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【ヴィーガン】ベジタリアンのトレーニー2【セミ】
- 1 ：2017/09/24 ～ 最終レス ：2019/06/08
- 前スレ
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/muscle/1505493104/
思想、宗教的な理由、健康（病気、アレルギー等）理由、嗜好理由等様々ですが
動物性食品を摂取しない、したくないトレーニーのためのスレです。
主に食事やトレーニングをはじめ、菜食に変えた（増やした）事による体や筋量、記録などについて語りましょう。
※菜食主義そのものについて語るスレではないので、菜食主義、主義者批判や食肉主義批判等は控えましょう。あくまでヴィーガン、ベジタリアンの人が栄養バランスの良い食事ができるための情報交換スレですのでよろしくお願いします
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- 2 ：
- さてこちらでもアホな肉食荒らしとの議論になるんでしょうかね～
- 3 ：
- 今日も元気だソイ改がうまい
- 4 ：
- 書き込みがピタリと止んでてワロタ
- 5 ：
- >>4
本気で菜食のこと語りたい連中じゃなくて、荒らしややましいことがあるような連中ばかりだったんだろうな
マッタリと進行していこう
- 6 ：
- 前スレでも一部あげられていたベジタリアンおすすめの食材、料理
・木綿豆腐
・納豆
・厚揚げ
・大豆ミート
・ナッツ、アーモンド
・玄米
・オートミール
・けんちん汁
・ブロッコリー
プロテイン、サプリメント
・ソイ
・ヘンプ
・ピー
・ビタミンB12
など
他にもいろいろあげていきましょう
- 7 ：
- 後、マイプロテインはヴィーガン向けの商品結構あるから便利そうだよね
ソイ、ヘンプ、ピープロテインなど揃ってるし、プロテインバーもソイとヴィーガン向けのものがあって
乳たんぱく由来のプロテインバーより含有量はかなり少ないものの、1個で10～13g程度は摂取できる
菜食だと特にたんぱく質不足になりがちだし、単体のアミノ酸スコアなどは動物性より劣っているのは確かなので
たくさんの種類から多めに摂取することが大事
- 8 ：
- トマトソースパスタ、キャベツの千切り、ソイプロテイン、エゴマ油、イヌリン、メチオニン、MVM
ゴキゲンな夕食だ
- 9 ：
- ビーガン男子で検索
- 10 ：
- ひでぇwwww
本当に書き込み止まってるやん
- 11 ：
- つっても自分から書くことないしな
ぶっちゃけどう困るんだってくらい食事にもサプリにも困らない
- 12 ：
- 書き込み減っても馬鹿な奴らも減って本物が集まりやすくなるからそれでいいよ
落ちない程度に書き込んでマッタリ維持していきましょう
ちなみに今マイプロセール（6割オフ）でヴィーガン用のプロテインやらサプリ結構対象になってますね
- 13 ：
- >>11
まあそうだよな
別にベジタリアンじゃないから、肉やらホエイやらでPFCのバランス考えた食事はしてるが、野菜に関してはできるだけ摂りましょう程度の事しかしてない
だから、体壊さないってレベルじゃなく、体作り上げるレベルの菜食してる人の話聞いて参考にしたいだけなんだよね
なのに、どうもこのスレに書き込むには、畜産の問題だの肉食の罪だの認めなくちゃならんみたいだからねえ
ワッチョイ付きにしたことといい、なんかベジタリアンってのは踏み絵踏ませてからでないと普通に話もできん人種みたいだね
- 14 ：
- 肉食荒らしがーとか言ってる割には、筋肉のきの字も出てこないで思想どうたらこうたら長文連投してた草食荒らし共はスルーだし、自分自身も草食荒らしの一人だったことすら認識してないからね
植物性中心でどんな内容で体作りしてるか、そういった板に即した意味のある話をお願いしたいものだ
- 15 ：
- 先にそういった話、流れに持ち込んで菜食主義者批判してきたのは肉食連中だからな
だからそれに反論してるだけだろう
今もやっと食事の流れになってきたのにまたその話しようとしてるし
まあ俺は構わんがｗ
- 16 ：
- >>13-15
>>1に思想の問題はスレ違いと書かれてるんだからもう一切書くなで終わり
前スレとはルールが違うのだから前スレのこと書いても仕方ない終了
一応趣味でウェイトやってるヴィーガンだが別に食うものに困ってない
