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都筑道夫 16


1 ：2014/10/15 〜 最終レス ：2020/03/21
日本のミステリ界に大きな足跡を残した作家、
都筑道夫のスレッドです。
１ ： http://book.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/968363224/l50
２ ： http://book3.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1071729734/l50
３ ： http://book3.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1116924169/l50
４ ： http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1133035199/l50
５ ： http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1179586138/l50
６ ： http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1262106296/l50
７ ： http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1268974013/l50　（7レスでdat落）
７ ： http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1292740913/l50　（Part.7立て直し）
８ ： http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1347072729/l50
９ ： http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1366358930/l50
10： http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1381912287/l50
11： http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1388903275/l50
12： http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1392978503/l50
13： http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1395228439/l50
14： http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1398940939/l50
15： http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1403705979/l50

2 ：
このスレッドは書斎魔神（初代）という荒らし、
及びそのシンパを名乗る名無しの荒らしが粘着しています。
彼らの十八番は誹謗中傷と自演擁護。
叩きレスでも大喜びするのは周知のことなので、構う人ごとまとめてスルーして下さい。
初代書斎魔神一派にどうしても我慢できない・反論したい場合は、下記スレにて
書斎魔神･アホアホ語録指導部屋 23
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1402401737/
書斎魔神・アホアホ語録格納庫　その33
ttp://anago.2ch.sc/test/read.cgi/tubo/1325054903/
【コビベ】書斎魔神ファンクラブ17【フンコロガシ】
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/bobby/1403878915/l50

3 ：
Part.13スレで分かったこと
○初代以外のコテハンさんたちは作品を丹念に読み込んだり、他の作家と比較したりして
都筑道夫の仕事を現代の視点から評価している
○良い部分も悪い部分もあるが都筑道夫が凄い作家だという点では評価は一致している
○一方で初代は都筑作品の詳しい内容についてまったく触れることができなかった
○都筑道夫の業績についてもまったく無知
○都筑道夫より上と主張するビッグ３についても何が上かは「知名度」しか出てこない
○ビッグ３の業績は「有名であること」と「作品がたくさん映像化されていること」だけ
○都筑スレで都筑作品の話をしている人のことを荒らし呼ばわりして出て行けと連呼
○都筑スレで都筑作品の復刊情報を出すと「ステマ」（←意味が分かっていないらしい）
○都筑道夫が忘れられているのは「事実」だが、ある編集者が意地を張って復刊を
続けているために現在はそうなっていない（それは「事実」というのか？？？）

なお今年は既に「未来警察殺人課[完全版] 」「神州魔法陣」
「銀河盗賊ビリイ・アレグロ／暗殺心」「神変武甲伝奇」「変幻黄金鬼／幽鬼伝」が復刊されている

4 ：
なお、下記のスレは初代書斎魔神一派専用のスレで
彼らはアンチw抜きでスレの立て直しをすると主張していますので
結して近寄らないようにしてください。
都筑道夫・5
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1398864224/l50

5 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　テンプレはここまでなんですがね…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　└─＼─────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀；）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　σ □と）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＜ 　＞

6 ：
✳︎このスレは削除依頼を出すので書き込まないでください。

7 ：
>>6
そういうのは出してからやるもんだよ荒らし君。

8 ：
向こうで早速ギブアップ宣言してるぞ

9 ：
「ルールは守らない」「人の多い方に行く」って自分で言っちゃってるｗ

10 ：
枯れ木も賑わいにはなるからね。
匿名掲示板なら仕方が無い。

11 ：
人が多い「アンチ」のスレにのこのこやってくる初代派は枯れ木というわけだ
うまいことを言うねｗ

12 ：
つまり初代派は少数ってことか
初代って人気ないんだな

13 ：
アンチが虚偽の悪評を広めるからなあ。

14 ：
アンチよ、受動的なやり方では勝てないよ。
本気で都筑を語りたいなら二代目のいるしたらばが賑わうはずなのにそうでもない。
結局書斎待ちなのが見え見えなんだわ。

