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【淡海乃海 水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★20
- 1 ：2019/12/12 〜 最終レス ：2020/01/02
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる時は↑を2行冒頭に書くこと（1行分は消えて表示されない為）
ここはイスラーフィール先生の総合スレです
・次スレは>>970が宣言してから立てること
>>970が立てられない場合はアンカーで代理を指定
テンプレは>>4まで
■スレルール
・sage進行推奨
・荒らしはスルー。荒らしを相手にするのも荒らし
・他作品の話題は該当スレまたは別スレへどうぞ
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から
■前スレ
【淡海乃海 水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★19
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1572937699/
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- 2 ：
- たて乙
- 3 ：
- 2歳でスレ立て乙盛を舞うぜ
- 4 ：
- 乙
>>1には干し椎茸五枚を進ぜる
- 5 ：
- 過去スレ 上から1〜19
https://echo.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1473865309/
https://echo.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1475586225/
https://echo.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1477603020/
https://echo.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1480344029/
https://echo.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1482771655/
https://echo.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1485658440/
https://echo.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1488382720/
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1493971072/
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1499120439/
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1503506298/
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1510262481/
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1518216595/
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1523804179/
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1531949020/
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1541936574/
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1549374419/
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1561129226/
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1568118555/
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1572937699/
- 6 ：
- 【正室】平井(六角) 小夜
1.長男 生年1566 竹若丸→弥五郎堅綱→大膳大夫堅綱(正室:上杉 奈津)
2.次男 生年1568 松千代→次郎右衛門佐綱(正室:毛利 弓)
3.三男 生年1572 亀千代→三郎右衛門滋綱→六角三郎右衛門滋綱
4.三女 生年1575 百合(三好孫六郎長継の正室)
5.五男 生年1577 菊千代
6.七女 生年1582 杏
X.九男 生年1582 豊千代(堅綱の長男竹若丸の双子の弟)
【側室1】氣比 雪乃
1.長女 生年1569 竹(上杉景勝の正室)