サプリも少々摂ってる
つか動物性じゃないサプリ多い
対象人口が少ないし実践してる人ならもう困ってないわけだから本来ならそんなに伸びるスレじゃない
何食ったらいいのか、何なら摂れるのか、わからない人は聞けばいいしわかる人は気が向けば教えてやればいい
- 17 ：
- 大豆は体に悪い
http://i.imgur.com/DOdNSoF.jpg
加工デンプン(増粘剤)はデンプンを凄まじく化学処理した薬品
http://i.imgur.com/sU8ZzWT.jpg
http://i.imgur.com/OHSNTo0.jpg
断糖と高濃度ビタミンＣで癌と闘え 西脇俊二（ハタイクリニックの医師）
統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと３日で治った。
http://i.imgur.com/f54q9xf.jpg
http://i.imgur.com/294C9Kl.jpg
植物性なら安心なんて大ウソ！生活習慣病には「サラダ油」が一番危険
毒を食べているようなもの
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50458
http://i.imgur.com/DvKlDvn.jpg
炎症がうつ病の原因 2015.12.9
http://i.imgur.com/nyMrFSN.jpg
シリコンバレー式 自分を変える最強の食事
https://www.amazon.co.jp/dp/4478039674
炭水化物が人類を滅ぼす 糖質制限からみた生命の科学
http://www.amazon.co.jp/dp/4334037666/
江部康二の糖質制限革命 2017/4/7
https://www.amazon.co.jp//dp/4492762345/
ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット
http://www.amazon.co.jp/dp/4087604330
Ｏ型は、小麦、トウモロコシ、豚肉、大豆、チーズ、蕎麦、ピーナッツ、カシューナッツなどを食べると体調が悪くなる
Ｂ型は、小麦、トウモロコシ、鶏肉、カニ、貝、エビ、ピーナッツ、蕎麦、カシューナッツなどを食べると体調が悪くなる
日本人は牛乳を消化することができない
植物油は体に悪い最悪の食べ物
アメリカとオーストラリアの牛肉は成長ホルモンが大量に含まれてるので体にすごく悪い
養殖のサーモンには抗生物質が、マグロには水銀が大量にあるので体にすごく悪い
◆米、小麦などの炭水化物(砂糖)を食べると統合失調症(糖質)になります◆
- 18 ：
- 植物油は最悪の食べ物ですよ
- 19 ：
- >>15
素直にごめんなさいすればいいのに。
- 20 ：
- 先に批判してきた肉食連中がごめんなさいしないとな
こっちは自衛隊みたいなもんだよ
肉食連中は他国の領域に勝手に侵入してくる中国や北朝鮮のようなもの
客観的に自分がやってること判断しないとな
- 21 ：
- >>20
俺はヴィーガン肯定派だよ
あなたも客観的になった方がいいと思う
暴走してるのはあなただけだよ
少し冷静になって。
- 22 ：
- >>21
あなたのことはわかってますよ
明らかに>>13-14が喧嘩売ってきて仕掛けてきてますよってことですよ
原因作ってるくせに責任転嫁してこちら側に非を押し付けるのは筋違いだしやってることが北朝鮮と同じでしょということです
- 23 ：
- >>22
>>2を書いた奴は菜食だと思うが
- 24 ：
- >>23
別に批判じゃないよ
よく文章読めよ
なるんでしょうかね～
予想、不確定事項についてそうなのかと言ってるだけ
なんでも都合良くとらえるのはやめましょう
前スレでも明らかにヴィーガン、菜食批判してきたのは肉食派だろうが
馬鹿な肉食派さえいなければこうなることはなかった
責任転嫁するのはやめましょう
結論（菜食批判したい、荒らしたい）は決まっていて、それを行うための動機づくりで
都合良く理由作って、相手に責任転嫁して自己の行いを正当化することは北朝鮮と同じですよ
- 25 ：
- とりあえず動画、料理本見たが、野菜炒めに肉ではなく厚揚げ入れて醤油で味付けしたらおいしく食えたわ
たんぱく質も結構取れてる
納豆は3食欠かさず取り入れる
間食、おやつにナッツ、豆菓子
脂質はアボガドやココナッツオイル、ナッツから摂取してるがよい感じ
- 26 ：
