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セルフダイビング★２
☆ダイビングの自己責任について★
- 1 ：2005/07/28 ～ 最終レス ：2020/05/10
- ちょっと爆弾投下、燃料投下てきになっちゃうかもしれませんが、
皆さん冷静に語ってください。
- 2 ：
- 事故が起きたときに 何処までが自分の責任で どこからがガイドやイントラの責任か。
ガイド無しダイビングでは、タンクを貸したサービスに何処まで責任があるか。
バディに対する責任とは？
- 3 ：
- バディがパニックを起こして急浮上 あなたはどうする？
- 4 ：
- 注意事項：akioさんは書き込みをご遠慮ください。
- 5 ：
- 「溺れる者は藁をも掴む」
他人を助けることは簡単ではありません。
救助は まず、自分の安全を確保してから という鉄則があります。
救助者までが事故者になっては、助かるものも助からなくなります。
先日のパラオでの事故、一緒に潜っていたイントラまで亡くなってしまいました。
プロフェッショナルとしては 絶対にあってはならないことです。
- 6 ：
- >先日のパラオでの事故
サイパンでしょ。
- 7 ：
- >>2
イントラ／ガイドが規準を守って常識的な判断、注意義務をはたしていれば
あとはやっぱり自己管理の遊びだと思うよ（講習中以外はね）
ガイド無しの時でも提供されたタンクに問題なければ、あとは自己判断でしょ
バディに対する責任は、事前に当事者同士で確認すればいいんじゃない
今回サイパンのように、途中浮上不可のポイントに１：６とかの人数比で連れていく
というのは注意義務を怠っていたと言われても仕方ないとおもう・・
- 8 ：
- ２０年前は１２：１で連れていってた所もあるから、改善したといえば改善してる
- 9 ：
- １：６とかの人数比より、初心者・初級者を連れて行くことが問題。
OW講習終了後外洋なんてとんでもない。（そこまでして儲けたいのか？）なら、講習料金上げろよ。
はっきり言って抱き合わせ商法っていうんだぜ。まあ、強要はしてないだろうが。
- 10 ：
- 今回、水中でパニック起こして急浮上した ということらしいので
パニックにつながるようなことをガイドがやってしまったかどうか だと思う
病歴書を見落としていないか、お客にストレスを与えるような接客をしていないか、
水中で楽しませようと必要以上に驚かせてしまった、などなど・・
といった、注意義務をはたしていたかどうかになってくるじゃないかな
で、イントラ側／店側が「注意義務をはたしていて、落ち度は無い」と主張したいなら
日ごろの業務の様子（安全第一の判断、行動、注意義務）が証明になるんだようね
- 11 ：
- あとは、クルマ事故のように過失割合になってくるんだろうね
- 12 ：
- 注意義務 大事だよ
- 13 ：
- 命預けてもいいなと思う人を探して教えて貰い、かつガイドしてもらうこと。
これが最大の自己責任
- 14 ：
- ＞＞13
正解だと思う・・・ケド、数は相当少ないと思うよ！
- 15 ：
- ガイドなりイントラなりに心から信頼していると不安感が薄いからたとえエア
切れてもパニックまでにはなりにくい
逆にイントラが頼りないと、なんかあったら見捨てられそうで、初心者はちょっと
したことでも非常に怖くなる
- 16 ：
- ダイビングのサービスって、
★高くてもいたれりつくせり
★安くて自己責任で放置
そのどちらかなんじゃないかな。
初心者のうちは前者を選べば良いし、熟練すれば後者を選べば良い。
初心者が払っている金額が高いのに文句つけるベテランは痛いね。
- 17 ：
- 俺の命は誰にも預けねー。信用できるのは自分のみ。
おまいらは人まかせで生きて行きなさいｗ
- 18 ：
- >>17
そーだ、その通り！それでこそ真のＯＷだ！
- 19 ：
- 飛行機乗るときは他人に命預けてる。
だから、飛行機嫌い。
- 20 ：
- ガイドがいてもいなくても、自分の身は自分で守らなきゃ・・
- 21 ：
- ガイドは道案内と同じ、自分の事は自分で責任をもつ
これがＯＷで無ければならない。
- 22 ：
- そういうこと。
- 23 ：
- OWに限らず全員が、その様な心掛けあれば良いんですがね。
してその実態は、周知のとおり…。
自己責任もなにも、ほっといたらあの世へ泳いで行っちゃいます。
“おじいちゃん、危ないよぉ～！信号赤じゃん”
…の世界
- 24 ：
- まずはＯＷコースで習ったスキルを、確実に何度でも繰り返し出来るようになろうよ
ＰＡＤＩでいうマスタリー出来ているかどうかってことね
話はそれからだよ・・
- 25 ：
- >>19
ﾅｶｰﾏ
- 26 ：
- 乙
- 27 ：
- 某スレの弁護人さん乙であります。
- 28 ：
- 注意義務 age
- 29 ：
- 「何かあったらガイドが助けてくれる」という考えは間違っています！
ご自身の安全は自分自身で守りましょう！もちろんガイドも最大限の安全管理で
のぞみますが、腕が２本しかないので、やはり限界があります。。。(^_^;)
- 30 ：
- ショップは安易にＣカードを出しすぎ、頭デッカチの温室ダイバー製造所。
理屈だけは３人前、水中への適応能力が超お粗末、せめて自分の事は自分で。
素潜りも出来ないヤツが器材背負ってどーすんの？
入り口は広くても、出口は狭くしないと事故は減らない！
- 31 ：
- ついこの前スモグリ得意が井だ出いなくなったわけだがそれがなにか？
- 32 ：
- ↑心あたりあるのかなぁ～。
- 33 ：
- 黄色いランドセル
見つけて売ったら儲かるかな？
- 34 ：
- 遺体増やしたいとか
- 35 ：
- 自己責任
- 36 ：
- 基本的に、海に入ってから上がるまですべて自己責任です。
耳抜きが上手くいかず潜行できなかったら止めるのも自己判断。
息苦しくなったらガイドに知らせるのも自己判断。
ツーリングしてる時に、事故っても先導車が悪くはないように
ダイビングは車を運転するがごとく燃料（空気）も注意するの
が当たり前。
事故が起こらないようにプランニングしたり、メンバーに気を
使うのはガイドとして常識。メンバーのレベルを合わせるのも
当然のことながら、助っ人を頼むのも常識。ガイドはあくまで
もメンバーが無事エキジットできるよう環境を整える役目をし
それが出来ないようだったらエントリーはしない。
- 37 ：
- >>36
正論です
過保護な台場が多すぎる
- 38 ：
- 当方、現地ですが>36の言葉で思い出しました。
話しかけてくる度に、最初の言葉が「先生、先生」。
…はい～ッ??
当初、なんて厭味な話し方なんだ、と早合点しましたが、
実はマジな呼びかけでした。
お、オレが何故に、せ、先生?!
ただのガイドなのですが―。
ちなみにそのお客様は、30過ぎ。
「過保護」という言葉すら、使えないお年頃です。
- 39 ：
- 逆にそういうお客って、盛り立てれば盛り立てるほど
カネ使ってくれそうだね
どんどんステップアップしてくれるかもよ・・・笑
器材販売や海外ツアーとかも期待できるかも・・・
あとは、どこまでガマンできるかどうかですね
- 40 ：
- 現地ガイドで「先生」ってよばないと機嫌悪いやついるぜｗ
「○○さん」ってよぶと露骨にイヤな顔するの。
オレはそこで講習受けたわけじゃないからずっと名前を呼んでたけど
ろくに社会を知らずに年寄りになっちゃたガイドってそんなものかな。
- 41 ：
- 我慢という程のことじゃないんです。
ただ言いたかったのは、
もっと自由に海を楽しめるはずじゃないのかな？っていう
素朴な疑問があるだけです。
ランクアップとかSPとか、ワケの判らない押し付けが、
一般常識っぽくまかり通った挙句の果てが、
「先生」になっているのではないかと―。
- 42 ：
- >>40
ガイドなんて、所詮は現地の海先案内人にすぎない。
そいつは何か勘違いしてるな
- 43 ：
- それは言いすぎ
でもサービス業なんだし謙虚さがないとね
- 44 ：
- まぁ、日本人は先生と呼ばれるのが好きな人多いからね！
呼ぶ方も、そう呼んでりゃ楽だから・・・
- 45 ：
- 先生はアフターも得意でちゅ
- 46 ：
- ガイドに命を預けているつもりの使徒多い、これ事実。
命を預かっているつもりはないガイドも多い、これまた事実！
- 47 ：
- アフターは俺にもしてくれるのか？
- 48 ：
- もちろんでつよ、たつぷりと
- 49 ：
- じゃあ、ケツ洗っておけよ！たっぷりと・・・・・・・
- 50 ：
- 機材洗った後にねっ
- 51 ：
- せっせんせい、私溺れそう、、ぶぶっくぶくぶく***
- 52 ：
- もうねれ、Oぬっしーは
- 53 ：
- ガイド＝イントラの図式があるのでしょうがない
- 54 ：
- >>50
「先生」はアフターで忙しいから自分で何とかしなさい！
- 55 ：
- イントラ＝ガイドの図式もあるのでしょうがない。
- 56 ：
- 現地だとDMより、ガイドインストラクターが多いんじゃ？
中にはインチキラクターもいるが。。
- 57 ：
- 「何かあったらガイドが助けてくれる」という考えは間違っています！
ご自身の安全は自分自身で守りましょう！もちろんガイドも最大限の安全管理で
のぞみますが、腕が２本しかないので、やはり限界があります。。。(^_^;)
- 58 ：
- ダイビングなんてくだらねー遊びはもうやめろよ。
- 59 ：
- やめるもやめぬも自己責任
- 60 ：
- Ｐのイン寅でつがＯＷ面倒見てＦＵＮデビューの使途は
100％頼ってきていまつ こちらもそのつもりでガンガリまつ
- 61 ：
- おう！頑張れよ！事故起こすなよ！死ぬなよ！生きて帰れよ！
- 62 ：
- ダイビング前のブリーフィングを聞く。
不安があったり、ストレスかかるようなら、中止する勇気も必要かな？
- 63 ：
- 自己責任とはそう言う事でしょう、勇気ではなく、あたり前！
- 64 ：
- 不安があったり ストレスがあったり
そんな時に潜る方が勇気要ります。
ってか、それは無謀ってやつです。
- 65 ：
- ビーチエントリーにて約１時間ダイブ後、ガイドの後ろについて
エキジットすると、そこはエントリー地点より５００ｍ離れた地点。
炎天下の岩場を、機材背負わされて歩かされた。
これって自己責任？ガイドのせい？
- 66 ：
- >>65
言わずもがな。でしょ。
- 67 ：
- そういうガイド（ショップ）を選んだ君が悪い！・・かも？
- 68 ：
- それはガイドの手落ちだな。
>>67は間違っているぞ。
そもそも最初から、そんなことわからんだろ。
アホかおまい。
- 69 ：
- >>65
ガイドのせい。
ナビゲーションのミスの可能性
