくる塹壕線に
小銃担いでロクに身を守る物もなしに歩兵突撃する様を想像して欲しい
マスケットからライフルに切り替わった南北戦争の頃から
その傾向はあって、すでに南北戦争後期は散兵戦と塹壕戦術になっていた
第一次大戦の頃は完全に防御側優位の頂点
- 46 :
- マルヌ会戦とタンネンベルグ会戦のボドゲを相当数やったが
戦線が動く事エアホッケーの如し
- 47 :
- WW1の戦線が動かないと言う輩は、根本的に戦史の研究不足だと思うのよ。
- 48 :
- >>46
いやマルヌとかタンネンベルクとかの方が特殊でしょ
前者は開戦の話で結果的にフランス軍に食い止められてるし
タンネンベルクは、ひたすら動き回った東部戦線の話だし
- 49 :
- 軍事板にも第一次関連のスレってないんだな。・・・なんか意外
- 50 :
- 戦線が動かないって西部戦線のイメージ強いのかもね
- 51 :
- >>49
去年ぐらいまではあったんだが、過疎って落ちたみたいだね。
- 52 :
- 過疎スレ
- 53 :
- じゃあageてみよう
- 54 :
- 寂しいスレ
- 55 :
- >>49、 >>51
第一次世界大戦について語るスレ
http://hobby11.2ch.sc/test/read.cgi/army/1203329549/
第一次世界大戦の軍艦を語るスレ
http://hobby11.2ch.sc/test/read.cgi/army/1202902131/
- 56 :
- 海戦はド派手で面白い
- 57 :
- 漏れも昔、エディットモードで『タンネンベルクの戦い』っぽいのを再現した事がある。
始めは歩兵だけ作りまくって、でもそれだけだと戦線が硬着状態になるから、やっぱ榴弾砲も必要だとか思って来るわけ、実際の戦争もこんな風にエスカレートしていったんだとか思ってさ。
んで、出来て見ると、ロシア軍が上手くブロゲナウの方に行ってくれないんだよなw。
それにタンネンベルクの正面で榴弾砲作りまくるし。
だからこんどはマップ外に首都作って敗北軍事費設定したら、なかなか軍事費減らないしさ、バランス取るのが難しかったw。
- 58 :
- ぶっちゃけなんで作らないの?肥は
どう考えてもおもしろそうなんだけど
- 59 :
- スーパーファミコンでスカイミッションという、
ゲームが出てるよ。
愛機がキャメルで敵機がフォッカーで最終面の敵がレッド・バロン。
空中戦以外に戦車や塹壕や工場などを爆撃したり、
フライトSLGだねジャンルは。
- 60 :
- ロシアの会社ががWW1のPCゲーム作ったが負け戦作って楽しかったのかな?
- 61 :
- 日本人がどれだけww2のゲーム作ってると(ry
- 62 :
- イタリアトルコ戦争
第一次バルカン戦争
第二次バルカン戦争
の前哨戦から始めたい
バルカン戦争はどうやら日露戦争以下のテクノロジーで戦われた戦争の様で戊辰戦争とか
アメリカの南北戦争や普仏戦争の頃とあまり変わらなくて弓矢や騎兵が主体の運動戦だったと言う。
その後始まったWWTも同じような戦いになると思われたが・・・・
更にロシア干渉戦争とギリシャトルコ戦争の戦後の戦いも加えるとさらに良い。
- 63 :
- 序曲編、日露戦争、伊土戦争、第一、第二次バルカン戦争、本編第一次世界大戦、ロシア干渉戦争、ロシア内戦、トルコ干渉戦争、ギリシャトルコ戦争でいいと思うが。
- 64 :
- >>61
ドイツもサドンデスライクのようなゲームを作ってるね。
- 65 :
- いいれす
- 66 :
- 第1次世界大戦の終戦から90年 英国各地で戦没者追悼事業
【ロンドン=木村正人】英国が戦った過去のすべての戦争・紛争で命を落とした
兵士らを悼む慰霊祭が9日、英国各地でしめやかに営まれた。今年は第1次世界
大戦の終戦から90年にあたるため、生き残りの元兵士3人も行事に参加した。
ロンドンの官庁街にある戦没者記念碑ではエリザベス女王が花輪を手向け、
ブラウン首相、最大野党・保守党のキャメロン党首らも参列し、戦没者の冥福
(めいふく)を祈った。英国では第1次世界大戦の休戦記念日の11月11日に
近い日曜日を「英霊記念日」として毎年、追悼行事を営んでいる。2つの大戦の
舞台になった欧州各地に自生するケシの造花を街頭で配り、戦没者家族を支援
するため募金活動が行われる。
第1次世界大戦の生き残りの1人、ハリー・パッチ氏(110)はイングランド
南西部サマセットで行われた行事に参加し、英BBC放送に「90年も昔のこと