2.次女 生年1572 鶴(近衛前基の正室)
3.四男 生年1575 万千代→四郎右衛門照綱
4.四女 生年1579 幸
5.八女 生年1582 毬
6.十一男 生年1584 匡千代
【側室2】 温井 辰
1.五女 生年1579 福
2.六男 生年1581 駒千代
3.十二男 生年1587 文千代
【側室3】三宅 篠
1.六女 生年1580 寿
2.八男 生年1582 龍千代
【側室4】北条 桂
1.七男 生年1581 康千代
2.九女 生年1584 絹
【側室5】今川 園(離縁)
【側室6】今川 夕
1.十女 生年1585 桃
【側室7】織田 藤
1.十男 生年1584 吉千代
【孫】
竹若丸(堅綱の長男 生年1582)
桐(堅綱の長女 生年1586)
虎千代(竹の長男 生年1584)
勝千代(竹の次男 生年1588)
- 7 ：
- ■関連リンク
イスラーフィール
http://9ch.net/aw
淡海乃海 水面が揺れる時（小説家になろう）
http://9ch.net/WM
淡海乃海 水面が揺れる時（Webコミック）
http://seiga.nicovideo.jp/comic/38532
碧風羽（書籍イラスト担当）
https://twitter.com/foomidori
もとむらえり（コミカライズ担当）
http://hana-busa.com/
■刊行情報
2017-11-10 淡海乃海 水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜
2018-03-10 淡海乃海 水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜弐
2018-07-10 淡海乃海 水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜参
2018-12-10 淡海乃海 水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜四
2019-04-10 淡海乃海 水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜五
2019-08-10 淡海乃海 水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜六
■コミックス情報
2019-03-25 淡海乃海 水面が揺れる時 第1巻
2019-05-25 淡海乃海 水面が揺れる時 第2巻
2020-01-20 淡海乃海 水面が揺れる時 第3巻
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- 8 ：
- 建て貼り乙です
- 9 ：
- 前スレ993
いまさらだけど
弘徽殿とか藤壺とかってネタからして史実ってより源氏由来なんだろうけど、
そう呼ばれてた御方々は桐壺の冒頭で書かれていた通りあまたいた女御や更衣だよ
彼女らが正式な主上の妻
一方、内侍・典侍ってのは役職
サブカル的にわかりやすくいうと宮中メイド
困窮してた室町期の公家は正式な妻女待遇での輿入れが出来なくて、
形の上では女官として仕えさせて事実婚させるしかなかったってこと
女官なんだから寮住まいだし家もある
- 10 ：
- まあ、この時代の女官寮ってのがどれくらいの広さで
本当に寮のような建物なのか名前だけが寮で普通の家の集合体なのかは不明だけどな。
- 11 ：
- まだギリギリ内裏に住んでいた時代だよね？
- 12 ：
- >>10
つーか寮って認識からして現代日本とは隔絶してるから
鉄筋建築なんかない時代、
「集合住宅？なにそれ長屋のこと？」的な理解しかされないから
- 13 ：
- その辺は風俗博物館あたりで実際に見てみると分かりやすい
庭園や内装はともかく広さや間取りはあんな感じになる
- 14 ：
- 別次元では竹若丸が景気良く献上する前だから朝廷はまだ貧乏だろうな
- 15 ：
- 朽木からの荷物が干し椎茸五つって意外に少ないと思ったわまあ別途飛鳥井に援助したりしてんだろうけど
しかも生活費として渡しちゃうとかしてるし手元にあんまりお金ないだろうねえ
朽木自体に本編ほどは金はないだろうし作中現帝の葬儀と新帝即位のあたりで竹若丸がもう一度三好と折衝するんかなー
金のない主人公というのはこの作者にしては新鮮 これから稼ぐのかも知らんが
- 16 ：
- >>15
干し椎茸ってこの頃は高級品だから現金みたいなもんだよ
- 17 ：
- >>16
本編でもやってたからそれは承知してるが量についての話
もうちょい竹若丸が自由に動かせる金があるようにするのかと思ってたからさ
まあやりかただけ教えて指導もできないしまだ三年めだとそんなもんなのかもしれんが
- 18 ：
- アイデア料で仕送りしてもらってるけどごく一部だしな
実父にお前じゃなくて孫だったらなあという目で見られ続けてる長門守のオジキは今どんな心境なんだろうか
- 19 ：
- しかも今回の三好との話が広まったらキツイな
- 20 ：
- どうしたって比較されるだろうねえ しかも今後竹若丸の名声が上がればあがるほどキツくなる
そのうち戦で討ち死にして家督戻すとかまで思いつめるんじゃね？
- 21 ：