- 70 ：
- ミスの可能性？そのまんまだろ！そのガイド言い訳したのかな？
- 71 ：
- >>65
私がこんなミスやってしまったら、この１本分タンク代＋ガイド代はいただきません
- 72 ：
- >>65
エキジット途中で修正しないのもすごいよね。
それかあがって初めてきずいたのかな？
- 73 ：
- 自己責任自己責任ってウルセーよ！
だったらガイドやイントラなんていらねえだろ！
辞めちまえよ！
- 74 ：
- >>73
少なくとも あんたをガイドしたくはありませんから。
もう、来ないでください。
- 75 ：
- >>74
お客さんに向かって「何かあったら自己責任でお願いします」ってちゃんと言うんだよ。
- 76 ：
- ガイド／イントラ／ショップ側に落ち度が無ければ、
あとはお客さんの自己管理・自己責任でしょ
- 77 ：
- それは裁判官が決めることだよ。
- 78 ：
- あとは自動車事故のように、過失割合
- 79 ：
- 重大な規準違反が無ければ、指導団体からの弁護士が守ってくれます
- 80 ：
- そもそも、事故を起こしたことが重大な規準違反だったりしてｗ
- 81 ：
- ガイド付きであっても、自分の身は自分で守るのが当たりまえ
- 82 ：
- 責任なんて裁判所や保険屋が後から決めることです。
でも、痛い目に遭うのは、ほとんどの場合ガイドではなくゲストです。
痛い目に遭いたくなかったら自分の身は自分で守る事です。
- 83 ：
- たいがい自分のミスは自分を危険にさらすので、ダイビングはどうしようもなく自己責任なスポーツだと思う。
だから自分の身は自分で守るのはあたりまえのことだ。ろくにセッティングも出来ないダイバーを見てると、おまえは
自殺しに来てるのか？自分の身くらい自分で守れる様になってくれと苦言を呈したくなる気持ちはわかる気がする。
しかしそれとはまた別の話で、ガイドのミスで客を危険にさらした時の責任逃れにも自己責任という言葉が便利に使われている
と思う。自己責任もあればガイド責任もあるだろうと言いたい。
昔よく書かされた免責同意書なんかは文言に責任逃れしたい臭がいっぱい漂ってて、客の不信感を増幅させるのに一役かって
たと思うが最近は改善されてるのだろうか？
チームでファンダイブを行う場合、事故を起こさない為には、それぞれ果たさないといけない役割や責任があり、ガイドに課せられ
たそれは決して軽いものではない。あぶなっかしいガイディングしてるガイドを見るにつけ、「自己責任」もけっこうだが
「ガイド責任」もきっちりはたしてくれと思う。
- 84 ：
- FUN DIVE前に念書取らせるとこ多いよ
- 85 ：
- でもそれって日本で裁判になった時、ほとんど効力がないって知ってた？
イントラさんから聞いたから間違いないよ
- 86 ：
- 念書をとらせること自体は特に問題ないんよ。
問題は内容で、客の責任範囲だけじゃなくて、ちゃんとガイドの責任範囲についても
明確にしていて、それが納得出来る内容であるかどうか。大昔読んだやつには、事故が
起きたとき、ガイドにどんな過失があっても一切責任は持ちませんみたいな内容のも
のや、ガイドの責任範囲については一切言及されていないものがあって、こんなの
をタテにいいかげんなガイドされたらたまらんと思った記憶がある。
裁判で効力が無いと判断されてるってことはやっぱ昔とそんなに変わらない内容な
のかな？
- 87 ：
- ライバルは海、責任は自分、評価はお客さんからを肝に命じて、毎日のガイド業に励むべし。
- 88 ：
- >>86
お前さんは、その後どうしたんだ？
署名を拒否してガイドも断ったのか。
それとも、脳内で抗議しつつも署名して、そのガイドで潜ったのか。
どっちだ？
- 89 ：
- 後者ですよ。文言見てゲンナリはしたけど、せっかく遠くまで行ったのに
潜れんかったら悲しいもん。
俺のミスは俺のミス、お前のミスはお前のミス、それぞれきっちり責任取り
ましょうねって内容だったら納得してサインできるだけどなあ。
ショップのホームページに同意書の内容でもアップしといてくれればいいの
にな。
- 90 ：
- 責任なんて裁判所や保険屋が後から決めることです。
でも、痛い目に遭うのは、ほとんどの場合ガイドではなくゲストです。
痛い目に遭いたくなかったら自分の身は自分で守る事です。
- 91 ：
- (ﾟAﾟ# ﾕﾙｻﾅｲ!!
- 92 ：
- >>90
免責同意書云々は横道だったかな。
漏れが言いたいのはガイドとして客を引率するにあたって発生する責任を疎かにしない
でくれってこと。そのことと自分の身は自分で守るってこととは別にバッティングする
ことじゃないだろう？
- 93 ：
- もちろんお客さんの安全第一で、出来る限りの努力をしています
- 94 ：
- >>93
頑張ってくれ・・・・・・・・・・・・・・・・
- 95 ：
- ほんとうにいろいろ言ってやりたい様なガイド氏は、きっとこんな所見ないし
律儀に返事なんて返してくれないに違いないと気付いてちょっと鬱・・・・
93氏はガンガってください。
ぼんくらな客も、ぼんくらなガイドも、きっと両方減らないと事故は減らないんだよなあ。
漏れも自分のために事故起こさないよう気をつけます。
了
- 96 ：
- 仲いいイントラと冗談っぽく話してたんだけど・・・
「究極に安全なガイドって、お客を潜らせないガイドかもね！？」って
「私が代わりに写真撮ってきますから、デジカメお預かりしますね」
「私が代わりに水中見てきますから、後で様子をお話しますね」とかとか・・
やっぱ潜る以上、ハイリスク・ハイリターンじゃないけど
「ある程度、トラブルに遭遇するリスクは自覚して欲しい」ってことを
言いたかったみたい
そのリスクを出来るだけ軽減するためのスキルを身に付けるために、
ＯＷコースがあるんだもんね
- 97 ：
- 「ガイドの責任」とはあまり関係なかったけど 面白い話だね
- 98 ：
- 免責同意書（言葉の違いは置いといてください）の効力について
例えば、岩場で滑って転んで腕を折ってしまったとします。ガイドがエントリー
前に、「EN＆EXの場所は滑りやすいので転んでケガをしないように各自注意して
ください、手すりがありますから必ずつかまってください」というブリーフィン
グを行い、そのブリーフィングを事故当事者とガイド以外の第三者も確認してい
て、事故当事者が「手すりを使用しないで転倒・骨折」の場合でブリーフィング
を聞いていた第三者が「確かに事前に手すり使用の案内があった」と証明・証言
してもらえた場合、ガイドには免責同意書は効力を発する。ただ、１００％の免
責はあまりないですね。
死亡してしまったとしても、裁判になった場合、事前に伝えたか・伝えなかったか
、事故当事者以外がそのことを証明・証言してくれるかで、責任の範囲（例えば金
額）が変わります。
>>81
効力を発生させることのできる事前説明が必要なのです。ただ、ほぼ完璧と思われる
ような事前説明を行う場合、非常に時間がかかることはご想像頂けると思います。
- 99 ：
- クルマの運転と同じで、確認しなくても（言わなくても）「きっと○○だろう」が
一番危ないってことですね。
お客とガイドが一つ一つきちんと確認していくのが大事なんですね
- 100 ：
- 100ゲト
- 101 ：
- 自業自得です。
- 102 ：
- R
- 103 ：
- 自己責任取れません
- 104 ：
- ｲﾝﾄﾗになれ
- 105 ：
- ﾀﾞｲﾊﾞｰが事故責任取れ
- 106 ：
- イントラは人殺し
- 107 ：
- ダイビングって自己責任の遊びですから
- 108 ：
- 自己責任持てないダイバー
自己責任になるイントラ
- 109 ：
- イントラ以外は責任取れないつー話か？
- 110 ：
- ぷっ
- 111 ：
- 北澤の独り言うるさいです
- 112 ：
- ハルシオンに粘着するnaui田原浩一ヲタッキーがIANTDとTDIｲﾝﾄﾗ購入した事実は消えませぬ
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
ＴＤＩ カバーン 佐川純さん 03/10/03 【田原浩一ヲテッキー】 03/10/03
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
主催:TDI JAPAN
監督:佐藤矩郎
ｺｰｽﾃﾞﾚｸﾀｰ:安原謙二（事務局長）
ｱｼｽﾀﾝﾄ:鷹野与志弥（ASDI）
協力:友寄秀光（久米海秀）、堅田純平
ｺｰｽ合格者:佐川純（JCSｼｽﾃﾑ開発ﾃｸﾆｶﾙﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ普及開発）
西谷雅治（ｼｰﾛﾏﾝ横浜）
山本貴之
【田原浩一】（@ﾃﾞｨｰﾌﾟ）
＠ディープで菊池文村さん（133本目）テクニカル受講 担当【田原浩一ヲテッキー】
2004 年 2 月
IANTD Deep Diver
IANTD Advanced EANx Diver
2004 年 3 月
IANTD Inspiration CCR Diver
http://www.qab.co.jp/01nw/04-07-27/index8.html
2004年 07月27日
浦添市の菊池文村さん（35）国頭村宜名真の北谷岬で行方不明
2004年10月17日
宇都宮で菊池文村さん葬儀
http://stopstalker.jp
- 113 ：
- ハルシオンに粘着するnaui田原浩一ヲタッキーがIANTDとTDIｲﾝﾄﾗ購入した事実は消えませぬ
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
ＴＤＩ カバーン 佐川純さん 03/10/03 【田原浩一ヲテッキー】 03/10/03
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
主催:TDI JAPAN
監督:佐藤矩郎
ｺｰｽﾃﾞﾚｸﾀｰ:安原謙二（事務局長）
ｱｼｽﾀﾝﾄ:鷹野与志弥（ASDI）
協力:友寄秀光（久米海秀）、堅田純平
ｺｰｽ合格者:佐川純（JCSｼｽﾃﾑ開発ﾃｸﾆｶﾙﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ普及開発）
西谷雅治（ｼｰﾛﾏﾝ横浜）
山本貴之
【田原浩一】（@ﾃﾞｨｰﾌﾟ）
＠ディープで菊池文村さん（133本目）テクニカル受講 担当【田原浩一ヲテッキー】
2004 年 2 月
IANTD Deep Diver
IANTD Advanced EANx Diver
2004 年 3 月
IANTD Inspiration CCR Diver
