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荒川版アルスラーン戦記のエステルって★35


1 ：2019/06/13 ～ 最終レス ：2019/09/03
アニメ「アルスラーン戦記」の爆死の要因となった
荒川版アルスラーン戦記(漫画・アニメ)の原作小説からの改変や矛盾
その中でも最大要因となる改悪をされたエステル(エトワール)を筆頭に
次々と別人化していくキャラ達について語るスレ
原作ネタも歓迎

次スレは>>980で

※前スレ
荒川版アルスラーン戦記のエステルって★34
http://itest.2ch.sc...i/nanmin/1493797997/

2 ：
■アルスラーン
1話のエステルねじ込みで奴隷に対するお気楽発言するアホの子にされ
原作エピソードのギランでの裁きが「お前が言うな！」状態に
20話にてそれまでの経験や仲間と積み重ねてきた絆を
オールリセットされ敵の一言に洗脳されるアホの子再び
自分の身を守るのが最重要なのに敵に囲まれながらエステル様に自己紹介
最終回はエステル劇場に主役の座を奪われ脇役化
<２期>
原作では別れるエステル達難民に、車輪の軸にたくさんの金貨・銀貨を隠しサポートしたが
アニメでは金貨4～5枚というショボイ餞別をするセコイ王太子にされる(それで何日難民が暮らせるのかは謎)
幽閉されたイノケンティス王を助けて欲しいとエステルに懇願され
ルシタニアを倒す結果イノケンティスを助けることになってもいいのではと
敵の王を助ける事を容認するお花畑能になる

■ダリューン
アルスラーンの出自関係無く尽くし身の安全だけでなく心の安定までも守ってきた第一人者なのに
強引にねじ込んだエステルごときに重要性を上書きされ無価値にされる
絶対に言うはずのない「殿下はたくましくなられた、もうおひとりでも進んでいける」発言
原作でダリューンがやってた見守り行動を以後エステル様に代理させるフラグですか？
<２期>
ルシタニアのせいで100万のパルスの民が死んだと批判していたのに
アルスラーンがイノケンティス救出を容認した途端、さすが殿下と持ち上げ役になり
アルスラーンがナルサスを論破したと喜ぶ能筋頭にされる

■ナルサス
見所のある王太子だと思って与えてきたさまざまな指導がエステルごときに以下同文
大抵の事態に対応できるよう常に何パターンもの策を考えておく頭脳の持ち主なのに
エステル様ご対面エピソード捏造の為に頭がザル化
<２期>
全くの正論でエステルの要望を跳ね除けたにも関わらず
アルスラーンがパルスの王太子としてはありえない救出容認派になった事で
まるで意地悪でエステルの懇願を聞かなかった悪役の如き扱いに

3 ：
■エラム
アルスラーンの親友となり奴隷制度の存在について疑問を与える役がエステルごときに以下同文
エステル様とアルスラーンの対面シーン捏造の為に尾行に気付かない馬鹿にされる
アルスラーン庇ってエステル様に斬られたのにロクに心配してもらえない
■ファランギース
王家の血ではないかもしれないと苦悩するアルスラーンに助言をし
国と民を救う決意を促す役をエステルごときに以下同文
■アルフリード
エステルとの対比で容姿をsageられ、色ボケビッチ発言ばかり担当させられる
王太子軍とゾット族という異なった立場同士の架け橋の役目を果たすのだが
エステル様に発生した非常に不可解な架け橋（）設定と被るので消された疑惑
■メルレイン
見ず知らずのエステルを助けたのに、初対面でエステルの剣の腕も知らない状態で
何故かエステルを有能扱いし、自分が助けなくても切り抜けられただろうと変な謙遜をさせられる羽目に
■アンドラゴラス＆タハミーネ
エステル様のご高説のせいで気が早くなったアルスラーンが王になっちゃう宣言！
お父様は存命ですしもうひと暴れしていただかないといけないんですが…
お母様から終盤に出自の真相を打ちあけられた事で
「血筋ではない、自分を信じて死んでいった者、支えてくれる皆の為に」と
アルスラーンの決意が促された流れがエステル様のご高説のせいで今更感に
<２期>
エステルのご高説により王になると簒奪宣言したアルスラーンを悪役にしない為にか
原作では特に政治的な落ち度は無かったはずのアンドラゴラスがいつの間にか暴君扱いに
その悪名は近隣諸国にまで届くほどで、ナルサスにも「理不尽な暴政」と言われる始末
■ヒルメス
二重の貴種流離譚としてアルスラーンと対照的なポジションにいたのに
原作の重要な場面をことごとく削除され
「もう一人の主人公」の肩書きをエステルごときに乗っ取られた
聖マヌエル城なんか関係ないのにクライマックスの大舞台（原作では通過点）に
強制的に狩り出されルシタニア軍を鼓舞する完全なご都合ピエロ

4 ：
■パルス国民
ルシタニアが他国を侵略するから撃退したり捕虜にせざるを得ないのに
「パルスだってルシタニア人に酷い事をしたよね」という演出をされる
20話のせいで「パルスに対して虐殺・略奪の限りを尽くしたルシタニア兵によって
思想の礎を作られた愚かなアルスラーンを国王として抱く」という惨劇が将来待ってる
もしかしなくても最大の被害者
なお王太子軍はどれだけ功績を立てても些細な理由で処罰、追放されるが
敵捕虜は軽症でも保護され暴言暴行を働いても手厚い待遇という充実したサービス
パルス人にとってきわめて理不尽でブラックな労働環境です

■ルシタニア国民(マヌエル難民)
マヌエル城戦後は兵士＆一般民含め相当な数が生き残っていたが
２期になって辻褄を合わせる為かいきなり大多数が抹殺される
原作とは違いエステルがアルスラーンの言葉を思い出すのが遅かった為
生まれて間もない赤子もいるのに数日間をまともな屋根もない道でホームレス生活する事に
保護を求めて歩き回るエステルが帰還しても声もかけず放置する民と
軽傷に見えるのに女一人に働かせる兵士という、無気力＆無責任＆冷淡な人間として描かれる

5 ：
■1話オリジナルのエステル大乱闘エピソードをねじ込む為に
11歳時点でアルスラーンは王族の暮らしに慣れて
おかねばならず、王宮入りの時期を3年早められ9歳に。
結果ダリューンの絹の国遠征、ナルサス出奔との時系列破綻がおきる。

原作と違い3人揃って宮廷にいた時期が最低二年重なるよう改変されてるのに
バシュル山中では原作設定通りの会話をさせており辻褄が合わない。
「王太子を見た事がないナルサス」
「ダリューンの親友が父王を怒らせ追放された大事件を知らないアルスラーン」
等の状況は漫画とアニメでは成立しない。
原作は流れは5歳で立太子、半年の間王宮暮らし
その後再び市井で乳母夫婦と暮らし
ダリューンナルサス不在の12歳から王宮へ

さらにこの過去話の中でエステル様のお叱りの言葉を引き出す為に
「奴隷は国の豊かさの象徴、奴隷になれば？」というアホ丸出しの台詞を言わされ
原作エピソードのギランの「一年だけ奴隷となって
人と生まれながら売り買いされる奴隷の気持ちを知ってみろ」
という名判決に泥をつけられる

■20話オリジナルのエステル侵入エピソードねじ込みの為に
国境警備ペシャワール要塞の最高責任者で
思慮深い性格のキシュワードが場内警備・警戒を怠り
人の出入りが増えた厳戒体制下に王太子を一人でホイホイ出歩かせた
常に影のように付き従い王太子の身辺警護をしているジャスワントは
エステル様のアルスラーン接触エピソードねじ込みの度に何度も仕事放棄状態に

■20話のエステル様のありがたいご高説のおかげでふっきれて
もう迷わないアルスラーン(笑)を 描いてしまったので
21話で今更メソメソさせる訳にもいかず
「ギーヴを引き止めるも出て行かれ落胆」→「アルスラーンの命で追放」という形に改悪
その結果、征馬孤影のアルスラーンがブーメランざまあ状態に

6 ：
原作エステル
一部
・4巻から出てくる
・褐色のボブヘアー、外見は未熟な子供
・パルス侵略軍に同行してやって来たが非力すぎて実戦なし
・聖マヌエル城戦が初陣の雑魚兵
・弱すぎてダリューンの同情をかい非戦闘員とみなされ捕獲される
・狂信は育った環境のせい、無知は戦争の実態を知らないがゆえであり
　女と子供は戦争の犠牲者だからと他の捕虜と一緒に保護される
・汚い異教徒！と吼えながら異教徒からの施しはむさぼる
・アルスラーン達がエステルを感化させるがアルスラーンは影響受けない
・ルシアニア軍を排除し自国民を助けようと頑張ってるパルスの王太子に
　「イノケン王はいい人、お前の兵に命じてうちの王を助けさせろ」とうとうナルサス激おこ
　「奪った財貨を返して謝る、パルスからも出て行く」と嘆願するが
　ただのペーペーという自分の立場を考えてなさすぎナルサスに一蹴される
・馬鹿な言動をとったらそれ相応の冷たい対応を受けてるので
　読者のストレスが溜まらず結果的に強いヘイトを集めずに済んでる

二部
・ギスカールに激おこされ一部から登場み済みのモブおやじに殺される（作者の予定通り）
・恋愛要素？無い無い匂わす程度にすら無い
　そんなのがあるのはカプ厨の脳内だけ

7 ：
新アニメエステル
・一話から出てくる
・金髪ロングヘアーになりモブ兵に欲情されるような外見
　カブト外れて黄金の豊かな髪がブァッサーーー！！
　(絶対やると思ったww一体どうやって髪をカブトに収めてた？)
・パルスをヨゴレに描きルシタニア人だって被害者！という演出
・一話で王太子の護衛やパルス兵相手に大立ち回りをするような
　凄腕で三年後は部下を持てる程度の立場でありながら
　なぜか敵を手にかけた経験のない謎のお綺麗設定をぶちこまれる
　コ…コイツ軍属ニートだったのかよ！仕事なんかしてなかったくせに
　国とは騎士とはと説教タレて随分偉そうだったな
　…と思ったら「あなた以外に誰が伯爵を守るのですか」え？
　その次は重労働は無理だよお～傷病人の手当てなんて出来ないよお～
　ファーー！？キレ者なのか駄目ニートなのかどっちだ、せめて統一しろ！

・荒川プロットに準じたアニメ公式の猛プッシュ「青春感じちゃいました」
・運命的な邂逅（※ご都合展開の神出鬼没シーン）を捏造する為に
　展開に強引な歪みを作り原作との乖離を生み出し、何度も何度も
　アルスラーン無能化王太子陣営ザル化（最大の被害者ジャスワント）
・後継者が自分しかいない騎士の家の子だから実の名を捨て男装男性名で
　従軍してました、というキャラはずなのに突如降って沸いた「養子でした」設定
　そんな家なら男児を養子にするだろ！この設定考えた奴アホなの？一体何の為にだよw
・アルスラーンを殺傷しようとした歴代キャラはソッコー討ち取られてたのに
　エステル様は殺害未遂だろうが暴行傷害の現行犯だろうが罰を受けません
・最年少エラムや同世代アルフリードが難なくこなしてる仕事が
　ロクに出来ない事さえも「一生懸命でケナゲ」と誉めてもらえるようです

・激おこや塩対応を受けた原作エステルより過激さと異常性を増してるにもかかわらず
　決して冷遇されず肯定され続けるので視聴してるとマッハでストレスが溜まります
・「アルスラーン戦記」というアニメはこのお方の為に存在する舞台装置です！
　最終回は皆に歓迎され笑顔で迎えられる真の主人公でした！おめでとう最悪だ！

8 ：
■エステル厨の悪業
・wikipediaやピクシブ百科などユーザー編集が可能なサイトで
　エステルがアルスラーンの初恋の相手で特別な存在で
　熱愛の果ての死別であったかのように捏造し原作未読者を騙す
・エステルを死なせる展開にした作者田中芳樹を叩く
・カップリング妄想に都合の悪い事を言ったナルサスを叩く

・作中に恋愛を仄めかすような描写はないので当然なのだが
　恋愛要素が全く読み取れず、訝しんで質問してきた人に
「アルスラーンよりアルスラーンの心情に詳しいつもりになってるのか」
「恋は理由や理屈じゃない」「対等に接してくれた同世代の女の子」
（↑対等ではなく異教徒への非礼だし、同世代だからとかイミフ
「二人の恋を理解できない人がいるのは田中の筆の力が劣ってるから」
「小説というのは読み手の解釈こそが事実、恋だと思った人がいる以上それが事実」

・アルスラーンsageと叩き、アルスラーンを恋愛脳下半身脳に
「エステルがいないとアルスラーンが成長しない」
「アルスラーンは後を追ってR、エステル死んだのに普段通りに暮らしてんじゃねえ」
「エステル以外に靡くアルスラーンなんかアルスラーンじゃない、堕落して娼館に入り浸れ」
「パラフーダを臣下にしたのはエステルを近くに感じていたかったから」
「アルスラーン死んだらようやくエステルと一緒になれるね、はよR」
エステルの肉体が蛇王に憑依されたという妄想設定で
アルスラーンがエステルの体に猥褻行為をするというネタ
（現実に憑依先として奪われたのはアンドラゴラスの肉体）

・アニメの原作破壊を大喜び 「20話は二人の絆が強いように見える良改変」
「そこまでやったら生存ルートで王妃にして」とはしゃぐ
「一度パルス貴族の養女になって身分を書き変えれば王妃になれる」
「まさかのタハミーネの実の娘フラグ？キャーー」
もはやアルスラーンだけでなくエステル自身のキャラ性まで完全無視
・漫画アニメマンセー、原作軽視のエステル専用カプスレを乱立させる迷惑行為
結局避難所を作って逃げ込むが管理人が自演に失敗し自分を擁護したのがバレる大失態

9 ：
・アルスラーン本人の意向なのに「なんでダリューンと共に葬られてんだ！
エステル様と一緒の墓に入れるのが自然だろ！」と文句タラタラ
完結してもまだ原作破壊キチ妄想続行

10 ：
1おつ

11 ：
ほしゅ

12 ：
阿部「そうですね。アニメスタッフが一番気にしていたのは、エトワールの扱いなんです
アニメの準備が始まった時点だと、第１話に登場したルシタニア人の奴隷が、小説に登場するエトワール
だということもわかっていなかった。それどころか、本当は少年なのか少女すらわかってない状態で（笑）。
ただ、そこが作品の重要な要素になるのはわかっていたので、とにかく荒川先生のアイディアをお聞きしたかったんです」
荒川「おっしゃるとおり、エトワールはこの作品の重要なキャラなんですよね。ルシタニアとパルスの価値観の
重要な架け橋になる子ですから。だから、連載が先に進むにつれて、出番が増えるだろうということをお伝えしましたね」
阿部「そうですね。でも、その時点で「どれくらい出番がありますか？」と聞いても、当然、先生もそこまで細かく決めている
わけではない。ですから、アニメのシリーズ構成で考えると、出せるタイミングは物語のこのあたりですね、みたいな話をして」
荒川「あのときは、田中先生もノリノリでアイディアを出していらっしゃいましたよね」

（そもそもコミックの１話を、小説から離れたオリジナル展開にされたのは、どういった狙いがあったのでしょう？）
荒川「小説だといきなりアトロパテネの会戦が始まって、怒涛の展開で本編に入っていき、そのあとから国の制度の説明とかが
入るんですね。その手法は小説だからこそできることで、マンガでやってしまうと、作品世界を説明しているときに、
物語がもたもたするなと思ったんです。だからまず、パルスがどういう国かを説明しておこう、と。栄華を極めるパルスを
描写しておけば、２話目から先、パルスが一気に落ちぶれていくときの落差も表現しやすくなると思いました。
さらに、エトワールを重要キャラにしたかったので、第１話から出しちゃえ、と（笑）」
阿部「エトワールについては、長年の原作ファンの方の中には「もしかして……」と思われていた方もいたのかもしれないですが、
上江州さんも僕もわからなかったので、荒川先生からアイディアを聞いたときには、本当にびっくりしました」
荒川「あの会議は面白かったですね。「アルスラーン戦記」好きばかりが集まっていて」

13 ：
荒川信者は「自由にしていいと言ったのは田中」を免罪符にしてるが
田中家の人に「どうぞ御自由にくつろいで下さいね」と言われたのを良い事に
冷蔵庫あけて自由に食べあさったり風呂を勝手に使い下着姿でうろついたり
家の人のベッドを占領して大イビキをかいたり
許可も得ず自分の友人を呼び込んでドンチャン宴会をはじめたり
何日も滞在して一体いつ帰ってくれるか分からない「自由すぎる客」が荒川

同じ事を言われたのに手土産持参できちんとした服装とマナーで礼儀正しく過ごし
夕方頃には田中家の方にお礼を言って帰る客が中村さん

14 ：
>>1乙

15 ：
ほしゅ

16 ：
保守

17 ：
保守

18 ：
保守

19 ：
保守

20 ：
保守

21 ：
乙保守

22 ：
おつ

23 ：
>>20超えたから保守はもういいかな？

24 ：
このスレまだ続いてたんか

25 ：
荒川がさっさとおれたたENDすれば不要になるんだけどね

26 ：
荒川が現在進行形で醜態を晒しているから仕方ない

27 ：
>>24
むしろ原作Rが現在進行形なのになんでもうないと思ったのか

28 ：
荒川個人に不満がある人はこちら
アル戦と関係ない荒川叩きしたい人は専用スレに行って
【鋼の錬金術師】荒川弘アンチスレ85【銀の匙】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/csaloon/1528976783/
【鋼の錬金術師】荒川弘アンチスレ85【銀の匙】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/csaloon/1528405809/l50

29 ：
本当に漫画家やめろよこいつ
最低でももうコミカライズなんて描くなよ有害ババア

30 ：
>>1乙


例の舞台どうなるだろうか
2.5次元にしても荒川のダサさが際立つがガチでゲステル出なそうなのは笑う

31 ：
立て乙

32 ：
乙

前スレでも話したが荒川ならエステル魔改造アバター化に留まらず
メインキャラのファランギースやアルフリードも毒牙にかかって
肝心な時に弱くなってギーヴに助けられるファランギースや
ナルサスを尻に敷いたりナルサスが死にかけてメソメソ泣きながら戦意喪失するアルフリードが出てきそうで怖い
改悪されているのはアバターのゲステルや寵愛しているヒルメスだけじゃなくほぼ全キャラだし
荒川が他のキャラも自分好みに魔改造しないとは思えないんだよな…

33 ：
本当にこの害悪ババア筆追って業界から消えてくれないかな

34 ：
いつまで原作Rが続くのかな

35 ：
逆に荒川の被害にあっていないキャラっているのか？

36 ：
荒川が描くことないだろう二部キャラ？

37 ：
それこそナスリーン達の前例があるから二部キャラも安全とは…

38 ：
>>32
ハガレンの時から荒川の分身って複数居たからな
アバター化の被害がエステルだけとは限らない

39 ：
真面目にこんなプロ意識も他作品への敬意もないババアなんかにアル戦描いて欲しくなかったよ

40 ：
最近も雑誌で元々アル戦のファンだったんですよねって聞かれて否定する漫画
堂々と描いてたの目を疑ったわ
コミカライズの元の小説全然知りませんでしたーってネタ面白いと思ってんのかね？

41 ：
最初は知らなかったけど読んでいく内にファンになったとか言いようはあったのにな
そのくせ田中さんがハガレン読んでいた自慢するのは呆れた
田中さんはコミカライズの話が来るまでハガレン完走せず手放したのは都合良く触れない

42 ：
悪い意味で同人脳だからな
ハガレンがスレイヤーズとオーフェンパクりなのは有名だったけど確かスレイヤーズでも原作者が否定したカプで同人誌出したことがあるんだっけ？
しかも例のOVAで腐疑惑も浮上とかマジで終わってる

43 ：
腐嫌いで有名な田中はあれ見て心底荒川に依頼したの公開しただろうな
ただでさえ露骨な別物扱いだし

44 ：
中村さんはファンだから荒川なんかとは雲泥の差だったな
今回もファンの人に描いてほしかった

45 ：
911 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2019/06/13(木) 22:48:29.20 ID:nrdf/mFJ0
信者コメから危険を察知してLC回避に成功って人ここにもいたなｗ
原作を攻撃しながら派生を薦めてくる作品は経験上信者共々ろくでもないと

46 ：
>>45
なんの作品か知らん普通にアル戦にも当てはまっていて草

いや、笑えないが

47 ：
荒川信者は原作だけでなく中村さんのちゃんとしたコミカライズや映画の方も目の敵にしてましたね…

48 ：
中村さんのファランギースは男装ではなくミニスカだったけどちゃんと美人な上に表情が優しいお姉さんで好きだったな
ミニスカどころか完璧に痴女で顔も体型もオバちゃんな荒川版ファランギース…

49 ：
わざとブスに描いたのではなくあれで絶世の美女に描いたつもりだからタチ悪いわ荒川
美化しまくったゲステルですらブスだし

50 ：
>原作を攻撃しながら派生を薦めてくる作品は経験上信者共々ろくでもないと
本当にまんま荒川スラーンだな
荒川信者って原作をこき下ろしながら荒川スラーンをマンセーしたり他のアルスラーン戦記メディア作品を古臭い絵とdisるクズのくせに
荒川の絵はアルスラーンと相性悪いと思うとかちょっとした不満意見には顔真っ赤にして噛み付くからな

51 ：
なんであんな汚い絵に痛い信者がつくのか…

52 ：
昔はこの作者の人となりはよく知らなかった
信者の痛さは目についたが
アルスラーンをあんな最低な原作Rから目につくようになりその改悪部分突き詰めると作者の還付が嫌でも目について嫌になる

53 ：
>>50
メディア作品で痛い作家が関わると原作disる信者が涌くとかあるあるだよな
あと最近某映画にパクり疑惑が出て信者がラレ元攻撃するなんて騒ぎ見てこれも荒川と同じだと思った
荒川もハガレンのラレ元の藤田漫画やオーフェンやスレイヤーズ口汚く攻撃していたからな
どれも言い逃れできないレベルなのに見苦しい

54 ：
ここまで酷い田中作品のメディア展開は後にも先にも現れないだろうな…

55 ：
絵の酷さ、シナリオの改悪、信者の民度の低さどれを取っても最低としか言いようがない惨状

56 ：
早く荒川と縁が切れてほしいわ

57 ：
>>45は聖闘士星矢ロストキャンバス(略称はLC)
の作者である手代木史織アンチスレのレスね

58 ：
コミカライズで馬鹿やるのって珍しくないんだな…

59 ：
メディア作品で醜態晒す所ってどこも似通っているんだね

60 ：
つくづく思うがよく荒川って肝心な時に足手纏い化する女キャラばかりマンセーしているのにシンジやアナキンdisれるな
シンジもアナキンも普段下に見ているキャラに尻拭いしてもらっている荒川女キャラなんかにだけは言われたくないだろ

61 ：
シンジアナキンの性別が男である以上絶対に擁護しないだろうね
脳筋がイライラするのは分かるけどそうなった舞台背景読めなさすぎで現国の点数も察し
無神経＝おおらかで男の背中をバンと叩くおかんタイプと言えなくもないが
荒川の場合馬鹿と自己中も拗らせちゃってる分質の悪いおかんに