- 正直脂肪が一番気にしなきゃいけないとこだと思うんだけど、面倒くさくてオリーブオイルとエゴマ油しか摂らないんだよなぁ
トマト缶以外野菜食ってない俺はヴィーガンだが「菜食」じゃないな
ステ山本が進めてた中鎖脂肪酸のやつは興味あるけど
- 27 ：
- MCTパウダー？
確かに菜食＝野菜ばかりというイメージが強いけど実際そうじゃない人もいるよね
健康害している人は野菜ばかりのイメージ
外国はヴィーガンに理解あることが多いしレストランや食材もヴィーガン向けのものが豊富にあるらしいので
栄養不足に陥りにくいよね 日本だと選択肢が限られるしちゃんと勉強して栄養摂取しないとほぼ確実に栄養不足に陥りそう
自分は最近豆類多く摂取するようになって、肉たくさん食べてた時ほどじゃないけど、
やはりおなかが張ったりガスが溜まることが多いけど、食物繊維意識して摂取したら改善するのかな？
- 28 ：
- >>27
食物繊維が発酵しすぎてガス腹になるだよ
低FODMAP食でぐぐれ
FODMAPダメ体質は豆類メインでいくのは厳しいと思う
- 29 ：
- >>28
ありがとう
豆腐は低FODMAP食品に入るみたいなので豆類減らして豆腐などを少し増やしてみようと思います
- 30 ：
- >>27
液体の油だったはず
でも高いし脂肪落とそうとも思ってないからなぁ
>ちゃんと勉強して栄養摂取しないとほぼ確実に栄養不足に陥りそう
で、自らの不勉強と謎の信仰のせいで健康崩した馬鹿がやはり肉ガーとネガキャン始めるんだから始末に負えない
世の中の「普通の食事」は肉ありきで栄養満たしてるわけだから、そっから肉だけ抜いてどうなるかは自明なのに
食前にソイプロテイン飲めばいい感じに食欲抑えられるよ
イヌリンも3gほど足してみるといい
- 31 ：
- 動物性抜きで低炭水化物やってる人いたら食ってるもの教えて欲しい
とにかくタンパクと脂肪を摂ればいいのか？食欲は繊維で満たせばいいのか？
- 32 ：
- 穀物芋南瓜など澱粉系は基本、生食できるなら低糖質扱いでおk
生食に耐えられない体質なら㍉
- 33 ：
- あーたしかにサツマイモとかは加熱の有無でGI値が全然違うっていうしな
カレー用のジャガイモがたくさん余ってるからサラダにして食べてみるよサンクス
- 34 ：
- >>30
ソイプロテインにイヌリン3g混ぜたけどおなかの調子がかなり改善されたわ
ありがとう
- 35 ：
- 藻類由来のオメガ3
https://jp.iherb.com/pr/Source-Naturals-Vegan-Omega-3S-EPA-DHA-300-mg-60-Vegan-Softgels/46882
売り手の宣伝曰く、オメガ3は藻類⇒オキアミ等⇒魚と伝わるから左にいくほど高品質で安全（生物濃縮なし）なんだと
脊椎動物がキツくても甲殻類ならって人ならアスタキサンチン豊富でEPA>DHAなクリルオイルが最強かも
まあ野生由来だからクジラの食糧横取りしてるわけだが
>>34
摂りすぎると逆にお腹ゴロゴロなのがオリゴ糖だから最初はトータル10g以内にしろって山本が言ってた
あとイヌリン入れるのに使うスプーンを外気中に放置するとゲル状になるから気をつけろ！
- 36 ：
- >>35
ありがとう
ヴィーガンオメガ3いいですね
めちゃくちゃ助かります
- 37 ：
- めちゃくちゃ高いけどね
- 38 ：
- そうですね
でも今使ってるオメガ3使い果たしたらヴィーガンオメガ3使ってみます
栄養学の知識のあるヴィーガンの人達が言ってる動物性は体に良くないというのは本当なんだなということが
最近身にしみて感じるし
youtuberのヴィーガン男子のダンテさん、カリフォルニア大学バークレー校出身で栄養学学んでいたみたいだね
その時日本語専攻してて1日7時間くらい勉強してたとか
凄いわ
- 39 ：
- ベジタリアンスクワットきつい
- 40 ：
- 豆腐、厚揚げばかり食べるようになったわ
安くてうまくて栄養豊富
- 41 ：
- ゴボウが88円だったから買ってきた
レンコンこんにゃくかぼちゃおから
- 42 ：
- 豆腐と厚揚げばかり食べて栄養満点とか笑わせるな
- 43 ：
- マイプロセールで玄米プロテインとビーガンブレンド注文
まあソイ改よりはマズいだろうけどお試しで飲んでみるよ
- 44 ：
- ワイ流ソイプロテインの溶かし方
1リットルの炭酸水買って飲むか捨てるかする
↓
水300mlほど入れる
↓
口の大きいロート（ファンネル）でソイ改120g入れる
