「追い込む」と「追い込まない」効果同じ
そのへんを調べたのが2006年の実験(3)で、42人の参加者に週2でスクワットとベンチプレスをしてもらったんですね。その際に、
10回の筋トレを3セット行い、限界まで筋肉を追い込む
5回の筋トレを6セット行い、筋肉は最後まで追い込まない
の2グループにわけたんだそうな。要するに、筋トレの回数をまったく同じ状況にして、オールアウトの効果をみたわけですね。
すると11週間後の結果は、
筋肉追い込みグループ：ベンチプレスの筋力が23%増加、スクワットは19%増加
筋肉追い込まないグループ：ベンチプレスの筋力が23%増加、スクワットは20%増加
といった感じだったらしい。ほとんど差は出ておりません。
さらに2008年の追試(4)では、
筋肉追い込みグループ：13～15回の筋トレを3セット行う
筋肉追い込まないグループ：10～12回の筋トレを4セット行う
といった設定で実験したんですが、やはり両パターンに明確な差は出なかったとのこと。つまり、トータルの負荷と回数さえ同じであれば、筋肉を追い込まなくても十分に結果は出るんだ、と。
https://yuchrszk.blogspot.com/2015/07/blog-post_10.html
食事や休養のデータないからなんの意味もない論文だな
ゴミ以下
だいたい追い込む人と追い込まない人とで同じ重量でセット数のみ変えないと
別な要因で差がつくか可能性でるどろ
これやった人頭悪いんか？
なんで回数とセット数弄ってるのに追い込まない事以外全く同じとか言えるんだ
だっさ
無駄な筋トレしてれば良いよ
クソガリあるある
追い込まない練習
根性論達は何がなんでも追い込む事に拘るだろうがな
追い込んで結果が出るのはユーザーだけ
くそがり頭悪いんかな
ボディメイクの視点で見た実験結果は？
（こちらは追い込むこと前提だけど）
短距離選手とマラソン選手の足の太さの違いと同じようなもんだろな
トータルボリュームを基準に考えてて
この場合は重量は固定で、総ボリュームが同じになるようrepとセット数を変えてやってみましたってパターンでしょ
記事内でも書いてあるけど、10RM10reps1セットと、10回やる途中で休憩入れたパターンでは前者がやっぱり良いという結果があるから、単純に総ボリュームだけで決まるわけじゃないけど
ある程度(3セット10回？)以上のトレーニングなら総ボリュームだけ見れば実用上問題ないんでは？って結論かと
長期的に見たときに、オールアウトを目標に入れた方が漸進性を自然にクリアできるから、オールアウトが無駄ってわけでもないと思う
競輪選手は筋肉筋力を増強させる薬物でロードは呼吸心肺機能を増強させる薬物なので畑違い
アームストロングはepoだけでなくステロイドや成長ホルモンまで使用してた。
競輪と比べたら軽くでしょ
高重量は撮影用だし
あの有名なデッドもやったことあるのか？と聞かれ
持ったこともない笑とな
ヒースもウイラーも実際は温いトレ
薬と遺伝子が全てだとリープリもいってる
20%も伸びてるから初心者のようだな
この手の話は10年以上前から言われてるからな
中重量高頻度トレだとか8✕８だとか何回かアイアンマンでも取り上げられた
サプリ関係は発展してるけどトレ関係は昔と大して変わっていない
よりネット社会になって情報が伝わってきただけだな
またお前か、懲りないなあ
その実験のアウトカムは「最大筋力」
追い込むトレーニングは最大筋力目的ではなく筋肥大目的の人がやるものだよ
そもそもたった11週間で2割も筋力がアップするってどんな被検者だよ
初心者じゃやら伸びるっしょ
ステロイドとナチュラルで違うんじゃないかな
追い込まなければ筋力がより上がって、扱える重量が増えて結果的に筋肥大効率も上がりそうだし
追い込んだ方が筋肥大するから、結果的に筋力を上げる上で効率的とも言えそう
逆に回復が早いやつならトータルで見て発達する。
個人差、ステ使用等の要因は大きい。
回復力以上に追い込めば発達は遅れるか、追い込まないのと変わらなくなる。
回復力ギリギリの追い込みができるかだと思う。
ただ自分の回復力なんてわからないし、部位によっても異なるから結論はでないよ。
後頭部の耳を動かす筋肉とか、頬の筋肉とか
追い込んで鍛えてない部分までおかしいくらい肥大してた。
スネの筋肉もそこまでやりこんでないはずだけ気持ち悪いくらい肥大してるし。