ってか本当に繊細な構成の田中作品とは全く合わねえなおい

62 ：
そもそもクリエイターが他所様のキャラdisるとか引く
こう言う奴に限り自分が馬鹿にされると火病るし

63 ：
人生ハードモードで折れてしも仕方ない背景や闇落ちフラグたっていたシンジやアナキンより
普段威張りちらすくせに戦闘では足手纏いで普段は虐めて虐めている弟に守ってもらうオリヴィエや
敵の言うことを鵜呑みにして膝を降りメソメソ泣くホークアイや
鈍器で生身の人間の頭ぶん殴るキチガイの分際で凡ミスで主人公殺しかけバレなかったら金ふんだくろうとするウィンリィの方がよっぽど最低だと思うが

64 ：
女キャラの甘ったれっぷりもさることながら馬鹿エドも相当甘やかされているよな
錬成したのはママじゃないから罪はノーカン！とか舐めるのも大概にしろよ
エドのような態度だけは無駄にでかいけど実際はただの甘ったれ雑魚なんかにはシンジもアニキンもアルスラーンも馬鹿にされる筋合いはないだろ

65 ：
>>64
常に強気でいられる男が荒川的に最上なのでは
女の場合は男よりさらに高圧的+有事にはちょっとくじけて泣いちゃうのが可愛いって事だろうね
どっちも実力はなくてOKありそうに見えて声が大きいのが大事

66 ：
態度はでかいけど口先だけの雑魚より穏やかな生活だけどもちゃんと実力があるキャラの方がずっと良いと思うんだけどな…
ゲステルも盛るにしてもアホスラーン一行のピンチに颯爽と現れ無双するとかではなく
原作より攻撃的なキチガイになっている割にエステルよりぴーぴー泣く場面増やすし肝心な時にヘタれるし新兵のエステルより雑魚にしか見えない

67 ：
そもそもの荒川「やる時にやる事やる」の意味が分かってないんじゃないかと思う
元々リナとか破天荒キャラ好きだしルールは破るのがカッコイイと思ってるだろ
破天荒キャラは手段がおかしくてもやる時にやるからカッコイイんだがな…
あとその手のキャラはキャラなりの筋が通ってる

68 ：
エドとウィンリィのモデルだと思われるオーフェンとクリーオゥもやりたい放題系だけど
戦闘ではちゃんと活躍したり色々と葛藤もしているからな
そういうキャラの表面上しかパクらないからルールは破るけど結局身も心も豆腐になるアホな雑魚キャラにしかならないと言う

69 ：
寧ろ荒川キャラってやる時はやる事やるとは真逆を行っているよな…
普段威張っていてもガチで有能なら一応納得はできるけど
荒川キャラの場合は肝心な時に役に立たないで守られる弱キャラに変貌するから口だけのキャラにしかならない

70 ：
荒川はラレ元の強さだけでなく都合の悪い要素もパクらないからな
リナは童顔と低身長が原因で舐められる事が多いしオーフェンも無謀編だと周りからマダオ扱いされているけど荒川のお気に入りにはそれがない
強いて言うならエドのチビネタだろうがエドが女みたいなキモいヒステリー起こして暴れるからあまり意味がない

71 ：
マウント取るのもお姫様扱いもされたいからとんでもないキメラが生まれるんだよな

しかし荒川見るに今度はマルヤムに捏造クズ設定付けそうで怖い
贔屓たんに都合の悪い存在は捏造してもsageるクズが荒川だし

72 ：
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73 ：
荒川は頭悪いし

74 ：
スレイヤーズやオーフェンが好きなのに何であんな萌えないゴミみたいな女キャラが量産されるのか

75 ：
>>72
バラまきキャンペーン乙。　　

76 ：
マルチうざい

77 ：
荒川の場合どんなにパクリ元に寄せても心の奥底にあるお姫様願望が現れるから上手くパクリきれない

78 ：
>>64
糞エドの「殺さない覚悟（大爆笑）」もあるぞ
思い入れないキャラに汚れ仕事押し付けて荒川の大好きなエドの手を汚さず守るだけの糞セリフ
本当に自分が溺愛しているキャラをひたすら甘やかすだけの荒川はどの口でシンジ達をdisれるんだか

79 ：
荒川の中では強いキャラ（）のつもりなんだよゲステルも似非ヒルメスもエドも荒川ヒロインズも
実際は他人に尻拭いしてもらわないと何にもできないキャラだから
荒川が見下しているシンジやアナキンを遥かに下回るけどな
改悪されまくり別人になったアホスラーンですらこいつらよりは自立している

80 ：
いくら偉そうなことを言っても自分や贔屓はちやほや守られる存在じゃないクズが
シンジ達やアルスラーンをイチャモン丸出しな理由で叩いていると思ったらお笑いだな
少なくとも彼らは荒川や荒川キャラ達みたいによちよち介護されなくても自立していたわ

81 ：
弱いくせに親の金とコネで好き勝手やってる雑魚と同じだな荒川の贔屓キャラって

82 ：
荒川の言う強いキャラ（）って口だけの雑魚ばっかり
こんな奴ら荒川バリアー外した瞬間に雑魚になるよ

83 ：
本当の意味で強い女なんて荒川漫画には居ないな
劣化したと言われる二部ですら恋人が目の前で殺されて一矢報いようとするアルフリードな強さと健気さが見れるのに
やっぱり劣化した二部にすら荒川は敵わないよ
早い段階で敵の言う事鵜呑みにして泣く馬鹿に劣化したホークアイなんて描いちゃうんだもん

84 ：
http://guiwo.shop?67766/8257176736347

85 ：
言い返せないから頭の悪いコピペか

86 ：
http://guiwo.shop?4859/421931003

87 ：
荒川が褒めるところが全くないゴミなのはよーくわかったから早く消えろ

88 ：
絵も下手で頭も悪いからな

89 ：
>>83
信者は二部の劣化を盾に荒川スラーンマンセーしているけど無駄なのになw

90 ：
贔屓キャラは全力で甘やかす荒川のような雑魚が田中に敵う訳ない

91 ：
確かに荒川の贔屓ちゃんには本当はか弱くて繊細なんですぅー汚れやらせたくないんですぅーって言うのは痛い程伝わる
有言不実行のクズにしか見えないが

92 ：
悪い意味で同人出身の漫画家だな

93 ：
所詮はキャラ萌え最優先で話の統合性なんて全く考えていない
だから一話で時系列を崩壊させたんだよ

94 ：
時系列組み替えて上手く構成し直せる人もいるけど
最低でも田中と同レベル大目に見てちょい下程度の脳みそないと無理
そのくらい中学生でも想像つくと思う
自分に出来ると思ったのが凄いわ

95 ：
信者は荒川先生はキャラをちゃんと殺せるからワンピースより立派とかほざいていたけど
実際は思い入れのないキャラだから殺しても良かっただけだったしな
ヒューズとか酷すぎた

96 ：
某女漫画家同士の対談で「先生はキャラをちゃんと殺せて凄いです」と褒めた漫画家に対して
「いや、思い入れがないからRのに抵抗がないだけw」と答えて空気が凍った話を思い出した

97 ：
そういえば荒川ってヒューズが死んで悲しんでいるファンに
「なんであんなおっさんが死んで悲しんでいるのか分からないw」って無神経なこと言っていたな
ウィンリィは思い通りにマンセーさせなかった初期担当やアニメ一期スタッフに文句言った癖に
自キャラでも贔屓とそうじゃないキャラで温度差があって気持ち悪いのにそんな奴にコミカライズやらせたらそりゃ悪化するわな

98 ：
どのキャラも作品を動かす駒としか思っていないタイプの作家ならどうして悲しんでいるのか分からないと言っても理解できるが
荒川は明らかにに特定のキャラに入れ込んで贔屓する癖に嫌いなキャラには暴言吐くタチの悪いキャラオタだから本当にクズすぎる
こういう奴に限ってゲステルやエドみたいな自分の贔屓キャラ批判されたら逆切れするんだよな

99 ：
>>95
ワンピースもツッコミ所満載だからあれだが
エースが目の前で死んでルフィが心折れるくだりや
現在進行分のキッドと相棒の件は主人公や人気キャラに対しても殺さないまでも普通に過酷だしな
荒川が特別容赦ないように言ってる奴は何が見えてるんだろう

100 ：
エドはあれは母さんじゃなかった！だの殺さない覚悟（）だの徹底して神の手で守られていたのは明らかだな
人体練成の罪まで軍が軍事利用されたくなかったから禁止していただけと逃げ道作ってエドを甘やかしたのは呆れた
荒川のマンセーがないから甘やかされない分アニメ一期のエドの方がまだマシ

101 ：
容赦ないどころか普通にお気に入りに甘いよな…
話がダレているワンピースですら主人公一行や人気キャラを突き落とすのに容赦ないのに
荒川にはエドやゲステルが絶望する話なんてかけっこない
ゲステルがルシタニアの本性を知りショックを受ける話すら描けいだろ

102 ：
>>94
あの一話見て最初はナルサスとアンドラゴラの確執をカットされるのか
ナルサスとアルスラーンが顔見知りに改変されるのかと思ったが実際はそっちの方がまだマシだった
勝手に王宮入り早めたのに例の会話だけは原作まんまかよ
マジでゲステルごり押しとパルスの悪事捏造をやりたいなんてワガママの為だけに時系列を矛盾させて本当に頭悪いと思ったよ

103 ：
荒川が目の敵にしていたシンジやアナキンの方が荒川の贔屓キャラなんかよりずっと容赦ない扱い受けていたな
ハガレンのラレ元のスレイヤーズやオーフェンだって後半は鬱要素強いドシリアスで主人公一行に過酷な仕打ちが襲うかかったし
やっぱり荒川は雑魚だよ

104 ：
ウィンリィやゲステルのようなお気に入りは窮地に陥るどころか間違ったことをして叱られる事すらないからマジで腐っている
ヒューズのような思い入れないキャラだけ殺してないでお気に入りも試練与えてみろよ

105 ：
ゲステルとか初っ端から犯罪犯していたしな…

106 ：
色々言われてるアナキンとパドメの恋愛だって
少なくとも一緒に水戸黄門的な冒険をしてジェダイ入りしてからも絆を深めてと最低限のフラグはあったし
アナキンのダークサイド落ちも全て本人のせいとは言い難いいろんな要因が重なった結果
最初から加害者と被害者でしかも傷害拉致暴力窃盗とフルコースのゲステル＆ヌルスラーンとは比較にならない

107 ：
元々アルスラーンとエステルの間に恋愛感情は無かったとはいえ
荒川の改悪でアルスラーンがエステルに友愛的な意味で好感持つポイントを悉く潰しているからな
市井時代の設定も改悪したからエステルとの交流で幸せだった昔を思い出す事も出来なくなったし
これで万が一荒川スラーンが二部までやって原作通りゲステルが死んでアホスラーンが悲しんでも
それぞれ自業自得とストックホルム症候群にしか見えなくて共感できない

108 ：
原作でエステルが死んだのは祖国のヤバい面に気づくも時すでに遅し遅し…って感じだから
死んだ時はエステルにもアルスラーンにも同情したけど
ゲステルは普通に祖国の悪事に加担しまくりだからな

109 ：
シンジやアナキンもそうだけど他の色々言われがちなキャラやカプだって荒川にだけは言われたくないだろうよ

110 ：
「逃げちゃダメ」なシンジに対し
「逃げるとかｗ最初から予防線張りまくって言い逃れ出来るようにしておけばOK」という屑が荒川なんだけど
本人と信者だけが「困難に正面からぶつかる！」と思ってるんだろうなあ

111 ：
シンジって一見ヘタレ主人公だけどどんなに困難に遭遇しようが苦境に立たされようがなんだかんだで逃げなかったよね
あれは母さんじゃなかったからエドは悪くないもん！だの殺さない覚悟（）だの言い訳重ねていたエドなんかよりずっと男らしいよ
エヴァと言いSWと言いスレイヤーズと言いオーフェンと言い擦り寄ったりパクる割にその作品の本質や魅力を全く理解できていないな

112 ：
荒川信者がまだアニメのクソさをアニスタに責任転嫁して荒川から責任逃れしていてクソウザいわ
こいつがアニメにも口出ししまくったのはもうバレているのに何言ってんだ
しかも荒川はワガママを聞いて貰えなかったら後でグチグチ文句言う奴なのも解りきっているから言い逃れなんてできないだろ
（ウィンリィの出番遅らせた初期担当、ウィンリィをマンセーしなかったアニメ一期スタッフ、休載させてくれなかった別マガ編集）
特にアニメのゲステルゴリ押しとかこいつのワガママ以外あり得ないだろ
漫画の方もアニスタですらやらなかった改悪まであるのに漫画は原作に理解がある（）なんて大ボラ吹く始末
マジであいつら死滅しないかな

113 ：
アニメスタッフも色々と的外れな発言やッチラが多くて不快だったが
荒川が口出ししまくったのをゲロって逃げ道塞いだのだけは良くやった
いやこいつらも荒川と共犯だからどっちもどっちか

114 ：
まあハガレンの時に頑張ったアニメスタッフが辛酸なめたからな
荒川と狂信者にはどんなに誠意尽くしても意味ないと分かったんだろ

115 ：
アニメ一期監督の怖がり方は尋常じゃなかった
中には腐った卵投げつけようとした奴もいたみたいだし本当に頭おかしいわ
実写監督への凸も相当逝かれていた覚えがある
しかも声がでかいだけで金は出さないから原作通りの二期は爆死

116 ：
荒川信者って本当に金出さないよな
荒川スラーンはアニメは勿論単行本の方もアニメ化する前と大差ない売り上げで現在は右肩下がり

117 ：
所詮は作られた人気なんだよ荒川は
荒川作品全部が悪名高いアニプレがバックにいるし

118 ：
気に入らないなら田中のように完全別物宣言して触らない
計算して自分をageたいならアニメやアニスタをageれば自然と上がる
どっちかやれば信者も黙るんだよ
当たり前の大人の対応もできないのが荒川だからな
そりゃ信者もつけあがるわ

119 ：
結局アニメ一期叩いたのが荒川スラーンでブーメランになるから滑稽
叩かれたくないと思ったのか実写では後者のリアクションとったけど基地化した信者には無意味だったな

120 ：
荒川作品でまともに売れたのってハガレンくらいだよな
それも最初のアニメ（途中からほぼオリジナル）のダークファンタジーが大うけして原作まで過大評価された形だと思うし
ぶっちゃけキャラデザも話も原作準拠の2回目のアニメ化が最初からされていたのならあそこまでヒットしなかったと思う

121 ：
現に二期で興行収入ガタ落ちしたしな
今でもハガレンで話題になって糞コラの材料にされるくらいインパクトある話も初期のニーナの話くらいだし
信者が不人気扱いするな！と切れてるウィンリィや中華は本当に不人気だし
アニメ一期が無かったらここまで有名になる事も信者が増長することもなかっただろうな

122 ：
二期映画に至っては0巻商法の失敗例になっていたよな

123 ：
>>106
恋愛（にしたいんだろう）でもそれ以外でも、
そうなる理由とか経緯とかがないのが致命的なんだよなあ

そうフラグがなくても男女一緒に『普通に』旅をして助け合ったりしていれば
まあ恋が芽生えることもあるよねくらいにそう気にしないけど、
それでも一方的な犯罪で出会った加害者と被害者が、
その嫌悪フラグを無視して一方的にフラグのない好意を示すのはおかしすぎる

他にもアルスラーンへの無礼に怒る立場の周りか怒らないとか
アホスラーンがアホやってもちゃんと諫言するタイプの臣下もが叱らないとか
異教憎しのくせに異教徒パルスの宝剣掘り出して頼るルシタニアの狂信者とか
外国パルスの宝剣に感動してるマルヤム人とか、
なにからなにまでどいつもこいつも、理由とか経緯とかなく
本来その立場や性格ならしないだろってことしまくってる

124 ：
ゲステルの酷さで霞んでいるけど確かにアホスラーンも原作より馬鹿になっているのに誰もからも叱られないな…
鋼初期でエドがロスに叱られるシーンは担当が入れたんだろうな

125 ：
かと思えば変に的外れに貶められたりはするんだもんな

正しい諫言はされないのにモラハラはされるって毒親のテンプレかよ

126 ：
荒川自身が、自分を苦しめた毒親の行動をトレースすることで自らを守るタイプの元放置子だからな
親になってからそこらが逆にますます悪化してる感がある

127 ：
そう考えると荒川の子供は悲惨だな…
というか荒川って親にされたこと子供や旦那にもして嫌がられてんじゃね？
自分のことベラベラ喋る荒川が子供や旦那のことには触れないし

128 ：
>>120
そもそもハガレンからして担当が口出ししなければ主人公のパートナーはモモンガ親父で
初っ端からキチガイヒロインが出しゃばるどう考えても売れそうにない漫画でしたので…
いっそモモンガ親父達を止めないでそのままアニメ化せず打ち切られた方がキチガイ信者がつくこともなくて良かったのかもな

129 ：
本当に荒川って他所からパクった部分（スレイヤーズ、オーフェン、藤田漫画、じゃじゃ馬）や
編集が口出ししていないガチのオリジナル部分はゴミだよな
ゲステルとアホスラーンの馴れ初めですらBASARAのパクリだし

130 ：
別にパクリでもちゃんと消化して描けていればいいんだけどさ
パクリ部分は他人の引き出しに入っていたものだから荒川自身が本質を理解してないんだよね
要素の意図や効果を汲めてない演出しか出来ない
それでも初期設定だけはマシかと思えばまるっと編集の口出しだったオチ

131 ：
ホントこれ
荒川の場合パクった作品の本質を理解できず表面をパクっただけだから
ドラクエ→MOTHER→ポケモン、Undertaleみたいにオマージュに昇華出来ていない
編集の言うこと聞かないでモモンガ親父にすれば良かったのに
そうすればアホな信者の騙し売りなんて無かった

132 ：
>>130
元は○○だったから△△でもああなったけど
設定や関係の違う××にそのまま流用して△△なるのは不自然
ってかキャラがおかしくなってるように見える

○○の方には△△があったからちゃんとしてたけど
××はそれがないからキャラに深みがない

そんなのばかりだよね
薄っぺらい表面だけは似てるけど、中身が入ってないし周りを整えてもない
ツギハギのキメラが、それぞれのピースが拒絶反応起こしてる感じ

133 ：
満を持して週間連載でやるのはエッセイ漫画の焼き直しだしな
パクリじゃなかったなら本当にネタないよな
編集部もハガレンの2匹目のドジョウ狙いだっただろうに描くのは農高漫画しかも休載続きって凄い誤算だったろうな

そういや信者はやたら高橋留美子先生に噛みついてましたけど
犬夜叉とRINNE完結させてスムーズに新作の連載に入ってて多分こっちも順当にヒット飛ばしそうなのは格が違うとしかいいようがないのにな

134 ：
「職位が高い人間ほど、技術的な実務から遠ざかってしまう」のを解消しようとして、失敗した時の話。
http://aiwofg.shop?e49tc/896197679

135 ：
>>133
留美子は犬夜叉で劣化しても少年誌で活躍する女作家ダントツトップの地位は揺るがないからな
そりゃ名誉男性荒川の信者には目の上のたんこぶだろ

136 ：
高橋留美子と言えば荒川って留美子にも擦り寄っていたけどるーみっくヒロインじゃかごめがダントツで好きそう
留美子ヒロインじゃ一番人気ないけど暴力ヒロイン、姉属性、かごめのミスで四魂の玉を壊し死傷者を大量に出したのにお咎め無し、仲間は基本的に犬夜叉を責めかごめマンセーと
荒川が好きそうな要素がふんだんに詰まっている

137 ：
百歩譲って主人公ならまあわかる
けどアホスラーン戦記は主人公でもなんでもない脇役がそうなってるのはなあ
しかもそのために主人公が踏み台かサンドバッグかって有様だし

138 ：
>>136
かごめは犬夜叉の中で桔梗を超えた場面が最後まで描かれず終わり（どう好意的に見ても桔梗と同等）
ある意味ずっと桔梗の身代わりとして犬夜叉の側にいる惨めな人生だから自分マンセーじゃないと満足できない荒川の好みにはギリギリ入らないかと
他に一見荒川の好みそうなあかねも女らんまに見た目や胸の大きさで比較disられる事が多いしどの留美子キャラも荒川の好みから微妙に外れてる

139 ：
荒川ってかごめやあかねより沸点低いからな…

140 ：
かごめは>>138の理由で同情点が入るだけマシなんだよな
荒川向けになら桔梗を超えた無双エピでもあればｗ
強気留美子ヒロインは結構可哀想エピソードも盛り込まれている

141 ：
かごめはまあ前世だのタイムスリップだのと
本人の関与しえないところで結ばれてる縁とか
超常現象とかに巻き込まれまくってる側面があるしね
エステルも本来は素直で異教徒との初接触でもう
自分たちを顧みる程度には素直で自省もできるのに
最初はあんなだったのはルシタニアの大人たちの被害者の側面もあるし

ゲステルの場合はルシタニアに生まれたことや
パルス侵略が決まったこと自体は本人のせいじゃないとしても
ノリノリで参加してパルス人の頭カチ割ってもパルス人の非戦闘員拉致しても
罪悪感ないどころかむしろ楽しそうで
パルス人と接触してパルスの街見て三年経っても変わらないし
周り関係なくもう本人が真正サイコパスなだけじゃんってなる
平和な現代日本に生まれてたとしても適応できずにイジメとかやってそう

142 ：
子供だろうと見習い騎士だろうと武器持ってる軍人が、
戦場で同じ武器持った軍人相手じゃなく、
平和な街中で、それも武装した軍人だけじゃなく
武装もしてない軍人でもない王太子と知らないからただの子供を
危害加えて平気どころか楽しんでるようにすら見えるってのが
どんだけ醜悪に映るのかわからなかったのかね

そういうのがどれほど醜悪かを書いてきたのが田中芳樹なのに
よりにもよってそのコミカライズでなにしてんだか
しかもアルスラーン原作ではっきりと女子供だから罪がないわけじゃない、
とも書かれてるからもう免罪の理由皆無だし

143 ：
>>109
荒川ーンを世に出した後は特に何もかもがブーメランなんだよなあ

144 ：
モラルも一般常識も欠落しているのが発覚したからなあ…

145 ：
あかねは暴力ヒロイン呼ばわりされているが元を辿れば穀潰しの居候の乱馬が雇い主の娘に
セクハラかましたり失礼な事を言って反撃されるパターンが多いから
逆ギレで鈍器で殴るウィンリィや犯罪者ゲステルとは決定的に違う
荒川ならあかねみたいにヒーローに容姿disられたりかごめみたく桔梗みたいな壁的存在は作れないよ

146 ：
せめて引き合いに出すなら荒川の作品が留美子超えるほどの作品数と評価出してからにしろよ

147 ：
結局荒川漫画って贋作だよな
だから信者が目の敵にしている留美子にもラレ元作品にも勝てない

148 ：
>>132
上部だけを適当にツギハギしただけだからな荒川
荒川にとって都合悪い要素はパクらないからおかしなことに

149 ：
その都合の悪い要素が物語やキャラクターに必要なものだったりするのにな

150 ：
まだキャラクターが魅力的だったなら作者の押しが強くても優遇があっても
その魅力で引きつけて読ませていけたかもしれないけど
全然魅力ないんだもんなあゲステル…
エステルにあった魅力のことごとく逆をいってるし
別に新しい魅力が追加されてるわけでもないし
魅力だと思ってるのかもしれない部分は醜悪な欠点でしかないし

151 ：
そもそもアルスラーン戦記という作品の作風の中で
主人公側や、主人公から好意を受ける立ち位置で存在できるキャラクターじゃないんだよなあ
銀英伝でヤン側とラインハルト側に敵対しつつも互いに好意を抱く相手がいるのとは全く違う
敵の、その中でも特に醜悪なクズで作中でこれでもかと批判否定された奴等の女体化コピーみたいなものなんだから