だが、私たちはあの戦争を忘れることはできない」と語った。
英軍兵士は現在、イラクに4000人が、アフガニスタンに8000人が展開している。
旧支配勢力タリバンとの戦闘が激しくなっているアフガンではこの1年間に39人が
死亡、戦没者は計121人にのぼっており、英紙デーリー・テレグラフによると、
兵士の死傷率は第2次世界大戦に近づいているという。
2008.11.10 10:34 産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/081110/erp0811101036002-n1.htm
▽関連スレ
【ドイツ】ユダヤ人迫害70年で追悼式・・メルケル首相、差別無関心に警鐘[11/10]
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/news5plus/1226277824/l50
【イギリス】第1次世界大戦の終戦から90年 英国各地で戦没者追悼事業 [11/10]
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/news5plus/1226291272/
- 67 :
- 【欧州の】第一次世界大戦 2【没落】
http://academy6.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1209911008/
より
大戦略はユニット同士が戦う形だからWW1は再現できないだろう。
やるとしたら視界を原則1HEXにして空戦で勝った側のみが数HEX見える程度。
塹壕を掘れる様にして戦車は攻撃兵器ではなく塹壕効果をなくせる道具。
突撃兵も同じ。
しかも戦場ではけりがつかず、損害によって国の士気崩壊を起こさせる形で勝敗判定。
だからWW1は作戦級のゲームが無い。
- 68 :
- ふむすれ
- 69 :
- 第一次世界大戦の国別死者数
順位 国名 死者数
1 ロシア帝国 331.1万名
2 オスマン帝国 292.2万名
3 ドイツ帝国 247.7万名
4 フランス 169.8万名
5 オーストリア=ハンガリー 156.7万名
6 イタリア 124.0万名
7 イギリス 99.4万名
8 セルビア王国 72.5万名
9 ルーマニア 68.0万名
10 ブルガリア 18.8万名
11位以下→http://www36.atwiki.jp/senshishasukenkyujo/pages/18.html
- 70 :
- 飛行船と列車砲は生産してみたい
- 71 :
- (クラウゼヴィッツの誤用の実際の例です。)
フランスの将軍の悪例をテキストから抜いてみました。
何故か第二次大戦中の日本に似ています。
フォッシュ元帥
1895年フランス陸軍大学兵学教官
1908年フランス陸軍大学校長
彼の主張は、敵野戦軍主力の撃滅が終始一貫単一唯一の手段であるということである。
この極端な管見のため、それ以外の圧倒手段、たとえば海軍力とか経済力といったものを彼は無視するに至った。
さらに彼は、戦術を戦略達成のための一手段とは見ず、戦略を単に戦術の導管に過ぎないものと考え、
彼は心情を1つの言葉に要約した。曰く、「戦闘に勝つということは、決して負けたと信じないことを言う。」と。
フォッシュは、武器などの物的要素を軽視し過ぎる点ではクラウゼヴィッツと同一であった。
、「あらゆる火器の進歩発達は、攻勢の強化のみ役立つものだ。」という驚くべき誤った結論を出したことである。
もし彼が、戦史に特に南北戦争を批判的に検討していたら、防御力が増大して攻撃力を凌いで来たという例証を枚挙にない程発見した筈である。
(南北戦争では、防御用に土手など多用されています。行進して攻撃する攻撃側は限りなく不利でした。)
- 72 :
- とりあえず
パラドのヴィクトリアやってみな
- 73 :
- >>72
まともにやると一次戦起きない
- 74 :
- MDのAD大戦略のエディットでやってみたな。
塹壕に籠もる歩兵に正面攻撃をかけてみたが……
歩兵・騎兵ともに突破不能の損害を受け続けては再編成→突撃を繰り返したが、やはり
膠着して戦線をうごかせなかった。
で、ルノーFTを少数投入してみると、塹壕歩兵を排除しても野砲の阻止砲火で突破しきれず
大量投入したらバランスが崩れるし、故障しないからWW1のシミュレートにならない。
ゲームにするにはバランス取りが困難すぐるわ
- 75 :
- >>74
どんな設定?
- 76 :
- テイチショコク かな?