http://www.qab.co.jp/01nw/04-07-27/index8.html
2004年 07月27日
浦添市の菊池文村さん（35）国頭村宜名真の北谷岬で行方不明
2004年10月17日
宇都宮で菊池文村さん葬儀
http://stopstalker.jp
- 114 ：
- ハルシオンに粘着するnaui田原浩一ヲタッキーがIANTDとTDIｲﾝﾄﾗ購入した事実は消えませぬ
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
ＴＤＩ カバーン 佐川純さん 03/10/03 【田原浩一ヲテッキー】 03/10/03
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
主催:TDI JAPAN
監督:佐藤矩郎
ｺｰｽﾃﾞﾚｸﾀｰ:安原謙二（事務局長）
ｱｼｽﾀﾝﾄ:鷹野与志弥（ASDI）
協力:友寄秀光（久米海秀）、堅田純平
ｺｰｽ合格者:佐川純（JCSｼｽﾃﾑ開発ﾃｸﾆｶﾙﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ普及開発）
西谷雅治（ｼｰﾛﾏﾝ横浜）
山本貴之
【田原浩一】（@ﾃﾞｨｰﾌﾟ）
＠ディープで菊池文村さん（133本目）テクニカル受講 担当【田原浩一ヲテッキー】
2004 年 2 月
IANTD Deep Diver
IANTD Advanced EANx Diver
2004 年 3 月
IANTD Inspiration CCR Diver
http://www.qab.co.jp/01nw/04-07-27/index8.html
2004年 07月27日
浦添市の菊池文村さん（35）国頭村宜名真の北谷岬で行方不明
2004年10月17日
宇都宮で菊池文村さん葬儀
http://stopstalker.jp
- 115 ：
- ハルシオンに粘着するnaui田原浩一ヲタッキーがIANTDとTDIｲﾝﾄﾗ購入した事実は消えませぬ
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
ＴＤＩ カバーン 佐川純さん 03/10/03 【田原浩一ヲテッキー】 03/10/03
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
主催:TDI JAPAN
監督:佐藤矩郎
ｺｰｽﾃﾞﾚｸﾀｰ:安原謙二（事務局長）
ｱｼｽﾀﾝﾄ:鷹野与志弥（ASDI）
協力:友寄秀光（久米海秀）、堅田純平
ｺｰｽ合格者:佐川純（JCSｼｽﾃﾑ開発ﾃｸﾆｶﾙﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ普及開発）
西谷雅治（ｼｰﾛﾏﾝ横浜）
山本貴之
【田原浩一】（@ﾃﾞｨｰﾌﾟ）
＠ディープで菊池文村さん（133本目）テクニカル受講 担当【田原浩一ヲテッキー】
2004 年 2 月
IANTD Deep Diver
IANTD Advanced EANx Diver
2004 年 3 月
IANTD Inspiration CCR Diver
http://www.qab.co.jp/01nw/04-07-27/index8.html
2004年 07月27日
浦添市の菊池文村さん（35）国頭村宜名真の北谷岬で行方不明
2004年10月17日
宇都宮で菊池文村さん葬儀
http://stopstalker.jp
- 116 ：
- 現実！真実！◆陰スピで行方不明◆新聞ﾏｼﾞ嫁！
２００４年７月２６日 田原浩一に習いアフォした菊池文村
２００５年７月１９日 豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治
- 117 ：
- 現実！真実！◆陰スピで行方不明◆新聞ﾏｼﾞ嫁！
２００４年７月２６日 田原浩一に習いアフォした菊池文村
２００５年７月１９日 豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治
- 118 ：
- 現実！真実！◆陰スピで行方不明◆新聞ﾏｼﾞ嫁！
２００４年７月２６日 田原浩一に習いアフォした菊池文村
２００５年７月１９日 豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治
- 119 ：
- 現実！真実！◆陰スピで行方不明◆新聞ﾏｼﾞ嫁！
２００４年７月２６日 田原浩一に習いアフォした菊池文村
２００５年７月１９日 豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治
- 120 ：
- 現実！真実！◆陰スピで行方不明◆新聞ﾏｼﾞ嫁！
２００４年７月２６日 田原浩一に習いアフォした菊池文村
２００５年７月１９日 豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治
- 121 ：
- らっせーらー らっせーらー らっせーらー らっせーらー
悪霊アキオがRば事故は減る
らっせーらー らっせーらー らっせーらー らっせーらー
らっせーらー らっせーらー らっせーらー らっせーらー
- 122 ：
- 真実！◆陰スピで行方不明◆マジ新聞嫁！自殺志願の恥遺産！
http://stopstalker.jp
２００４年７月２６日 ｱｯﾄﾃﾞｨｰﾌﾟ田原浩一に習いアフォした菊池文村
２００５年７月１９日 TDC&ｼｰﾙｽﾞ豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治
現実逃避にハルシオンでラリるヲタハラ１１０日
- 123 ：
- 真実！◆陰スピで行方不明◆マジ新聞嫁！自殺志願の恥遺産！
http://stopstalker.jp
２００４年７月２６日 ｱｯﾄﾃﾞｨｰﾌﾟ田原浩一に習いアフォした菊池文村
２００５年７月１９日 TDC&ｼｰﾙｽﾞ豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治
現実逃避にハルシオンでラリるヲタハラ１１０日
- 124 ：
- 真実！◆陰スピで行方不明◆マジ新聞嫁！自殺志願の恥遺産！
http://stopstalker.jp
２００４年７月２６日 ｱｯﾄﾃﾞｨｰﾌﾟ田原浩一に習いアフォした菊池文村
２００５年７月１９日 TDC&ｼｰﾙｽﾞ豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治
現実逃避にハルシオンでラリるヲタハラ１１０日
- 125 ：
- 真実！◆陰スピで行方不明◆マジ新聞嫁！自殺志願の恥遺産！
http://stopstalker.jp
２００４年７月２６日 ｱｯﾄﾃﾞｨｰﾌﾟ田原浩一に習いアフォした菊池文村
２００５年７月１９日 TDC&ｼｰﾙｽﾞ豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治
現実逃避にハルシオンでラリるヲタハラ１１０日
- 126 ：
- ガイド付きであっても、自分の身は自分で守るのが当たりまえ
- 127 ：
- ガイドに金を払っている以上、ガイドに全責任がある。
そんなこともわからないのか？
- 128 ：
- ガイド料に安全保証料入ってないぞ
- 129 ：
- ダイビングに安全保証なんて出来るわけ無いじゃん
いくら有料ガイドだとしても
- 130 ：
- だって馴染みのガイドは
「僕が絶対守ります」
- 131 ：
- ってゆーんだもん
- 132 ：
- 実際、どこまで対処できるんだろうね・・・そのガイドさん
お客が水中で心臓発作を起こしても命の保証してくれるのかな？？
- 133 ：
- ☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
ダイビングはマリスポ板から出て行け
http://sports9.2ch.sc/test/read.cgi/msports/1127309388/l50
新スレたてますた ダイバーは趣味板へどうぞ！
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
- 134 ：
- 死にたい
死にたい
死にたい
死にたい
死にたい死にたい死にたい
- 135 ：
- 氏にたい猿は新橋へ
- 136 ：
- 日本の裁判の判例では、ガイドはゲストを安全にダイビングをさせる
義務があるとしている。当然だよね。登山のガイドだってゲストの
技量と体力を見てルートを決めるんだから、ダイビングも同様な判断を
ガイドがしなければならない。事故が起きたときは、その判断に問題が
なかったか、ダイビング中にガイドとして落ち度がなかったかが問題。
それ以外は自己責任となる。
- 137 ：
- 主人とは2年くらい前からもう夜の営みはなくレスへと陥っています★
って言ってもまだ30代なのでお互いに性欲は衰えているわけでもなく
単に私との関係がないだけど外でちゃっかり悦んでるみたいです★
- 138 ：
- 不倫関係愛人として関係を申し込もうと思って
- 139 ：
- R
- 140 ：
- 自分勝手な内容で申し訳ないのですが宜しくお願いします。
- 141 ：
- たとえば、車運転している最中に事故で死ぬかもしれねぇ、なんて考えてる奴はほとんどいねぇだろ。
リスク云々ってのは、ダイビングに限ったことじゃねえよな。
こんなところで議論している暇があったら、死なないようにスキル磨け。
余計な事ばっか考えて目先のことに集中しねぇから事故るんだろーが。
まぁ簡単に言やぁ、死ぬ奴は死ぬ、死なない奴は死なないってことだな。
死ぬのが怖いんなら、自分の部屋にでもひきこもってな。
- 142 ：
- お酒飲んで楽しくダイビングしようよぉヾ（＞▽＜）ゞ
自分では綺麗な姿勢だと思うんだけどどぉ？？ねぇ私のウェット興奮する？
- 143 ：
- 安原さん的には諦めろって思われてるかもしれないですけどね(汗)
- 144 ：
- 寂しい・・・うさぎ病がぁ～ うさぎ病がぁ～ (>_<)
- 145 ：
- あたしは男性が一生懸命汗を流している、部分に興奮を覚えるんです。
- 146 ：
- 納得！ 私もそう･･･
- 147 ：
- 荒れてるな。
ﾏｼﾞﾚｽでまとまれや。
http://sports9.2ch.sc/test/read.cgi/msports/1125794604/l50
- 148 ：
- これ張っとく
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%bc%ab%b8%ca%c0%d5%c7%a4
- 149 ：
- ガイド付きダイビング中の事故は、