152 ：
>>149
エドとウィンリィのモデルだと思われるオーフェンとクリーオゥも荒川にとって旨味のない部分はパクらないんだよなあ

153 ：
荒川スラーンで入った読者も腐ばっかりでゲステル人気ないしな

154 ：
腐じゃなくてもゲステル人気でないだろ
エステル以外も荒川推しのカップルで前倒しで出たイリーナやナスリーンもダメ女にされてる
原作も恋愛部分は特に面白くなかったけど恋愛脳の漫画家が入れたエピソードの方が
比べ物にならないくらいつまらない…

155 ：
荒川自身の恋愛の仕方がわかるようだな…
なまじ売れたせいで理想の媚びるタイプの男に言い寄られて罵倒しても尽くしてもらってんじゃねと
邪推するくらいにはやたら男女を恋愛に持っていく割にはその過程が酷い

156 ：
旦那が荒川のイエスマンな婿養子タイプなのか…

157 ：
荒川の描く恋愛ってキチ女と奴隷だしな

158 ：
>>155
旦那との関係もお察しだな

159 ：
>>154
イリーナって荒川の嫌いなタイプの女キャラだと思っていたが案の定改悪されていて笑えなかった

160 ：
お淑やかな女性や穏やかなキャラが男女問わず嫌いで
男も女も好き勝手やっても悪びれない非常識なDQNが好きなんだろうな
少しは隠せよ

161 ：
漠然と眺めるだけで荒川のコンプと嫌いなものがチラチラしてくるの本当に糞

162 ：
パクった作品も荒川の傷を癒してくれたから好きなのだったのかな…とゲスパーしてしまうわ

163 ：
その内ファランギースやアルフリードも肝心な時に弱くなったり男が死にかけてメソメソ泣く荒川好みのキャラになるよ…

164 ：
アルフリードは既に原作では内心呟いてる「ナルサスの仲間と喧嘩したくなかったのに…」を
枕抱えてメソメソしてるキャラに変えられてる

165 ：
やっぱり本当の意味で強い女描けないんだな荒川…

166 ：
つくづく信者は荒川のどこが男らしい女傑だと思うのか…
エステルもアルフリードも原作にない女々しさを付け加えられてるやんけ
イリーナは肉食系女になってるし

167 ：
敵の言うこと鵜呑みにしてメソメソ泣くホークアイや肝心な時に弱体化して弟に守られるオリヴィエなんかより
目の前でナルサス殺されても最後まで仇をうとうと頑張ったアルフリードの方が男前なのにな
まあ信者は荒川同様表面上しか見ていないからアルフリードを恋愛脳と馬鹿にしていそうだが

168 ：
本当に強い女が好きならエステルやアルフリードを泣いていない所でメソメソ泣く女に描かないで
改変するにしても祖国の侵略に元から疑問を抱くキャラとかエラムとの口喧嘩で抑えるように努力するキャラにするよな
というかエステル改変するにしても女ボタンにせずオーフェンのサルアとメッチェンみたいな穏健派にした方が良かったんじゃないか
ルシタニアマンセーで自作品でもイシュバール見るに主人公陣営と敵対する宗教国家が好きでキムラックも好きそうだが
なんで主人公陣営に寝返る穏健派キャラとかはパクらなかったのか
サルアもメッチェンも荒川の好みから外れていると言われたらそこまでだが…

169 ：
サリーマも立場ゆえに常に一歩引いてるがやるべき事はやるのが好きだったのに
ゲス顔マウント女にされて萎えた

170 ：
荒川版同人腐がtwitterで「原作は作者によって無茶苦茶にされた」みたいなこと言い出して古参界隈から何言ってんのこいつ…と引かれてたの少し前に見たな

171 ：
荒川信者は秘書にも痛い凸かましていましたし
しかもそれをマンセーする荒川信者が多くて引いた

172 ：
原作2部は自分の中では半分なかったことになってるけど
荒川信者にだけは絶対原作をどうこう言われたくねえ

173 ：
劣化した二部でもナルサスが殺された時にアルフリードが取った行動を見たら
肝心な時に女キャラをヘタレにする荒川より酷くないのは火を見るより明らかなんだよな

ホークアイが恋人が死んだと思い込んで泣き崩れたシーンはラストもセットで劣化したな
ラストはマスタングとハボックが死んだ事を確認すらせず実は生きていたマスタングに返り討ちにあう無能に
100歩譲ってラストがグラトニーやスロウスみたいな馬鹿キャラならまだしも
仮にも色欲を司りハニトラ上等の悪女キャラのラストにあんな間抜けな死に方させるのかよ

174 ：
怠慢のホムンクルスだったのはスロウスなのに
スロウス以上に怠慢が原因で死んだ色欲のラストとは一体…

175 ：
http://zazao7.shop/?cxi4g/3290510

176 ：
作者より頭のいいキャラは描けない、定期

177 ：
荒川がホークアイとラストをそれぞれ
一見強気だけど実は豆腐メンタルのヘタレと一見頭が良さそうだが実は詰めが甘い無能として描いているならまだ分かる

荒川は絶対にそのつもりで描いていないだろうが

178 ：
誰か実力ある人が荒川に公の場で
「荒川さんの描く女性って実は弱いですよねー」とか悪気なく言ってみてくんねーかな
盛大にふぁびょるのが見たい

179 ：
同族を嗅ぎ分けたって感じだったが久米田との対談はそれに近かった気がする

180 ：
ラストは急所さしたからもう死ぬやろw的なノリであの二人を放置したが
マスタングは死ぬなハボック！って騒ぐだけの元気はあったからますます放置はあり得ない
しかもマスタングより重体だったハボックですら後遺症は残ったけどしっかり生き残っていたからラストの間抜けさが際立つ
本当に荒川って女キャラ好きと言う割には積極的に女キャラを馬鹿や無能に改悪するな…

181 ：
人気キャラだから殺さないのは仕方ないにしてもそれを上手くやる頭がないってことだわな

何見て感化されたんだか知らんが
漫画を自分の子供に見せたいと言って
主人公に「R」と言わせないとか不殺とかに拘ってたようだし
その辺もあって色々手ぬるく仕上がってるのも原因だろうね

182 ：
ハボックとマスタングが人気だから殺せないとかはギリギリ分かるけどその為にラストとホークアイがセットで馬鹿に改悪されるのがな

エドの不殺は本当に痛過ぎる
るろ剣みたいに巴とその彼氏の事で色々あった末にそうなったとかなら兎も角
こいつの場合は荒川のお気に入りのエドに汚れをやらせたくないだけなのがバレているからな
子供にお袋の漫画は詰まらないって馬鹿にされたらいいのに

183 ：
ドラゴンボールやNARUTOの人ですら実子に反発されて自分の作品読んでもらえないからなあ

184 ：
子供が自分の漫画読まなかったり詰まらないと言ったら荒川はキレそう

185 ：
超大御所の手塚治虫と水木しげるの実子がどちらも父の漫画を読まずにライバルの漫画を好き好んで読んでいた話も有名だよな
でも手塚治虫も水木しげるも子供には好きな漫画を自由に読ませていた
荒川にそれができるのか

186 ：
荒川家は否定的な発言ができる環境じゃなさそう

187 ：
有名漫画家の子供ってだけで嫌な思いをする事が珍しくないらしいが荒川の子供の場合母親からして毒親の気があるからよりキツそうだな
出版社のパーティーに有名漫画家に近づくために実子を利用したエピソードは頭おかしくて引いた
しかも連れて来たのが幼い下の子ではなく自由に歩き回れる上の子で旦那も連れてこなかったらしいし確信犯だろ

188 ：
圧力かけて否定的な発言させないのは充分あり得るが万が一子供に反発されてもその事には一切触れずにダンマリだろ
全く姉の旦那の職業（公務員）まで自分ageに利用するのに自分の家庭には不自然なまでに触れない
荒川旦那の無職説も荒川が旦那に全く触れないからだし

189 ：
自分の事は聞かれなくてもベラベラくっちゃべるタイプだから余計に怪しいわな

190 ：
自慢できるような職なら黙ってられるわけがないのは過去の言動で明らか
たとえ公安系でもちょっと言えない職で～とベラベラ喋るだろうし

191 ：
普通は自分に全く関係ない姉の旦那の職業なんて持ち出すのに何故か自分の旦那はスルーだしな
俗に言う専業主夫ですらなさそうだし
無職とまでは行かなくともあまり自慢できない職業か荒川の子育てもPTAも頑張る私が崩れ去るから言えないんだな

192 ：
ラストが間抜けな死に方してもエンヴィー辺りが「あいつはホムンクルスの中でも最弱w」って感じのセリフがあったら
序盤のバス件咬ませ犬だからアホな死に方しても仕方ないと思ったけど
別に無かったから荒川的にはあれで頭の切れる悪女のつもりだったんだな

193 ：
荒川が馬鹿だからageてるつもりでもsageてるんだよ
ハガレンの設定ですら編集のおかげだし

194 ：
>>168
エステルのアルスラーンと話した後におかしいのは自分たちなのか？と自問するのだって強さだったのにね
弱い人間は自分の間違いを直視ではない
ゲステルはそういう点でエステルよりずっと弱いわ

195 ：
エステルはアルスラーンとの交流で最後まで祖国のおかしさに気づいて狂信者のままじゃ無かったから良かったのにな
自問以外でも原作じゃ泣いてばかりじゃいられないと泣くのを止めたシーンですら泣いたままだし
オリジナルより設定盛った筈がオリジナルより豆腐になってるじゃん

196 ：
わざわざピックアップする意味もアルスラーンと交流する意味もないよね
他の侵略に疑問を持たず平気でパルス人を戦場はおろか
街中でも民間人でも殺傷略奪するルシタニア人とは違うからこそ意味があったのに

その他大勢のﾋｬｯﾊｰモブと変わらないなら名無しのまま
虐殺にキレたパルス人の反撃にあってざまぁされるのが相応しい役どころ

197 ：
例の一話でやった事はパルスの悪事を捏造し犯罪を正当化してブーメラン台詞吐いただけだしな
何で敵国の人間だけど良心があった女の子が女版ボタンになるのか
それだけでなく時系列は崩れるし馬と剣一本しか持たないガキがどうやって遠方の国に帰国したんだっておかしな状況になってる

198 ：
平然とパルス人の兵士とはいえ戦場じゃなく街中にいる人間を殴打して
見た目は民間人非戦闘員の子供を拉致して剣突きつけて脅して罵って人質にだからなあ

どうせマルヤムでもそういうことマルヤム人にやってたんだろ？って思うと
奴隷になってても同情できないわ

199 ：
漫画サロンの荒川アンチスレで言われていたが一話のゲステルってパルスからルシタニアに帰るまで
強盗繰り返しながら帰国したとしか思えないんだよね…
ただでさえパルスは広い上にルシタニアの間にはマルヤムもあるのに馬と剣一本で何にもしなかったとは思えない
道中で親切なパルス人やマルヤム人に助けられたとしてもじゃあ何で原作より異教徒差別が悪化しているんだって話だし
パルス人に雇われて交通費稼げるコミュ力なんて絶対になさそうだし

200 ：
ひとり旅設定付け加えるならそれ相応の理由もつけないと
中世の旅舐めてんのかってなるわな

201 ：
そういえば天竺熱風禄の方で、インドで唐の外交官が理不尽な投獄から身一つで脱走して
助けを求めるためにネパールまで行かないとってなった時に、まず路銀がないことに悩んでたな
やむなく盗みによって稼ごうとはしたけど、それでも罪悪感はあったし後で返すことを決意してたし、
家人に見つからないようにこっそり侵入、使用人に見つかった後はできるだけ傷付けないように抑えようとしてた

それなりに旅の経験積んでるし遠方への外交官任されるだけの能力もあるし
インドに来るのも二度目の成人男性二人ですらそうなのに、
初めてパルスとマルヤムに来ただろう11歳女児見習い騎士が
まっとうな方法で大国パルスからさらにマルヤム、さらにその先までの長旅の路銀を稼げたとは思えないし、
アルスラーンや兵士にやったこと考えると、二人のような配慮もなく平気で頭とかの急所を強打して
致命傷になりかねない怪我をさせたりしてたんだろうな

202 ：
改めて見ると本当に田中作品ってそう言う思考にも抜かりがないんだな
いかに荒川が何にも考えていないで行き当たりばったりで物事を考えてるのが分かる

203 ：
田中作品で11歳女子が縦横無尽に活躍なんて
春のなんとかだっけ？現代ジュブナイルっぽいのですらやってなかったような
創竜伝の終余なんかも能力はあっても被保護者の立ち位置だった気がする
15と13の特殊能力持ってる少年なのに
殿下だって14のときはやることはしっかりやってたが守られて支えられてて
それを読者もマイナスだとは思わないんだけど
荒川はどう思ったのかは想像できちゃうな

204 ：
でもハガレンですら主人公兄弟は国家錬金術師試験に合格するまではイズミやピナコのような大人が後継人だったろうし
ロスにも子供が無茶をするのは良くないもっと大人を頼りなさいって叱られるシーンがあったよな
子供が被保護者の立ち位置にいる事が許せないとか幾ら何でもおかしい
まあ初期の編集に口出しされて入れただけかもしれないが…特にロスに叱咤されるシーン

205 ：
ロスってレギュラー級の荒川女キャラじゃ珍しくマトモな性格でエドを叱った貴重なキャラだったのに漫画だと段々空気化したな…

206 ：
荒川ってどっかの種村みたいに自分に厳しいorちゃんと叱る人間を敵だと認識している節があるね
療養のサポートを口実に休む算段が何ページなら描ける？なんて充分温情のある別マガ編集を
なんで休ませてくれねーんだよ！ふざけるなブラック！（意訳）と酷い悪態ついて
しかも漫画にまでしてネチネチ文句言う陰湿さには引いた

207 ：
どんなに痛い作家でも、コミカライズで他人の作品を踏みにじってなければ
荒川よりマシだと思ってしまう
そのくらい荒川版アルスラーン戦記の改悪はひどい

208 ：
創竜伝も腐同人出身大手のCLAMPだったけど原作Rや創竜伝キャラのBLなんてやらかさなかったしなあ…

209 ：
>>201
荒川がパルスからルシタニアの距離を日本の埼玉から千葉、茨城辺りの距離だと勘違いしている可能性も…
一番可能性が高いのは何にも考えてない事だろうが

210 ：
>>206
アルスラーン戦記ってかそれも田中芳樹の作品で何度も書かれてるけど
相手のことを思いやっての諫言ってものもあるし、
それすら敵視して攻撃するようでは人は離れていくんだよね

アホスラーン戦記ではアホスラーンがアホやっても諫言しない臣下と
敵の、それも自分の兵士の頭目の前でカチ割って自分拉致ったサイコパス軍人から
モラハラされてそれに感動するﾎﾞｰｲﾏｰﾂｶﾞｰﾙ()とかあるけど…

211 ：
荒川にファイアーエムブレムトラキア776とかやらせたら発狂してコントローラーぶっ壊すなw

しかし大好きなゲステルだけでなく大嫌いでアホスラーン化したアルスラーンですら叱る人間が居ない辺り
マジで叱られるのが耐えられない人間なんだな

212 ：
http://mimaste.xyz/kp8r5px/56008561753.html

213 ：
ハガレンの頃からして義手壊す度に鈍器で殴るくせに
自分のミスで人が死にかけてもバレなかったら悪びれず出張料金ふんだくる基地外がヒロインだしな

214 ：
ハガレン知らんけど読まなくてよかった

215 ：
しかもエド以外もスパナで殴ることがある危険人物…
エドだけだと思っていたら冗談で嫁にならへんといった中華のリーダーにすらあれ
しかも切れて殴ったのではなく照れ隠しでスパナ持ち出すんだからサイコパス以外の何者でもない
暴力ヒロイン呼ばわりされているらんまやNARUTOのヒロインですら鈍器で頭殴らないぞ

216 ：
中華の皇子おつきの忍者は、エドが皇子の悪口を言ったらマジギレして
攻撃するキャラだったのに殴ったヒロインには怒りもしない

217 ：
そういやゲステルも壺を鈍器にして人の頭カチ割ってたなー
人が大怪我するか死ぬレベルの暴力を振るって平気のゲロインって
サイコパスのキチにしか見えないわ
しかも主人公がその被害者って

218 ：
>>203
ってか田中作品は子供が主人公パーティにいることはよくあるけど、
基本的に未成年者には頼りになる大人がついてるもんな

夏の魔術シリーズでは女の子に青年と老人が、
纐纈城では子供ひとりに大人男女4人が、
晴れた空から、では母親と伯父が、
夢幻都市では父親が、
超常の能力持ってる創竜伝ですら大学生と成人の兄たちが

エラムだって活躍してるのは14歳の時点でだし、
それだってナルサスが色んな技能を仕込んでたからこそで、
基本的にはナルサスの指示の元、大人のサポートで
ひとりで縦横無尽してたわけじゃないし

むしろ子供ひとりではどうにもならない、ってスタンスのような
大人に助けられたり、大人のサポートしたりはできるから
無力で守られてばかりの存在でもないけど

219 ：
それにゲステルの場合、それに理由とか説得力ある過去とかがないんだよね

エラムは武勇知略に優れた上に何かの時に備えて隠れ家複数持ってるようなナルサスと
三年も一緒に暮らしてたくらいだから色々仕込まれて有能なのはわかるんだけど

騎士の家のひとりっこといっても、幼い娘に剣術とか大陸航路の公用語パルス語はまだしも、
パルスからマルヤム、さらにさきのルシタニアまで馬と剣だけで帰れるほどの
チート技能身に着けられるほどの背景としては弱すぎるわ

220 ：
>>216
あれおかしいよな
普通悪口止まりで一応手は出していないエドより
下手しなら死ぬか後遺症が残り兼ねない暴力を振るうウィンリィの方が圧倒的に危険人物だろ
あと照れ隠しで手が出るにしても精々平手で背中を叩く程度だろうに鉄の塊で頭を殴るヒロイン…
まさかとは思うが荒川はウィンリィのサイコパス行為をシティハンターで言う100トンハンマー的なノリのつもりで描いている訳ないよな…？

描いているつもりなんだろうな…

221 ：
田中作品ってモラハラとかサイコパスとかの知識持ったうえで読むと
あーこの否定的に描かれてるキャラそれっぽいなあってことが多いのに、
そのコミカライズでサイコパスモラハラ女を出してくるし
過去作品でもヒロインでそれだったとかもうね…

222 ：
最近では暴力ヒロイン自体が時代遅れになりつつあるけど
鈍器で頭部を殴打なんてキチ行為なんて暴力ヒロインですらやらないよ
しかも元から主人公と昔馴染みのウィンリィから幼少期にアホスラーンを犯罪に巻き込んだゲステルと明らかに悪化してる

223 ：
切れた時以外でもスパナで殴り兼ねないとか実子を怒る時もスパナで殴りそうで怖いんですけど…

224 ：
実子が他人に悪さをしても、実子や自分の非を認めず相手のせいにしそう

225 ：
ただでさえエドとウィンリィの子供と言う時点でクソガキが生まれる可能性が高いのに
本編見るにあの二人がマトモに子育てできるとは到底思えないんだよな

226 ：
もう商業誌で描かないで月刊荒川でも立ち上げろよ
そうしたらアルスラーンの原作Rもないし銀恥みたいに雑誌に貢献しない作品もなくなるし
基地外ヒロインどれだけ量産しようが信者以外見ないから叩かれないし
何より信者が喜んで買うからwin-winじゃん

227 ：
月刊荒川なら買わなくて済むから良いわ
他のサンデーや別マガ作品から隔離してほしい

228 ：
つかアルスラーン描かないでオリジナルに帰れって言うのはアンチ信者に共通しているからこれならどっちも不幸にならないじゃん

229 ：
ウィンリィは「戦地で働いてた従軍医の両親を殺された」という個人的な恨みを錦の御旗にして
「侵略軍によって一族を皆殺しにされ故郷を滅ぼされた」傷の男にすら
マウント説教かましちゃう大正義ヒロインだからなぁ……
ゲステルさんにもさぞや盛大な説教シーンが用意されていることだろう

230 ：
しかもウィンリィの両親って軍に連行されて従軍医になったのではなく勝手に戦地に来て自己満足で敵国の人間治療していた馬鹿なんだよな
こんな奴ら傷の男の事（しかも錯乱していた状態の過失致死）が無くても軍の連中に処刑されて終わりだろ
そして傷の男もイシュバール殲滅戦に無関係な軍人まで無差別に襲ったテロリストなのがな

ウィンリィの両親の話も傷の男の話も信者に叩かれていたアニメ一期の方がまだマシだった

231 ：
>>230
アニメ一期はツッコミどころはあれそういう
倫理的常識的におかしなところは軒並み上方修正入ってた印象がある
FAは修正ではなくカットしてたな
つまり誰が見てもおかしいということなんだが
その倫理観でコミカライズされてもマジ迷惑

232 ：
原作に忠実なのをウリにしていたFAですらヤバいシーンはカットとかどんだけ荒川の理論感ヤバいの?w

いや、笑えないか…

233 ：
FAは覚えてるだけでもウィンリィが凡ミスがバレなかったのを良いことにエドから金ふんだくるシーンや
ウィンリィが家族亡くして立ち直れていないグレイシア、エリシア親子の所に押しかけてアップルパイ作るなんて馬鹿行為がカットされたな

アニメ荒川スラーンはアニスタもアレで尚且つ荒川もグルだから酷いことになった
それでもあのアニスタですらアホスラーンの市井時代改悪なんてやらかさなかったと言う

234 ：
信者ってあのアップルパイの話を美化してカットされたのに文句言っていたけどあいつらのモラルどうなってんだ？
家事の手伝いや子供の面倒見るでもなく自己満足でアップルパイ作って迷惑かけただけじゃん

235 ：
荒川は毒親に育てられたから常識からズレていてもまあ分かるが
信者がそれを絶賛するのがわからない…

236 ：
荒川と同じく常識ズレした連中が信者になったんでしょう

237 ：
>>228
オリジナルだけ書いてるならそれ読まなければ済むしなあ
けど好きな原作のコミカライズだと好きなキャラがゲスだのアホだのになりまくりなんだもんな

238 ：
贔屓枠のエステルですら別人なのをみるにアル戦に荒川好みのキャラなんて一人も居ないし
やっぱりオリジナルや月刊荒川立ち上げてアル戦打ち切りがお互いのためだろ

239 ：
北海道の田舎出身なのに「夜は暗くて目の前も見えない」すら改変しちゃう漫画家の常識の無さは
毒親に育てられたから以前の問題な気がする…

240 ：
>>238
よく言われるけど原作で似てるキャラはいるな
ボダンとルトルド侯爵

エステル殺したDQNにそっくりなゲステルってシュールすぎやろ…

241 ：
ルトルドに２度も殺されるなんてかわいそう

242 ：
荒川が一番エステルに嫌がらせしているの草だわw

いや笑えないか…

243 ：
>>238
そもそもアルスラーン戦記というか田中作品自体が好みから外れてる気がするなあ

244 ：
つくづくなんで引き受けたのやら
大好きなスレイヤーズやオーフェンのコミカライズ描けばいいのに
いや向こうもこんなの押し付けられたら迷惑か

245 ：
荒川がコミカライズすること自体が間違い
他のどんな作品でやったとしても爆死してた

246 ：
大嫌いな田中作品滅茶苦茶にしたくて敢えて引き受けたんじゃね？（鼻はじ）

247 ：
次回作がコケても大丈夫なように保険かけておこうと思ったんだろうな
アニメ化すると分かってるのもおいしいし
本当に原作を面白いと思って引き受けたなら間にオリジナル描こうなんて思わないだろ