15 ：
未読で読む気もないバカが「売れていない」と嘘を並べることが能動的なんだとさ。
バカは所詮バカw

16 ：
都筑が一番だというなら証明しておけ。

17 ：
初代派は自分のスレでどうぞ
わざわざアンチのスレにレスをおもらいに来ないでね

18 ：
ここでも同じだから、やるべきことをちゃんとやって。

19 ：
初代派はレス乞食

20 ：
以前勧められた『怪奇小説という題名の怪奇小説』を読みました。
ここ最近読んだ本の中でベストです。
読み終えて震えが止まりません。
シャーロックホームズの大名言
"When you have eliminated the impossible, whatever remains, however improbable, must be the truth."
こちらをここまで高いレベルで成し遂げた作品がかつてあったでしょうか。
何も言いません。
どうか皆さん本屋へ走ってください。
そして、ワンコインと引き換えに奇跡の作品を入手してください。

21 ：
おい、荒らしはしたらばから出てくるな、クズが。

22 ：
初代派のキチガイ荒らしは生涯このスレに来るな

23 ：
来るよ。
二代目はずっとしたらばにいたんだから、今後もそうすべきだからね。

24 ：
住み分けすればいいのではありませんか。
好きな人はこちらに書き、嫌いな人はあちらに書く。
都筑先生は偉大な作家ですが、嫌いな人だっているでしょう。
特に知性を軽蔑するような人には難しい作家なのではないかな。
住み分けして平和にやるのが一番ですよ。

25 ：
だからおまいはしたらばR。
それが住み分けだよ。

26 ：
都筑道夫の好きな人が外部サイトに行って都筑道夫の嫌いな人がスレを二つも占有するの？
アタマおかしいの？

27 ：
ミンナナカヨシ

28 ：
２ちゃんは初代派、したらばは二代目派。
これは覆せない事実だよ。

29 ：
また虫(書斎派)が光(他人がいるスレ)に寄ってきたか

30 ：
構うやつがいるからよってくるんじゃねえの？

31 ：
したらばで書き込んでいた二代目がのこのこやってくるのおかしい。
２ちゃんのミス板は最早初代派が制圧しているんだよ。
二代目が書き込めばどうなることか、考えただけでも恐ろしい・・・。

32 ：
二代目さん、幼稚な恫喝なんて気にしないでこれからも良レスおねがいしますね！

33 ：
二代目には来させないよ。
これは党派を作った二代目に対する当然の処置だ。

34 ：
堂々の荒らし宣言だね　さすが初代派

35 ：
原因をつくった二代目を許さないだけのこと。
これは当然のことだ。

36 ：
二代目が登場した原因は初代にあるわけでしょ　じゃあ悪いのは初代ということになるが

37 ：
まず二代目に謝罪して欲しいんだよな。

38 ：
掲示板の趣旨にのっとって都筑道夫作品の感想を書き込んでいる
発言に虚偽の内容や乱暴な言葉遣いもない
ルールにもマナーにもまったく違反しているところがない
こういう人が何を謝罪する必要があるのかね？

39 ：
今日もアンチさんが入れ食いだね！

40 ：
仲良くしようと話しかけても徹底無視した二代目が来ると荒れる。
これは党派的行動をとった以上、仕方がない。二代目の責任だ。

41 ：
二代目さんに無視されたというレスを５、６個あげてみて
それが本当ならこちらも考えるわ

42 ：
過去ログさがしてみ。
探せないなら提示するが、すぐ出てくるだろ。

43 ：
例えば二代目さんが登場したときの初代派の反応がこちら
勝ち負けにこだわって喧嘩を売ったりクズ呼ばわりしたり懇願しろと要求したりで不愉快極まりない
まさかこれが「仲良くしようと話しかけた」レスとはいわないよな？