↓
軟弱者は一緒に砂糖とか塩入れて味付けする
↓
水300ml入れて餅つくように振る
↓
水200～300ml入れて振ると意外なほど溶ける
ペットボトルは中の水と粉を叩きつけるように混ぜられるから強制的に溶かせる
水分補給にプロテイン飲むようにすれば日中だけでも平気で200gとかタンパク摂れる
中洗えないから水で濯ぐしかないけど腹が軟弱者じゃないから蓋がダメになるまで使える
- 45 ：
- >>44
>中洗えないから水で濯ぐしかないけど
つ【セスキ炭酸ソーダ】
- 46 ：
- >>45
お腹壊したら洗ってみる
マイプロセールは発送遅い遅いいうけど不人気商品は早いのか注文して13時間で発送メールきたよ
- 47 ：
- >>43
俺も同じもの注文してワロタｗ
後はヘンプバーなどのヴィーガン用のスナック
アミノ酸は発酵BCAAと発酵ロイシンを注文してみた
- 48 ：
- 同士よｗ
マイプロソイの安さは驚異だが塩分が100g中3.8gとか異常だし味もマズイらしいからなぁ
540は支援しなきゃいかんからソイ改は買い続ける
- 49 ：
- >>43の注文がもう届いた
早いときは早いなぁ
- 50 ：
- ダンテさんの動画本当に参考になるね
ダンテさんはプロテインはソイではなくえんどう豆と玄米プロテイン飲んでるみたいだが
普段大豆類を食事から取ることが多いからプロテインはソイじゃないのかな？
- 51 ：
- アミノ酸の補完が目的ならそれが正しいんじゃない？
俺なんかは質より量派だからブロメライン混ぜてまでソイだけ大量に飲んでるけど
単に味が良いってのが大きい
- 52 ：
- なるほど。
今アイハブでベジ向けのサプリや食品探してるけどおすすめある？
とりあえずベジ用のMVM、アミノ酸、フラックスシードオイル（亜麻仁油）などカートに入れてるが
他にこれ買っておいたら便利みたいなのがあったら教えて
- 53 ：
- ベジなら普通のフィッシュオイルやクリルオイル
ヴィーガンなら上に貼った藻類由来のオメガ3
α‐リノレン酸なら亜麻仁油よりスーパーでエゴマ油買った方がコスパいいよ
https://www.the-seiyu.com/front/commodity/00000000/994560132320064/
DHAやEPAへの変換率を考えるとカプセルじゃなくビンで買ってすぐ使い切るほうがいい
くらぐれも加熱しないこと
- 54 ：
- 案の定過疎りまくってるのでヴィーガンに付き物となる糖質の問題について
食品GI値一覧
http://blog.s-re.jp/2860/files/gi.pdf
低GI穀物の代表とされる大麦（押し麦）と茹でスパゲティが同じ65という事実
原料のデュラム小麦が消化吸収が緩やかだからだそうな
玄米や大麦のキレート作用（ミネラルの排出）のことを考えると主食として沢山食べるにはパスタが良いかもしれん
ちなみに糖質がほとんど全く含まれないはずの動物性食品のGI値がゼロじゃないのはロイシン・アルギニン・リジンのグルカゴン分泌作用によるものだと思う、たぶん
- 55 ：
- オメガ3（DHA、EPA）の摂取効率を考えるとエゴマ油や亜麻仁油から摂取するのと、上で紹介されてる
ベジ用のオメガ3サプリ摂取するのはどちらがコスパ高いのだろうか
油単価で考えるなら当然エゴマ油らのほうが安いけど実際にDHA、EPAへの変換率ってごくわずかだよね？
- 56 ：
- >>53
調べたらDHA、EPAへの変換率が10～15%という説もあれば
1%未満とかいう説も出てきたので前者であれば5gのaリノレン酸を摂取すれば500mg摂取できるということになるけど
後者だと殆ど期待できないよね
- 57 ：
- >>54
それらをほぼ摂取せず、ヴィーガンでケトジェニックは不可能だろうか？
主食は大豆、豆腐など
これらにも多少糖質入ってるからやっぱヴィーガンで1日30g以下に抑えるのは事実上不可能だよね
脂質はエゴマ油、亜麻仁油、ココナッツオイル、加熱調理用ではオリーブオイル
たんぱく質は大豆、麻、エンドウ豆、麦などでこれらのプロテインを飲めば糖質控え目で高たんぱくも不可能ではないが
- 58 ：
- >>57
糖質量は100g以下/dayでケトジェニック水準だから、ここクリアするのは大して難しくない
前スレでも出したけど問題はカルニチン不足で長鎖脂肪酸代謝が頭打ちになることで、ケトに適応できずにめっちゃ体調不良なる思うよ