248 ：
アニメが失敗したのも単行本の売り上げが落ちてるのも原作がつまらないせい
と荒川も思ってそう
「エステルの信仰心は尊い見習うべき」「ルシタニアの女こどもはやはり弱者」とか
原作と違うことを主人公に言わせてるし
しかし辛気臭い顔で長々と呟く主人公が荒川的には少年漫画らしいのか？

249 ：
>>248
アニメが失敗したのも単行本の売り上げが落ちているのも銀匙も同じなのにな
と言うか散々信者が単行本の売り上げでマウント取っていたくせにメディア展開が全滅した後の売り上げガタ落ちはかなり酷かった

250 ：
エステルやルシタニアの狂信って原作じゃ批判要素でエステルがアルスラーン達との交流で穏健派になるのが見所なのにな

251 ：
原作は
ルシタニア人やイアルダボート教だけを一方的に批判してるわけじゃないしな
「異教徒相手でも騎士道を守るルシタニア人」もいるし
「世俗的で権威主義なミスラ信徒」とかも出てくる

一方、ゲステルは、乱戦の最中に発見したアホスラーンに切りかかり
王子を守ろうと横合いから現れたジャスワントに「一騎打ちを邪魔するとは、野蛮人め！」
と意味不明なことを言っている
なんでそんな余計な付け足しをするのか

252 ：
荒川が少年漫画（）を盾にするの本当に腹立つわ
ただでさえ男からも嫌われやすい暴力ヒロインに（しかも素手ではなくスパナや鈍器で殴る暴力ヒロインの中でもキチ濃度高い）
頭の良かった主人公が馬鹿キャラ化して基地外に改悪されたヒドインマンセーとか誰得だよ

253 ：
荒川の少年漫画ガー！は普通に見苦しいな
まだ鰤の作者みたいに俺が嫌だと言っていると開き直った方が清々しい

一見正当性のあるロゼの件ですら少年漫画とか普通にRシーンあるのに何言ってんだこいつだった
マガジン、サンデーとかは言わずもがな同じガンガン系でもアカメとか胸糞Rだらけだったし
天下のジャンプですらRに定評のあるブラックエンジェルズが有ったんだが…

254 ：
>>245
アンチ目線抜きにしても美形は描けないし暴力ヒロイン属性ない女キャラに暴力ヒロイン属性つけるし
落ち度のない主人公やその祖国に捏造sage設定付けるしな

255 ：
オリジナルもパクリと編集が口出しした部分以外は微妙だったけど
コミカライズは明らかに私情挟みまくってめちゃくちゃに原作Rするから最悪だわ

256 ：
漫画の中のキャラのRより、現実にある他人の作品へのRの方が問題だよな

257 ：
100歩譲ってロゼの件に限ったら荒川は被害者だとしても
そのロゼの事と全く同じ事をアル戦でやっているからお前が言うなにしかならない

258 ：
主人公に原作にない捏造sage設定をでっち上げるのは酷くないんですかね…

259 ：
いろいろと酷いアニメでもアルスラーンと市井の友達は仲良くしてたという描写だったのにな

260 ：
信者って必死にアニメに責任転嫁しようとするけど
市井の話みたいにあのアニメですらやらなかった改悪が漫画にある事を頑なに認めないよな

261 ：
少年漫画どころか悪い意味で女らしい陰湿さだよな
嫌いなキャラは落ち度を捏造してまで貶めるとか

262 ：
アルスラーンはケンカに負けっぱなしの軟弱者にしておいて
弓や剣を持っても非力だから鎧で弾かれる無害なエステルは暴力ゴリラの強盗犯
どんだけ暴力至上主義なんだ

263 ：
成功を手にしていい暮らしをしてる子持ちが相変わらず暴力至上主義で
かつてR描写を批判してたのに他人の作品で否定的に書かれたR上等集団を捏造交えて擁護って
昔よりタチ悪い存在と化してないか

264 ：
と言うより自分がされて嫌な事は他人にしてはいけませんって幼稚園児ですら注意されるよ…

265 ：
ルシタニアって侵略した国の女子供を大量Rしまくったよな
まさかロゼのRは汚いRでルシタニアのRは綺麗なRとでも思っているのかよ
マルヤムなんてなんの罪もないのに虐殺されたんだぞ
そのくせパルスの悪事は捏造するし最低だわ

266 ：
本当にハガレン一期のことが全てブーメランになっていて乾いた笑いが出る

267 ：
荒川信者ってハガレン一期は汚い改悪、荒川スラーンは綺麗な改悪って素で思っていて凄くイライラする

268 ：
改変の良し悪しを置いておくにしても爆死した荒川スラーンの方が害悪だな
ハガレン一期は賛否両論とはいえ大ヒットだったが荒川スラーンはコミカライズもアニメも大失敗して本当に情けない

269 ：
お気に入りを見た目を別人にするだけではなく前科持ちの犯罪者にするとか荒川の贔屓って本当に歪んでいるな
アルスラーンとエステルのカプ厨もこんな別人化した二人を望んでいたのかよ

270 ：
既成事実が出来たらなんでも良いんだろあいつら

271 ：
荒川作品は荒川に任せると爆死するという実績を着々と積んでいる状態なのかなこれ
それでもハガレン一期の貯金がプールされてるんだから
何がすごいって一期のスタッフなんだよなあ
アル戦は犠牲となったわけだがこれに懲りていい加減荒川に見切りつけて欲しい

272 ：
一期アニスタだけでなくモモンガ親父止めた初期の編集もな

273 ：
>>269
荒川もカプ厨も「王太子になんやかんや言っても許されるアタシ」という
シチュエーションに酔いたいだけで、アルスラーンもエステルも好きじゃないんでしょう

274 ：
特に荒川はアルスラーンどころかオリジナルのエステルすら嫌っている節がありますし
というか見れば見るほどエステルとゲステルは別人過ぎる

まだ初陣の新兵で非力な子供で祖国の暗部を知らなかったのがエステル
小学生の年齢の頃から強盗の経験があり数年従軍したから祖国の悪事も知っていて侵略したようにしか見えない上に凶暴なゲステル

これで万が一ルシタニアの悪事にショック受ける展開が来ても散々ルシタニアの侵略に加担したくせに何言ってんだこいつ？にしかならないぞ

275 ：
アルフリードもゲステルみたいに荒川好みの男が死にかけてメソメソする女になりそうでな…

276 ：
ハガレンも荒川の分身ってウィンリィだけじゃなくて複数居たしな
ホークアイ、オリヴィエ、イズミ
中華のお付きもお気に入りだったんだっけ？

277 ：
そんなに大量に分身を投入しても満たされないとか
どんだけ欲求不満こじらせてんだ……

278 ：
ゲステルがショックを受けるような祖国の悪事てまだ何かあった？
王都陥落直後の状況を見ても何も感じてないし民間人が殺されてるのも当然だと思ってる
「奪った物じゃないと食べられないの？」でエステルは掠奪したことに罪悪感をもってたけど
アルスラーンが真面目な顔で冗談言ってるように変えられたからそれもない
王様は傀儡で実質権力者は王弟でしたーは悪事じゃないし
巻き込まれて殺されそうになったのも自分の浅はかさのせいだしなぁ
荒川ならそこら辺もゲステルに都合のいいように変えるかもしれないが

279 ：
ゲステルが怒られる展開なんざ絶対に描けないだろうしな

280 ：
>>278
虐陥落直後なら虐殺された民間人の死体だらけだっただろうしな
そんな中で街を見回っても何も疑問持たないってもう
民間人大量虐殺にすらガチで疑問持たない真正サイコ

略奪にしても奪った剣と馬のことまったく気にしてないし
しかも剣のほうは持ち主の頭カチ割って奪ったものなのに

281 ：
原作のエステルに描かれてたり想像できるあらゆる擁護の余地が
ゲステルにはないんだよなあ

意図は原作では出てくるの遅いから早く出したい
原作より活躍()させたい
説教されるとか側じゃなくする側にしたい
ってだけなのかもしれないけど結果的にはそうなってる

282 ：
てか共感とか同情とか、あらゆる好意的な感情移入ができない

奴隷にされた→自業自得、お前らマルヤムで何やったよ？
仲間を助けないと→その仲間も自業自得
仲間が殺された！→そりゃ街中で暴れまくって王太子拉致して犯人の一味だし
三年後にエクバターナで仲間探してるのに見つからない…→お前らがやったパルス人虐殺の跡はスルーかよ

天竺熱風禄の方は罪咎なく一方的に理不尽に捕らえられて仲間殺されたんだから
怒るのも恨むのも仲間を助けるために苦労してるのも共感や同情できるんだけどな

被害者ならできるけど、加害者の自業自得を長々と漫画オリで描いて
読者が共感すると思ってたのかね

283 ：
>>277
父親：役に立ちたいという気持ち（一応）を徹底的に突っぱねられる
それ以外の家族：おそらく不仲
長男：自分の思い通り（実家を継ぐ）にならなかった
夫：優しい人っぽいがマッチョイズム信徒の荒川にとっては物足りなさそう

で結婚して逆に承認欲求に飢える結果になってる予感

284 ：
荒川の姉弟って父親嫌っていたっぽいし姉の一人は荒川の自分マンセーに旦那利用されたからな
どんなに大目に見ても仲良くなさそう

285 ：
>>278
あれだけ偉そうにゲステルに奴隷制度についてSEKKYOUさせておきながら
パルスの奴隷制度とパルス侵略に全く関係ないことへのツッコミも
ルシタニア人がマルヤム征服後にマルヤム人を売り払ってたことも
スルーでゲステルが守られてる感あるのがずるいんだよなぁ

286 ：
常にブーメラン説教する癖に、それがブーメランだと自覚することもない

ボダンみたいな悪役なら本人が批判されて自覚せずとも死や没落という形で報いがあるが
ゲステルには少なくとも一部ではそれがないから、
ブーメランSEKKYOUしまくってまともな説教はされない甘やかしまくり

たとえ二部のような死に方したとしても、一話がブーメランになっただけになるが

287 ：
>>279
つうかゲステルが自分たちの非を自覚するとか反省するとか
そういうことのできない人間性に見える

柔軟な子供のうちに異教徒と接して異教徒の街、
自分たちと違う宗教で自分たちと関係ないところで平和に生きてる人たちを
ルシタニアにいたときは想像も゜できなかったとしてもそれ目で見て
それでも何も変わらないしそれから三年たっても変わらないって

288 ：
>>278
マルヤム陥落時、女子供を含む150万人を異教徒や異端だからという理由で殺してる
ボードワンとモンRートがその時のこと思い出している時に
目の前で赤子を殺された母親の悲鳴が今でも耳に残ってるという話をしているので
大人の男ですらかなりのショックを受けているのに
漫画のエステルはその場にいたのに何も感じてないのが怖い

289 ：
いやーゲステルのイノケン助けて！のシーン楽しみだわー

290 ：
イノケンをギャグ漫画から来たような饅頭体型にしたせいで
そんなのを大マジメに助けようとするゲステルが
ますますみっともないシーンになるな

291 ：
それもそうだけどあの荒川がゲステルがナルサスに叱られるシーンなんて絶対に描けないだろうからな
大嫌いなアホスラーンですらマトモに叱られるシーンなんてないもん

292 ：
>>288
荒川ならマルヤムの悪事捏造も時間の問題かと
既にアニメじゃイリーナが差別されていたなんて捏造してヒルメスやルシタニアの行動を正当化している
下手したらあれより酷くなりそう

293 ：
これだけ捏造設定盛り込んでいるのにまだアニメに責任転嫁して言い訳している荒川信者の見苦しさよ

294 ：
アニスタもグルだってゲロっていたのになw

295 ：
イノケン助けての話は漫画ならどうなるんだろう…
アニメじゃアホスラーンが何にも考えないで協力する流れだったけど漫画なら更に酷くなりそう
荒川ってゲステルがマンセーされなきゃ死んじゃう病を患ってるだけでなくナルサスアンチの節あるし

296 ：
ナルサスって荒川のコンプ刺激するキャラだしな

297 ：
庶子唯一の男児（笑）

298 ：
ナルサスは大嫌いな弟と同じ境遇なだけでなく荒川好みの俺様DQN男とは正反対のインテリだし
アルスラーンをちゃんと叱れる大人でエステルは良くも悪くも子ども扱いでヒルメスの行動に否定的と見事に荒川の嫌いな要素全部乗せ
捏造sage設定捻じ込まれたアルスラーン並みに扱い悪いと思う

299 ：
つくづく思うが田中作品に関わっても辛いだけなのになんで引き受けたのこの人
エステルですらありのままのおかっぱ頭で良くも悪くも年相応な子供のオリジナルは嫌いそうだし

300 ：
もう原作にケチつけるためにコミカライズ受けたとしか思えない
本人は正しいご意見言ってやってるつもりなんだろうけど

301 ：
荒川のドリーム妄想では「原作より荒川版の方がおもしろい」と持ち上げられる
予定だったんだろうね

302 ：
そうなったのは一部の荒川信者と荒川版と新しいアニメでアル戦に入った一部の腐だけでそれ以外からは…でしたね

303 ：
散々文句言っていたアニメ一期を全く笑えないことしておきながら自分はコソコソ言い訳する小物さよ

304 ：
>>301 >>302
つうかここまで原作ってか田中作品と価値観が違うものが
原作より面白いと感じるのならそれは原作より良いとかじゃなくて
単にその人の価値観が田中作品とは合わず荒川とは合ってただけの話なんじゃ

305 ：
>>288
悪い大人や権力者に洗脳教育されたとか
無知な子供の未熟さというよりも
感性とかがおかしいから何も感じないって風に見えるんだよな

306 ：
>>278
つうかゲステルは自分自身の悪事にすらショック受けてないからなあ
たとえルシタニアの悪事にショック受けるとしても、
いやお前そいつらと同類で実際に手も汚してんじゃん
同国人ってだけの他人事みたいな顔してんじゃねーよってなる

本当になんであんな改悪しちゃったんだ
原作のエステルが武力の点で年相応に弱かったり戦闘経験が未熟なことは
別に悪いことでも劣ったことでもないのに
大人の兵士より強いのが格好いい、実戦経験豊富な方が正しいと思ったんだろうか

大人の兵士以上の強さと三年前からの実戦経験を与えられた代わりに
三年前から二度もマルヤム侵略に加担して前線にもいて
平和なパルスの街中で暴れて兵士といっても戦場でもないのに頭カチ割って略奪して
丸腰の非戦闘員を脅して拉致して連れまわすという悪事が付きまとうことになったのに

307 ：
戦闘経験のない普通の子供のエステルが年相応の戦闘能力なのより
軍の上層部で弟より強い筈なのにその自分より弱い弟に守られているオリヴィエの方がカッコ悪いと思うんだが…

308 ：
パルスを侵略から守り続けた防衛戦争に携わってきた万騎長たちなら
実験経験の豊富さが魅力になるのはわかるが、
ゲステルの場合侵略戦争参加と街中での強盗殺人未遂と誘拐の前科だからな

実験経験の豊富さが魅力になるかどうかは、どういう戦いに参加したかによって違うんだよな
相手構わずならボダンでって弱者をいたぶって暴行した回数だけは豊富だろうし

309 ：
>>295
ギーヴやナルサスの皮肉や厳しいセリフカットされそうな悪寒

310 ：
ナルサスの厳しい発言カットはほぼ確実だな
>>308
ゲステルが中世の時代に二国も跨いだ先にある祖国に帰還なんて旅に慣れた大人ですら苦労する事を
馬と剣一歩であっさり帰国するなんて実経験豊富だけじゃ片付かない部分も…

311 ：
ギーヴ…女から貢がれまくり、ルシタニア人ボコって略奪、吟遊詩人としても優れているので普通に稼ぐのも可能
ファランギース…神殿の命令で旅に出たので路銀も神殿が用意したと思われる
クバード…村を荒らすルシタニア敗残兵をボコって村人からお礼をもらうなど剣一本でも稼げる
パリザード…美貌と歌や踊りで稼ぎまくりで旅慣れている

と大人でも自国でも一人旅してたキャラには長旅の路銀をどうやって稼いでいたか
描かれているか、描かれなくても読者に想像ができるんだよな
略奪だって相手が侵略のルシタニア人相手なら悪印象もないし

大人以上に生活力がなく、外国だから土地勘もなく、
歌や踊りや演奏のようなどこででも稼げるようなスキルもなく、
異性から貢がせたり援助してくれるあてが移動範囲にあるわけでもなく、
ボコって略奪するなり周囲の村人からお礼をもらうなりできる悪人は同胞で、
旅立った時には略奪した剣と馬しかなく旅慣れるほどの経験もない、
なのに路銀などをどうしたのは描かれもしないし想像もできない

本人の能力や経験などの根拠のないチートだけ描かれても
なろうの転生能力とかでなんとかしてるものだって
まだ理由付けしている分ましに思える

312 ：
なんでわざわざ一人旅できる理由付けのし難いエステルに
無理やり大人勢以上の長旅させてるんだかなあ

もともとのキャラクターとして、そういう改造するのは無理があるだろ
ってものばかりを無理やりつけられてるから
かけ離れた生物を無理やりキメラにしてるみたいな違和感ある

313 ：
この先の展開考えても、ゲステルがそんな
ひとりでなんでもかんでも大人以上にできるチート様なら
アルスラーンこたちに助けられたり援助される理由もないし
さっさとひとりでルシタニアの避難民つれて帰れば？ってなるし
最初から最後まで、あらゆる点でエステルには合わない改造ばかりされてる

314 ：
スレイヤーズ好きならリナのようにしたかったのかもしれないが
あっちは魔法の才能によって子供が大人を圧倒することが
普通にある世界観って前提あってこそなのに
世界観の違う世界で前提無視して再現するのは無理
しかもあっちだって故郷の姉ちゃんが超スパルタだったという理由付けはしてあるし

315 ：
>>295
ゲステルにあれやられても、自力で王宮に侵入して
兵士の頭カチ割ってギスカール人質にでもして
イノケン拉致してルシタニアまで連れ帰れば？
ってなるな

316 ：
なんでもひとりでできるほど強いなら他人が助ける理由がないし容赦する対象にもならない
戦闘力という意味で強くした代わりに引き換えとしては大きすぎるものを失ってる

317 ：
>>283
マッチョイズム…ゲステルが強くなってるのもそれなのかなあ

318 ：
パラフーダのように強くても狂信に染まらず非戦闘員を傷つけることをよしとせず
元からそういう同胞への批判意識を抱いていた人間というわけでなく
最初は染まりまくって疑問を抱いてなかった、
が後から変わっていくというキャラクターなのに
その最初の時点で他人を傷つけまくれる力と立ち位置があっちゃダメだろうと

319 ：
>>315
ハガレンも義手壊すたびにエドに切れてスパナで頭部強打するからスカーが敵だと判明した時メソメソしても
いや、いつものノリでスパナ持ってスカーに襲いかかれよとしかならなかったなあ…

320 ：
荒川「女の子が傷つくのは可哀想」

あのさぁ…
田中作品もエヴァも向いてないじゃん…

321 ：
今月号はタハミーネがアンドラに会う、ルシタニアの妊婦が出産、トゥラーン軍南下、南下を知らせる使者が馬を潰してクバードに出会うとこまで

原作だと赤子を取り上げたファランギースがエステルに抱っこさせるけれど
漫画だと出産した女性がエステルに強い子になるよう赤子を抱いてやってと頼む
「あなたのように強きに立ち向かい弱きに寄り添う・・・そういう子に育ってほしいのです」

？？？？いつ強きに立ち向かったのだろう？いつ弱きに寄り添ったのだろう？
感情にまかせて暴れていただけだし侵略したルシタニアの方が強者だよね？？？

322 ：
本当にゲステルを捏造してまでageないと死んじゃう病なんだな…

323 ：
弱きに寄り添うどころか全く関係ない民間人の子供や昔のアホスラーンを人質にして暴れまわっていましたよね
しかもガキの頃からこれ…

324 ：
改めてイノケン助けて！のシーン楽しみですね！（白目）

325 ：
今までゲステルがやってきた暴言暴行が、荒川にとっては「強きに立ち向かい弱きに寄り添う」描写だったと
うわーさすが大ヒット漫画ハガレンの作者ですねー常人には計り知れない思考をお持ちですねー

326 ：
大ヒットの仕掛け人存在だったアニメ一期だと荒川ヒロインの暴力や肝心な時にヘタれるのはかなり薄まっていたな

327 ：
>>325
ハガレンの大ヒットすら初期担当と一期のおかげですし…

328 ：
もう化けの皮は剥がれたんだから打ち切れよ

329 ：
>>321
それって、ファランギースは？
神官で医療知識のあるファランギースが出産に立ち会うから
いろいろ安心できるファランギースの見せ場じゃないの？
荒川はエッセイで牛の出産に立ち会ってたから自分が産む時も手順は分かってたとか
牛と人の出産を混同する書き方してたけど
そのノリで人の出産を見守る自分の分身のエステルちゃんすごいしてるんじゃ…？

330 ：
設定泥棒までするとはたまげたわ
流石荒川のアバターゲステル

331 ：
>>321
嫌な予感はしてたけどやっぱりゲステルage要因になったか

根拠もない、本人に魅力もないのに褒められまくり好かれまくり、
ってか本人の実像と褒められてる内容が合ってない、
ってか全く反対の事言われてる
褒めてるキャラが信者や頭大丈夫かってレベルでキャラ崩壊

って本当に特定キャラ持ち上げの失敗例じゃん

332 ：
荒川はラインハルトが好きだとかどっかで見た気がするけど、
ラインハルト見てたなら人望には根拠が必要ということを学ばなかったのかな

＞「フロイライン・マリーンドルフ、私は覇者たろうとこころざしてきたし、
＞それを実現するためにひとつの掟を自分自身にかしてきた。
＞つまり、みずから陣頭に立つことだ。
＞かつて戦って倒してきた能なしの大貴族どもと私がことなる点はそこにある。
＞兵士たちが私を支持する理由もだ」

＞「いや、だめだ、フロイライン。私は誰にたいしても負けるわけにはいかない。
＞私にたいする人望も信仰も、私が不敗であることに由来する。
＞私は聖者の徳によって兵士や民衆の支持をうけているわけではないのだからな」
（『銀河英雄伝説Ⅴ　風雲篇』）

ラインハルトは兵士や民衆から絶大な支持を得ているけど、
それは自ら陣頭に立ち不敗の戦績を上げてきたという根拠があってこそのもので、
ラインハルト自身もそれを理解して行動してる

実際に多方面の才能に優れたラインハルトですら、人望に何の根拠もないわけじゃないし
本人も何の根拠も示さずに他者からの人望を得られると驕ったりはしてない

トリューニヒトのように自分をうまく演出して実際と乖離した魅力を偽装することで
民衆の支持を得てきた登場人物もいたけど、それも化けの皮が剥がれたら
民衆から反動も込めた大きな失望を受け敵からも軽蔑されているし、
本人に実際に根拠あっての人望と、偽装された空虚な人望との違いもちゃんと描かれてるのに
それもトリューニヒトに『実際と乖離した魅力を偽装する演技力』という意味での能力があってこそで
ゲステルにはそれすらないのに