- 実父からは孫を貶めて自分を売り込んで朽木を継いだクソたわけ扱い
家臣からは嫡男を貶めて自分を売り込んで朽木を継いだクソたわけ扱い
将軍からはせっかく継がせてやったのに兵も出さない役立たず扱い
早いとこ家中に認められるような功績を上げる機会が巡ってこないと
この世界に俺の居場所なさすぎワロタｗｗｗｗｗｗでそのうち自殺しちゃいそうな境遇ですね
- 22 ：
- >>9
この時代の内裏は義満が再建した平安時代（増築後）のものを再現した【寝殿造】です。
便宜上「室」とか「部屋」とか書きましたが、基本的に個別の殿舎を渡り廊下などで繋げたものですね。
女官の「寮」は内裏の外にあり、現在の寮とはことなり実家から通う「仕事（待機）場」になります。
平安期の尚侍・典侍を天皇の「妻」にするときの習いに則って女官のことを見初めればやはり殿舎をあてがうという形を取ります。
戦国時代には皇后・女御・更衣はいなくなりますので、空き殿舎には余裕があります。
むしろ殿舎を空きのままにする方が何かと好ましくないですので、天皇のお渡りにならない殿舎にも女官を置き、その女官は「局（つぼね）」と呼ばれます。
確かに女官は皇后・女御・更衣などの正式な「妻」ではないので殿舎名で呼ばれることはないですね。
- 23 ：
- 竹若丸が頭角現してきたら手の平返して「やっぱ長門守隠居して竹若丸に家督返せよ」とか言いそうな＜義輝
- 24 ：
- そうやってどんどん嫉妬心ムクムクさせるの予測できたから竹若丸も身を引いたんだからな
- 25 ：
- 竹若は表立って足利家と敵対できるからええね
- 26 ：
- >>20
竹若丸かまどっか別の家の家督を継いでしまうと
それも難しくなるな
- 27 ：
- 綾ママが完全にフェードアウトしそうな感じだったな、まぁ他家に嫁に行った以上仕方ないんだろうけど
- 28 ：
- >>27
多分弟か妹が生まれるからフェードアウトにはならないでしょう
- 29 ：
- 量が５個ってのは明らかに少ないので賛同します
干ししいたけって一個３グラム〜大きくても８グラムくらいです。
それがたったの５個では３０グラムあるか無いかくらいかな？
慶長小判なら、一両4.76匁（もんめ）、すなわち17.85ｇだから二両にも満たない。
金と同じ価値としても、実際には時と場合によってはそれくらいの高値がつく程度だろうから通常はもっと安いはず
たしか金銀銅の交換比率が１：５：５０から１：１０：１００（悪銭や鐚銭は数分の一の価値）
くらいだったはずだから銅数キログラム、一貫文もないくらいの仕送りという事になる
数は書かないか、一包みのとかに表現を改めたほうがいいような気がします
- 30 ：
- 最初の椎茸という可能性もあるぞ
- 31 ：
- 思えばかなりの知識を持って転生者として戦国時代の武家に生まれたのに、
ほぼ何もできないまま一生が終わりそうだというのは相当嫌だなw
信長に使ってもらえない秀吉みたいな
- 32 ：
- 武家生まれのＴさんとして名を馳せる可能性が微レ存
- 33 ：
- 個数や距離、日数なんかを具体的に書くと突っ込んでくる人いるな
- 34 ：
- 干し椎茸
一割を送る約束だったから、もとの収穫数は五十程度
原木の仕込みに2年掛かるらしいから、試行錯誤の期間を考えたら
甘く見ても栽培の目処が付いたころだろうね。
それに椎茸栽培にあたる信用できる人手も足りないだろ。
本編では綾ママまで使ってたのに
- 35 ：
- それ考えると硝石製造とか無理そうだよな
大叔父みたいに信頼出来る人も居ないし
- 36 ：
- これから落ち目になる（転生者視点）三好だから断ったけど、信長だったら武家復帰したりするのかな
- 37 ：
- 松茸5本なら誰も貧相とは思わないだろうに
- 38 ：
- 松茸もらっても嬉しくない
- 39 ：
- この時代はマツタケは腐るほどある
- 40 ：
- >>34 原木の仕込みに2年掛かるらしいから、試行錯誤の期間を考えたら
菌床栽培だと９０日〜１２０日もあれば収穫開始できますよ？
仕込から試行錯誤をしているのなら５歳の今は試行錯誤の第一回目の試行がやっと終わったとなりますので時間が合いません
ですので菌床栽培をしていたと想定しています。
菌床栽培だと試行錯誤で１年もあればなんとかなりますし、量も取れますので５個は少なすぎかなと
以下コピペ
シイタケの培地栽培の条件例
菌床栽培のシイタケ
混合比は、木質基材 85〜90%。栄養源 10〜15%。補助栄養 1〜5%。水分率 58〜62% pH 3.5
菌糸体、最適温度は 10〜25℃、相対湿度 85%程度
子実体、最適温度は 10〜20℃、相対湿度 90%程度
(ポリエチレン)袋に充填、平箱に充填。
培養(育成)、90〜120日適宜「袋カット」「側転」「上下反転」「注水」を実施。
発生初期に100〜300lx程度の光。
収穫は、複数回。30〜120日間程度継続。
- 41 ：
- あとの根拠は、二話、養子にて、
＞援助額はだんだん大きくなる。今度は歯ブラシを作らせよう。援助額の半分は養父に渡しあとの半分は俺の貯金だ。
とあります。椎茸、石鹸、清酒の作り方を教えた事が書かれており
そちらはすでに終わったことのような文章に読め、その対比として別のものを作らせている
という感じの文章に「今度は」が読める、というあたりですね