587 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2014/02/06(木) 10:47:28.54 ID:jItr+fpj
負けるのは二代目。
アンチは相変わらずすり替えが下手だねえ。
まともな読書人とは思えないですな。
594 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2014/02/07(金) 08:16:21.90 ID:+PLmiSvz
書斎に対する敬意がなければ論争は成立しないことをよく覚えておけ。
マル公にでも聞いてこいや、クズが。
611 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2014/02/08(土) 04:06:41.65 ID:v+q+RZ2Y
ぽっと出の糞コテの案内になど従う香具師はいないわな。
議論もしたいのなら、もっと謙虚に懇願せよ。

44 ：
都合のいいところだけ切り貼りするのはやめとけ。
後で痛い目を見るぞ。

45 ：
ごたくはいいから「仲良くしようと話しかけたのに二代目さんに無視された」レスを早く出せよ

46 ：
探せないなら礼儀を尽くして頼みなさい。
そこからして教育が必要というのがおかしいんだよ。

47 ：
お前があるといったことなんだからお前の方からこれでございますと出すのが当たり前
こちらが証拠を出してくださいと頼む筋合いの物ではない
出せないなら、ああホントは存在しないんだな、と判断するだけのことだよ
出せないけどある！ある！ある！！！　と言い張るのは勝手だけどね

48 ：
礼儀を知らないなあ。
ヲタのためを思って最善を提案しているんだよ。

49 ：
誰もが対等な匿名掲示板で「俺に頭を下げて礼を尽くせ」などという馬鹿に従う必要はない
自分が言ったことの根拠を出すか出さないか、二つに一つだ
「ごちゃごちゃといつまでも言い訳を並べて出さない」という戦法で行くようだが
それは「出さない」のではなく「出せない」のだというのは分かっているから

50 ：
過去スレを見れば分かるがアンチ書斎＝二代目支持者なのは確定している。
なら二代目はスレを書斎叩きで荒らしまくるアンチ書斎＝二代目支持者たちに注意すべきなのに、
何も言わず完全スルーを決め込んでひたすらくだらない駄文を垂れ流していた。
一言、アンチ書斎に対して注意することは出来たはずなのに。
二代目が最低のクズだと言われる所以だよ。

51 ：
同意。
まあ操り人形だからね〜。
巧妙なステマだよ。

52 ：
以前に『雪崩連太郎全集』を読んだとき、
透徹したロジックとそれだけでは割り切れない読後感に、大変魅了されました。
それをもっと突き詰めたら一体どうなるだろうとことあるごとに考えていたのですが、
答えは『怪奇小説という題名の怪奇小説』にありました。
究極に近いレベルの回答だと思います。
内容についてはネタバレになりやすいので書けません。
未読の方には先入観なしで読んでいただきたい、そして衝撃を受けて欲しいのです。

53 ：
ほらほらステマだ。
誰が操っているか一目瞭然だね。

54 ：
人間、誰でも問題にぶつかることがあると思うんです。
それを乗り越えるために、徹底して理詰めで考えることも。
しかしながら、いつも答えが出るわけではありません。
むしろ、考えた末に、とてつもない世界の不条理や不可解さに直面したことはないでしょうか。
『怪奇小説という題名の怪奇小説』はそういう物語です。

55 ：
>>54
消えろゴミ

56 ：
>>52
機械があったら読んでみます！

57 ：
バカの一つ覚えのステマ連呼か
根拠を提示出来ないのも「誰に向けてのステマになるのか」がわかってないのもいつも通り
そしていつも通り反論出来ないまま発狂、と

58 ：
都筑先生が『名探偵もどき』でオマージュを捧げた『刑事コロンボ』ですが、
コロンボの中に確かこういうセリフがあった気がします。
「真実はおおいがたいもんだ。どうあがいても、十重二十重にかくしてもいつかはひょっこり顔を出す」
全くそのとおりです。
どれだけ荒らそうとも、都筑先生のすごさを隠すことはできません。