333 ：
ってか根拠もなく一方的に好意や人望を向けられて助けてもらえるし、
その相手に対しての加害や横暴があっても嫌われることなく
好かれ続けて助けられ続けて奉仕されて当然、
ってギーヴやメルレインが批判してる傲慢さに似てるなあ…

自分がさんざん傷つけた相手からの根拠のない好意を向けられて
羞恥もなければ違和感も持たなかったら
ゲステル自身も自分がそう褒められて当然の人間だと思ってるように見えるし

334 ：
>>321
ゲステルが立ち向かったのはファランギースと同じパルス人に対してだけなんだけどどうなってんねん

ファランギースはパルス人で、ルシタニアのパルス人への暴虐への嫌悪と
彼らをパルスから追い出したいってのも
アルスラーンのもとにはせ参じた動機だったはずなのに
その『ルシタニアの暴虐』が『強きに立ち向かい』、
無垢な赤ん坊にそうなってほしいと願うようなこと？

>>329
まーた他人のパーツを奪って寄せ集めのキメラか

335 ：
なんかいつもその時その時だけの表面的なシチュエーションだけで描いてて、
経緯とか理由とか立場とか関係性とかを無視してる感じだね

投獄された、奴隷にされたのは悲劇で、そうしたパルス人は非道で、
それに屈せずに戦うゲステルは立派、健気、格好良い、って感じで

でも外国で投獄、仲間を残しごく少数で脱獄、
外国を王都から国境越えて外国までの逃亡の旅をして仲間を助けるに戻ってくる、
と表面的なシチュエーション『だけ』は共通してる「天竺熱風録」と比較するとわかりやすいけど、
友好的な国へ修好に来た使節団なのに何の罪もなく理不尽に仲間を殺され礼物を奪われ投獄された、
という経緯とかがあってこそ、そんな目にあわされる正当な理由がないからこそ
主人公一行の境遇は悲劇、投獄した王は非道として映るし、
仲間の助けるために苦労する主人公は格好よく見えるわけで

それが経緯とかが反対じゃシチュエーションだけ繕ってもなんにもならないのに
むしろ自業自得のくせに何悲劇ぶってんの？格好つけてんの？ってなる

336 ：
つうかゲステルは、三年も経ってから一話の仲間探すって遅すぎない？
「天竺熱風録」の方では、投獄された仲間を助けるために一旦少数で脱出した主人公は、
タイムリミットを投獄から8日後のさらにひと月と判断して、
その後も何度も牢内の仲間を思って時間がないと焦ったり、時間と他の点のどちらを優先するか、
牢の仲間の体力気力や無事はどうだろうかと苦悩してるんだけど

一旦は無理だと諦めたが思わぬ再度のパルス侵略が起きたから捜索することにした、ならともかく
一話で脱走した時に『みんな……無事でいろ…、かならず助けに来るぞ…！！』って言ってるのに

投獄と奴隷売買の違いはあるとはいえ、ゲステルがやったこと考えれば
王都で騒動起こした凶悪な罪人の仲間としての投獄だってありえたし、
売られた先でどこでどうしているかも不明だし、時間が経てば経つほど行方を探すのだって難しくなるのに
物を買い戻すんじゃなく生きた人間の奪還にタイムリミット軽視って

337 ：
これが普通の年相応の力しかなかったなら助けたくてもその力や機会がなかったんだと思えるけど、
一話で大人の兵士の頭カチ割って同い年の子供引きずりながら多数の兵士から逃げ回れる武力と腕力と脚力があって
単独で馬と剣のみでパルス→マルヤム→途中→ルシタニアの長旅をして
略奪するかどうにかしてその旅に必要な路銀も食事なども確保して身も守って
帰国できるほどのチート設定盛り盛りにされていると、
したくてもできなかったんじゃなく、できるのにしなかったように思えてしまう

三年後の再侵略だって、別にエステルが仲間救出のためにルシタニア上層部を動かしたわけでもないし、
ルシタニアは三年前にマルヤム侵略でパルスマルヤム連合軍に敗戦してるし、
もともと辺境の貧乏国でそんな敗戦からすぐ遠征できるほどの国力もないし、
再侵略が行われるか、行われるとしても何時になるか、行われたとしても次はマルヤムに勝てるか、
勝てたとしてもさらに次のパルスまで攻め込むかマルヤムで満足するか、
攻め込んだとしてパルスに勝ててエクバターナまで進軍できるか、
できたとしてもそれが何年後、何十年後のことになるか…
なんて先のことは一介の見習い騎士程度に過ぎないゲステルにはわからないってかナルサスでもわからないレベルなのに、
「次のマルヤム・パルス遠征の時に助けよう」思って何時訪れるかわからないその機会を待っていたなら
そんな何年何十年後になるのか、永遠に起きない・成功しないかもしれない機会をゆーちょーに持ってたのかよ！
本気で助ける気があるならさっさと自力で行けよ！ってなるわ

「天竺熱風録」の方と違って王命で王宮の牢に捕らわれてるわけじゃないんだから
別にアンドラゴラス王やパルスの国軍をどうにかしないと助けられないわけじゃないし、
ひとり旅できる能力も盛られまくってるなら旅人を装ってひとりで普通に再入国して探す手だってあっただろうに

それを三年も経ってからエクバターナで仲間を探して回る健気なエステル()みたいに演出されても
いや今更なにやってんの？どうせ本気で助ける気なんかなかったくせに
見捨てた罪悪感から逃れるための言い訳の探してますポーズかと

338 ：
>>335
そもそも加害者はルシタニアでパルスは被害者なのに必死にパルスの悪事捏造する荒川の面の皮の厚さに引く

339 ：
なんかゲステルと比較すると、結果は失敗だったりパルス人に厳しい突っ込みされたりはしても、
イノケン助けるために努力を重ねていたエステルのほうが、結果は伴わず力もなかったとしても、
助けるための努力はしていた、助けたいという気持ちはあったんだなあ

エステルは助ける力もないのに助けるための努力はしていて、
ゲステルは助ける力があるのに努力はしなかった

340 ：
>>335
＞なんかいつもその時その時だけの表面的なシチュエーションだけで描いてて、
＞経緯とか理由とか立場とか関係性とかを無視してる感じだね
ハガレンの時からそうだよ、漫画家として全然成長しない
印象的なシーンは思いつくんだろうけどそこに至るまでの過程が書けない

341 ：
>>321
武器も持たない丸腰で
兵士でもない非戦闘員で
戦場でもない平和に街中を歩いてるだけの
弱者だったアルスラーンを
武器を突きつけて脅迫して誘拐して
連れまわして暴言吐きまくってたんだけど
そのアルスラーンを大事に思ってるファランギースから
いくら知らないとはいえ何言わせてんねん

ファランギースが愚かな道化じゃん

342 ：
本当にゲステルをガキの頃から人間離れしたチートにした皺寄せが来てるな…
これでお願いイノケン助けて！と言われても怒る以前の問題で
いや、お前が戦えよ！にしかならないと言う…
良くも悪くも年相応の子供でイノケンの本性知らなかったエステルと違い
ガキの頃から強盗の前科がある人間離れした凶暴さで祖国の侵略にもノリノリだったゲステルじゃなあ…

343 ：
>>340
その印象的なシーンも荒川自身が考え出したものじゃなくて
他作品のパクリなんだろうな

344 ：
男子大学生のシッターに、週1の子育てと家事を頼んだ。そうしたら人生が変わった
http://g2fmk616u.crazypro.co/ll7e5l4l/922882626

345 ：
>>343
インパクト強いキメラ幼女の話ですらスレイヤーズやオーフェンで似たような話があったからなあ…

346 ：
>>329
漫画でもファランギースが赤ちゃんを取りあげてた
出産した人がエステルに「騎士さま、この子を抱いてやってくださいまし、強く育つように」
エステルが「私はまだ騎士見習いだし、戦に負けてしまったから強くもない・・・」
出産した人がエステルに「あなたのように強きに立ち向かい弱きに寄り添う・・・そういう子に育ってほしいのです」
エステルが周囲を見渡すとそこに居るルシタニア人がみんな笑顔でエステルを見つめていて
エステルが赤ちゃんを抱っこして涙を流す
自信喪失してたエステルが周りから肯定されて涙した流れになってて？？？

原作は戦で死んだ人もいる中でも新たな生命が誕生したことでエステルが涙を流していたけれど
漫画は別物になってるね

戦に負けたから強くないって何だろう？お前指揮官か？違うだろ？
戦に負けても個人の技量として強いということはあるのに
エステルが強くない理由をエステル個人じゃくてマヌエル城陥落にするのは謎
エステル個人が弱いということを認めたくないのかな

347 ：
>>343
ハガレンとからくりサーカスのこのコマとこのコマが似てるって
具体例を挙げていたサイトがあったな…

348 ：
荒川ってパクリ元の藤田和日郎に擦り寄って対談やイラスト寄贈までしたし
同じラレ元で今年アニメもやるオーフェンでも全く同じことやりそう

349 ：
>>346
詳しくありがとう
ファランギースがエステルに赤ちゃんを抱くようにするのって
年長者としてエステルの成長のきっかけを与えた出来事なのに
そんなに荒川はエステルが他者に教え導かれるのや、ファランギースが嫌いかよ
そんでなろうの方がマシっつーくらいのエステルマンセーの流れ
どうしようもねえなあ

350 ：
章タイトルが「生命の賛歌」だけど
実際には「生命の尊さをダシにしたゲステル賛歌」なのな…

お産を一番助けたのはパルス人のファランギースなのに
そのパルス人に理不尽な敵意ぶつけまくってただけのゲステルを「強きに立ち向かい～」と称賛するのか
この母親個人に悪感情持ったことは今までなかったけど(つかそんな目立つキャラじゃない)
荒川がオリジナル台詞付けただけで
恩知らずすぎてムカつくクズと化す現象恐ろしいわ

351 ：
悪事を働いていないとはいえ
無知蒙昧で近視眼的なルシタニア人らしい言動で素晴らしいと言えなくもない
荒川先生の描写力が光った結果なのでは

352 ：
難民全滅が今から怖いな…

353 ：
いやー本当に気持ち悪いわ
重臣達がアホスラーン虐めたゲステルマンセーするなんてアニメと全く同じじゃん

354 ：
「戦いにも負けたから強くない…」じゃなくて前に「また助けられなかった…」て落ち込ませたんだから
わざとらしくても「伯爵様も助けられなかったから強くない…」ぐらい言わせろよ
侵略者と一緒に来て掠奪のしたものを食べたりしてた人たちが自分たちを弱者と言うのも図々しい
強者の寛容さに助けられてるのに感謝もなくパルス国民からみた自分たちの姿を想像できないんだから
王都奪還時に殺されまくるわけだ

355 ：
本当に荒川は頭悪いな

356 ：
本当に漫画家になるべきじゃなかったんだよ

357 ：
偏差値37 （笑）

358 ：
このシーン原作だと
「体力が落ちて母子ともに危ない」状況だったはずだけど
荒川版はずいぶん余裕ありそうだな
出産直後にこんなわざとらしい台詞言う母親とかｗ
自分が超安産だったから難産描けないって人なんだろなーと思うけど
漫画家として怠慢だよそんなの

359 ：
難産は怠けとか言っちゃうバカだからなあ
こいつは正座してコウノドリを500回くらい読めよ

360 ：
自分の価値観でしか物事を測れない小物だよな荒川
色々と物議を醸した去年のプリキュアですら帝王切開は悪い事じゃないとフォローがあったのに

361 ：
マンセーしている北海道や田舎ですら自分の地元じゃなきゃ馬鹿にしそうなのがな…
散々言われてるが都会生まれの都会育ちなら普通に田舎を馬鹿にしていたと思う
出産だって自分が難産だったらあんな大口叩かないだろ

362 ：
>>347
早く干されて欲しいわこの盗作ババア

363 ：
ガンダムの監督がオタクがこの手の業界につくべきではないと言っていたが荒川は悪い意味でオタクだな

364 ：
信者曰く荒川アルスラーンは変な改悪の無い神コミカライズらしいな

365 ：
信者の眼球と脳味噌は飾りなのか？w
どう見ても頭のおかしい改悪だらけのゴミカライズだろww

366 ：
嫌いなキャラにはsage設定を捏造し執拗に貶め
贔屓していると思われるキャラは見た目も中身も完全に別人
設定を盛ったら逆に矛盾を増やしまくり炎上
アンチ目線抜きにしても美男美女は描けないオリジナ作品は盗作疑惑あり

ここまで褒めるところがないコミカライズも珍しいよ荒川スラーン

367 ：
>>364
そういう荒川版信者の言う変って矛盾や疑問がないという意味でなく
自分に不快なものがないって意味だと思う
自分と違う価値観（特にマイノリティ）を変と決めつけて自分はまともみたく言う人
時々いるけどそれだと思う
自分の価値観が絶対だと信じちゃってるんだろ漫画と一緒で

368 ：
荒川からして自分と違う価値観をおかしいと決めつけて自分の価値観が絶対に正しいと思い込む基地外だしな

369 ：
荒川の母親が臨月でもトラクター運転させられた話って普通に考えたら虐待だって気付くよな…
荒川は異常を異常と認識できないから怖い

370 ：
まああの毒親の元で生まれ育ったらある程度異常を認識できないのも仕方ないかもしれないが
嫌いなものは異常に憎んで品のない貶め方する辺り単純に人間性が最低なだけだな

371 ：
信者も荒川が改悪してる自覚も無い基地だし類友だな
だったらなんでメディアミックス後に売り上げが右肩ってるか説明してほしいわ

372 ：
同じ日5でもアリババ闇落ちだの作画崩壊だのミスキャ声優だので荒れまくったマギですら単行本の売り上げ伸びたのにな…

373 ：
アニメ化って基本的に失敗でも大なり小なり単行本の売り上げ上がるのが基本なのに逆に下がるとかすげえw

374 ：
興行収入が一期から大幅に下がって上の首が飛びかけたハガレン二期も
単行本の売り上げだけは初期目標達成したおかげで首の皮一枚繋がったのに
単行本の売り上げすら伸びなかった荒川スラーンはどれだけの人間が路頭に迷ったのやら…

375 ：
https://entertainmentstation.jp/news/482039

PTAガー！介護ガー！は何だったのか
というか有名所に寄生するの止めろよ

376 ：
子供を博物館に連れて行ったり一人で遊びに行く余裕あるんじゃん…
ますます身内の療養のサポートとやらが胡散臭いんですけど

377 ：
家族で見に行くだけでなく一人で3回くらい見に行く予定とか
何ページ描ける？って聞いた別マガ編集にブラックとか逆切れしたのは何だったの？

378 ：
余裕もアレだがこの手の針小棒大持ち上げは荒川よくやるね
口だけだから家族といって終了コース一人で行ったとしてもせいぜい1回ってとこじゃね
本当に行きたかったら黙って何度も行くわ

379 ：
お子さんの事チラチラするの好きみたいだし本当に子育てエッセイ漫画書いたらいいのに
アルスラーンはたたんでくれて全然かまわないから

380 ：
確かに本気でじっくり見たいなら注目あびないよう黙って行くよね
「博物館に行く人、もしかしたら有名漫画家の私を見かけちゃうかもよぉ～」という
自己顕示欲を感じる

381 ：
確かに顔出ししていないとはいえわざわざ行くアピールはおかしいな
似たような事をジャンプフェスでやったテニヌ作者は編集に怒られたのに

382 ：
>>379
でも子供のことは何故か具体的に描かないんだよな

383 ：
>>379
そもそもベビーシッターに丸投げなんて暴露していたこいつに子育てエッセイなんて描けるの？

384 ：
いつまで自分をエステルだと思い込んでいる精神異常者と自分をアルスラーンだと思い込んでいる精神異常者なんか見なきゃいけないんだ

385 ：
>>354
実際、原作通りに殺されてもなんか同情できなさそうっていうか、
そういう特定の優遇キャラに都合の良い信者みたいな言動させられると、
物語の中のひとりのキャラクターというよりも
悪い意味で都合の良い舞台装置でしかないように感じて
ひどい目にあっても死んでも、キャラクターが死んだというより
装置が壊れたみたいな感慨しか抱けなくなるんだよね
キャラとして死んだも同然

しかもその優遇キャラのゲステルもそうだし

386 ：
>>346
>「あなたのように強きに立ち向かい弱きに寄り添う・・・そういう子に育ってほしいのです」

いいこと言ってるようだけど話の流れと合わせたら強きに立ち向かいって
「ゲステルのように強国大国だけど何の恨みも正当性もないパルスやマルヤムを侵略するような」
って意味になるんだが

パルス人に助けられてもまーだそんなこと言って
パルス人の助けで生まれた子もパルス侵略してパルス人襲撃するような子に育ってほしい
ってやべぇなルシタニアの女子供

387 ：
そもそもルシタニアのせいで数え切れないくらい罪のないマルヤム人とパルス人が死んだんですけど…

388 ：
つくづく何であんな身勝手な理由で他国侵略した国を贔屓するんだか

389 ：
強い相手と戦うなら一方的な侵略虐殺でも平和な街中での強盗殺人だろうと
強きをくじき弱きを～的な美談扱いになるのか

強い国や人間には人権はないと言わんばかりだな

390 ：
強者を一方的に悪者扱いで何やってもいいみたいに扱うのって
弱いことを悪いこととして虐げることを正当化する
少年漫画の悪役の理論とどう違うんだろう

善悪をただ強い弱いで決めつけて加害を正当化する点で同じじゃん

391 ：
>>354
ほんと、そんなに強者パルス人が嫌いなら助けてもらうなよと

392 ：
ゲステル時によって強くなったり弱くなったり都合がよすぎるんだよ
一話であれだけチートしたんだからパルス人に護ってもらわずに
ひとりで難民つれてエクバターナなりマルヤムやルシタニアなり行けと

393 ：
脳筋基地外と化したゲステルならエステルと違いイノケンを自力で救出できそうだしな…
せめて設定盛るにしてもか弱い守られ系お姫様キャラにするか
数多の戦場を無双して難民もイノケンもピンチのアホスラーン一行も救うウォーリアにするか徹底すれば良いのに

394 ：
「難民たちは盗賊や獣に襲われたら身を護れないからパルス軍が保護して連れていく」
エステル→まあ見習い騎士だし、戦績も初陣で一本釣りされただけだしわかる
ゲステル→お前が護って帰れよ

「国王様助けて！」
エステル→頼まれる筋合いないけどまあそれはギーヴが突っ込んでるしひとりじゃどうしようもないのはわかる
ゲステル→お前がひとりで助け出せよ

395 ：
俺TUEEEEEEEも護られヒロインもどっちもやりたい
あれもこれもいいとこ取りで二兎を追うものなんとやら

これも典型的なキャラ造形の失敗

396 ：
両立できない設定雑に混ぜてキャラがキメラ化とか素人の創作あるあるだな
本当にこいつプロかよ…
やっぱりハガレンは初期担当とアニメ一期のおかげで売れたとしか

397 ：
ファランギースやアルフリードが強いくせに護ってアピールしたり
イリーナ姫がいきなり無双するくらいキャラおかしい

398 ：
なーに、その内ファランギースやアルフリードも都合よく弱体化するようになるよ（白目）
そういえば腐アンチスレに荒川信者が居座っているってマジだったんだな

867名無し草2019/06/24(月) 19:51:43.55ID:OPPwRu8t
>>865
コミカライズは賛否両論だったぞ
あれで女々しいとか言ったら角川版OVAどうなるんだよｗｗ

880名無し草2019/06/24(月) 22:06:30.43ID:OPPwRu8t
>>876
言われて三日も経っての返信だから、自分も社交辞令だと思うけどね
アルスラーンも今のところ腐媚びはないし、
スターウォーズの件だって調べてみたらパドメの不幸な運命に憤ってるだけだし
なんだかなあ

399 ：
さらに別の腐アンチスレで同じやつが書いているとバレバレな逆切れ

892名無し草2019/06/25(火) 13:02:52.84ID:LM11GUUX
以前同スレに女騎士見習いアンチの腐が乗り込んできたけど同一人物と思われる
原作関連スレもコミカライズスレも追い出された危険人物
他ファンから酷い腐媚びで地雷扱いされているアニメを初回限定版で揃えたと公言した事有り
公式カプdisの件調べたら、disだｄｉｓだ言ってるのが作者アンチスレと女騎士見習いアンチスレしかないのも予想通り
(ちなみにdisだと言われているのは、女性キャラの不幸に嘆いてる一言）
プロメアもしっかり見ている模様（後のレスで触れている）
鋼の腐でもある可能性有り（アニメ一期の扱いが作者アンチ要因の一つ？）
何でこんなのが居着いてるんだか

893名無し草2019/06/25(火) 13:12:07.93ID:LM11GUUX
>>892
有ること無いこと書いてくから、この腐が来るスレ全部荒れるんだよな…

901名無し草2019/06/27(木) 02:28:54.53ID:6O+6ku/y
>>892
いつも同じことしか言わないな、こいつ
分かり易すぎる
まさか腐アンチスレに凸して来るとは思わなかった
コミカライズの１話が叩かれてたって、叩いてた奴一人しかいなかったろww
原作完結イベントで女騎士の事で盛り上がってたし、原作サイドも大抵のファンも出番増えたの歓迎してるんじゃないか？腐避けにもなるし
もっと愛を語り合う時間が欲しかったって話で会場からも歓声があがってたけど、それ知ったら発狂しそうw
こみ

902名無し草2019/06/27(木) 02:37:58.43ID:6O+6ku/y
>>901
途中で投稿してしまった
コミカライズでも主人公女々しくないし、男らしく成長してるのにな


ツッコミどころが多過ぎて追いつかないけど荒川信者ってこうやってすぐにバレる嘘をついて生きていて恥ずかしくないのか？
これの笑えるところは他の腐アンチですらこの荒川信者を怪しんで突っ込んでいたところだけどw

400 ：
原作完結イベントって秘書自らアルスラーンとエステルのカプ全否定したのに何言ってんだこいつ？w
スターウォーズのあれをパドメの不幸を憤ったなんて主張こそこいつ以外見たことねーよ
荒川信者の間ですら先生はアナキン好きじゃないからパドメとくっついたのが納得できなかったのねって意見ばっかりで
完全に信者しか編集していないようなpixiv辞典ですらアナキンとパドメがくっついた事に納得していないらしいって書かれてるじゃねーかw

401 ：
ゲステルアンチは別に腐女子じゃないだろ
女キャラアンチを男キャラに近づく女が邪魔な腐女子認定する奴いるよな

がアルフリードもファランギースもアンチいないし
そもそも原作のエステルだってキャラ乗っ取られた被害者扱いなのに

402 ：
アルスラーンへの捏造sage設定への批判も腐なのか…たまげたなあ…
原作のエステルではなく荒川の手で基地外の別人と化したゲステルを叩いているのに言い掛かりも甚だしい

403 ：
女々しいってか、ゲステルの暴言暴力への反応が弱弱しいんだよ
力でも同い年の女の子に引きずられて浚われてただ脅され連れまわされるままで
精神的にも肉体的にも弱くなってる

>原作サイドも大抵のファンも出番増えたの歓迎してるんじゃないか？腐避けにもなるし

別人レベルで違う上にエステル殺したルトルド侯爵が女体化したとしか思えないようなゲステルの
出番が増えて歓迎できるならそれはもう原作エステルのこと好きでも何でもないだろ