最初から「１割」の仕送りが結構な額になっている上にだんだん増えているあたり
２歳時点ですでにそれなりの額になっているのではないかなと
まあ、断言はできませんが
本編だと５歳のときはどうなってましたっけ？
- 42 ：
- なにこいつ >>40
- 43 ：
- アドバイザー様やぞ
- 44 ：
- で？それをここでドヤ顔で書き込んでどうなるの？
- 45 ：
- ５個が第一回施行の結果なんじゃねーの？
今までは澄み酒に漆器で稼いでたんであって
- 46 ：
- 俺様の意見は絶対に正しいという素晴らしい、だしんが登場したのか
まあ、歴史系にはよく居るよねｗ
- 47 ：
- とりあえずは本編でこうなっていますね
以下コピペ
天文二十二年（1553年） 七月 近江高島郡朽木谷 朽木城 朽木稙綱
椎茸、石鹸、清酒、綿糸、刀、漆器、木材。椎茸は朽木城、西山城で大規模に栽培している。
そして石鹸は朽木の領民に製造方法を教えた。石鹸と言っても原始的なものだ。
油に灰を混ぜて作るだけだから余り手間はかからない。
但し利益はかなり出る。家庭内工業の誕生だな。清酒は製造所を作って領民を雇っている。
- 48 ：
- 聞いてません
- 49 ：
- そんなことより次に言葉合戦する相手の大物を予想しようぜ
俺は義輝ちゃん！本編じゃ結局本音言えてなかったし
- 50 ：
- とりあえず実際に調べたり読み直すくらいはしたほうがいいと思います
羽林の二話での時間はこう
天文二十二年（1553年） 七月中旬 山城国葛野・愛宕郡 東洞院大路 飛鳥井邸 飛鳥井竹若丸
で、先にあげた本編の始動の時間軸をもう一度あげますとこう
天文二十二年（1553年） 七月 近江高島郡朽木谷 朽木城 朽木稙綱
中旬かどうかはわからない、だけでほぼ同じ時期です
- 51 ：
- 義輝義昭は本編で散々出てきたからもういいよ
わざわざ別ルートやってんだから本編ではあまり登場してない人物にスポットをあてるべき
- 52 ：
- でもそうなるとこれといって居ないよなぁ
公家になったし今は宮中に匿われてる訳で繋がりが発生しにくい
- 53 ：
- 姫コレクションしようぜ！
- 54 ：
- というか、長慶さん、もう少し、竹若丸のこと庇えよｗ
殺してはならないとだけ言っても暴発は抑えきれないだろうに。
せめて「内容は明かせないけど、三好にとって秘策になる助言をくれた。
あれは三好が天下を取るのに必要な者ゆえにRな。」
ぐらい言ってやれよ。
下手すりゃ永禄の変で三人有に殺されちゃうよ？
- 55 ：
- >>54
見届け人認定したから（ただし好意は一方通行）
そのうち嫁でも送り込んでくるんじゃねｗ
- 56 ：
- >>55
果心居士を名のるスタイリッシュ痴女が乗り込んでくるわけですね(違
- 57 ：
- 椎茸個数に文句つけ兄貴、羽林の感想欄に湧いててﾜﾗﾀ
誤字報告悪用すんなよw
ここで相手にされなかったら作者本人にぶつけるとかガイジが過ぎるぞわきまえろ
- 58 ：
- 当主が長門守の叔父貴なんだから本編ほど景気よく出来てないのかもという事なんではなかろうか
5個って数見て俺はそう解釈したんだけどな
- 59 ：
- 知識を持つ人間が直接指導するのと
知識を与えられた人間が指導するのとでは
事業の進捗に差が出るのは当然だわな
おまけに財力を幕府に良いように利用されないように
生産量をコントロールしている可能性もある
- 60 ：
- 長門守というか朽木の行く末が心配だなあ
子や孫の代になったら竹若丸への仕送り無くしたりしそう
朽木は忘恩の家ではないとは思うが1割、10％って大きいからな
- 61 ：
- この代のうちに滅ぶ可能性さえありそう
おいしい餌と化したら欲しがる敵は多くなる割にそれに耐えられる武略があるのか
何より八門居ないし
- 62 ：
- 椎茸5個は手紙渡すついでの手土産（軽い、小さい、長持ち）で朽木収入の一割は別の機会に持ってきてるだけでは？
ボ訝
- 63 ：
- 流石に心の病気だろあの椎茸の個数気になる人は
- 64 ：
- 椎茸が大好物なんだろそっとしといてやれ
- 65 ：
- 信長とともに…
エーリッヒ「ラインハルトを助けて門閥貴族を潰したい」
- 66 ：
- 歴史・時代小説系のスレって定期的にヤバい奴出没するよな
- 67 ：
- 歴史だけじゃないゾｂ
- 68 ：
- 他のジャンルのスレに比べて遭遇率が半端ない
web歴史・時代小説を語るスレとかガイジの巣窟や
- 69 ：
- >>62
そうだろうしそもそもどの期間の1割かもわからんしね
というか感想欄の椎茸年産数十万って…
- 70 ：
- 歴史なんて新発見あれば簡単に覆るし、リアルがリアリティをぶち壊すことも多いのにその考えに固執してどうすんのかねえ
- 71 ：
- こんなストーリーの流れにほぼ関係ないことにこだわって作者にも迷惑かけて何がしたいんだろうなこういう人は。完全に自己満足くそ迷惑。
- 72 ：
- 椎茸が少なきゃお爺さんから孫への小遣いとでも思っときゃいいのに
多きゃ取り分とかふわっと解釈しておけよと
所詮枝葉だろうに
- 73 ：
- 作者がわざわざ5個って書いているんだから、それが気になるなら「5個であること」に意味を探るべきなんだよ
・5個（50個）しか採れていない＝朽木の産業振興が本編より遅れている
・年月が経ち、長門守が竹若丸への支援を減らしている
etc.