すべてガイドの責任って事で終了。
- 150 ：
- わずか数千円のガイド料で、全責任負わされるなんて・・・そりゃいい人材が少ないわけだね
- 151 ：
- ガイドは直接ガイドフィーをもらっているのではなく。
サラリーマンと同じですよ。
個人でやっているところは社長と同じです。
良い人材と悪い人材はどこにでもいます。
それから、事故の対処も同じですね。
過失割合があります。
- 152 ：
- 事故が起きれば痛い目に遭うのは自分だしガイドも過失に応じて責任を
負うことになるし、バディも責任を問われることもある。
何の責任取りたくないならダイビングをやめればいいと思うよ。
職業にしてるならなおさらね。
- 153 ：
- すぐに何でも人を頼ろうとする人はダイビングに向いていません
- 154 ：
- わずか数千円のガイド料でというけど、タクシーにしたってわずか数千円で
人の命にかかわる仕事をしてる。それにサラリーマンだよな。
- 155 ：
- でもまだタクシーは保険関係しっかりしてるし・・
- 156 ：
- タクシーの場合、責任は明確だ。
ダイビングはゲストが何もしなくても良いわけではないから
ゲストが何かをした結果にはゲスト自身に責任があるからね。
- 157 ：
- タクシーの場合、お客が強盗になることがあるが、
ダイビングではゲストが海中で強盗になった話を
聞いたことがない。ゲストが何をするか分らないのは
タクシーも同じだ。
- 158 ：
- タクシーとダイビングはリスクが同じではない。
そんな言い方をしたらバスなんて、わずか数百円でって
話になる。
- 159 ：
- 車にたとえるなら講習中の事故については自動車学校の路上教習中の事故
に似てるかもしれない。講習中は教官(インストラクター）の責任が問わ
れる判決が出ている。
ファンダイブ中の事故については、客の自損事故までガイドが責任は持て
ないが、お金を貰って引率するという仕事の性質上、客を危険な場所に
誘導する等の過失があれば、当然業務上過失致死等の責任を問われるだろ
う。車の事故と違うのは、自損なのかガイド上過失があったのかの証明が
難しいこと。どっちにしろ過失でも自損でも事故が起きればガイドとして
は痛いことになる。
一方、いくつかのショップの粗製濫造のせいなのか、自損事故を起こしそ
うなダイバーというのは、世の中に結構いると思う。ガイドとしては、
職業上の過失を起こさない以外にも自己防衛として客の自損事故の予防に
も気を配らなければ、事故を抑止できない様な状況に見えるのだが。。。。
ガイドがすべて責任を持てと言いたいのではなくて、こんな状況だけどい
いの？と素朴に疑問に思う。
- 160 ：
- だから、アメリカ的!?に免責書で双方確認するのが
一番合理的でいいと思うんだけどね。
ここ数年、日本の社会も自己責任って考え方がメジャー!?に
なってきてる気もするから、近い将来ダイビング免責書も
日本の裁判所でも有効だって判断もされるようになるかもね。
たしかに日本の現状のように、ガイドが何から何まで責任が負うって
いうのは、重圧すぎると思う。これじゃあいい人材もなかなか集まらないと思う。
- 161 ：
- 続き
もちろん、ガイドに落ち度／過失があれば賠償するのは当たり前としてね
知り合いダイバーの中にも「日本で免責書がほぼ無効だ」っていうことで
「そこまで全部責任負わされるのは、正直怖くなった」ってイントラ辞めた人
けっこういるんだよね
- 162 ：
- 訂正
「そこまで全部責任負わされるなんて、正直怖くてイントラ活動できない」
- 163 ：
- アメリカって免責書有効なのか?
- 164 ：
- もちろん個々の事例にもよるけど、裁判でも証拠として通用してるよ
- 165 ：
- ちなみに各種講習中にナレッジリビュー、クイズの結果とか書類に残すのも
「この人物は●●について正しい知識を持っている」って証拠書類だからね
で、間違えたクイズとかイントラから解説してもらって理解できて
イニシャルサイン入れるのも「正しい知識を確認できました」って意味
だからＰの講習プログラムって、オウンリスク・自己管理／責任で潜る
ってことが大前提になってるプログラムなんです
だからこそ免責書みたいなもので、責任の範囲を明確に確認するのが
有効だと思うんだけどね・・
- 166 ：
- ダイビング業者側もお客の１００％自損事故なら、
変に営業自粛とかしないほうがいいよ。
過剰反応することはないと思う。
注意：もお客の１００％自損事故ならね
- 167 ：
- 免責同意書があっても、水中の事故で免責の範囲内かどうか
を判断するのって難しいんじゃ？それに裁判で勝てても風評被害
やら精神的ダメージやら考えると責任逃れを考えるより事故を
減らす方法を考える方が前向きでいい気がする
- 168 ：
- 免責同意書は責任逃れって意味じゃないと思う。
「ショップ／イントラ側にすべて責任をおしつけられても、自然相手の遊びなので
どんな事態が起こるか100％予測は不可能です。ですから最悪の事態になる可能性も
ゼロではありません。もちろん出来る限り安全ダイビングに努めていきます。」
というようなことを言いたいいんだと思う。
じゃあお客の側をはどうするかというと、スキルを維持したり保険に加入したりして
おけばいいんだと思う。
もちろんショップ／イントラに過失や落ち度があれば、免責書に関係なく損害賠償を
求めていけばいいんだし。
- 169 ：
- どこまでがイントラの責任なのかの判断が難しいよね。
例えば、その場所で滑るのは1000人に一人くらいのところで、ゲストが滑って転んで怪我したら、
イントラが「滑りますから注意してくださいね」と言わなければイントラに責任があるのか？
イントラが「滑りますから注意してくださいね」と言っていればイントラには責任がなくなるのか？
ゲストが滑って転んだら、全てイントラの責任なのか？
滑るかどうかを確かめるのはゲストに責任があり、イントラは何も言わなくても責任がないのか？
- 170 ：
- 責任の所在を明確にするのは難しいから裁判でも一審と二審で判決が
分かれたりするんだろうね
Ｃカードが発行された時点で本当に自己管理で潜れるレベルのダイバー
が養成出来ていればいいんだけれども実際にはそうなってないことが
多いという現実があってそのへんを考慮せずに免責だけを謳っても
世間的には認知されづらいのかもしれない
かといってどっかのショップの手抜き講習のせいで、まじめにやって
るガイドが苦労するのも馬鹿らしい話ですね
現地サービスではよくそういう光景を目にしますが･･･
- 171 ：
- >Ｃカードが発行された時点で本当に自己管理で潜れるレベルのダイバー
>が養成出来ていればいいんだけれども実際にはそうなってないことが
>多いという現実があってそのへんを考慮せずに免責だけを謳っても
>世間的には認知されづらいのかもしれない
こつこつと地道に質の高い講習を続けていくしかないのかもね・・
で「自己管理で潜るのが当然でしょ」みたいな潮流!?にもって
いければいいのにって思います
- 172 ：
- ガタガタ言ってるド素人に潜る資格ナシ。
そこのお前らのことだよ、ボケ
- 173 ：
- 俺か!
- 174 ：
- いや、あんただ。
- 175 ：
- ボートダイビングでエントリーしたら、他のダイバーが自分の上に降ってきました。
タンクがあたり 頭から出血しました。
これって エントリーの時に水面に注意をしなかったイントラ（ショップ）の責任ですよね。
- 176 ：
- >>175
ちゃんとエントリー後船上に向かってOKの合図出したか？
↑に関係なくエントリーの安全確認を怠ったダイバーの責任になるかもな。
全体を統括出来なかったイントラ（ショップ）の責任でいいんじゃないか？
- 177 ：
- >>175
下にダイバーいることを確認せずにエントリした、他のダイバーが悪い
そんなことまでイントラ（ショップ）の責任にされたら、たまりませんｗ
OWマニュアルなりボートSPで知識身につけてるはずだし
上から降ってきたダイバーが講習中なら、イントラのミスになるけどね
その場ですみやかにケガの応急手当てや救急車呼べば、イントラ（ショップ）は
義務を果たしたと思う
- 178 ：
- >>175
お前がさっさと潜行しないのが悪い。
- 179 ：
- ダイビングは、自己責任が原則です。ツアー中のガイドには、過失が立証されない限り責任はない。けちなガイド代で、命の保証を求める馬鹿は、ダイビングをやめろ。
- 180 ：
- 状況が不明だが、エントリーするときは下にダイバーがいないか、確認してからが
当たり前。ただし、さっさと選降するか、船から離れないダイバーも問題。
- 181 ：
- というわけで、
同行していたイントラ・・・・悪い可能性あり
エントリーしたダイバー・・・悪い可能性あり
怪我をしたダイバー・・・頭が悪い可能性あり
でオシマイかな。
- 182 ：
- ＴＶのチカラ
http://www.tv-asahi.co.jp/telechika/contents/sos/0087/index.html
- 183 ：
- 昨年紀伊半島で２例の死亡事故が発生した。１例はすさみでガイド１名に
ゲスト４名、そのうち１名をロスト、発見したときはすでに死亡していた。
このダイバーはかなりのベテランだったということで自己責任でイントラは
刑事責任はないとされた。
もう１例は串本でＣカード講習中、５名の女性に２名のイントラがついて
いたがそのうち1名がパニクッテ死亡。これはイントラの刑事責任が問われて
いる。
- 184 ：
- ＞もう１例は串本でＣカード講習中、５名の女性に２名のイントラがついて
＞いたがそのうち1名がパニクッテ死亡。これはイントラの刑事責任が問われて
＞いる。
ウチはOW講習の人数比は１：２までにしてるけど、それでも正直怖いｗ
２人同時にトラブル起きるかもしれないし 体験DやOW講習は１：１が理想かな
だからせめてもの!?対応として、プールでじっくりスキルをやるようにしてます
- 185 ：
- 1:1じゃ、OW講習でバディに気を使う事をあまり実感させられないね。
講習生のバディがイントラじゃ、講習生がバディに気を使えないからね。
カタチだけ気を使ってるフリさせても、トラブル出さないと経験にならないし
- 186 ：
- おまいら、もう少しだけ人間として生きていく上での、知識や
今の常識を養いなさい。
そうすりゃ、事故は少なくなる。
- 187 ：
- 体験ダイビングは１：１、ＯＷ講習は１：２まで が常識でしょ！？ 笑
- 188 ：
- 串本のマリンセンター前のビーチでは夏の週末になるとOW講習をやっている。
多いときはイントラが20人くらいいる。1:2でやっているショップはマレ、ほとんどが