404 ：
腐とか関係ないだろ

ナルアル好きだけどアルフリードがゲステルみたいになって
ナルサスに暴言マウント取り出してナルサスがナヨナヨするようになったら叩きまくるわ

ってもアルフリードも荒川版は好きになれないが

405 ：
そもそもBLがトラウマレベルで嫌いな田中に年齢制限BL同人認めさせたのって荒川スラーン信者だろ…
腐はどっちだよ

406 ：
師父が女連れて帰ったからって
ちょっとツンツンするくらいならともかく
ガチで軽蔑した顔で睨みつけるエラムがホモ臭いんだが

407 ：
アルスラーンに近づくことが批判されてることにしても
そもそもがヒロインじゃないキャラを、しかもそんな目立つような立場じゃないキャラを
無理やりヒロインにしたり出番をねじ込むことで
話の流れや世界観がおかしくなることへの懸念があるからなんだが
ってか一話がすでにそうだったし

しかもそれ以外の批判も山ほどあるのに
腐女子だから男に近づく女キャラが嫌いなだけって
それ以外の批判はスルーなのかよ

408 ：
>コミカライズの１話が叩かれてたって、叩いてた奴一人しかいなかったろww

まだアンチスレが立つ前でそのキャラがエステルとわかってない時ですら
奴隷制度についてルシタニアが説教してそれにアルスラーンが影響を受ける
という流れがおかしいという意見は当時のスレであったの覚えてる

つうか原作でアルスラーンの奴隷解放とルシタニアの接点皆無なことと
ナルサスという影響を与える存在がすでにいること
奴隷との交流にしても元奴隷のエラムがいること
ルシタニアがマルヤム人を奴隷売買したからブーメランになっていること
等々、原作サイドのファンだからこそおかしいと思うようなことが
一話で既にたくさんあるんだけどなあ

原作サイドがとかいう割にそもそも原作読んでないんじゃないか

409 ：
パルスに原作にない捏造設定つけてsageる事を怒っても腐かよ
頭おかしい

410 ：
原作キャラが好きだからこそ、他のキャラの立場を
略奪しては合成されてるキメラがうざいんだが

エステルにいたってはもう片鱗すら残ってなくて泣ける
キャラクターとしてエステルと対極にあるはずのボダン女体化とかもうね

411 ：
>原作完結イベントで女騎士の事で盛り上がってたし、原作サイドも大抵のファンも出番増えたの歓迎してるんじゃないか？腐避けにもなるし
>もっと愛を語り合う時間が欲しかったって話で会場からも歓声があがってたけど、それ知ったら発狂しそうw
原作完結イベントでの秘書「エステルが王妃になってめでたしなんて露とも思ってなかったし皆さんもそうでしょうけど」

嘘つくにしてももう少しマシな嘘つけよ

412 ：
つうか愛を語り合うもなにも別に愛し合ってもいないんだけどあの二人

エステルのアルスラーンへの思いだって、
死の間際になっての会いたいという言葉に集約されて
そこが良かったのに愛の語り合いとか

そもそもエステルに時間があったらアルスラーンに会いにもいかない
エステルにはルシタニアの領地と領民を護る責務があって
本人もそれを自覚してるから追われる身になってもルシタニアに帰ろうとした
それがエステルというキャラクターで、自分の責務も
護らないといけない世紀末ルシタニアの中の領民という弱者も放置して
愛()に生きるならそれはもうエステルじゃない

413 ：
>>399
>原作サイドも大抵のファンも出番増えたの歓迎してるんじゃないか？

出番が増えたから歓迎ってその肝心の出番の内容はスルーか
それとも原作ファンは出番さえ増えればその内容がどんなだろうと
無批判に受け入れて喜ぶ程度に内容どうでもいいと思ってるのとバカにされてるのかどっちなんだ

414 ：
原作抜きにしても

11歳の女の子が大人の兵士の頭カチ割って
同い年の子供引きずりまわして長々と逃げつつ逃げるという
蛇王一派とファランギースの精霊会話など一部以外は
リアル中世に近い世界観を無視したご都合主義チート、
加害者が被害者にSEKKYOUしてそれがブーメランという胸糞悪さ、
反対の属性を整合性や一貫性なく詰め込むキメラっぷり、
その加害は一方的な犯罪や暴力暴言なのに正当化したり
罪悪感を抱かなかったりの真正サイコ暴力ゲロインっぷり、
当然それに対する罰や報いといったものまは受けないし被害者に謝罪や贖罪もないので
胸糞悪さが昇華されることもなくずっと残る、
それに敵意や疑問を抱くどころか好意を抱いて信者化する他のキャラ、
しかもその中に被害者自身や被害者の親しいキャラまでいる、

という特定キャラage＆sgeや暴力ゲロインのテンプレを詰め込んで
濃縮したような『出番』の多さで叩かずにいられるかと

ゲステルに限らず他の作品でも叩かれまくってきたことだし
その中にはオリジナル作品もあれば男キャラだっていたんだけどな

415 ：
出番が増えたなら見た目だけでなく中身も別人しかも基地外にされて喜べるのか…す、凄いな…

416 ：
エステルは好きだよ
生まれた国と周りがああだから最初は仕方ない
異教徒と出会って話して直ぐに自分たちを見つめなおして疑問を持つのは
エステルが自分のたちが間違っているかもという
認めるのも考えるのも苦痛なことを考えるとことができる
本当の意味での強さと柔軟さを持っているという大きな美点で
ルシタニア人の中にそういう人間もいるということが
ルシタニアが単なる悪人だけの国ではないという描写にもなっていた

エクバターナで自分たちと違う信仰を持つ人々の平和な暮らしを実際に見て
堀に落ちたところをパルス人に助けられもして
どんだけチートでも数か月はパルスとマルヤムを旅して色んなものを見聞きしたり
色んなパルス人と出会っただろうに
成長とか疑問とか皆無で相変わらず積極的にパルスマルヤム遠征参加して
落城直後の民間人含めて虐殺されまくったエクバターナに入場しても成長しない
自分たちの間違いを認めることも考えることもできない思考停止したゲステルは嫌いだし
その結果ルシタニア人は女子供も含めて悪人だけの国になってしまってる

ゲステルの改悪も問題だが、改悪したことで
エステルがああいうキャラだったからこそ繋がっている描写が断ち切られてしまってる

417 ：
最近の絵面だけ見て思うのは原作で容姿がわりとはっきり規定されてるキャラを
自分好みに改造して出番増やしてるのって恥ずかしくなんねーのかなってことだわ
あの白髪ロング少女はだーれ？ってやつだわ

他の人が真面目に話してる性格や行動年齢設定の矛盾なんかも問題なんだけど
上に書いたこと単純に思うわ

418 ：
>>417
しかも兜の中に収納するのに長髪という突っ込み所

理由ある容姿を理由もなく無理な方に改悪すんなや

419 ：
エステルはボダンルトルド女体化
難民の妊婦はエステルの信者の舞台装置

この分じゃパラフーダもどうなることか

420 ：
パラフーダってルシタニア人のパルス人への暴虐に反感持ってたキャラのはずなのに
あのゲステルに無批判に従ってたらその時点でもうキャラ崩壊

421 ：
>>399
>公式カプdisの件調べたら、disだｄｉｓだ言ってるのが作者アンチスレと女騎士見習いアンチスレしかないのも予想通り

2ch初心者か？
住み分けってのもを知らんのか
男キャラアンチもアンチスレが何十もあるようなキャラでも
基本的に批判はアンチスレで本スレには持ち込まないようにされてる

というか本スレでのアンチ意見投稿で荒れるのを避けるために
アンチ意見の多いキャラはそれ専用のスレが立てられる

422 ：
>>414
>その中にはオリジナル作品もあれば男キャラだっていたんだけどな
それってピサロ…嫌なんでもない

423 ：
書き込む人間がいなければアンチスレに需要はないし
書き込まれなければいずれ落ちる

アンチレスを書き込みたい需要があるからアンチスレが立てられ
継続的に書き込む人間があるからアンチスレは継続する

アンチレスが本スレに書き込まれるかどうかは
アンチの数や有無とは関係ない

424 ：
そもそも自分をエステルだと思い込んでいる精神異常者なんかに出しゃばられて出番増えたなんて喜べるのかよ
あれ喜んでいるの既成事実さえ出来ればどれだけ原作キャラが別人になっても良い男女カプ狂いくらいだろ

425 ：
出番増えたのはエステルじゃないし
エステルは出番の増減以前に存在しないでしょこのコミカライズ

426 ：
>>398
ってか角川版OVAのアルスラーンは荒川スラーンよりりりしかったし
エステルと初めて会った後の会話でも反論するときに厳しい表情してたし
普通に角川版OVAどうなるんだってか比較して荒川スラーンは女々しいなとしか

427 ：
原作と違い喧嘩に負けっぱなしのいじめられっ子に改悪されたアホスラーンが男らしい…
そこ笑う所だよな？笑う所だって言ってくれよ

428 ：
原作アルスラーンは識字率が低く身分や貧しさで字の読み書きできない子がいる社会で
自分が学んだ字を他の子に教えてあげる立派な子だった
乳母夫婦が大切に愛情深く育てたんだろうことがうかがえる

パルス人にもルシタニア人にもいじめられっぱなしのアホスラーン、
それを放置してる乳母夫婦…

429 ：
>>421
荒川信者は平気でスレ違いやるもんな
お門違いの場所に勝手に乗り込んできて一方的に自論押しつけて
「正論言ったった！賛同しないお前らは理解できない馬鹿」と決めつける態度って
スレ違いやる人間と一話のゲステルでまるっきり同じなんだけど
あいつらこんなのを勇敢で賢い人間の行動だとか解釈しちゃってるんだよな
話通じるわけねーわ

430 ：
自分が無関係なスレに乗り込んで暴れいるのがデフォだから感覚おかしくなってるんだろ
いつまでとっくの昔に崩れた無休載マウントするんだ

431 ：
原作だと市井で育ったアルスラーンの周囲には元気で一生懸命な友達がいて
エステルは最初こそ狂信に毒されていたが、根はその子たちと同じ善良な少女

荒川版だと市井で育ったアルスラーンの周囲には乱暴ないじめっ子がいて
ゲステルはさらに暴力的で悪質な強盗犯

432 ：
…ストックホルム症候群かな？

433 ：
>>399
>原作完結イベントで女騎士の事で盛り上がってたし、原作サイドも大抵のファンも出番増えたの歓迎してるんじゃないか？腐避けにもなるし
>もっと愛を語り合う時間が欲しかったって話で会場からも歓声があがってたけど、それ知ったら発狂しそうw

もてない奴のモテモテで困るわー妄想聞かされてるみたい、少し調べたら秒でバレる嘘ついて恥ずかしくないのかな

434 ：
こんな嘘ついたところで逆に秘書に釘刺された事がバレてますます恥ずかしくなるのにな
おまけに他の腐アンチからも怪しまれているのが滑稽だった

435 ：
本当に原作エステルが好きなら、よりにもよって仇のルトルドそっくりの
クズにされるなんて怒りを通りこして悲しくなるだろうな

436 ：
本来のエステルをコケにするような改変ばかりだから怒ってるんだが
「エステルの扱い良いのが気に食わない女キャラアンチ」ってひどいすり替えするな
ふだん完全に別物状態なのを無視してるくせに
こういう時だけ「エステル叩かれてかわいそー」と味方のようなふりして実は盾に使う言い方する
あれをエステルって呼ぶのやめてほしいんだよこっちは

437 ：
なんであの自分をエステルと思い込んでいる精神異常者をゲステルって呼んでいるのか理解できないんだろうな

438 ：
普通のファンなら見た目を変えられただけでも怒る人が多いだろうに性格まであんな別人レベルの基地外にされて喜べる訳がない
あれで喜べるのは既成事実が出来たらなんでも良いカプ狂いくらいだわ

439 ：
アニメではゲステルが養子というトンデモ設定がぶっこまれて
「跡取りが欲しい騎士の家がなんで女の子を養子にするんだ」と
つっこまれたが、荒川版ではどうなったんだろう

440 ：
養子設定は今のところ無いよ
漫画ではこのまま無いんじゃないかな
あんな一話を作るならアルスラーンの王宮入り前に一緒に遊んだ子供たちとの生活を描けば良かったのに
その時の子供たちとエステルが重なって出来る限りのことをしようと思う原作の方がわかるわ

441 ：
>>440
教えてくれてありがとう
養子設定がアニスタの独断とは思えないから、荒川が提案しておきながら
アニメの不評を受けて漫画ではスルーしたとしたらかなり悪どいなｗ

442 ：
いくらアニメで不評だったことをスルーしてもいじめられっ子捏造みたいなアニメにすらなかった改悪があるから無意味なんだよな
イノケン助けてはアニメより酷くなりそう

443 ：
ゲステルが怒られる所とか絶対に書けないだろうしな

444 ：
荒川のゲステルへの自己投影だけでなくナルサスアンチが化学反応起こして悪い意味で凄いことになるだろうよ

445 ：
イノケン助けては健気なゲステルアピールポイントにしそう
荒川はファッション悲劇好きだし

446 ：
ウィンリィの馬鹿親の死も茶番丸出しのファッション悲劇だったなw
あいつらあそこでスカーがパニくらなくて過失致死免れたとしても売国奴として軍の連中に処刑されて終わりだろ

447 ：
イシュバール殲滅戦ってあいつらのせいでなんちゃって悲劇に格下げされたよな

448 ：
770名無しさん＠どーでもいいことだが。2019/07/22(月) 20:35:44.83ID:a0NrhfZI
某戦記もアニメが腐媚びして爆死した上に
原作者ファンもコミカライズ作者ファンも敵に回して黒歴史扱いだしな
腐に媚びたら碌な事にならん

荒川信者ってどこまで面の皮が厚いんだよ
アニメは荒川もグルでファックス送りまくったってアニスタにゲロられているのに
お前らが旧アニメや原作や旧コミカライズ貶して荒川マンセーしたのも
荒川信者の腐が田中に18禁BL認めさせたのもばっちり覚えてんだよ

449 ：
荒川信者の自称腐アンチは全く信用できない
息を吐くように嘘つくし

450 ：
荒川信者って本当に盗人猛々しい

451 ：
なんで荒川のことアル戦の『作者』って言い方するんだろうな
以前の書き込みで「作者アンチスレ」ってあるから田中のかと思ったら荒川のほうだし
「コミカライズ作者」って何？そんな呼び方するか？だし
単に言葉の選び方がいいかげんなだけかもしれないけど
よりによってその部分でややこしい言い方すんなよって不快感あるな

452 ：
そもそもコミカライズ作者なら中村さんも居るのに何言ってんだか

453 ：
散々原作を貶めておきながら都合が悪くなったら原作に擦り寄る厚顔無恥っぷりよ

454 ：
>>439
ルクナバードがボダンにとられるあれとか
他の改編もそうだけど、入れる意図がわからないんだよな
メリットもなく必要でもなく今後重要なわけでもない
さらに世界観とかと矛盾してありえない

養子同士の親近感とかを出したかったなら、
ジャスワントの劣化コピーだし

455 ：
>>452
中村さんのエステル好きだったな

アルスラーンとの最初の会話の後で自分を見つめなおしたところとか
赤ん坊を抱いたエステルの涙と、エクバターナでその赤ん坊含めて殺された後を見た時に涙とか
今でも印象的なシーンが多かった

456 ：
顔も持っていない中村さんのエステルの方が可愛いんだよな
これは荒川が美人かけないせいだが

457 ：
中村エステルは容姿自体はアルフリードより地味だけど
感情の動きがちゃんと描かれていて内面の魅力がわかるし
ルシタニアの中でまともで感受性が高いこととその分の苦労や
重すぎる責任を背負おうとしている懸命さも理解できるから
エステルにも助けようとするパルス人にも共感する
画力上がってるし二期もコミカライズしてエステルを最後まで書いてほしかったな

458 ：
>>446
悲劇が悲劇として感じられないんだよな
説教もそうだけどなにやっても薄っぺらいファッションって感じで

よく言われるけどゲステルの最期すら仮に描かれてもファッション悲劇になりそう

459 ：
>>436
てか叩かれてるのはエステルの扱いが良いからですらないよな
第一話から平和な街中で非戦闘員や丸腰含めたパルス人に危害加えまくりで汚れまくり
三年経過も堕ちてすぐのエクバターナな歩き回りも何の成長にもならずで悪く描かれてる

悪い意味での優遇や、意味もなくメインキャラとの接点は増えてるが、
そういうのは昔っからそのキャラが好きな人こそ嫌う形の優遇だし

460 ：
>>454
あったねルクナバード窃盗事件ｗ
原作にない大事件を起こして視聴者の期待を煽って打ち切り回避が
アニスタの思惑だったんじゃないかな
改悪がダメでコケたのに改悪を重ねて、結局あの後どうなるのか
誰も知らないまま終わったが

461 ：
>>436
存在消滅＋仇に乗っ取られるという最悪の扱いの悪さを受けてるのに
怒るのがアンチとは一体…

462 ：
>>439
跡取りとしてなのに男じゃなく女を引き取って
髪切って男装という苦労させてるって親クズってことになるんじゃ
ほぼ男がやるような役割を負わせたいのに女を選んだら
後の苦労なんて想像できるだろうに
そもそも跡継ぎが養子でもいいならゲステルだけじゃなく
別に男児の養子をとればいいんだし

アホスラーンの乳母夫婦や周りの子といい、
本編に登場しない過去のモブですらクズ化しまくってるんだな…

463 ：
家族のために女の身で後継ぎとして頑張ってることが
毒親から搾取されてるのに自覚なく搾取子になってるみたいな話に思えてしまう

実子なら男女どちらが生まれるか予想できないから仕方ないけど
養子は性別選べるんだからさあ…

464 ：
>>431
エステルは狂信に毒されたルシタニアでは異物なんだけど、
だからこそパルス人と交流できる立場にもなれたんだよな

それが異物じゃない典型的な悪いルシタニア人
それなのにパルス人との交流は増えて変に優遇て

大黒柱を取り外して家を変な改造拡大したらそりゃ家は潰れるよ

465 ：
原作エステルは原作開始前のマルヤム戦まで
おそらくルシタニアから出たこともなく
パルスマルヤムでもずっと後方に置かれてたから
無知なのも現実の異教徒に無理解だったのもまあわかる

ゲステルは三年前からマルヤムパルスに来て
捕虜になったりエクバターナ入って歩き回ったり
色々知る機会あったけどｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲしてるだけ
こんな思考停止の権化にパルス人が情けをかける必要あんのか

466 ：
見た目を変えただけでも嫌がる人が多いだろうに性格まで別人だからな>ゲステル
てか茶髪のおかっぱの何がいけないんだよ
茶髪のおかっぱでも十分可愛いじゃん
少なくともゲステルのおばさんみたいな髪型よりずっと可愛いよ
ハガレン実写でウィンリィが金髪じゃなかったら逆切れして暴れたくせに
荒川はウィンリィが茶髪でも気にしないから私がエステルの見た目改造するのも良いよね的なことほざいていたが

467 ：
特に理由はないけど歴戦の騎士でも忍びとかでもないけど靴底に刃物を仕込んでるほど用心深い
特に理由はないけど11歳見習い騎士なのに強兵で知られるパルスの大人の兵士より強く速い
特に理由はないけど路銀の当てもないけど土地勘のない初めてきた国でも二国以上の長旅して帰れる
特に理由はないけど誘拐犯なのに被害者に好かれる
特に強きに立ち向かい弱きに寄り添ったことはないけどそう褒められる

特に理由はないけど異教徒の文化に興味なんてないボダンがパルス人の護国の剣ルクナバード盗む
特に理由はないけど外国のマルヤム人がルクナバードに感動して集まる

特に理由はないけど特に理由はないけど特に理由はないけど～

楽だなー
理由考えてなくていいならどんだけ他の設定と矛盾してもいいなら
そりゃどんなチートキャラでも愛され()キャラでも最強()キャラでも意外な展開()でもできるわ

でも登場人物の行動と結果に理由が存在しないのって『物語』じゃないよね

468 ：
>>467
本当に特に理由はない事だらけで草
両立できない設定ぶっ込みと言い本当にプロかよ荒川

469 ：
田中ファンも戦記ファンも考察隙が多いのに
そんな理由や必然性のない超テキトーな話で
読者がついてくると思ってたのかね

470 ：
いわゆるフラグが存在せずいきなりイベントだけ起こしてる感じだね
しかも個々のイベントの内容が矛盾する

471 ：
>>449
てか腐部分だけが問題のように言ってるのがなあ

それ以外でも山ほど問題があっての大失敗なのに
仮に腐媚び言われてる部分がすべてなかったとしても
失敗は変わらなかっただろうに

472 ：
荒川版アル戦のアニメでいちばん腐媚びがきつかったのは荒川監修のOVAだった

473 ：
ノーマルにしても暴力ヒロインがウエメセSEKKYOUする話って時点で
一般的なニーズじゃないしなあ
むしろ今はそういうの嫌われてる

現代ものの軽いものですらそういうヒロインは嫌われることあるのに
頭カチ割ったり誘拐したりとかそれより悪化してるし

誰に受けると思ったんだろうこれ

474 ：
>>472
あれ酷かったなw
信者は必死にアニスタに責任転嫁しているけど
荒川監修なのはもう知れ渡っているのに無駄な努力乙

475 ：
>>473
そう言う話を描いていた高橋留美子は犬夜叉で叩かれたら暴力ヒロイン自体卒業したな…

476 ：
悪い意味で時代遅れなんだよ荒川は

477 ：
茶色で肩のあたりで切りそろえた髪でも十分可愛いのは中村版や旧作OVAでも十分に証明できるよな……

それはそうと「荒川はキャラのアレンジがないから作画面でしか文句が出ないのに
フジリューはキャラアレンジしまくって作画しかほめるところがない」
とか抜かす荒川信者見つけてげんなりしたわ
作画以外で荒川版に文句言ってるのも作画以外でフジリュー版褒めてるのもたくさんいるよ
お仲間しか目に入ってないんだろうね

478 ：
信者は「荒川は絵がうまい」とあちこちで褒めまくってた気がするが
ついに信者からも作画にダメ出しされるようになったのか
内容もダメだと気付くのは何年後かな

479 ：
短めに切り揃えた髪型のほうがエステルの生真面目なキャラクターに合ってたよ
荒川は彼女の真面目な性格そのものをいらねって思ったらしいけど

つーか荒川版はアレンジしてないなんていつまで言ってるんだよ
もうそんなのとても言えないレベルで改変改変改変尽くしじゃん
荒川の漫画含めて都合の悪いものは目に入れてないのか

480 ：
あんな改悪塗れで褒めるところ皆無なゴミカライズでキャラのアレンジがない（）とかどのツラ下げて
特にエステルなんて名前以外面影ゼロじゃないか

481 ：
荒川や自分たちがアニメ一期に発狂したのがブーメランになるから
荒川はキャラのアレンジがないことにしたいんだろうよ
秘書の別物発言があるから無駄なのに

482 ：
おいおい信者フジリューディスんなよ
フジリューは毎度原作改変酷いが一応フジリュー作品として昇華できてるし
原作読み込んで根の部分を理解してから改変してるのが分かる
改変の仕方は好みが分かれるところだろうがな
荒川みたいな原作理解してないで糞改変するのと根本的に格が違う

483 ：
バカ信者はフジリュー以外の田中コミカライズ作家もdisってましたし
中村さんも例外じゃなかった

484 ：
フジリューは癖が強いけど「Aを変えたらBはこう変わる」と考えてるのは分かる
荒川の場合、原作ではずっと後方にいた非力で無害な見習い騎士だから保護されたキャラを
王太子を襲った強盗犯に変えても保護だしな