59 ：
二代目よ、いい加減にしろ。
したらばでは宣伝効果がないからといって、一度捨てたこの板にはくるな。
卑劣さは却ってマイナスだぞ。

60 ：
と、卑怯な初代派が泣き叫んでおります。

都筑を読む気もなにもむないんならさっさとR。

61 ：
結論
初代派は「仲良くしようと話しかけたのに二代目さんに無視された」レスを提示できなかった
初代派はうそつき

62 ：
いつでもできるよ。
武士の情けを理解しないなら徹底的にやるが、荒れるのを控えているだけなのだが。

63 ：
何で自分が言ったことの根拠を出すだけで荒れるんだ？？？
ウソをついたのでなければもったいぶらずに普通に出せばいいだけ
いつでも出せるならすぐ出してみろ

64 ：
おまいのようなのがいるから荒れる。
二代目は注意しないしね。

65 ：
意味不明　論理的な説明ができないなら黙ってろよ

66 ：
ヴァカにはわからない。
教えを乞いなさい。礼儀をわきまえてな。

67 ：
どちらかというと初代派がいるから荒れるのでは？
彼らは自分からやると言ったこともできないノロマだし、本が書店にないなどと
卑劣な嘘をついてまで都筑道夫とそのファンを必死で罵倒している
そんなのが都筑ファンのための掲示板に居座っていれば、そりゃ荒れるでしょ

68 ：
真実はどちらかという問題だわな。
ヲタの贔屓はやめて冷静に分析せよというだけのこと。

69 ：
>>66
出さないとこちらが不利になる情報ならば「教えを乞え」と要求するのもまだ分かるが
出さないとそっちが不利になるだけのことなのに、こちらが懇願する必要がどこに？
いつまでも屁理屈にもならない言い訳をして出さなければいいじゃない
誰が見ても、ああ、こいつウソをついてるなとすぐに分かるから
>>68
根拠を提示している方の言うことと、ウソをついている方の言うことの、どちらが真実かって？
なかなか面白いことを言うね
冷静に分析すれば真実は明らかだと思うがね

70 ：
二代目派は真実を認めないからね〜。
党派的な振る舞いばかりで。

71 ：
二代目派ってなんだよ？
ここにいる初代派以外の住人は二代目さんを含めてみんなただの都筑ファン
アンチ都筑道夫の初代派にとっては都筑ファンの我々の方が「アンチ」ということに
なるんだろうが、それは話が逆

72 ：
二代目を擁護するのは二代目派。
中立もいることをわすれるなや。

73 ：
勝手に決め付けられてもな
俺は都筑道夫が好きだからウソを重ねて都筑道夫を貶める初代書斎魔神は大嫌い
二代目さんは年齢も性別も職業も知らないけれど、都筑道夫が好きな対等の仲間
二代目さんに命令したり二代目さんから命令されたりするような立場にはいない
そこが他人に命令できると勘違いしている初代派とは違うところだよ

74 ：
騙されていることに気づけや。
二代目はそんな良心的なタマじゃないよ。

75 ：
誰も初代派、いや初代書斎の名無しの自演に騙されるわけないだろw

76 ：
自分の言葉で丁寧に都筑作品の感想を書き込む二代目さん
やるといったこともやらずにウソばかりついている初代派
どちらを信じるかって話だよ
俺は嘘つきの方を信じる！　なんて馬鹿がいると思うか？

77 ：
巧妙な嘘は賢明でない人間はすぐ騙される。
名誉毀損で訴えるつもり満々のヤシがいる限り、具体的には書けないが仕掛けを見抜く目は持たないとダメだよ。

78 ：
リアルの人間関係も同じだけど、信用というのは日頃の言動の積み重ねなんだよね
嘘ばかりついている人
他人を見下している人
自分勝手な人
ルールを守らない人
こういう輩が信用されることはない