4～6人くらいを1グループにしてる。1人のイントラでね。
- 189 ：
- そんな光景、見てるだけでも怖くなるｗ
よほど指導に自信あるイントラばかりなのかな？？
- 190 ：
- 海外の体験ダイビングは最大の１：４なんて普通だよ。
でも、私も少しやってたけど、あれは怖かった・・・。
- 191 ：
- イントラ１＋アシスタント１ ： お客４ くらいが限界かな」 体験DやOWなら
- 192 ：
- >>188
日本でＣカードを取ると料金は高く、機材を高く買わされ、講習はお粗末。
フィリピンあたりで取るのが安くて丁寧。それに暖かい。
- 193 ：
- Ｃカードなんて自分でＰＣで作っても法的には問題なし。
タプーリ時間があるなら海外もいいだろうが、
日本でじっくり講習した方がいいと思うな。
ちゃんとできるレベルまで達しないと認定してくれない所が結果的にはいいだろうな。
- 194 ：
- ブリーフィングと言うと、違うのかも知れないけど
潜る前のイントラやガイドの対応で、ストレスが全然ちがうわな。
コイツ大ジョブか？って時は、やっぱ不安で一杯になる。
バディが初心者より、遙かに不安になる。何かあったらパニクる自信まである。
- 195 ：
- イントラの平均ＩＱは80程度、そんな奴に講義を受けても意味がない。テキストを
買って日本で自習していって海洋実習だけ海外でやってもらえば良い。
俺が講習を受けたときなどイントラに質問したら回答になってないことをぶつぶつ。
あげくにそんなことはダイビングに必要ない。頭デッカチにならないようにだってさ。
必要ないなら講義などするな。
- 196 ：
- 関西にこんなクラブがあんだけど
ここのスタイルが初心者、ビギナーを引き連れて
大深度潜水やってんだって
BBSでチョットやりあってるよ
http://www16.ocn.ne.jp/~umiushi/
- 197 ：
- ↑つまらん
- 198 ：
- >196
そういう事をするなよ。エロサイトなら他の所でやれ。
- 199 ：
- いや、エロじゃなくてホントにダイビングのだけど
つまらん
- 200 ：
- サイパンで ガイドも客も亡くなっていたが、
水中でパニックってどうなったのだろう？
エア切れだったのか、水圧や、何ｍも上にある水面みて一気に
恐怖心がでたのか、水中でパニくるということがいまいち理解できん、、、
- 201 ：
- >>196
見た。つまらんっていうより、単なる荒らしでしょ？
あまり固有名詞を出すとか、荒らし目的の書き込みは関心できないね。
- 202 ：
- 196はこのクラブ員じゃないの？
- 204 ：
- よそのスレを荒すのやめろ
馬鹿者めが
- 205 ：
- あっくん 陸奥シッタカ事件を再び公表されたことがよっぽど悔しかったみたいだね
俺はお前に実名出されても 全然平気だぞ 誰もあっくんの言うことは信じないことを
わかっているからな。痛くも痒くもない。ただあっくんの評判が落ちるだけのことだもんな
他のスレに迷惑コピペするのは もう止めなよ。
みっともないぞ37歳のオジサンなんだから。
台場以外の全国のマリンスポーツ愛好家からも、総スカンくらっちゃうぞ。
もう やめとけ
- 207 ：
- ↑
北澤晃男
- 208 ：
- 自作自演ヲタハラ１１０日 2006年5月7日 (日) 07:48 220.108.135.120 (ぷららネットワークス )
Rikakikuchi氏の戸塚ヨットスクール講師陣紹介
田原浩一 直接自殺潜水を教えた指導者 雑誌・イベントでおなじみのおタハラ部長
村田幸雄 自殺潜水の種類を教えた海猿のヒモ もとＮＡＵＩ会長
安原謙二 イカサマ指導員乱発者 ＴＤＩ－ｊｐ事務局長
豊田聡 自殺潜水の伝道師 ＩＡＮＴＤ－ｊｐ代表
ﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ教えただけで事故起こしてません
恥晒してﾒｷｼｺ出禁になつてる田原浩一＆安原謙二でつ
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
ＴＤＩ カバーン
三苫健一さん 04/07/25 浅川圭子さん 04/07/11
小川まゆ子さん 04/07/11 小川基法さん 04/07/11 矢中光三さん 04/07/11
臼井裕美さん 04/07/11 日置忍さん 04/05/24 高野秀明さん 04/05/24
笠井信利さん 04/05/24 佐川純さん 03/10/03 田原浩一さん 03/10/03
高橋陽子さん 03/06/29 杉本圭司さん 03/06/29 十河則子さん 03/06/29
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
2004 年 2 月
IANTD Deep Diver
IANTD Advanced EANx Diver
2004 年 3 月
IANTD Inspiration CCR Diver
http://www.qab.co.jp/01nw/04-07-27/index8.html
ＴＤＩ イントロ ケーブ
小川基法さん 04/10/02 小川まゆ子さん 04/10/02
臼井裕美さん 04/10/02 浅川圭子さん 04/10/02 高橋陽子さん 04/10/02
日置忍さん 04/05/28 高野秀明さん 04/05/28 笠井信利さん 04/05/28
- 209 ：
- 変態あきお
- 210 ：
- 初の久米島ヒデンチでＴＤＩケーブイントラ販売中
日本人の恥部 ﾒｷｼｺ出禁中 自作自演 ヲタハラ１１０日 銀 粘着粘土 陸奥ツアー
2006年5月7日 (日) 07:48 220.108.135.120 (ぷららネットワークス )
Rikakikuchi氏の戸塚ヨットスクール講師陣紹介
田原浩一 直接自殺潜水を教えた指導者 雑誌・イベントでおなじみのおタハラ部長
村田幸雄 自殺潜水の種類を教えた海猿のヒモ もとＮＡＵＩ会長
安原謙二 イカサマ指導員乱発者 ＴＤＩ－ｊｐ事務局長
豊田聡 自殺潜水の伝道師 ＩＡＮＴＤ－ｊｐ代表
２００５年７月１９日 豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治
ﾒｷｼｺ出禁田原浩一＆安原謙二
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
ＴＤＩ カバーン
三苫健一さん 04/07/25 浅川圭子さん 04/07/11
小川まゆ子さん 04/07/11 小川基法さん 04/07/11 矢中光三さん 04/07/11
臼井裕美さん 04/07/11 日置忍さん 04/05/24 高野秀明さん 04/05/24
笠井信利さん 04/05/24 佐川純さん 03/10/03 田原浩一さん 03/10/03
高橋陽子さん 03/06/29 杉本圭司さん 03/06/29 十河則子さん 03/06/29
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
2004 年 2 月
IANTD Deep Diver
IANTD Advanced EANx Diver
2004 年 3 月
IANTD Inspiration CCR Diver
http://www.qab.co.jp/01nw/04-07-27/index8.html
ＴＤＩ イントロ ケーブ
小川基法さん 04/10/02 小川まゆ子さん 04/10/02
臼井裕美さん 04/10/02 浅川圭子さん 04/10/02 高橋陽子さん 04/10/02
日置忍さん 04/05/28 高野秀明さん 04/05/28 笠井信利さん 04/05/28
行方不明事件 ２００４年７月２６日 田原浩一に習いアフォした菊池文村
- 216 ：
- キショアキオ
- 218 ：
- |((((～～､
|((((((＿ )
|＼)／^~ヽ|
| 《 ＿ |
|)-(_//_)-|）
|厶､ |
||||||||| ／ 呼んだ？
|~~~_／
| ）
|／
| ＮＡＵＩイントラ落ちました。
akio です
- 219 ：
- は
- 220 ：
- お前ら、鼻毛抜いてる？
- 221 ：
- 直接殺してないけど、自殺の仕方教えﾏｽﾀ
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
ＴＤＩ カバーン
三苫健一さん 04/07/25 浅川圭子さん 04/07/11
小川まゆ子さん 04/07/11 小川基法さん 04/07/11 矢中光三さん 04/07/11
臼井裕美さん 04/07/11 日置忍さん 04/05/24 高野秀明さん 04/05/24
笠井信利さん 04/05/24 佐川純さん 03/10/03 田原浩一さん 03/10/03
高橋陽子さん 03/06/29 杉本圭司さん 03/06/29 十河則子さん 03/06/29
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
2004 年 2 月
IANTD Deep Diver
IANTD Advanced EANx Diver
2004 年 3 月
IANTD Inspiration CCR Diver
http://www.qab.co.jp/01nw/04-07-27/index8.html
ＴＤＩ イントロ ケーブ
小川基法さん 04/10/02 小川まゆ子さん 04/10/02
臼井裕美さん 04/10/02 浅川圭子さん 04/10/02 高橋陽子さん 04/10/02
日置忍さん 04/05/28 高野秀明さん 04/05/28 笠井信利さん 04/05/28
- 222 ：
- あっくんやふーほっといていいのか？
- 223 ：
- inochi_to_sei＝あっくんがバレテ逆切れ
- 224 ：
- あっくんがエロトピに出没してたの発見した人はすごいぞ～
よくやった！
座布団100枚！
- 225 ：
- （nn;
が命取りになったね、あっくん
- 226 ：
- ハルシオンに粘着するnaui田原浩一ヲタッキーがIANTDとTDIｲﾝﾄﾗ購入した事実は消えませぬ
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
ＴＤＩ カバーン 佐川純さん 03/10/03 【田原浩一ヲテッキー】 03/10/03
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
主催:TDI JAPAN
監督:佐藤矩郎
ｺｰｽﾃﾞﾚｸﾀｰ:安原謙二（事務局長）
ｱｼｽﾀﾝﾄ:鷹野与志弥（ASDI）
協力:友寄秀光（久米海秀）、堅田純平