基本的にヴィーガンはカルニチンシャトルに依存しないカーボか、脂質でも食物繊維発酵由来の短鎖脂肪酸にエネルギー源を頼らないと回らないと考えるべき
食物繊維から効率良くカロリー得るためには、微粉末化やスムージングなど咀嚼工程のアウトソーシングが必要
健康的に長期継続可能なケトの柱の一つにはリアルフードを食えってのがあるから
高度精製加工食品に頼ってまでヴィーガンとケトを同時にやりたい意味わからんけどね
- 59 ：
- 677: [sage] 2017/09/23(土) 16:42:27.68 ID:2/5EXvja
赤肉忌避のベジタリアンがカーボへの依存度を高めるのはカルニチンの供給が間に合わんからなのかもな
http://www.l-carnitine.jp/applications/vegetarian.html
厳格なベジタリアンでは、その食物選択により、 食事からのL-カルニチン摂取が減少します。
さらに、植物はL-カルニチンの生合成に必要な2種類のアミノ酸、 すなわちメチオニンとリジンの含有量が少ないため、生合成もフル操業では行われないかもしれません[38]。
特に、L-カルニチンを含まない食餌を7ヶ月にわたり与えられたラットでは、血漿および組織中のL-カルニチン濃度が約50％低下しました[39]。
ラクトオボベジタリアン(卵乳菜食主義者)または厳格なベジタリアンの食事を何年もの間続けている人では、 血漿L-カルニチン濃度と尿中L-カルニチン排出量の低下が報告されています[40]。
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/muscle/1505493104/677
- 60 ：
- >>55
というか特定の脂肪酸を突出して多く摂ること自体にリスクがありそう
フィッシュオイルサプリで摂るような量に変換させるにはどんだけのα‐リノレン酸が必要になるか
その量でエゴマ油を飲むことをビジュアルで想像してみて
>>59
>植物はL-カルニチンの生合成に必要な2種類のアミノ酸、 すなわちメチオニンとリジンの含有量が少ないため
「植物」って括りは「動物」と同じくらい広義なんですけどー
「動物」でも種類や部位でアミノ酸プロフィール違うんですけどー
メチオニンはライスプロテインがホエイ比の1.5倍、ソイでも0.7倍
リジンはピープロテインがホエイ比0.8倍、ソイでも0.6倍
ホエイに比べて少なくても不足する量じゃない
ヴィーガンはこれらを組み合わせて摂るべしとストロングマンも言ってたね
https://www.researchgate.net/profile/Douglas_Kalman/publication/269337118/figure/tbl1/AS:392101935239168@1470495794131/Table-3-Amino-Acid-Composition-of-Oryzatein-Brown-Rice-Protein-Concentrate-Whey-Protein.png
http://growingnaturals.com/products/rice-proteins/
http://www.growingnaturals.com/archive/products_pea_vanilla.php
まあめんどくさいから一番安いソイだけ飲んで多めに摂りたい栄養はフリーで摂ればいいだけだよ
https://www.myprotein.jp/sports-nutrition/carnipure/11214959.html
https://www.myprotein.jp/sports-nutrition/l-lysine/10529480.html
https://jp.iherb.com/pr/Solgar-L-Methionine-500-mg-90-Veggie-Caps/14546
- 61 ：
- >>58
自分はどうも糖質で太りやすい体質みたいで、今カロリー制限（1500～1600kcal程度）してるけど糖質の割合が高いせいか
中々脂肪が落ちないので、ヴィーガンでケトできないかなって思ってる
- 62 ：
- >>60
仮に変換率が10%だとして、一日にDHA、EPA合わせて500mgは摂取したいと考えたら
5gのオメガ3を摂取しないといけないよね
亜麻仁油やエゴマ油のオメガ3含有率は6割程度だから8gちょっと摂取しないといけないという計算になるが
あくまで変換率を10%と計算した場合だけど
- 63 ：
- >>62
なんだそんなもんか