485 ：
おまけに都合悪くなると弱くなる意味不明なキャラに

486 ：
というか荒川ほど褒めるところ皆無なゴミも珍しい

487 ：
靴を大人の男でも気絶させられるキック力増強シューズにして犯罪者倒しまくりのコナンですら
身体は子供なんか見は１７歳、もともと犯罪捜査にかかわってきた探偵で離れしてる、
親しい知人にそういうの作ってる発明家がいる、世界的な犯罪組織を追っている、
という設定があってこその小学生の大人相手への無双なのに
何の設定もついてない１１歳に理由もなく靴に仕込みさせて無双させんなよと

488 ：
こうやって別人レベルに基地外暴力女にしてもイノケン王助けられ助けられないからなんとかして～の所は原作以上に情けなくなるだろうからウンザリする
勿論厳しいこと言ったナルサス達が悪者扱いもセット

489 ：
ルシタニア人達がマルヤムからエクバターナに連れてこられる間は手を縄で縛っているだけだったから
靴底の仕込みナイフはもっと早い段階で使って他のルシタニア人の縄も切ってあげれば皆で逃げられただろうに

490 ：
そんな事荒川が考えてるわけないじゃんその場の勢いその場のノリで自分だけが萌える設定打ち込んでいるだけ
ハガレンの頃から酷かった

491 ：
変に設定盛るから、そんなことできるならさっさとしろよ
→思いつかなかった？ゲステル腕だけで頭はバカなんだな
→思いついたけどしなかった→助けられる仲間を助けなかったの？なら助けられなくて泣いてるのは悲劇ごっこか

みたいに頭や性格の方が悪くなるのになあ

492 ：
無力だから、弱いからできなくて泣くのはわかる

できるのにしなくて泣かれても、いや泣くほど嫌ならその前にどうにかしろよできる力あるじゃん、
って冷めてしまうし他人の力借りるのも甘えや怠けに思えてしまう
しかも力借りる相手が赤の他人で敵で異教徒

493 ：
ハガレンの頃から弟より強い筈なのに肝心な時に弟より弱くなって守られているオリヴィエなんて描いていましたから…

494 ：
なろうですらチート主人公が襲われる村とかをすぐに助けないときには
チートがとられて騒動になるの困るけどどうしよう…とか
理由や葛藤をちゃんと入れてるのにな

495 ：
人間で無双するくらい強いのにゴキブリ見て悲鳴上げて逃げる、
とかだったらギャグっぽかったり可愛げとして見られたが
仲間の無事がかかってる時に突然弱いから何もできなかったんですぅ～
とぶりっこされてもな

496 ：
いっそ難民やイノケンは勿論アホスラーン一行のピンチすら救うチートキャラとして開き直れよ
結局お姫様願望捨てられないからこんな気持ち悪いキャラになるんだよ

497 ：
本当に腐アンチスレに居座る荒川信者クソうざい
こいつらどこまで厚顔無恥なんだよ

26名無しさん＠どーでもいいことだが。2019/06/28(金) 15:34:57.42ID:jNpt9U+n
二次創作BL自体がエログロ認識だから認めたつもりはなかったっぽいけどね
「LGBTに配慮して表現を変えただけ」って言ってたし
腐の声がでかいからか、アニメもスタッフの暴走で原作ともコミカライズとも違う別物になったからまた悲惨
腐は害にしかならない

白々しくコミカライズとも別物とかほざくけど真っ先に原作破壊したのはコミカライズだろ
本当荒川信者の図々しさは異常

498 ：
コミカライズとも違う別物？
批判されてる点は同じじゃん
主にゲステル

499 ：
>>495
「マヴァール年代記」のアンジェリナ姫がそれだわ>無双できるくらい強いのにゴキブリで悲鳴
田中のキャラってだいたいどこかに可愛げがあるのに荒川のには全然ないんだよなあ

500 ：
パルス人に無双してパルス人の慈悲にたかる
ふつう無双する対象と弱さを見せる対象は別だよな

501 ：
荒川の手にかかると意地汚くなるんだよな
暴力暴言振るいまくりの癖に困った事態になったら平然とアテにする
更に、助けてもらっても感謝の意を示したら負けとばかりのふてぶてしい態度

502 ：
荒川贔屓キャラって普段下に見てるキャラに縋るんだよな…

503 ：
>>499
あれは可愛かった

アンジェリナ姫は幼い子助けて面倒見て慕われて
ストーカーに監禁されて迫られても屈せず啖呵きって撥ねつけてと
弱気を護り強気を挫くって感じの強いヒロインだったなあ

504 ：
>>501
ハガレンの時からそういうのをカッコいいと考えている節さえある
荒川の倫理観が意味不明

505 ：
人に頼らず自力でやり遂げるという基本的な少年漫画的かっこよさを荒川みたいな作風でやらずしてどうすんだろうね
少年漫画らしさを売りにしてるんじゃなかったっけ？

そりゃ変則的なかっこよさもあるけどさ
そういうのはもっとヒネた作風に似合うのであって
しかしそっち系は作り手の知能の高さや客観性が要求されることが多いから無理か

506 ：
結局荒川は少年漫画ぶってるだけで本質は種村みたいにチヤホヤマンセーされたい願望が隠し切れないんだよ

507 ：
しかもよりによって設定盛ったヒーローとかではなく何時もは見下している相手に助けてもらうという…
悪名高いどっかのお兄様ですら格下扱いしている相手に助けてもらわないだろ

508 ：
女性向けのヒロイン（わたし）愛されマンセーの作品と男性向けなろうの悪い所だけを混ぜたハイブリッドだな

509 ：
女性向けの愛されヒロインは善良、善行を行って慕われるのが、
男性向けはチートと人助け（からの助けられた女の子ハーレム）が多くて、
いいこちゃんやええかっこしいが鼻につくことはあるけど
ゲステルはキャラはそういうのとも反対の気がする

まあそういうのにたまに悪行をやってるのになぜか作中では善行を行ったことになって
どうみてもクズなのに他キャラから褒められまくりという矛盾したやつはあるから
そういうのを集めて煮詰めたらゲステルになるのかも

510 ：
特定のキャラが無双する作品は「良いことをして格好いい(可愛い)とモテたい」のか
「他人を奴隷にしたい」のか、作者の性格がもろに現れる

511 ：
奴隷反対SEKKYOUしてるけどゲステルって他人のこと奴隷とか
イアルダボート教徒の自分に従って当然とか思ってるよな
最初そうでも後から変わるならともかく三年経ってもそのままのガチ

512 ：
自分マンセーしたいだけの基地外だし荒川

513 ：
自他ともに認めるほどの実力があれば威張ってもかまわないけど
キャラは作者を越えられないんだよね
荒川が自分マンセーしようとすると他人をマイナスまでsageるしかない

514 ：
しかもsageた相手に尻拭いしてもらうからますますかっこ悪い…

515 ：
本当に女性向けで私愛され系でも描いてろよ

516 ：
それをやるには絵に華や繊細さがないから無理

こんな真っ白雑絵は女性向けでは需要ないよ

517 ：
白背景少女漫画でも線の繊細さスタイリッシュさ、キャラの表情や間で魅せるのはちゃんとあるが
荒川絵はそこらもないからな

518 ：
男作者特有の迫力も無ければ女作家特有の繊細さもない
マジでどこに需要あるのこいつ？

519 ：
男女問わず美形が描けないのも…
腐とかは下手な絵でも腐妄想する自分に酔う場合が多いから意外にちょろいが男オタには致命的すぎる

520 ：
あの絶世の美女のはずのファランギースや
傾国レベルの美女のタハミーネが下膨れおちょぼ口のブスだからな…
ファランギースに至っては露出狂かよって衣装だしほんと最悪だ

521 ：
芋饅頭みたいなキャラデザを媚びなくて素晴らしいと宣うアホが居るが
原作者は美形好き(道原談)なんだがな

522 ：
寧ろファランギースの痴女化は男は脱がせれば食いつくだろwな短絡的な媚びにしか見えないんですけど

523 ：
絵が下手なのを媚びてない（）と誤魔化すしかないんだよ
言わせるなよ恥ずかしい

524 ：
ウィンリィとか絵が下手で色気がないから分かり難いだけで
やたら露出させて媚びてるし

525 ：
>>522
しかもそういうキャラならともかく反対のキャラになあ
いつもそうだけどなんでそのキャラと反対の描き方しそうとするんだ

526 ：
>>519
つうかまず男キャラに魅力がないと腐もノマカプ厨も集まらない
内面が魅力的なら外面はいくらでも妄想改変できるが
内面が糞なのはどうしようもない

527 ：
男女ともにウケる魅力的な男って信念があったりやる時にやるキャラだよな

528 ：
>>501
ギーヴやメルレインが嫌いな貴族的メンタリティだな

529 ：
ほんとなんで引き受けたのか

530 ：
早く打ち切ってくれ

531 ：
>>477
亀だけど中村さんや劇場版エステルの方が美少女なのは勿論
荒川版は設定持った割にエドを女にしたみたいなキャラデザで単純に可愛くないんだよな
金髪なんて派手なデザインであそこまで華のないデザインにできる荒川は凄い悪い意味で

532 ：
デザイン力の差だろうな…
茶髪おかっぱのままだった中村さんや劇場版のエステルの方がずっと華やかだよ

533 ：
【画像】海で水着に着替えるJKがエ口過ぎて貫通待ったなしｗｗｗｗ
http://fozaixza.freedynamicdns.net/dt7ch5exx0nx/72738803115

534 ：
普通に下手

535 ：
普通に老害だなこのババア

536 ：
【衝撃】性欲を抑えられなかった高校生、ガチでやらかす…
http://zaoert5.myftp.biz/8y4h7mh/8y4h7mh

537 ：
【衝撃】性欲を抑えられなかった高校生、ガチでやらかす…
http://zaoert5.myftp.biz/67681301638/67681301638

538 ：
荒川はゴミ

まで読んだ

539 ：
まーた腐アンチスレにキモい荒川信者が涌いてるよ
キッッッッモ

151名無し草2019/08/11(日) 07:50:57.18ID:e/aVLE2B>>152
腐アンチスレに潜伏してる腐婆の作品スレでの書き込み掘れた
女性キャラヘイトに夢・男女dis、原作で恋愛感情を仄めかされてる男女ｄｉｓとまあ酷い
こんな奴が腐アンチスレにしれっと書き込んでるんだから反吐が出る


866 ： 作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2015/08/26(水) 15:34:09.54 ID:ss8GEG8K0.net [1/9回]
>>863
特別に思い出しもしない所に瀕死で現れて秋波送ってソッコー死んで
繊細な陛下に余計なトラウマ植え付けやがって…とエステルが憎まれてた件だろ
思いっきりネガティブな要素として描かれてるじゃん

874 ： 作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2015/08/26(水) 16:10:40.88 ID:8aer+5AW0.net [1/2回]
ナルサスの語りの全体を読めばエステルに対するヘイトなのがわかるのに
そういう箇所だけ切り取って肯定的な印象操作に使おうとするなんて
>>863ちゃんってカプ厨の鏡だね！

932 ： 作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2015/08/26(水) 23:06:18.33 ID:CHIoU7JN0.net [1/2回]
>>925
カプ厨ってすぐ腐を目のかたきにするけどさあ
同じ捏造で目糞鼻糞のくせに
同性愛じゃないってだけで自分たちを公式と錯覚して
どこにでも出てくるキチガイと腐からは思われてるよ

540 ：
456 ： 作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2015/10/01(木) 23:22:05.06 ID:je6Bj9790.net [1/1回]
>>455
荒川エステルがとっくに夢ヒドインやんけ

469 ： 作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2015/10/02(金) 00:23:06.59 ID:HeOpRgsi0.net [1/1回]
アニメの酷い改変は全て荒川の
「重要人物にしたくて一話から出しちゃいました」っていうあの一話から派生したものだから
アニメの罪は全部荒川の責任
荒川がエステルを一話から出そう♪なんて考えず大人しく原作通り
マヌエル城初登場にして漫画を描いていればアニメもエステルをあちこち出没させることもなく
あんな酷い出来にならなかったって理屈
つまりあの一話を描いた時点でもう取り返しがつかないから
これから漫画がどうなるかとかは今の荒川叩きには関係ない話

152名無し草2019/08/11(日) 08:20:55.32ID:cvZXsRAi>>153
>>151
そいつ多分久保ミツロウアンチスレにも書き込みしてたと思う
ユーリの放映時期にアンチスレで久保を庇って荒川叩きしてた腐がいたから

153名無し草2019/08/11(日) 09:46:23.75ID:e/aVLE2B
>>152
ミツロウアンチスレにもいたのか
女キャラは作者の自己投影とか言ってｄｉｓるくせに
腐作者の自己投影ホモスケは擁護するんだな
流石腐の鏡

154名無し草2019/08/11(日) 10:24:48.00ID:c/tXtQpx
FGOアンチスレでも突然荒川アンチし始める荒川腐おばさんってあだ名の人がいたよ
話が通じないから病人扱いされてた

ほんと気色悪いこいつらどこまで白々しいんだよ
ゴミカライズ批判するのを腐だけって事にしたいみたいだがゴミカライズマンセーしてんのも腐ばっかりじゃねーか

541 ：
ゲステルが人気ないのも腐のせいってか
笑わせるなw

542 ：
本当に面の皮が厚いな荒川信者は

543 ：
普通の女キャラだったらここまで言われなかっただろうよ
明らかに原作エステルとは別人で世界観にも作風にも合わないオリキャラになった上に
不自然すぎるチート盛られて他のキャラの役割奪いまくりのキメラっぷりだから疑われる

544 ：
チートならチートを貫かないしな

545 ：
なろうでもチート主人公がするのはモンスターに襲われてる村人助けるとか
その後にハーレムとかが待っていたとしても力の力の使い方自体は
それこそ横暴な強者を倒して弱気を救うものなんだが
ゲステルはそれが平和の街中で爆発する上に
矛先になる相手は非戦闘員とか丸腰とかだからな

546 ：
ある時には靴底に刃物を仕込み奴隷にされても脱走でき
大人の兵士を一撃で倒し同い年の子供を引きずらながら逃げ回れるチート忍者兵士

ある時には守ってあげないといけないか弱い女の子()
か弱いのに頑張ってる健気な子()

ギャップ萌えじゃなくて矛盾萎え

547 ：
獣や盗賊に襲われたに自分の身を護れないって
ファランギースの台詞として描かれてるけど、
いや一話であれだけ無双しといてそんな…ってなった

ファランギースはアルスラーンの優しさをほほえましそうに語ってるけど
善意が上滑りしててなんとも言えないバカらしさだけがある読後感だった

548 ：
>>546
せめてどっちか片方だけならマシだったな…
つか両立できない設定ぶち込むとか素人のやることだろ

549 ：
【衝撃】性欲を抑えられなかった高校生、ガチでやらかす…
http://zaioxo.gotdns.ch/2dt2se75/2dt2se75

550 ：
【衝撃】性欲を抑えられなかった高校生、ガチでやらかす…
http://zaioxo.gotdns.ch/55szxu7l5x/55szxu7l5x

551 ：
>>547
あの一話のせいでいや、お前が戦えよ！としかならないよな
守られヒロインやりたいなら原作より気弱なキャラにした方がマシだったわ

552 ：
今月はペシャワールからの急使がクバードに馬借りて
殿下達引き返すことになってファランギースがクバードに馬返して
ペシャワール城に入るために夜を待つぞ～まで

エステルが肩幅とか腕とかがっしりしてて殿下よりゴツイ体格になってた
健気な女の子にしたり頑丈な女の子にしたりどうしたいんだろう
でもこの体格なら避難民の護衛もバッチリだね

553 ：
避難民たちが無事王都まで辿り着けたのもゲステル様のおかげです、になるんだろうから
ガッチリ体型でもいいけど荒川がそういうつもりじゃないのがねぇ…イリーナも骨太だし
「また会おう、見習い騎士」と恰好よく別れた場面も普通は最期かもしれない覚悟の演出になるんだけど
お気に入りには激甘な作風のせいで現実的には避難民一行が死ぬ可能性の方が高い
というのがゲステルにはアタマっから無いように見える

554 ：
そのゴツい体格でイノケン助けて！って泣き疲れたらすげーシュールだな

555 ：
ハガレンでエドより体格のいいウィンリィが泣きつくシーンが何度もあったような

556 ：
普段から鉄の塊で男殴ってる基地外が親の仇のことでメソメソしてもいつものノリでスパナで仇に殴りかかれよとしか思えなかったな
そのノリがアル戦まで続くとは

557 ：
上でも言われているけど画力のなさのせいで誤魔化されているだけでウィンリィも荒川版ファランギース同様下品な格好しているんだよな
グラブルのジョブの一つメカニックの女主人公が水着に繋ぎなんて格好で
整備士なのに露出高いな、おいと突っ込んでいたけど今思えばウィンリィはこれより酷かった
なんで上半身が胸元意外布地が無いんだよ…
クソ寒いらしい北に行く時もミニスカタイツなんて舐めた格好していたし普通に男に媚びていたよ

558 ：
>>557
ウィンリィのあの格好で上半身傷だらけならまだアリだったけど
メカニックが無傷な肌丸出しとか技師的無能アピールにしか思えん
これだけでも荒川の書くキャラや設定は上っ面だけってのが分かるんだよなあ

559 ：
【衝撃】性欲を抑えられなかった高校生、ガチでやらかす…
https://zaqyza.tweetspro.info/ppczk09kb6n/ppczk09kb6n

560 ：
>>551
弱いから、できないからならしないくても仕方ないけど、
強いのに、できるのにしないのはただの怠けで、
すれば守れる人たちを見捨てているように見えてしまうんだよな

結果としてゲステルは別に避難民のこと大事でもなくて
当然のアタシ弱いの守って守って☆の
守られヒロインアピールぶりっこの方が優先順位高くなってるように見える

561 ：
荒川の本質は種村みたいなちやほやマンセー願望が第一なのに虚勢張って少年漫画（）ガーと言い訳するから気持ち悪くなる

562 ：
今月号の「借りてるだけ必ず返す」も原作で言ってたけど、その前にお前盗って行ったよなぁ…て感じ
その後も色々やらかしてなきゃ帰れなかった筈
無かったことにするなら最初からそんなオリエピ作るなよ

563 ：
えーそれ原作で言わせたのかよ…

三年間も剣と馬、おそらくルシタニアまでの長旅の間にも
パルス人とマルヤム人から略奪しまくって返してないし
帰さないといけないという意識すらなかったくせに
しかもどうせ被害者の頭カチ割ったりして強盗したんだろうなーと

仮にそんなことせず何故かいつも偶然
無償で助けてくれる優しい人々に出会って助けられた、
というならそんな体験してて変わらず恩を仇にして攻めてくるサイコパスだし

何故か何故かルシタニアまでの長旅で出会ったのが
全員外国の、それも当時のパルスにはそんなに多くないだろうルシタニア人だけ、
ってご都合主義うんざりだし

564 ：
>>563訂正
えーそれ原作で言わせたのかよ…
↓
えーそれ漫画で言わせたのかよ…

>>561
種村知らんけど少女漫画のちやほやヒロインって
優しくて純粋で天然入ったヒロインが多い気がするから
罪人で加害者でサイコパスの超DQNが
何故かちやほやされるって少女漫画の典型とも違うな
いわゆる暴力ヒロインも嫉妬で彼氏またし彼氏同然の幼馴染などに
他の女が絡んだ時に過剰な暴力をふるうタイプで
詩っと関係なく何時でも暴力暴言、
ってか男とカレカノやそされ未満の関係もなく
出会い頭に襲われ誘拐された加害者被害者でしかないから違うし

どういうタイプなんだこれ

565 ：
>>554 >>556
11歳であれならパワーアップした3年後は
城にカチコミしてギスカールの頭割ってデブイノケン連れだすくらいできるだろうに
なんで悠長にギランまできて助けてくれる可能性の低い異教徒の王子に
イノケン助けて！って頼るんだよ？ってなるわな

弱いからこそ許されることは強くなったら許されんのに
キャラのスペックの違いってものを軽く見すぎ

566 ：
>>552
体格までゴリラにだったり華奢だったり時によってコロコロ変わってたら笑う

567 ：
>>565
寧ろ城にカチコミしてイノケン救出と無双で暴れた方が逆にゲステル信者になったわ

568 ：
無双キャラが無双キャラとして一貫するのはそれはそれで持ち味になるんだが
ゲステルはどっちつかずでいいとこどりしようとしてただのキメラだからな
一貫性とか整合性とかがなくて矛盾だらけ

569 ：
颯爽と敵に無双するゲステル書きたい！でもたまには守られて可愛いゲステルも書きたい！
よしどっちともやっちゃえ！だからな
両立はできるっちゃできるしそれで人気出てるキャラもいるが基本難しい事なのに
荒川は見事に失敗パターンを踏んでる

570 ：
「いつも敵に無双して味方に頼られているキャラが、たまに味方に守ってもらう」なら
両立できるけど、ゲステルは敵(パルス人)に無双して敵(パルス人)に助けてもらうだからな……

571 ：
荒川にそう言う願望があるんだろうな

572 ：
無双も戦場じゃなく市街で戦では味方からお姫様扱いされるゲステル
「改宗して城に来れば」や騎士たちへの態度もでかかった
見習いと言いながら下っ端の働きなんて全然しなかったんだろーな
城の中なのに伯爵の前でも脱がなかった兜を髪バッサァしたあとは全然かぶらないのも
薄っぺらで芯のないゲステルぽい

573 ：
騎士見習いなのに隊長で
あなたがいなければ誰が伯爵様をお守りするのですかとか言われてたのに
今まで実質戦闘経験なしでモブ兵斬ってショック受けてネームドキャラはエラム刺しただけ
数年前に見せた怪力はどこへやらで水桶頑張ってうんしょうんしょしてダリューンたちにageられてる（アニメの方）し
荒川のネームバリュー無しでこんなキャラお出ししたら10人中9人に失笑されるレベルだろこれ

574 ：
荒川信者以外にはもう化けの皮が剥がれてると思うけどな

575 ：
>>564
一瞬一番近いのは犬夜叉のかごめかな？とも思ったが
あれですら元カノの桔梗と比較され時にはかなり惨めな思いするから荒川も微妙に好きじゃなさそう

576 ：
かごめは旅のために学校に行けず追試で七転八倒しながらも
勉強をがんばろうとしてたから「東大なんか大したことないっス」と
学業を軽視しながら「獣医になりたかったけど経済的事情で」と
頭わるくないアピールする荒川の好みじゃないだろうな

577 ：
同じ留美子ヒロインで他に一件荒川好みっぽいヒロインはあかねが居るが
あっちも居候でプーの主人公（女体化した姿は容姿カースト最上扱い）に煽られているなんてよく見たら荒川的に旨味がないキャラなんだよな
留美子も犬夜叉で枯れたと言われたが輪廻じゃ暴力ヒロイン自体卒業したし
かごめやあかねみたいな暴力ヒロインと言われるキャラでも嫌な思いする事が多くてバランス取ろうとはしていたんだな

578 ：
かごめもやらかした事がでか過ぎる割に自分で蒔いた種も狩れない周りからマンセーされて苦手だったけど
そんなかごめですら桔梗に勝った描写が一度もなくて惨め要素があるのに荒川はお気に入りに恥かかるのは絶対にやらないんだよな

579 ：
強いと暴力的というのは違うということがわからないんだろうなあ
ファランギースもアルフリードも強いけど二人はけして暴力的じゃないじゃん
アルフリードがナルサスぼこぼこ殴る？殴らないでしょ
ファランギースだって原作ではギーヴに暴力振るわないよね荒川は足蹴にしてたけど