ｺｰｽ合格者:佐川純（JCSｼｽﾃﾑ開発ﾃｸﾆｶﾙﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ普及開発）
西谷雅治（ｼｰﾛﾏﾝ横浜）
山本貴之
【田原浩一】（@ﾃﾞｨｰﾌﾟ）
＠ディープで菊池文村さん（133本目）テクニカル受講 担当【田原浩一ヲテッキー】
2004 年 2 月
IANTD Deep Diver
IANTD Advanced EANx Diver
2004 年 3 月
IANTD Inspiration CCR Diver
http://www.qab.co.jp/01nw/04-07-27/index8.html
2004年 07月27日
浦添市の菊池文村さん（35）国頭村宜名真の北谷岬で行方不明
2004年10月17日
宇都宮で菊池文村さん葬儀
http://stopstalker.jp
- 227 ：
- ハルシオンに粘着するnaui田原浩一ヲタッキーがIANTDとTDIｲﾝﾄﾗ購入した事実は消えませぬ
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
ＴＤＩ カバーン 佐川純さん 03/10/03 【田原浩一ヲテッキー】 03/10/03
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
主催:TDI JAPAN
監督:佐藤矩郎
ｺｰｽﾃﾞﾚｸﾀｰ:安原謙二（事務局長）
ｱｼｽﾀﾝﾄ:鷹野与志弥（ASDI）
協力:友寄秀光（久米海秀）、堅田純平
ｺｰｽ合格者:佐川純（JCSｼｽﾃﾑ開発ﾃｸﾆｶﾙﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ普及開発）
西谷雅治（ｼｰﾛﾏﾝ横浜）
山本貴之
【田原浩一】（@ﾃﾞｨｰﾌﾟ）
＠ディープで菊池文村さん（133本目）テクニカル受講 担当【田原浩一ヲテッキー】
2004 年 2 月
IANTD Deep Diver
IANTD Advanced EANx Diver
2004 年 3 月
IANTD Inspiration CCR Diver
http://www.qab.co.jp/01nw/04-07-27/index8.html
2004年 07月27日
浦添市の菊池文村さん（35）国頭村宜名真の北谷岬で行方不明
2004年10月17日
宇都宮で菊池文村さん葬儀
http://stopstalker.jp
- 228 ：
- あげ
- 229 ：
- 菊池文村さん....って。
- 230 ：
- age
- 231 ：
- １シートカッティング・PFO １０サイズ・メンズビキニ。
ttp://mdp.kir.jp/jf/
- 232 ：
- オーストラリアが厳しいっていうぞ
事故らないつもりなら
ここでＣカードとったら
あと国内なら講習場所は海流の厳しい
半島先端とかでマンツーマンがいい
イントラはＭＤかＣＤでな
- 233 ：
- この前グアムで
外人等の講習をみた。
ウェット着てなかった。
アブねー、海外も結構いい加減なのかなー
- 234 ：
-
ガイドにくっついていても技術向上はありえない。
それどころか意味もなく、本数を重ねていくうちに自己責任が大きくなっていくだけ。
本数を重ねるってことは責任が大きくなるってことだよわかる？
金魚のくそでも200本もやると、ガイドは死なせても責任が軽くなる。
この重要性に気づいてほしい。
だから、チャチイといわれようが潜水計画を立てて、
ＯＷレベルの初心者向けの場所でセルフで15分間だけでいいから
潜ってみよう。
- 235 ：
- 確か死なせたダイバーが
ベテランだからと言って
釈放になったイントラがいたよな
本数では実力は測れないってとこか
- 236 ：
- そのとおり
ガイドにくっついていても技術向上はありえない。
それどころか意味もなく、本数を重ねていくうちに自己責任が大きくなっていくだけ。
本数を重ねるってことは責任が大きくなるってことだよわかる？
金魚のくそでも200本もやると、ガイドは客のダイバーを死なせても責任が軽くなる。
この法的重要性に気づいてほしい
- 237 ：
- 本数稼ぎが大好きな皆さーん
ショップに自己責任押し付けられているだけですよー
- 238 ：
- >金魚のくそでも200本もやると、ガイドは客のダイバーを死なせても責任が軽くなる。
この法的重要性に気づいてほしい
そんな事例あるのか？
- 239 ：
- 無いな・・・
- 240 ：
- 法的には客のダイビング経験（ライセンスも）は関係ないと裁判所は言っている
- 241 ：
- よって裁判になると責任が軽くなることはない
- 242 ：
- イントラ（店）に落ち度があるかどうか
それと、お客とイントラ（店）との過失割合の話し合い
交通事故と同じ
- 243 ：
- ファン１～２万で命の面倒みてもらいたがるやつの気が知れん
- 244 ：
- ガイド料金って、あくまで水中でも道案内代ですから・・
安全については出来る限りお手伝いしますが、自己管理が原則です
- 245 ：
- いえいえ、ウチは安全管理もしっかりしてまっせ。
- 246 ：
- >安全管理 って、具体的に何してんの？？
- 247 ：
- 安全を管理してるんですけど、なにか？
- 248 ：
- >>247
言えないってことは何もして無いじゃん！
- 249 ：
- 私はちゃんとめんどうくさがらずにお返事を差し上げていますよ。
何もしていがいのではなくて安全を管理しているのです。
安全をオプションとしているのではなくて、基本の中に入っております。
では、てはじめに安全の何を管理してると言うのでしょうか？
こちらではゲストの体調、チェックダイブによる技術面の確認、
あくまでも当日の天候、海況、交通状態、水質確認、毎日の器材チェックなど
それなりに考えられる範囲で管理しております。これでよろしいでしょうか？
- 250 ：
- 海況はどこを見ているの
緊急用器材は？
ブリーフィングは？
- 251 ：
- >250
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ､､､にちゃんねる初心者さんですか？
- 252 ：
- ただのアホでしょ
- 253 ：
- ＞海況はどこを見ているの
気象庁のＨＰと、当日朝に海上保安庁に電話にて確認。
さらに出港後に目視です。
＞緊急用器材は？
レーダーブイ、携帯電話、水面着色剤、ホーン、ベル、反射ミラー、ペットボトル（水）
防水パックに入れたチョコレートorビスケット、１０ｍ（6パイ）のロープ。
ポニーボトルは現在使用しておりません。
＞ブリーフィングは？
ゲストのレベルに合わせて３段階程度で行っております。緊急時の打ち合わせは
最初と最後に確認しております。
- 254 ：
- http://www.imocwx.com/rsmwv.htm
ここもいい
- 255 ：
- http://kokos.co.jp/
ここはもっといい
- 256 ：
- ツアー価格がハッキリ表示されていないぞ。
かなり怪しいボッタ栗ショップだな。
- 257 ：
- ガイドにくっついていても技術向上はありえない。
それどころか意味もなく、本数を重ねていくうちに自己責任が大きくなっていくだけ。
本数を重ねるってことは責任が大きくなるってことだよわかる？
金魚のくそでも200本もやると、ガイドは客のダイバーを死なせても責任が軽くなる。
この法的重要性に気づいてほしい !
- 258 ：
- 機材情報です。どうぞご覧ください
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://outdoor.geocities.jp/it07092007/index.htm
- 259 ：
- >257
物知り君、何処にそんな法的根拠があるの？
実例あげて説明よろしこ。
- 260 ：
- |((((～～､
|((((((＿ )
|＼)／^~ヽ|
| 《 ＿ |
|)-(_//_)-|）
|厶､ |
||||||||| ／ 呼んだ？
|~~~_／
| ）
|／
| ＮＡＵＩイントラ落ちました。
akio です
- 261 ：
- 完全非営利でDMがガイドしてもらった時の事故の責任は？ガイドの責任か、自己責任か？
- 262 ：
- 営利か非営利かは関係ありません。
「リーダー・監督者・そのグループで一番経験ある人
に過失があるかどうか」です。
トラブルを予見・予防し（注意義務ってやつ）、さらに
起きてしまったトラブルを速やかに発見し正しく対処していた
と警察が認めれば、死亡や後遺障害のこってもリーダーに責任を問われない
かもしれない
事故が起きたからって、何から何までイントラ・ガイドが
責任負わされるってわけじゃない
ただ体験ダイビンングやＯＷ講習中は、１００％イントラの責任だろうね
まだ必要な知識や経験を全て身につけて無い状態なんだから
- 263 ：
- 続き
警察が過失を認めなかったとしても
遺族が民事で損害賠償請求してくるかもしれない
だから、営利でも非営利でも賠償保険に入っておく必要がある
- 264 ：
- なので、Ｐメンバー（日本）は過失の有無を問わず重大事故の際に支払う
お見舞金制度っていう最大￥２０００万支払い制度がある
民事裁判になるとお互い手間隙大変だから「この額でどうでしょう？」
って意味合いもあると思う
- 265 ：
- なるほどなるほど
じゃあ、ADだとしか言わなければいいの？？
- 266 ：
- ＞完全非営利でDMがガイドしてもらった時の事故の責任は？ガイドの責任か、自己責任か？
民間指導団体のＤＭ認定でも、一応業界内じゃ
プロレベルとして扱われているんだから
当事者同士で話し合えばいいんじゃないかな・・
- 267 ：
- じゃ、ADなら責任取られないことでよろしか
- 268 ：
- ガイドにくっついていても技術向上はありえない
- 269 ：
- 以下のダイバーは東伊豆に来なくて良いです。
・レンタルタンク以外のタンクを持ち込む方
・ナイトロックスを使用する方
・純酸素を使用する方
・安全停止等の面倒臭いスキルを要求する方
・40分以上のダイブを希望する方（疲れるから）
・レアな生物をリクエストする方
・都市の量販店で器材やカメラを購入する方
・ダイビングの上達を心がける方（ガイドが失業します）
東伊豆では以下の方は特に迷惑しますのでお断りします。
・センターやショップに文句を言う方
・タンクのレンタル業務をやってる漁協の悪口を言う方
・コンビニで購入した弁当や飲み物を持参する方
・駐車場のスペースで文句を言う方
東伊豆では「金魚のフン」を歓迎しております。
お金と責任だけご負担くださいw
- 270 ：