スキンヘッドだから筋肉よく見えたが後頭部の異様な筋肥大はまじ薬の影響としか思えない。
俺の4倍位血管が太い。血管拡張とかも薬の影響あるんかな？
まあ静脈瘤の人は静脈の血管が太い言うけど、ステビルダーは血管がよく蛇行してるし。
トレーニング未経験者を対象にしてるってわかる
初めたてはどんなクソみたいなトレーニングでも効果出るのにアホみたいな研究だな
栄養関係も記載なし
筋トレ関係の研究っていつも初心者を被験体にしてるから参考にならない
トレーニング経験者を恣意的に集めたら、それはそれで統計的なデータとして役に立たないし
標本をトレーニング経験者にしないと今現在トレーニングしてる人に外挿できないだろ。
そもそもその狭い母集団にしか適用されない結論が出たとして価値はあるのか
結論として一般化できるなら母集団を限定する意味はないのではないか
小さいサンプルサイズから出た結論に過誤多すぎて意味ないし定義した集団でのアウトカムがより大きいサイズの定義した集団に適応可能なサンプルサイズを事前に出すんだよ。
結論を一般化できるならって出来ないから標本の定義を決定してる。
キミは研究したことないと想像するけどどうだろう？
文章で上手く伝えられないだけ？それとも知ってるふり？
>どう定義して研究を始めてもいいよ。
だから適当に被験者拾って実験して、ちゃんと結論出してるんだろ？それでいいじゃない
◯◯が考慮されていないなんてどんな母集団を設定したってケチがつくわけで、トレ経験者でデータを集めるのが漠然と「正しい」みたいに思ってるのは間違いだぞと
正しい正しくないの話ではなく、トレーニング経験者から見て残念か残念でないかだなwww
元論文を読んでいないけど、もしかすると後半のディスカッションのところで今後の課題として触れられているかもな。
左右されるんだろ？生まれ持ったものが悪ければいくら筋トレしても成果は出ない。たくさんやっても
その努力はダダ洩れで結果たくさんやった場合と少ししかやらない場合のせいかどっちも同じとか
になる人も多い。
よくないよ。
ここで話してもキミは理解できなさそうだから放っておく。センスがあったら教えても良さそうだと思ったけどキミにはなさそうだ。
未経験者、経験者で層別して介入を始めるのが正しいよ。
重ねて言うが、キミは研究のデザインから組んだことなさそうだ。発言から読み取れる。
ただ、勘違いしないでくれ。この領域のエビデンスが正しくあると言いたいわけではなく、その殆どは二束三文のガラクタという立場だ。
なんだろお前面倒くさい
どうガッカリした？
俺は医療系（薬じゃないよ）だけど、スポーツ科学がゆるゆるなのはよくわかるｗ
重さを重くするでもいいインターバル少なくでもいい
丁寧にゆっくりでもいい
ステキンはアンナチュラルだけど同部位週2でどんどんデカくなってるが
めんどくさいとか言われてるから手短に。
・介入研究への理解が無い。
・根拠がvitro。
・学会自体のレベルが低い。
特定されそうだからクリティカルなものを避けるとこんな感じ。まだまたま言いたい事あるけどスポーツ科学は科学に非ず。
あら、少しは畑が一緒そうだね。この学問もまだまだ原野だよね。多施設共同でn稼げなければいつまで経っても15例コホートだよこんなんじゃ。とほほ。
「ド素人20人がレッグエクステンションを3週間しました その結果～」
みたいな感じで意味を見出せない
最初は動作に慣れれば20％増し 神経系が鍛えられれば20％増し
の様に筋力と関係なく大幅に伸びるしな
そもそも追い込めてる奴なんか数人しかいなさそう
「トレーニング歴5年以上のBIG3合計500㎏以上の20人」とかで実験やってくれｗ
Max10回出来るけど8回で辞めて3セットのグループでやって欲しいのだが
vitroって言葉初めて聞いたけど検索したらなるほどって思った
確かに多いね
スポーツに限らず結構多いけど
永く付き合うのが大事だから
自分の身体と
最初は基礎からプルーフを取るもんだろうけどさ。
なんていうか言葉に出来ないくらい驚いた。
たぶん、あらゆる科学的な思考が身についてない。
これが日本の先端と思わしき人達だと思うと脳筋って言葉を作った人は言い得て妙だと思う。
山本義徳さんだっけ？仕事相手が話題にしてたから業績集ってやつを見せてもらったけどアレも噴飯ものだよね。
アレがスマッシュヒット飛ばしてるんでしょ？
あんなの出して業績集だなんて名乗ってたら後ろ指指されて笑い者だよ。