10g程度飲んだらええんちゃう
しかし1600とか俺の1/3やん…
普通にプロテインガンガン摂って炭水化物は繊維質で吸収遅らせる程度にして、とにかく食べて除脂肪体重を底上げしようぜ
- 64 ：
- 4度目の世界王者ハミルトンが心技体を極めた「ヴィーガン生活」とは
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171101-00010002-sportiva-moto
実はハミルトンは2年前から赤身肉を断ち、今年からは鶏肉もやめて魚類だけを食べる菜食主義者になり、
そして第14戦・シンガポールGPのころからは、ついにヴィーガン（卵や乳製品など動物性食物を一切摂らない完全な菜食主義者）になることを決めていた。
そういえば、メルセデスAMGのホスピタリティのランチブッフェにはヴィーガン料理が少なくない。
「32年間の人生で、フィジカルはベストな状態にあると感じているよ。エネルギーがものすごく満ちあふれていて、ジムでも今まで以上のウェイトを上げられるし、肌の調子もいい。
身体が軽い感じがするし、むくんだ感じもしない。今じゃ、肉などこれまで食べてきたものにゾッとしているくらいだよ」
人生で2番目にいい決断だったと言うほど、ハミルトンはヴィーガン生活がもたらす身体の活力に満足している。
もちろん人生最良の決断は、2013年にマクラーレンからメルセデスAMGへ移籍することを決めたことだという。
「フィジカル面では、自分の食事習慣を変える決断をしたことで大きな前進ができたと感じている。このチームに移籍するというのがベストな決断で、食事を変えるというのが2番目にベストな決断だったと思う。
変えたのはシンガポールGPからで、それ以前もすでに優れたドライバーではあったと思うけど（苦笑）、ヴィーガンに変わってからはさらに自分の身体能力を高め、引き出すことができるようになったと感じているんだ」
- 65 ：
- >>60
>メチオニンはライスプロテインがホエイ比の1.5倍、ソイでも0.7倍
>リジンはピープロテインがホエイ比0.8倍、ソイでも0.6倍
つまりリアルフードで食ってたら糖質オーバーしちゃっててケト無理ってことだよね
マクロを粉と液体メインで賄うケトジェニックは激しくオススメしない
しかも減量中のカロリー枠が1500kcal？TDEEいくつよ？
甲状腺潰しまくった拒食骸骨じゃあるまいに
- 66 ：
- >>63-65
自分はカロリーあてにならないと思うんだよね
今体重70kg台前半で体脂肪率は15%～16%
たんぱく質はサプリメント含めて一日に140～150g程度
1日5食程度の状況だけど脂肪も体重も落ちないんだよ
これ以上食べると（特に糖質）腹に肉がついてくるのがわかる
- 67 ：
- >>66
いまは糖質何グラムとってるの
まじで甲状腺調べた方がいいよ70kgでトレやってるひとの身体にしてはTDEE低すぎる
今まで食いまくってたもののなかに「ゴイトロゲン」入ってないか？
甲状腺機能低下があるひとはC30g以下に抑えるような古式ゆかしいケトジェニックはNG
C100～150g/day程度確保して活動エネルギーをココナッツオイルで補うセミケトならアリ
- 68 ：
- 気持ち悪いなぁ
植物は基本炭水化物なんだからゼロカーボなんて無理に決まってるだろ
マーがカーボ断たずに減量してんだからヴィーガンでもビルダーとしての原料は可能
異論は甘え
- 69 ：
- PCは普通に確保できるんだけど脂質の摂取に悩むことが多いな。
動物性脂質はコレステロール上げると言われるが、男性ホルモンはコレステロールからも作られると言われてるし、ココナッツオイル、オリーブオイルだと代替にはならないよね？
サラダ油とマーガリンは敬遠してるが
- 70 ：
- >>69
ココナッツオイルはなるよ、長鎖分画も飽和脂肪ゴリゴリだからね
オリーブオイルは人によるだろな
オレイン酸のLDH効果作用が出すぎて必要以上に下がっちゃうかも
豆なんか食ってたらますます下がりまくるし
- 71 ：
- >>70訂正、二重にtypoしたった
誤：LDH効果
正：LDL降下
- 72 ：
- >>67
200～250gくらいかな
今度健康診断いった時に医師に相談してみるわ
>>68
確かに自分なんかより遥かに糖質とっても脂肪ついてない人たちいますし自分に問題があるんでしょうね
今はウエイトは週3程度で有酸素はほぼやってないし仕事も肉体労働じゃないから活動代謝は低い方だと思うから