- >>268
ダイビングが向上してもらっちゃ困るんだよ
俺たちガイドが失業しちゃうからねw
東伊豆の「金魚のフン」歓迎！
- 271 ：
- 270
- 272 ：
- 金魚のフンの逆襲
- 273 ：
- なので、
- 274 ：
- 金魚のフンでございます。
これからもよろしくお願いします。
海外でエアが切れた人から浮上していくのは怖いです。
ガイドとはぐれたくないです。遊びで怖い思いしたくありません。
海外では金魚のフンでも潜らせてくれるショップでしか潜りません。
- 275 ：
- ショップの宣伝方法に問題アリ
- 276 ：
- オーストラリアが厳しいっていうぞ
事故らないつもりなら
ここでＣカードとったら
あと国内なら講習場所は海流の厳しい
半島先端とかでマンツーマンがいい
イントラはＭＤかＣＤでな
- 277 ：
- http://page.cafe.ocn.ne.jp/profile/palau
- 278 ：
- えーーー。コンビニ弁当もって行ったら、ダメなの。
知らなかったーーー。
- 279 ：
- 松本人志が硫化水素自殺で「放言」 「アホが死んだら別に俺はええねん」
5月12日11時25分配信 J-CASTニュース
- 280 ：
-
- 281 ：
- すべらない話
- 282 ：
-
- 283 ：
- ダイビングをされる皆様読んでください。
ライバル会社の嫌がらせではありません。異業種の人間です。
マリンスポーツのメッカバリ島には数多くのマリンスポーツ催行会社があります。
もちろんダイビング業者も。
さる7/18に、某大手ダイビング会社で催行中にボートの燃料が爆発して
日本人含む６名が大やけどを負いました。
事故が起きたこと自体は仕方のないことかもしれませんが、
その後の催行会社の対応がとてもひどいものでしたので
同じ日本人の皆様へ危険情報として共有していただきたいと思います。
日本人の被害者は４名おられましたが、
皆体の10％かそれ以上を火傷する非常に深刻な被害を受けました。
しかし、そのダイビング会社はバリ島滞在中の医療費用しか負担しないと
断固とした姿勢で、一人１０万円の見舞金を出すのみでした。
確かに参加前の免責事項にも記載があるのでそこまでは百歩譲って良いとします。
しかし、見舞金を出す段階で、今件を他言するなと脅しともとれることを言い放ち、
その内容の同意書にサインをさせました。とても考えられない事です。
この事故はバリの新聞にも大きく取り上げられましたが、
原因は燃料が漏れていたところに誰かの煙草の火が引火して爆発を起こしたものです。たばこを吸っていたのはほぼ間違いなくスタッフの誰かです。
これは安全管理ができていないということです。
私は仕事上この情報を得ました。被害者とも会いました。
被害者の患部も見ました。本当に痛々しく見るのも耐えがたいほどでした。
しかも女性です。
この会社を使うなと言うと営業妨害になり兼ねませんので、こういう会社があるということをお知らせしたいと思います。日本でもNETで大々的に集客を行っていて５スターを謳っている会社です。会社の名前などは皆さんで確認して下さい。
この悪質な会社の隠ぺい工作を続行させないためにもダイビングされる皆様のネットワークが必要だと思います。
参考情報；http://www.bali-diving.com/
- 284 ：
- マルチ長文コピペ市ね
- 285 ：
- 冷静I自己責任
- 286 ：
-
自己責任という言葉に過敏に反応する
アレルギーダイバーが多いと思いませんか？
- 287 ：
- 最悪な会社やな。
晒されて当然やろ。
当局にも通報したれ。
- 288 ：
- Kしなよ
- 289 ：
- 処罰と責任を取り自己責任能力が欠けると親族へ
- 290 ：
- こらひでぇ↓
晒してまぇ～
- 291 ：
- >>286
自己責任とは
危険性の高い事や混乱をまねく事に直ぐ禁止をしたり規制をかける保護主義社会の日本では違和感があるのは当然だろう。
日本のダイビング界においては、利権絡み。
ショップ側からすれば、自己責任の定着は売上の大幅な落ち込みを意味する。家畜が家畜でなくなれば問題であろう。
反応してるのは大半がダイバーよりショップ関係者だな。
- 292 ：
- 事故責任ではあるが民事でやればaccidentを起こしたshopの負け。
誓約書なんか意味ないし
- 293 ：
- ダイビング前の免責同意書なんて法律的に見て意味ナシ。
- 294 ：
- 残念ながら意味あるんだよ。
日本以外ではね。
- 295 ：
- 確かに、日本国内の場合、店側は不利なのは否めないが、
賠償額は、誓約書等を書いてもらっているのといないのでは、全く違うのでは？
まあ、事例にもよるだろうが。
- 296 ：
- 過保護に育てられたゆとり世代
極端な消費者意識
言ったもん勝ちのクレーマー
司法は弱者が全て正しいと判断
今やインストラクターはスーパーマンでないと勤まらない
- 297 ：
- 広く民意の声を反映させてより良い裁判をする為に始まったのが民間裁判員制度。
去年までの判例通りにならないよ！
- 298 ：
- 民間裁判員制度により子供でも分かる常識を元に判決されるからね。
免責同意書に保証しないよ！って署名してるわけだし、それを前提に自ら参加してるわけだから、民間裁判員はショップに有利に働くだろう！
- 299 ：
- ↑民事はないんじゃない？刑事だけでしょ。
- 300 ：
- それも重罪のみ
業務上過失致死で死刑はないだろうから・・・・・・
- 301 ：
- そもそも免責同意書に同意できない方は客でないわけで、訴訟を起こすこと自体は免責同意書に虚々の提出を行った立派な文書偽造の罪を証明することである
- 302 ：
- >>297-298
赤っ恥ｗ
- 303 ：
- 利用者にとって不利益になるような免責同意書は無効であるとの判断が裁判所により数多く下されています
希望的観測書いてる暇があったら、事例をお調べになった方がよろしいのでは
- 304 ：
- 免責同意書の有効性は１００％ではないが、０％でもない。
その辺を理解できていないおバカさんが結構いるみたいね。
- 305 ：
- ↑そのとおり
- 306 ：
- 少なくとも安全潜水了解声明書に署名したことによって
ダイビングの危険性について認識し、了解したことになる。
- 307 ：
- 本質的には、お前らか溺れも俺は責任取らないし賠償しないぞ！それでもよいか？同意したらダイビングに連れて行ってやる参加許可を認める！それが免責同意書だ
- 308 ：
- 免責同意書も良く読めば、いかなる賠償が生じても以下それを放棄するって書いてあるショップもある。
それで責任や賠償を求めるのは履行違反！虚々の取り交わし、契約不履行なのだ
- 309 ：
- >>303
ガタガタ抜かす輩は、俺が事故って怪我したり死んだら賠償金幾ら支払え！！って賠償確認書をショップへ提出して参加してみなｗ
日本中、全てのショップが君の参加を喜ぶよ！
- 310 ：
- >308
そのような免責事項は消費者契約法により無効になる可能性がありますよ
裁判所が無効であると判断した場合、その契約条項はなかったことになります
- 311 ：
- >>310
だったら免責書の意味がないじゃん。
それなら法律で、客が事故・死亡の場合、ショップ側がその責任賠償を約束するって法律あっていいんじゃない？
店に過失がない場合など、客の急性な体調不良や誤操作、客の一方的な過失、例えば幼児やペット、痴呆症老人みたいに一瞬で姿を眩ます！
今回みたいに客側の過失が大だから事故は起き、店の過失ではないからそんな法律は理不尽だからできない。
- 312 ：
- 契約事項として、
お客様がダイビングにより怪我や傷害を負い、または死亡された場合には、頂いた代金の金額を限度として補償いたします。
これは消費者に一方的に不利な条件ではないから有効になる。
例えば、ダイビング代金として２万円受け取っていれば、最大２万円を補償するというもの。
だって、２万しか貰ってないんだから、安全管理責任は２万円分だろ？
それ以上を求めるのは、ダイビング業者に一方的に不利ってもんだ。
料金値切る客には値引いた分『その分安全管理責任も割り引かせていただきます』ってのがどおりだろ。
金額削るってのは自分の命の価値を削るんだと解ればバカなことする客もいなくなって良い。
- 313 ：
- >>311
日本の裁判所では客は馬鹿か池沼ということが前提で
ある程度５０：５０でないと契約が無効になる変な国です
法人間契約なら１００：０の契約書でもおｋ
- 314 ：
- まぁ、ハッキリしてる事は客自身の過失で勝手に死んで迷惑しているわけで、事故に遭う安全意識より死ぬような客が来店するリスクが店にとって最大の地雷だな
- 315 ：
- 日本の裁判所では免責同意書は一方的に消費者に不利になる契約であり公序良俗に反し無効であるとされている。
だから最近はダイビングショップも免責同意書ではなく危険告知書かなんかに変えてなかったか。
>>312のような考え方は海況が悪くダイビングが中止になった場合とかでしょ。
プロレベルの人間が対価を得てサービスを提供する上で過失が認められる場合は損害賠償の義務を負うのが社会常識。
今までの判例が明確に示している。
今回のように10本未満のゲストの場合注意して管理監督を行う義務が生じると裁判所は判断するから民事でショップ側が負けるのは確定的。
- 316 ：
- >>315
ショップ側が負けると言うのは一方的で意義あり。
裁判官がまず考えるのは、理由であり何故？ということである。
故人以外の外のゲストが死に至りましたか？
同エリアで故人より初心者が事故りましたか？
やはり故人本人の過失、つまり旅先で羽を伸ばし過ぎて事故に遭ったと考えるでしょう。
こんにち、海外旅行で旅先で気が緩んだばかりに、添乗員ガイドの指示に従わず、事故や犯罪に巻き込まれたり、自らの命を落とす人同様。
本人の過失割合が大きく、原告のモンスタークレーマーは敗訴するでしょう
- 317 ：
- 判例を見ると、店側が勝ったのは皆無に等しいらしい。
あとは、過失部分がどれくらいで、賠償がどれくらいになるからしい。
そういう意味では100%負けるだろうがな。
弁護士が言ってた。
- 318 ：
- 現場検証した保安官や警官が一番よく知ってるよ！
単なる技量不足の観光客がマリンレジャーで事故に遭っただけのこと
勿論、巡査はショップ関係者は殺人でもないし、さん付けで呼ぶし
やれやれ感漂わせる。
調書には、検察官や裁判官しか知らないような暗号記号が記され、ショップの過失がない
記号で書きこまれる
- 319 ：
- >>316
直接の死因とかは関係するかもしれないがそれにしても過失割合での判断材料でしかない、