「もっと採れていなければオカシイ」って感想がオカシイんだ
- 74 ：
- 恐ろしくどうでもいいけど、もともとがどうでもいい話だから言っとくと
竹若丸との約束は利益の一割であって収入(収穫)の一割じゃないだろ
5個貰ったから収穫量は50個だってのはおかしい
- 75 ：
- なろう歴史系は感想欄に「〜はこうしたほうがいい」とか「ここは最近の学説だと〜だから」とか指導してくるやつや、聞かれてもいないのに延々と蘊蓄を垂れてくるのが定期的に沸いてくるから
ハーメルンとかで同じことやれば通報して処分出来るような感想が結構出る
- 76 ：
- 史実そっくりでも異世界にした方が揉めないから異世界戦記流行ったという世知辛さよ
- 77 ：
- 女体化も異世界であるというエクスキューズでもあるｗ
- 78 ：
- >>69
しかもドヤ顔で貼ってるデータって現代の物だろ？ペーハーとかルクスとか出てたし
その条件自体も試行から生まれるものだって分からんものかね
- 79 ：
- 朽木離れた竹若丸が成功するかどうかは八門を取り込めるかどうかだな。
軍勢を持てない公家ならばこそ、商売にも情報戦にも秀でた八門は役立つ。
名前を懸命に売れば主探してる八門から接触が来るかな？
- 80 ：
- 八門の同情できる経歴好きだし出てきて欲しいけどねえｗどうなるかなあ
もし出てきたら家紋変わるから名前変わるんだろうかね
飛鳥井の家紋は銀杏……？ 想像もつかんな
- 81 ：
- 朽木が潰れたら金無くなるし
代が変わったら約定守ってくれなくなる可能性もある
八門も流石に近寄らないのでは
- 82 ：
- 椎茸で盛り上がってるが、普通に考えて利益の一割って話なんだから
現物は利益とは言わないだろうｗ
売却した金から原価と人件費などの経費引いたのが利益。
現物の椎茸５個は普通に考えたら
「今年も無事に椎茸出来たから試食として５つ送るね」てことだろう。
あれが利益だったらお茶吹くわ。
- 83 ：
- どこ読んでるんだ？
キチガイだねえって話をしてるだけで
そんなことに盛り上がってなんかないぞ
同類かな
- 84 ：
- 拙者基地外叩き大好き侍
- 85 ：
- >83
５０レスも椎茸椎茸と話してるのに何を読んでいるのかな？
- 86 ：
- >>85
キチガイの同類というよりお前ただのアホだな
- 87 ：
- 誰かが派閥の分類をしそう
椎茸のことはどうでもいい派
椎茸の数が重要派
数から朽木の情勢が読み取れる派
ｴtc
- 88 ：
- そして新勢力タケノコ派閥が
- 89 ：
- 感想欄に引っ込んでろと何回言っても
にょきにょき伸びてくる感想欄報告タケノコの事かな
- 90 ：
- 椎茸５個の話って
「手紙届けてくれ、ついでに椎茸をいくつか包んで持って行ってくれ」
っていう手土産感半端ないんだけど
孫に手紙届けるついでのおこづかいみたいな感覚なんじゃない
- 91 ：
- おばあちゃんからのお手紙に忍ばされた樋口一葉かな…ｗ
- 92 ：
- 現代の松茸と同じ感覚で、1個1万円としても5個で5万円
入手過程がどうであれ、親類縁者へのちょっとした手土産として見れば過も不足も無いベストな個数だろう
- 93 ：
- 北畠の義叔母がくっ殺系でかわいい
一番かわいいかもしれん
- 94 ：
- 北畠一家は好ましいよね
親父と三男は絶許だけど
- 95 ：
- 六角の血は傑物と愚者が両極端過ぎる
- 96 ：
- 北畠の義叔母、割と印象深い
元公家が剣術得意でどうすんねんって呆れてるとことかｗ
あとは本編で春齢を娶った一条権大納言内基も良い
公家には惜しいと基綱が言うくらいには逞しい
- 97 ：
- 飛鳥井も男女で格差が…
一応男子も優秀なんだけどねｗ
- 98 ：
- 北畠の次男は手柄を立てて軍軍と伸びてるしな
- 99 ：
- そろそろ本編も更新して欲しい
多分来年の7巻発売前後まで更新無いと思うけど
- 100 ：
- まぁ10巻ぐらいまではストックあるからな
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