- 77 :
- 設定というか更地の平原にザンゴウ・ドウロ・トシ・ヤマetc.を要塞風味に配置。
(マップの大きさはまさにテイチショコクくらいに)
初期配置に騎兵とエリートヘイ39や75mmヤホウ配置。(攻勢側が味方)
対して防御側は最前線のザンゴウに歩兵、2ヘックス後方にヤホウ入りザンゴウ。
さらに遊撃隊として騎兵歩兵を配置。
攻撃側有利にしようとして装甲車を生産可能にしたが、これじゃロシア軍だな。
航空支援はHe112(だっけ?)1ユニット
防御側の生産上限を少な目にしたが塹壕線の前で歩兵が渋滞、屍々累々。
イラッとしたのでエノーラゲイで吹き飛ばしてやりましたよ。味方ごと
毒ガスみたいなもんですわ(はぁと
長々スマン
- 78 :
- 塹壕築きたい
- 79 :
- 塹壕ほりながら進むゲームなんて
絶対つまらない戦線はずっと膠着状態
- 80 :
- そこはそれ創意と工夫ってやつだよ
- 81 :
- トンネル掘って要塞攻略したい
- 82 :
- HOI2 mod1914
これはマジオススメ
西部戦線では三倍の歩兵で敵を攻撃しても滅多に突破出来ない。
歩兵のみで進軍速度が遅いから、隣接エリアから部隊を引き抜かれて戦力差が埋まってしまう。
その後敵も軽傷な部隊を集めて攻撃失敗した自軍に対して攻撃してくる。だからその防御をする為に全力攻撃は出来ないから更に突破可能性は落ちる
結局軍の質や士気を如何に落とさないかのチキンレースになって、どちらかが崩れるまで長々と続く
- 83 :
- MD版AD大戦略からみたらサクサクだね
- 84 :
- dc版アドバンス土大戦略で設定を1935年とかにすると疑似第1次世界大戦ができる
- 85 :
- >>55
第一次世界大戦について語るスレ 2
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/army/1242384029/
第一次世界大戦の軍艦を語るスレ
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/army/1202902131/
>>67
【欧州の】第一次世界大戦 2【没落】
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1209911008/
板が移転したよ。
姉妹スレ
第一次世界大戦と日本
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1132760880/
日露戦争〜第一次世界大戦の頃を語ろう
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/army/1271597728/
パリ万博〜第一次大戦くらいまでのパリについて
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1166873017/
- 86 :
- >>85
【欧州の】第一次世界大戦【没落】3
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1284220298/
スレが移行したよ。
- 87 :
- dane
- 88 :
- WWTのAFVキットについて語る
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/mokei/1185864307/
WWTの航空機キットについて語る
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/mokei/1195998585/
- 89 :
- >>85
第一次世界大戦について語るスレ 3
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/army/1292297560/
スレが移行したよ。
- 90 :
- >>13
>>15
あれは何だったんだろうねぇ?
ヨーロッパを主戦場とした第一次世界大戦では正直、日本にとってはイミフな戦争だったのでは?
日本はこれといって大きな戦果はありましっけ?戦火交えました?
日本軍に実際被害は何かありましたっけ?
日本はとにかくアジア圏で対中国、ロシアの動向やこれからの展開が常に気になってたる訳だし…。
あまり関与するユトリなどなかったのではなかったでしたっけ?
正直、日本軍は…
戦局の動向を観て、今後の国が向かう方向性を模索していたんじゃないの?
あと、まだ真新しかった航空兵力や細菌、毒ガスなどの新型兵器について冷静に戦果や対処に対して傍観してたのではないかな?
とにかく日本は勉強熱心だから、戦術に関しては研究したんだと思われ。
- 91 :
- >>87
「軍事目的を除く」ってどこに書いてある?
それじゃ曲解にすらなってない
「平和の目的に限り」って意味わかるかな
難しいかな
徴兵しないと人が集まらないような軍しか持てない国じゃ
- 92 :
- >>85
第一次世界大戦の軍艦を語るスレ 2
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/army/1306861203/
スレが移行したよ。
姉妹スレ
第一次世界大戦の時の日本って強かったの?
http://hato.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1321282751/
>>91
その書き込みは誤爆?
- 93 :
- >>86
【欧州の】第一次世界大戦【没落】3
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1284220298/
>>88
WWTのAFVキットについて語る
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/mokei/1185864307/
【張り線】WWTの航空機模型【複葉機】Part2
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/mokei/1323944986/
>>89
第一次世界大戦について語るスレ 3
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/army/1292297560/
>>92
第一次世界大戦の軍艦を語るスレ 2
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/army/1306861203/
板が移転したりスレが移行したよ。
姉妹スレ
なぜ第一次世界大戦は第二次に比べ人気がないのか
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1324918163/
WWTのAFVキットについて語る(2)
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/mokei/1312207588/
- 94 :
- 上げてみるか
鉄道ゲームにすれば・・・
- 95 :
-
I2000257
シミュレーションゲームに第一次大戦物が無いのはなぜ?
http://www.warbirds.jp/ansq/9/I2000257.html
前スレ
【WW1】第一次大戦のゲームないの?【塹壕】
http://game8.2ch.sc/test/read.cgi/game/1094503560/
http://logsoku.com/thread/game8.2ch.sc/game/1094503560/
- 96 :
- >>92
第一次世界大戦の時の日本って強かったの?スレが落ちたよ。
姉妹スレ
第一次世界大戦で英仏の戦死者多すぎ…
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1342990584/
第二次大戦後の国際体制と第一次大戦後の国際体制
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/sisou/1343137861/
【ドイツ】第一次世界大戦のドイツVSロシア【勝利】
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/army/1350978228/
【ヒンデンブルク】タンネンベルクの戦い【WW1】
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/army/1350911308/
- 97 :
- >>96
【ヒンデンブルク】タンネンベルクの戦い【WW1】スレが落ちたよ。
- 98 :
- >>96
【ドイツ】第一次世界大戦のドイツVSロシア【勝利】 スレが落ちたよ。
- 99 :
- >>96
第二次大戦後の国際体制と第一次大戦後の国際体制スレが落ちたよ。
- 100 :
- HPS FWWC FRANCE'14とかやってる奴おらんのか!!
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