79 ：
都筑道夫の本はどこの本屋にも置いてないとか
大学の新入生は誰も都筑道夫を知らないとか
稚拙なウソばかりついているのが初代派
もちろん誰も騙されない

80 ：
情けないねえ。
これこそリテラシーの問題なんたが。
一見信用できそうなのは詐欺の初歩なんだけどね。

81 ：
情けない嘘しかつかない頭の悪い初代と初代派。
嘘つきを信用できないのは世の常識だが
ヒキコモリの初代はそんな常識が理解できないんだね。

82 ：
支持者か別人格かは知らないが初代書斎に監督責任はないのか？

83 ：
俺は嘘ばかりついているけど俺の言ってることが真実
あいつはまともなことを言ってるけど、一見信用できそうだから詐欺師
馬鹿丸出し

84 ：
みんなほんとに初代派と話するのが好きなんだねえ

85 ：
初代派がスレを支えている自負はあるよ。
二代目はしたらばでずっと引きこもっていたんだしね。
ようやく居場所を見つけたと思ったら、また荒らしに来た。
戦わないわけには行かない。

86 ：
初代派は、初代の会員制ブログには居場所がないんだｗｗｗ

87 ：
あそこは党派性がないからね。
限られた人たちの集う社交場だ。

88 ：
そこには入れてもらえない、とｗｗｗ

89 ：
二代目さんがふった都筑道夫の話題はスルーして、初代派と会話してる人たちって本当に都筑道夫が好きなのかなあ？
本当は都筑道夫より書斎魔神の方が好きなんじゃないの？

90 ：
にだのは独り言だから。
会話になってないよ。まステマはそういうものだけどね。

91 ：
アンチさんたちは二代目さんより初代派の方が好きみたいだからね
初代派もレスがもらえておおよろこびだね

92 ：
二代目が来る場所じゃないことをよくわかってもらう必要があるね。
ステマのためにはここに書き込むのが必須だとしても。

93 ：
忘れていましたが『怪奇小説という題名の怪奇小説』は、ミステリ初心者の方には、
積極的にはお勧めできない作品です。
一つの作品としては初心者でも十分楽しめるのですが、
本当のすごさはミステリをある程度読み慣れて定石に気がつかないと理解しにくいと思われます。
この点少々ご注意いただければ幸いです。

94 ：
したらばに帰れ、クソが。
党派を持ち込むヤシはこのスレには必要ないよ。

95 ：
私は別に都筑先生の作品を全肯定しろと述べているのではありません。
反対意見も勉強になりますのでぜひ伺いたい。
もちろん党派を作るつもりもありません。
私はただ具体的な作品内容のお話がしたいのです。
荒らしを批判する方々の気持ちも重々承知していますが、
作品のお話もしていただければありがたいです。
もちろんこちらで書きにくいようでしたら、したらばでも結構です。
宜しくお願いいたします。

96 ：
二代目がレスするたびにこのスレが荒れる
本当に迷惑だよ

97 ：
書斎派は自分たちで盛り上げる！アンチに目にモノ見せてやる！
と息巻いたスレ放ったらかしでここに居着いて荒らしてんのか
たしかにその乞食ぶりは見せてもらったがwww

98 ：
二代目よ、わかっているのなら立ち去れ。
これは身から出た錆だと心得よ。

99 ：
『怪奇小説という題名の怪奇小説』といえば宮脇孝雄氏の評論「スタインベックはいかに改装されたか」は
どこかで読めるんだっけ？
序盤に丸々挿入されているスタインベック「蛇」の翻訳について詳細に分析して
この作品に欠点があるとすれば最初と最後に二つのクライマックスができてしまったことだろう
と結論付けるクールでカッコいい論考

100 ：
>>97
まず二代目を駆逐しなきゃな
こいつだけは許せない


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