580 ：
よく見たら暴力ヒロインに改悪されているのエステルだけじゃないんだよな…
足蹴りとか引っ叩くより下品だな

581 ：
当たり前だけど、ミュージカルの衣装も荒川版がベースなんだな
「ミュージカルの場合、ヒルメスは、原作通りのフルフェイスだと声が通らないし
　役者さんの顔も見えないから荒川版のほうが向いてるのかなぁ」と思ったら
さらに修正されて左半分が丸見えになってたｗ
原作通りでもない、ミュージカル向きでもない、荒川デザインの中途半端さｗ

582 ：
>>573
伯爵様戦争にはぐう無能だけどあのギスカールですら死を悼むほど人望あるのに
見習い騎士ひとりしか守ってくれる人いないのかよ
ルシタニアってクソだな

583 ：
戦場に出るべきではと気にするアルスラーンへ
ファランギースが殿下はここにいらっしゃるべきです
でないとダリューン卿やナルサス卿はどこに帰ればよいのですかと諭したみたいに
代わりがいない存在に対していうならわかるんだけど

普通伯爵クラスなら守る人沢山いるだろうし
身分別にしても人から慕われる人格者のはずなのにそんな言い方すると
ゲステルしか守ってくれる人がいないぼっち伯爵、
人格者の伯爵ですら守る気のないルシタニア、
見習い騎士のくせに軍功も何もなく
伯爵の唯一または第一の人扱いになってるゲステル、
ってなってたった一言でまた何もかもおかしくなるという

584 ：
多くいる伯爵を護る人の中の一人だったら言葉の選び方が下手だし、
そのままの意味でゲステルしかいないんだったら設定的に変な上に
ルシタニアが原作とは違う意味でのクソになってるという

585 ：
sageてるパルスだけでなくageてるつもりのルシタニアもsageていて草

586 ：
この手の悪いやつとかダメなやつに思い入れて無理矢理ageようとするのって
ageようとすればするほどsageになってて余計ダメになったり嫌われるんだよな

587 ：
ヒルメスも変にイリーナとのロマンスを持って
マルヤムへの亡命時代からお忍びデートしてキスする仲だったり
ルシタニアが攻め込んでくるまで長々と一緒に住んでたのに
そんな恋人をあっさり捨てて長年面倒見てくれた恋人の国を滅ぼす共犯になって
恋人の家族の仇になって恋人の心配もせず放置という
女に対しても恩人に対してもドクズになったしな

そしてイリーナ姫は三年前にルシタニアの侵略から
アンドラゴラス王自ら遠征してまで守ってもらったのに
感謝もしない恩知らずの色ボケに

588 ：
さらにモブマルヤム兵ですら
自分たちを侵略から守ってくれた友邦の民を
平和ボケとバカにするというモブに至るまでのsageっぷり

上から下までageるつもりでもsageるつもりでも劣化に隙がないｗ

589 ：
ヒルメスは復讐にも女にも一途だったのに
ルシタニアがマルヤムに攻めてくるまで
のんきにイリーナとイチャイチャ生活満喫して
アルスラーンが五歳で王太子になったことも
８年後のマルヤム陥落まで全く知らないくらい
パルスやアンドラの動向に無関心だったのに
その夫婦同然の仲だったイリーナを捨てて
イリーナの家族と国を滅ぼし流浪の身にするのに加担して
大多数の人間にとっては冷酷でも一部の人間には優しかった点や
復讐のために狂っているという擁護すらできない有様で
もはや良いところやマシな見方ができないレベル

590 ：
ゲステルも散々言われてるが、なんで両立できない、
無理に両立すると矛盾になってキャラ崩壊するし
それをツッコまない他のキャラや世界観までおかしくなるってことを
強引に両立させようとキメラにするんだろうな

復讐鬼でも恋がしたい（はぁと）とかできるわけねーだろ
一期のヒルメスというキャラの大部分を占めていた復讐をテキトーに考えすぎなんだよ

どうしてもするなら（戦国ではなく田村由美の）BASARAみたいに
恋した相手が仇だと知ったら廃人になったり体調おかしくなるレベルでショック受けて
そこから仇討ちと恋との間で本人も周りも苦悩して苦悩して
どちらか捨てる、恋を選ぶならそれ以外のものは
それまで目的を同じにしてきた仲間も立場も何もかも捨てる、
ってくらいに仇との恋という事実に真正面から向き合うくらいじゃないと

591 ：
エステルの登場が遅く、初陣でダリューンに一本釣りされるだけの未熟な子供だったこともそうだが、
原作でヒルメスとイリーナに一時期マルヤムの王宮にいた短期間に一緒に過ごしただけで
ヒルメスがすぐに追い出されたからそんなに長期間一緒にいたわけじゃない、
イリーナへの想いを深めてのはパルスで再開してからで
それまではマルヤム侵略の時に思い出しても躊躇するほどでもなかった、
という当時のヒルメスにとってのイリーナの存在の希薄さも
ちゃんと意味があってのものだったんだろうになあ

ヒルメスがあまり長くイリーナと共に過ごしてたら
盲目病弱の王女が過ごすような環境に長期間いた
→復讐のための努力は？実戦経験もろくにないのに歴戦のダリューンと互角？
イリーナとのラブロマンスが既にあった
→恋仲の相手見捨てたの？しかもその恋仲の相手の国滅ぼして？
ってラブロマンス()成分が増えた代わりに
それ以外のもっとヒルメスというキャラクターに大事な
根幹ともいえた部分が揺らいでしまう

あのキャラクターに別の要素を付け加えたり増やすってのは
ノーリスクでただメリットだけがあるわけじゃなく
別の要素を削ったり揺らいでしまうというハイリスクなものなのに
なんでもかんでもくっつければいいし
増やせば増えただけ強くなるなんて簡単なものじゃないっのて

592 ：
しかもイリーナの方もアニメだとヒルメスがマルヤム本国が陥落寸前なのも
そのためにマルヤム貴族ですらイリーナを売り飛ばそうとするくらい
イリーナが危機的状況なのもわかっててその上で
しつこくヒルメス様～とか追いかけてるから
一途とかいうレベルじゃなく自分が男に捨てられたことも
理解できない頭の弱いレベルのバカ女にしか見えない

593 ：
11歳で大人の兵士の頭の頭カチ割るチートDQNだけど守られたい（はぁと）
誘拐犯だけど被害者と恋がしたい（）

そんなんばっか

594 ：
なんでそんな恋愛ものや少女漫画の、
それもその中でも恋愛だけで二人だけの都合で世界が回って
そいつらに都合の良いモブ以外に登場人物いないの？
復讐とかなんとかただのアクセサリーやんけ！と思うような
アレなのみたいな方向性に歪んでいったんだろうな

アルスラーンってそういう作品じゃないのに
ジャンルという意味でも作風という意味でも

595 ：
そんなに恋愛成分増し増しなものがやりたきゃ
最初っからそういう原作をアニメ化すりゃいいのに
なんで比較的恋愛成分の少ない田中で
しかも無理に恋愛成分入れたらおかしくなるキャラを
そのキャラにやっちゃダメだろって方向性でやっちゃうんだか

596 ：
>>586
何故か大抵が

・擁護できない部分を無理に擁護しようとする
・両立できないものを追加してキメラ化する
・しかも過剰に褒めさせたり無双したりする
・他のキャラの役割を奪わせたりできない役割をさせたり
・必要な批判や反省をなかったことにする

だからなー
テンプレでもあるの？ってくらいに同じパターンが繰り返される

597 ：
>>581
ヒルメスは仮面被ってルシタニアの手先
仮面外してパルス人の解放者のマッチポンプ目的だから
顔の一部でもわかってしまう仮面のデザインは
そもそものヒルメスの目的と矛盾するんだよな

598 ：
>>597
声でバレてもあかんからこそフルフェイスの意味があるんだよね
それを聞き分けられるのはギーヴくらい

ヒルメス関連でいうと
荒川は「ヒルメスはイリーナのことをほぼ忘れていた」って設定も頭にないんだろうね

599 ：
硬派ぶってるけど基本的に恋愛脳だから
男が女のことを忘れてるなんて許せないんだよ

600 ：
それならそれでそういうオリジナルを描けばいいのに
なんでよりにもよって元々恋愛色の薄い田中芳樹の作品で
よりにもよってこの時点で恋愛しちゃ絶対にダメだろってキャラに…

601 ：
良い加減に硬派のフリするのやめろよこのババア
こいつが本当に描きたいのは自分がちやほやマンセーされる話だろ
もうとっくの昔にバレているんだよ

602 ：
https://stio.kyojin.jp/es015k/88hy2.jpg

603 ：
>>602
荒川が褒めるところ皆無の汚物

ってとこまで読んだ

604 ：
リンクは踏まない方がいいしアンカーもつけない方がいいよ
悪質なサイトにつながってるかもしれないし
誰かが反応することで別の人もクリックしてしまうかもしれない

605 ：
http://aznews.nstrasser.com/aq/i71r3l.jpg

606 ：
>>604
それもそうか
ごめん

607 ：
このおばさんの硬派のフリ本当に痛い
本質は種村みたいな愛されマンセー願望持ちの喪女のくせに

608 ：
硬派のふりする腐は沢山いるけどこいつは特に気持ち悪いな

609 ：
愛されるキャラクターを描くにしても、なんでゲステル？

アルスラーンだって周囲を引き付ける魅力があるし、
ダリューンだって豪遊無双の武人でたった一騎になってもアルスラーン救出した忠義者、
ナルサスは数々の知略と功績で知られる智者の軍師…と他にキャラいるのに

それスルーどころかむしろ劣化させたり周囲の態度悪くして
どう考えても愛される要素なく嫌悪される要素だらけのゲステルを
愛されマンセーする意味わからん

610 ：
庶民が好きなんだろう理由は言わずもがな
好意的にアピールするなら「（ハイソキャラは描けないので自分でも描けそうな）親近感のある庶民派のキャラにスポット当てました」
考えれば考えるほど田中作品に向いてない

611 ：
ごめん、豪勇無双だ…
豪遊無双はギーヴだｗ

>>610
でも庶民目線で見ると、民間人にも被害出しまくりのルシタニアはやっぱり悪役なんだよな

しかもゲステルそっくりのルトルド侯爵の出番って、ダイラムの平和な村を襲って民間人や畑とかに被害出しまくって
激怒した庶民がクバードの指揮のもとで果敢に抵抗して勝利した、って話だし
魔導士の密談盗み聞きして追われた浴場世話係のハリムは
ルシタニアの蛮人っぷりを軽蔑して風呂でのマナーの悪さに怒ってて、
そんなルシタニア人が殺されたときは手を叩いてざまぁしてるし、
庶民目線で見てもやっぱり、典型的なルシタニア人になってしまってるゲステル優遇は合わないよなあ

612 ：
誰目線で見れば好意的に見れるのか作品もヒルメスもゲステルも何もわからんな
ヒルメスもイリーナ視点ですら原作以上のゴミカス男だし

613 ：
ところで今更アニメちょっと見なおして不思議だったんだけど、

ヒルメス、イリーナがどっかの城でデートやキスしつつ剣の稽古
→マルヤム陥落寸前になって城を預かってる貴族？が裏切る
→ヒルメス、イリーナ見捨てて復讐に走る

パルス、マルヤムの歴史
三年前、ルシタニアがマルヤムに侵攻するもアンドラの援軍もあってパルスマルヤム連合軍勝利
ルシタニアが再度遠征でマルヤムを滅ぼしパルスへ侵攻

これだとヒルメス２７歳はマルヤム再侵攻を二年前としても、
２５歳までイリーナがどっかの城でラブラブしながら実戦経験もない稽古だけで過ごしてたことになるの？

614 ：
魔導士「アンドラゴラスは息子を王太子にしたで」
ヒルメス「なにー！」

アンドラ即位とヒルメス死んだことになってから14、15年も経ってるんだから
その間に王太子冊立されてないわけないのに
驚いてるヒルメスが何十年経っても死んだことになってても
自分が王太子になれると妄想してる狂人に見える

615 ：
原作でギスカールのヒルメスへの信用が、利用価値があるという形ではあってもあったのは
マルヤム侵略の功績があったからじゃなかったっけ？
アニメヒルメス功績立てる間あるか？
なかったらギスカールはなんで根拠もなく仮面なんて被った奴使用してんねん

616 ：
>>610
田中作品が描いてきた恩知らずで傲慢な貴人の勝手に振り回されたり
戦場で一将功成りて万骨枯るの犠牲になる一般兵士の悲惨さ
補給無視した進軍が引き起こす地獄とそれへの一般兵の怒り
といった身分や地位が下のキャラクターへのスポットの当て方とは全く違うんだよね

同じ庶民好きでもそういうのちゃんと描いてくれる人だったらなあ

617 ：
>>613
マルヤム再侵攻が２年前なので２５歳までイリーナとラブラブ生活

原作のヒルメスはイリーナのこと忘れている状態だから
イリーナが籠城していた２年間ルシタニア軍に協力していたとしても
まあ忘れてたしねーだけれど
アニメはイリーナを見捨てた後、イリーナが籠城している城をルシタニア軍が
ずっと包囲しているの知りながらマルヤム国内でルシタニア軍に協力しているからなー

618 ：
２５歳までイチャイチャラブラブ生活した女って
子供の頃の淡い初恋やちょっと気になってた女の子とかいうレベルじゃなく
もう夫婦同然じゃんね

イリーナとの仲が深くなればなるだけ、
そのイリーナを見捨てた罪もクズ度も大きくなるのに

619 ：
イリーナも子供の頃に一時期交流した初恋の君が忘れられない→まあわかる
おそらく２０代にはなってるだろうに長年夫婦同然のラブラブ生活しながら
あっさり窮地の自分を見捨てて逃げた男が忘れられない→ハァ？
思い込みが強い所があるの考慮してもこれはないわ

620 ：
荒川版だと宰相家に生まれて王妃になったサリーマがキャパ嬢になっていたが
盲目の姫は地雷ＤＶ男が忘れられない恋愛脳のアホ女になるわけか

621 ：
設定盛る割に表面しか盛らなかったり両立できない設定打っ込むんだよねこのおばさん

622 ：
所詮は悪い意味での同人上がりババアだよこいつは
同人で自己満足オナニーだけして商業に来なければ良かったのに

623 ：
他のコミカライズと比べても違うよね
単に出来が悪いってだけじゃなく、田中作品のコミカライズらしさがない
むしろそれと水と油のものが入れられまくって混ぜるな危険

624 ：
荒川は田中が否定している物を肯定するからなあ…
ゲステルなんて本来の田中作品じゃ真っ先に死ぬキャラだし

625 ：
実際そっくりなルトルド侯爵はパルスの村をイキって襲撃したら
キレた村人に返り討ちにあって捕まって
ずっと投獄されてて助けようとした同国人殺して自滅した程度のキャラだからな

626 ：
ヒルメスの25歳までイリーナと辺境でラブラブ生活とかなー

ヒルメスにしろラインハルトにしろ復讐心のあるキャラは
若いころから生き急いでるってくらいに努力してるし
そうしないと野望を果たせないのに
王位についたらお前を自由にしてやる！って
25歳までニートしてて王位につくつもりなの？どうやって？

イリーナも微笑んで頷いてないで疑問持てよと
>>620といいいくら離宮どころか辺境においやられてた世間知らずの姫君でも
流石にこれツッコまずに受け入れるのはおかしいだろうと

627 ：
テンプレの>>7ってヒルメスにも改変できるなｗ

・ヴァフリーズを圧倒しダリューンと互角とされる凄腕でありながら
　なぜかルシタニアの再侵略でマルヤム陥落1期1話の侵略失敗が3年前なので少なくとも25歳）まで
　　　辺境の城でイリーナとラブラブ生活を満喫して隠れて剣の稽古（相手すらいない一人稽古）する程度だった設定をぶちこまれる
　コ…コイツ25歳までニートだったのかよ！復讐と王位奪還のための努力なんかしてなかったくせに
　…と思ったら「今日この時が始まりだ…おれは行く！(ｷﾘｯ」え？
　　　25歳まで長々ラブラブ生活してた恋人見捨てて行くのかよ！
　　　ってか25歳になってからやっと復讐の始まり？
　　　しかもいきなり多数の兵士に無双？
　ファーー！？復讐鬼なのか駄目ニートなのか、恋愛脳なのか恋人見捨てるクズなのか、
　　　ぼっち稽古だけで実戦経験なしなのか無双できるチートなのかどれだ、せめて統一しろ！

628 ：
エステルもパルスでエクバターナの町見ただけじゃなく
ルシタニアに帰るまでのいくらチートでもそれなりに時間かかっただろう
旅の間にパルスやマルヤムの様子とか人との交流とかあっただろうに
三年後に再開しても変化成長が見られないって
ヒルメスといい、キャラクターのの中で時が止まりすぎだろ

629 ：
なろうの方が神様からもらっただろうとなんだろうと
チートに理由付けされてる分だけマシに思える

630 ：
ヒルメスってマルヤム陥落まで生活費とかどうしてたんだろう？
火事で大火傷して半死半生の状態で逃亡生活費用に金目のもの持ち出す余裕あったとも思えないし、
金を稼げるようなことしてるような描写も特にないし、
海辺デートや隠れての森での稽古とかしてるから閉じ込められてるわけでもない

田中作品って天竺熱風録の逃亡費用とか軍の運用にはまず金と食糧がいるとか
貧乏人が全財産投げだしても自分すら救えないが金持ちなら多くの人救えるとか
金銭面については結構突っ込んだ描写してるし
２５歳設定でず～っとマルヤムの城にいたとなるとそこが気になってしまう

あの城主？は明らかにヒルメスを嫌ってるから自己負担でヒルメス保護してるとも思えないし
王女もいるからには離宮と同じであの城主の私有地じゃなくマルヤム王家の別荘とかだろうし

マルヤム王家に養われてた→２５歳まで赤の他人のニートを養ってくれてたマルヤム王家に恩を仇で返した上に恩人の娘見捨てたの？
魔導士に養われてた→だだでさえ蛇王一派の知らず共犯なのにその上にずっと養われてたとかｗ
カーラーンの仕送り→パルス国王にしようと思ってる相手を２５歳までニートにしておいたの？
母親の実家などの親族→死んだことになってる相手に国王に隠れて長年仕送りしてくれるほどの相手ならなんで全く登場も描写もないの？

ってどう解釈しても整合性とれない

631 ：
>>624
原作はもちろん他の田中作品を読んでいるとより悪いところが際立つんだよね

632 ：
>>599
男が女の子と覚えてるのに見捨てるって忘れてるより酷くね？

633 ：
荒川版は漫画だと何歳までマルヤムにいたことになってるんだっけ？
盲目の女の子見て思い出してたかすらあっちも忘れてはいないことなってるが

634 ：
エステルに頭カチ割られてアルスラーン引きずってるのに逃げられてる兵士といい、
マルヤム出るときに無双した兵士といい、
二年前までぼっち稽古だけだった相手に敗けたヴァフリーズといい、互角のダリューンといい、
強くなるような経歴のない相手にやられてるとこの世界の職業軍人弱すぎね？ってなる
ダリューンの豪勇ですら、比較対象がこのヒルメスだと本当に強いのか疑問
強いとすればそれはそれで、この世界の豪勇って稽古のみの状態から二年で追いつける程度なのかと

635 ：
特定のキャラを分不相応な優遇すると、
そのキャラと比較されて互角とか弱いとかされる
他のキャラもおかしくなのし、
キャラの言動人格に問題があるのに
それをスルーしてageたり同情したりする描写いれると
そのキャラまで信者か恋愛脳か頭お花畑か
あからさまな問題あるのもわからんのかって無能化するんだよなあ

イリーナ姫もヒルメスに恋しているところまではともかく
明らかに恋人に見捨てられた状況でズルズル追い掛け回すのは
普通の恋愛というより恋愛脳の頭お花畑

636 ：
放映当時はマルヤムにいたのは火事直後の子供の頃だとか
ヒルメスは人質だとか軟禁状態だとか亡命生活だから養われてて当然とか
王族が傭兵に身を落とすのは王位奪還を諦めるようなものとか
無理矢理な擁護ついてたなあ

それ自体も無理があるが、高貴な出の者だから養われてて当然()とか
お高く留まってるような貴種は田中作品じゃ
そのまま落ちぶれて消えていくのが関の山だろうに

実際マルヤムどころか蛮族ルシタニアに雇われて手を汚しまくって
パルス人何百万人の虐殺や弾圧や諸々の共犯というほど落ちぶれてるのが本編のヒルメスだし
そこまでするような復讐鬼キャラクターが王族だから傭兵なんてできませーんって
亡命生活に25歳まで甘んじて実戦経験も積まずにぼっち稽古だけで満足するのかと

637 ：
>>624
ヒルメス（偽）のマルヤム生活も本来の田中作品だと批判されるタイプだよね
ラインハルトが馬鹿にしてた門閥貴族の、それも実際に打倒ラインハルトなんてする力がないのに
昔の栄光を夢想しつつ落ちぶれて行ったような奴らと同じ

ザンデに復讐にも女性にも一途な人だったと評されてたのに
復讐にも女性にもどっちにもブレブレで、どっちに対しても努力をせず、
それなのに口だけで王になるとかお前を自由にしてやるとか吹聴してたことになってしまった

638 ：
アンドラ許さない復讐してやる！
正統の王は自分だ何れ王になる！
王になったらイリーナ自由にしてやる！

なおそのための努力は剣のぼっち稽古だけ

639 ：
>>620
原作イリーナはヒルメスとの結婚を色々なこと知らずにしてるから
イリーナ視点で幸福だったとしてもなんか釈然とせず同情したんだけど
アニメイリーナはもう、あれだけ色んな悪いところ見て
それでもストーカーしてるなら不幸になろうと自業自得としか

640 ：
ちゃんとアニメ見てて偉いな
自分は殿下がメスにされてるキャラデザでまず打ちひしがれて
2話辺りで挫折したわ
ファランギースが下膨れおちょぼ口痴女になっててオエってなったんだよなあ

641 ：
まあ見ないほうが勝ち組ってレベルだよれ
改悪があまりにも酷い
元の作品やキャラが好きな人にはお勧めできないし
それが優遇されているキャラだったとしても同じ
ってかむしろ優遇されいるキャラほど改悪が酷い

642 ：
ファランギースも美人じゃない上に服装の痴女化に加えて
二期では慣れた様子で長時間の色仕掛けという
いらん特技まで付け加えられた

ギーヴとキメラにしてるのかと
ギーヴはそういうキャラだからいいけどファランギースは違うだろうと

643 ：
どう見ても一度真面目に付き合った恋人がいただけの
男慣れしてない女とは思えない男あしらいを長々と見せられる苦痛

ギーヴの口説きをクールにあしらうのとは全く違うんだよね
あれじゃ過去にもああいうことやってたの？って思ってしまう

しかもファランギースは実力の出世を
偉い人への色仕掛けのおかげだろうとやっかまれ
恋人にまでそういわれて傷ついたという過去があるのに

ルトルド侯爵そっくりなゲステルといい、
なんでよりにもよってこのキャラにこんなことさせてしまうのか、
他のキャラでも酷いけどこのキャラだとより酷いってことばかりなんだ

644 ：
>>633
漫画のヒルメス回想内の波打ち際でキャッキャッしているイリーナが
少女というより成人女性だったので長年滞在していたのでは？

この回想シーンがアニメの海辺でキャッキャウフフの元になったと思う

645 ：2019/09/03
結局贔屓キャラにフレンドリーファイアーかましているよな荒川

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