有酸素入れるかな
後高GIと低GIで脂肪のつき方ってそんなに変わるもの？ 一時期低GIのもの中心に炭水化物摂取してたけど変化は感じなかったが
- 73 ：
- >>72
中途半端な量だな
なんで痩せたいのか知らんが1年くらいたらふく食って筋量増やしたらどうだ
- 74 ：
- チアシード、キヌア、ひよこ豆、レンズ豆
ココナッツミルク、アーモンドミルク,,,
今まで食べてこなかったものが結構あるな
ひよこ豆やレンズ豆は同じ豆でも大豆とは違うんだよね？ イソフラボンが気になる場合は大豆控えてこれらの豆摂取するのはありかな？
- 75 ：
- 後、ひまわりの種が人間の食用として存在してることすら今まで知らなかったわｗ
結構100g中たんぱく質20g以上含まれているから、ナッツ同様におやつ感覚で食べてみようかな
後ベジタリアンに一番不足しがちとされるVB12は海苔で補えるみたいだね
昨日、たけしの家庭の医学の番組で、元々B12が基準値下回っていて被験者が海苔食べてかなり改善してた
- 76 ：
- >>75
海苔は使えない
改善したとされる測定数値は、測定方法に問題がある
よく読んでおけ
↓
マクロビ論文⑤ 海藻とビタミンB12｜2009/05/31 00:17
http://s.webry.info/sp/macrostarter.at.webry.info/200905/article_8.html
- 77 ：
- 腸内細菌に作ってもらえばいい
サプリなしでも問題なかったが不溶繊維もイヌリンも摂ればまず問題ない
- 78 ：
- >>76
ありがとう
勉強になったわ
素直にベジ用のMVM摂取するのが無難だね
>>77
B12摂取しなくても全然平気なベジもいたり、芋でたんぱく質作れる民族もいたり
日本でも青汁だけで健康体な人もいるみたいだしそういう人は羨ましいよな
ゴリラの腸内細菌得られたらかなり強くなれそうだ
- 79 ：
- http://neem.ti-da.net/e7306447.html
ベジタリアンを辞めた人の有名なブログだけど、この人はPCFバランスとかどうだったのかな？
症状見る限り、別にベジタリアンじゃなくてもなり得そうなこと（炭水化物過多でたんぱく質、脂質不足）にも思えるけど
ブログ見る限り長年マクロビオティック推奨してて専門のお弁当販売してたり料理の知識も豊富そうだし
いろいろ考えて実践してたようにも思えるが
外人とかヴィーガンで全くこういった症状無くて健康体そのものの人もいるしやっぱ体質なのかな？
外人こそ肉食べないともろに弊害出る人が多そうな気がするけど
http://www.vegworld.jp/blog/video/vegan-kintore-part1/
https://youtu.be/70gwa0JhcO8?t=479
https://youtu.be/70gwa0JhcO8?t=623
https://youtu.be/70gwa0JhcO8?t=1342
https://youtu.be/VuDHzVGfMQk?t=855
二人ともガチレベルではない趣味程度のトレーニーだけど、筋肉もそれなりについてるし
健康そうだしナイスガイだよね 上のブログの人間はこのレベルの食事やってても不健康になっていたのだろうか？
- 80 ：
- マクロビとかいう国産宗教信仰してるかぎり専門もクソもないよ
あくまで宗教であって倫理でも栄養学でもないと断った上で勝手にやって欲しい
- 81 ：
- マクロビとヴィーガンって何が違うの？
- 82 ：
- ヴィーガニズム（英: veganism）または絶対菜食主義（ぜったいさいしょくしゅぎ）は、動物製品の使用を行わない生活様式である。
エシカル・ヴィーガニズムが動物の商品化を否定し、あらゆる目的での動物製品の使用を拒否するのに対し、ダイエタリー・ヴィーガニズム (純菜食主義) は食事から動物製品を排除するだけにとどまる。
また、エンバイロメンタル・ヴィーガニズムと呼ばれる別の一派は、畜産業が環境を害しており、持続可能でない[要出典]ということを理由として動物製品の使用を拒否している[1]
マクロビオティック (Macrobiotic) は、従来の食養に、桜沢如一による陰陽の理論を交えた食事法ないし思想である。長寿法を意味する[1]。
玄米、全粒粉を主食とし、主に豆類、野菜、海草類から組み立てられた食事である。身土不二、陰陽調和、一物全体といった独自の哲学を持つ。