スポーツ科学を支持する、必要とするのは脳筋達がメインだからそこを笑ったり見下したりしてても上手く連携できんだろ
勿論脳筋が知ったふうな口をきくだけでなく高圧的に来たりするとイラっとくるってのはよくわかるけど
スポーツ科学科に進学を考える層って
科学じゃなくて体育やりたい人たちだったでしょ
山本さんも博士とかいわれてるけど文系の学部卒だよ
スポーツ科学界隈に科学者はいないよ
後頭部の耳を動かす筋肉追い込んで筋トレしてるかもしれないだろ
一世を風靡した肉体派ｱｸｼｮﾝｽﾀｰにも科学者はいないと思われ
努力せず手抜きをして手っ取り早く成功したがるバカが多いから
方法論が登場する
自分で試行錯誤して身につければいいのに他人に質問するバカが多いから
方法論が登場する
方法論に対してエビデンスだの論文だの根拠を求める暇人が多いので
論争が発生する
あほくさ
少なくとも十分以上にパンプはさせて
血液や水分栄養が行き渡るようにしないと
肥大しないのでは
なんか一人歩きしてる感じがあるよね
最近フォームが大事と痛感してるんだが、フォームが崩れても追い込むのが良いの？フォームが崩れないように追い込む？
へえ。
3週間でスクワットが今より平均して＋10kgになれる方法知ってる？
4週間でベンチプレスが平均して＋5kgになれる方法知ってる？
トレーニング前に栄養を摂るのとトレーニング後に摂るのとそのいずれでも摂るのでは結果が8週後に違うってこと知ってる？なにを摂れば良くて、なんの結果が違うのかな？
サプリメントってお金かける意味あるのかな？
トレーニング後に飲むとパフォーマンスに正の影響及ぼす簡単に手に入る医薬品って知ってる？
AASってガイノが急に増え出す用量あるんだけど知ってる？
知りたくない？
遮二無二努力して、他の人より劣ってない？
他の人に勝つ、自分に勝つためのヒントになるかもよ？
せっかくフリーで教えてあげようと思ったのに。
君にはいらないんだもんなあ。
「オレは短小」まで読んだ
フォームは崩さない
スモロフJrしてたらなる
オーバーヘッドプレスでなりかけたから二倍以上の重量で組むデッドとかでやったら間違えなくオーバートレーニングでぶっ倒れる
パワリフ？ボディビル？
一般レベルでもオーバートレーニングつまり慢性疲労に陥る事は十分は起こりうるよ
起床時心拍を毎日計測することで客観的な指標となる
ポラールでもガーミンでもスポーツに特化した心拍計なんて
めちゃくちゃ手頃になってんぞ
休息を十分取っても疲労が抜けないという体感も馬鹿にならない
一般では気にしなくていいなんて物事を1,0みたいにしか捉えられないのかな
少なくとも何かスポーツ競技でもウェイトトレーニングでも本気で
やった事がなさそうな印象を受けるよ
反対に追い込むと中々コンディションが整わなくて一進一退になりやすい気がするわ
までやっちゃう奴なんていくらでもいる 特に真面目で几帳面な人ほど
それだけじゃなく日常生活もある訳で回復が追いつかずトレーニングのみならず
生活や睡眠の質も落としちゃうケースはある
「一般だと」ないというのはどれ位の強度を想定してんだよ
まさか、イアーバックムーブをやってると言うのか！
市営によくいるイメージ
大体めちゃくちゃなフォームでめちゃくちゃ追い込んでゼェゼェハァハァ言ってる
んで体はそこまで
自分のレベル、回復力を超えたトレーニングボリュームで
肉体的精神的にも疲労困憊になるトレを日常的にやっていると
次のトレーニングにも支障が出てくるようになる
詰まる所、体の不調を顧みずやり過ぎは効率が悪くなる原因
じゃあ好きな方やれで終わりじゃね？
違う
キャッチャーなタイトルにしたいからこうなってるだけでもっと狭い
厳密には追い込むか追い込まないかどうかでなく、この実験でやった2パターンなら差がないというだけ
追い込まないトレーニングと追込みトレーニングの設定次第で、差が出たという実験もある
そもそも追込むという曖昧な言葉で決めるのはこれだけじゃ難しい
体重や体脂肪率に差はなし
筋力、パワーの向上に差はなし
上半身の筋持久力は追いこむ方が向上
下半身の筋持久力の向上に差はなし
ジャンプ力の向上に差はなし
テストステロン値は追い込まない方が高い
コルチゾル値は追い込まない方が低い
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