運動創始者の桜沢如一は、石塚左玄の玄米を主食とした食事法のための食養会に所属し会長も務めた後、思想を発展させ、また民間運動として世界に普及させた。
ヴィーガンは動物由来の食品を一切食べない人々でその理由は様々
マクロビオティックは上にある通り
- 83 ：
- 果たしてヴィーガンとやらは本気で動物製品一切使っていないのだろうか
革なんか衣類から車までかなりの製品に使われてるけど
- 84 ：
- 単にヴィーガンというと食に関する動物の忌避を指す
身の回りのモノに関しては俺個人は避けてる
つか安いものは大抵合皮だし
ハイ栄養以外の話は終了
- 85 ：
- 都合が悪くなるとお茶を濁してハイ終了とはたまげたなぁ
- 86 ：
- >>1も読めないのかゴミクズ
マクロビは信者がそれを栄養学と信じてるから批判したまで
- 87 ：
- ビーガン（）やってたら穏やかになるんじゃなかったの？
質問してるだけで唐突にキレる奴多過ぎ
ゴミクズとかよく他人にいえるね
ビーガンってすごい凶暴
- 88 ：
- 質問じゃなく煽りだからそれなりの対応になる
食生活を変えただけで精神的に変化するんならそりゃ何かが足りてないか多すぎるかして脳がおかしくなってるんだろ
肉食時代も今も俺の性格の悪さは変わらない
なにせ摂取してる栄養素がほとんど変わってないんだからな
わかったかゴミクズRゴミクズ
- 89 ：
- 煽られたって勝手に感じてるだけだろキチガイ
レスの中に書いてあることに関して質問したんだがなぁ……
大体、だったらビーガン（）って意味ないってことでしょ
流石キチガイの自己満足ｗｗｗ
- 90 ：
- 君個人が頭悪いのはよくわかったからそれでいいじゃないか
質問ってどこ
- 91 ：
- やっぱり質問なんてなかったんや！
今日も元気だソイ改がうまい
- 92 ：
- イソフラボンをはじめ大豆の弊害考えたらソイフリーのヴィーガンプロテイン飲んだ方がよくね？
- 93 ：
- 弊害とか体感ないので毎日200ｇ飲んでる
- 94 ：
- ベジになって数ヵ月経ったけど、便通が良くなりすぎて逆に困ってる(以前は2日に1回ペースだったのが、今は朝晩1日2回)んだが、これは良いことなのだろうかね？
便は健康的な感じだが
- 95 ：
- 元がよっぽど繊維足りてなかったんだろうか
ちなみに毎日大根1本食べてたときは出てくるもんがそれはもう立派だった
- 96 ：
- ケネディ君とかいう重量挙げの期待の若手はヴィーガンだったのか
https://www.youtube.com/watch?v=CtRxHNDMZ7w
- 97 ：
- 豆乳2リットル飲んでるとかイソフラボンの摂取量は俺らの比じゃねえなｗ
摂取タンパクも150g程度というから驚きだ
- 98 ：
- >>95
そうなのかな？
野菜は前とそんなに変わってなくて
肉魚が豆類に変わっただけなんだが
ちなみにやはりたんぱく質多く摂取してるので、動物性メインの時と同じくおならは多くて臭い...
>>96
俺もびっくりした その人すごいよね 体重100kgでクリーン＆ジャーク220kg、スナッチ180kg、ベンチ220kgの怪物（しかもナローでパワーフォームじゃない）
ぷりに加えさらにあの体のキレとしなやかさ この人も最初からヴィーガンじゃなかったけどヴィーガンになってから自己ベスト更新したらしいね。
たんぱく質150gはおかしいと思うな 1日4500kcalも摂取してそのうちPが600kcalしかないってことだろ？
もしかしたら150gというのは純粋な食事からという意味でプロテインなどのサプリ含めると250g以上とかなってるかもしれん
ある外人F1レーサーの人もヴィーガンになってから相当調子良くなって
ジムでも扱える重量が伸びたとあったし いつか、肉などの動物性が優位だというこれまでの定説が覆される時代が来るかもしれないね
- 99 ：
- 質問です
思想や宗教を理由に動物食を控えている方は、例えば山道を車で走っていて鹿を轢き殺してしまった場合にその鹿をどうすることが最善だと考えますか？
私は
・既に死んでしまった野生の鹿の肉を食べる事はその後更なる屠殺を産まないこと （お店に並んでいる肉を買って食べる場合は、そのお店の利益になることからさらなる屠殺を産むと考えます）
・食べて自分の体の一分にすることで命を無駄にしないこと
を根拠に食べるべきであると考えます。
- 100 ：
- >>99
スレ違い及び板違いです
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