それ以外の人間が死んだかとか同エリアでで故人より初心者が事故ったかなどは関係は無い。
問題は初心者であり注意して管理監督するべき事を怠ったかどうかが1番問題視される。
チェックダイブやログブックの確認で初心者である事を確認していると判断されるから。
10本未満の初心者であれば裁判所はショップ側の管理監督責任を認めてショップの敗訴が決まる。
- 320 ：
- 現実には、ケースバイケースだからな。
ただ、免責同意書さえ取っておけばという考えはアサハカだねw
- 321 ：
- 初心者はお断り。
初心者はダイビングするな。
初心者は料金１０倍。
初心者は来るな。
初心者は伊豆や串本で充分。
- 322 ：
- >>321
君は初心者のとき料金１０倍払って伊豆や串本に潜ってたんだ
すごいね
- 323 ：
- スキル不足を補う講習があるんだから、キチンと受けて欲しい・・・
お金が勿体無い、トレーニングダイブは楽しくない！ぼったくりだ！って感じるのは分からなくもないけど
潜行と浮上、一定の中世浮力（多少ばたついても）は取れるようにしてクダサイ。
努力してる人には、こっちも利益度外視で一人サポートスタッフつけたり
最大限、安全管理につとめるからさ。
スキルアップの講習を進めた時は「あ、自分はここが不安に思われてるのかな？」って感じて欲しい。
- 324 ：
- 利益度外視なんてできないよ。
遊びで潜ってるわけじゃないんだ。
- 325 ：
- >>322
>>321じゃないけど、初心者の頃ショップでガイドダイビングだったから４倍くらいは払ってた。
いまはセルフだから安い。
みんなセルフで潜るようになれば事故は減る。
ショップで潜るから事故るんだ。
セルフは安全で安くて、しかも楽しい。
- 326 ：
- 釣れるかなぁw
- 327 ：
- というか「水面ではBCに空気を入れる」ことを知らずにずっと海保のように立ち泳ぎしてる初心者ダイバーをよく見かけるのだが
北風には弱く風波のあるポイントだから水面で海水を飲んだとしても浮力が確保出来てればどうってことない
今回も明らかにスキル不足での事故だろうから認定イントラの処分も出てきたと思うよ
2年ぐらいまえのメンバーフォーラムで言ってたような記憶もあるが
- 328 ：
- >>320
ダイビング業界は責任関係をはっきりさせないんだよな。常に客が不利。堕ちる訳だよ。
- 329 ：
- 「自分たちに落ち度は無い」って言えるなら
営業続ければいい あとは客が選ぶだけ
「＊＊＊ってサービスで事故あった」これだけの情報で
利用するの避けようとする低脳な客をイチイチ相手にしてもしょうがない
- 330 ：
- >>327
水面へ浮上すると突然溺れる都市型ショップの客ほどスノーケルぶらぶら付けているｗ
- 331 ：
- >>329
落ち度かあっても無いと言えるさ。
客とトラブったら言った言わないに持ち込めば良いという態度を取っている時点で悪徳です。
業界は権利と責任関係を明確にする品質基準を作るべきだと前から専門誌で言われています。
落ち度が無いと口だけで信じてもらえるのなら、あそこで事故が起きたという情報を信じてしまうのは当然の事です。
- 332 ：
- h
- 333 ：
- 自己責任ならやんねーよ
廃業、廃業
- 334 ：
- いつまでたってもガイドで潜るダイバーは未熟者
- 335 ：
- じゃあやっぱ廃業だな
- 336 ：
- ウジムシ共がグダグダ言ってんじゃねーよ
- 337 ：
- クレームなんか関係ねえ
- 338 ：
- >>334
ガイドを付ける金もないお前が未熟者なだけだろｗ
- 339 ：
- もうダイビングって魅力がないね。
- 340 ：
- 「言った言わないの話しになっちゃいますからっ」
そぉなんだよヤツもそぉ言った。笑
ティオマン島のRるダイブショップ最悪青い天国。
- 341 ：
- 楽しんでる人じゃないのでスレ違いかも知れないが・・・
か○た×さんはガイドとしては有能かつ真面目なので
客の立場では無問題
ブッチはさすがに友人に悪くて悩んでる。
友達の手前断りにくい。どうやって断るべきかな？
ブッチはさすがに友人に悪くて悩んでる。
先日友達の紹介で行ったらの講習と学科がキャンペーン料金で
ブッチはさすがに友人に悪くて悩んでる。
かなり安く受けられるっていうチケットをもらって契約書書いて一応日程の予約だけとった状態。
ブッチはさすがに友人に悪くて悩んでる。
こっちからやりたいとは言ってないけど契約書出してきたからひいたんだけど
ブッチはさすがに友人に悪くて悩んでる。
その場で断れる雰囲気でもなかったから紙だけ書いてきた。
帰宅してから調べてみたら批判多いし不安だからやりたくなくなってきたんだけど
友達の手前断りにくい。どうやって断るべきかな？ブッチはさすがに友人に悪くて悩んでる。
2009/11/14(土) 18:59:52
2010/05/03(月) 22:05:10
- 342 ：
- 事故責任だろうな
ガイドは下手くそでもなれるからね
自分の体が大事だし、他人の身を守る程のスキルは高くないのが事実
- 343 ：
- まちがえた
自己責任だ～
- 344 ：
- >>342
守る守れるなんてスタンダードは以前からない。
いかに感心事・好奇心を導き出せるか？不安を取り除けるかである、レジャーでは
- 345 ：
- 自己責任というのは、セルフ以上で潜るダイバーが対象。
ワゴン車に乗って、オシッコの心配までされて現地入りし、デジカメパチパチ ウミウシの写真撮ってるような奴らは考える必要ないことだよ。
まぁ、そんな奴らは、尻の青いイントラに写真取られてブログネタにされて上機嫌になってるのが関の山ｗ
常連の金魚糞さんがスキルアップ講習の認定です！頼もしいでちゅね♪だとかｗ
常連の金魚糞さんがお土産・差し入れを持ってご来店でちゅ♪だとか
金魚糞さんとツアーでちゅ♪空港でパチパチとかｗ
しっかり金払って儲けさせて貢ぐ君なんだから、安全くらい守ってもらわないと割に合わないだろ金魚の糞
- 346 ：
- ガイドの泳ぎの下手さは目を疑う
これでガイド？素人とかわらない
海の仕事をしてるプライドはないのかな？
筋肉のなさ、これじゃ
キックもまともに出来ないだろうな
- 347 ：
- >>346
君の様なお客さんでも
ダイビングはお爺ちゃんもお婆ちゃんも小学生のキッズもできますよ！！
泳げなくても大丈夫ですよ！ってもんだから筋肉もオリンピック選手みたいな泳ぎも必要ない。
- 348 ：
- わはは ガイドのスキルの低い奴が、何か言ってますね
負け犬の遠吠えですか？
ガイドさんのキックをみてたら、自転車漕ぎ もしくは脚力がないため 痙攣起こしてるのかと思った
なんで? あんな柔らかいストラップ ﾗﾊﾞｰ製､ｳﾚﾀﾝ製の柔らかく小さい物で一杯×2 なんですかね～w
- 349 ：
- フィンはやっぱｶﾞﾗﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙに限るね！
- 350 ：
- ライセンスなんかお金で買えますからw
- 351 ：
- ウミウシパチパチカメラするだけなら自転車こぎでＯＫだお
- 352 ：
- インストラクターの資格も変えるべきだな
下手くそしかいなくて、体力なさすぎて笑っちゃう
フィンを扱いきれてないね！
ちゃんとデッドリフト ｶｰﾌﾚｲｽﾞ スクワットも日頃からやらなきゃ駄目だぞ！
試験内容
1→海 泳ぎ5㌔
2→ウエイト無し潜水30㍍以上
3→デッドリフト250kg以上
4→バーベルスクワット200以上
ｶｰﾌﾚｲｽﾞ→バーベル150kg以上
5→ベンチプレス150kg以上
6→マラソン10㌔40分以内
少し甘めのテストだけど、あくまでも最低ラインですからね！
下半身は大事だし、今のガイドの連中は足腰が弱すぎて頼んだ意味がない
足をひぱってるガイドばっかで、せっかくのダイビングを楽しめないし、ガイドの事を心配してる私、どっちがガイドか分からない状態だからね
出来るなら金を返して欲しいな！
- 353 ：
- ガイドの奴らは、自分の筋力を知るべきだな！
ミーハーで硬いフィンを使おうとするから、自転車漕ぎや痙攣キックになる！
- 354 ：
- >>352
そもそも資格じゃないし、単に民間の認定書ｗｗ
オーム心理教だと
尊師 - 麻原彰晃
正大師
正悟師
師長
師長補
師
師補
サマナ
サマナ見習
- 355 ：
- ＰＡＤＩの場合 座禅を組んだ状態で１分間空中を浮かぶように修行しましょうｗｗｗ
正大師 ＣＤ
正悟師 マスターインストラクター
師長 ＩＤＣ インストラクター
師長補 マスタースクーバインストラクター
師 ＯＷＩＳ
師補 アシスタントインストラクター
サマナ ダイブマスター
サマナ見習 ダイブマスター候補生
- 356 ：
- ガイドのくせに、お客より下手くそって恥ずかしくないですか？
お客にガイドの泳ぎや体力を心配されて惨めですね
どっちがガイドか分からない！
ガイドとしての仕事をしてるなら、プライドあって欲しいものだね
お客よりスキルないなんってマジに勘弁してよな！
- 357 ：
- 連日一人での書き込みご苦労様
だれも見て無い感じですよ
- 358 ：
- ガイド頼まなきゃいいのに
- 359 ：
- ガイドって、脚力とかなんかより、生物に関する知識と、
客をちゃんとナビゲートする技術を持って欲しい
客をハゼの巣穴の上、通過させたり、岩の下に隠れている生物を
岩の上までちょいちょい移動させて写真撮らせるなんて論外
- 360 ：
- >>352-355辺り
カキコした本人は「面白いの書けた」って自己陶酔してるんだろうか？
- 361 ：
- >>360
おまえは、「評価できたって」って自己陶酔？
- 362 ：
- （「できたって」って）って？
何が言いたいの？
- 363 ：
- あきおちゃん、病院から出たらだめと言われてるでしょ？
お母さん心配でRないじゃない。
- 364 ：
- 屋久島で事故があったらしいですね。
7人の客にガイド1人。
浮上時に何かあって、一人浮かばなかったらしい。
バディは何をしていたのだろうか？
- 365 ：
- >>364
バディよりガイドに問題ありだな
ショップ関係者乙
- 366 ：
- ショップ関係者がわざわざ書くわけないだろ
パラノイヤだな
- 367 ：
- >>365
なぜｶﾞｲﾄﾞ？なぜショップ店員乙？一番近くにいるのがﾊﾞﾃﾞｨじゃないの？
ｶﾞｲﾄﾞで潜ぐろうが ｾﾙﾌで潜ぐろうが一緒では？
- 368 ：
- >>367
ヒラタコラ！
- 369 ：
- >>365
ﾋﾗﾀじゃないよ！コラ！！
- 370 ：
- ダイビングのガイドを行うショップはせめて
集団の前後に人を配置する体制を組むべきだと思う。
リゾート先などは 久々に潜る客もいる。
一人でガイドするとワンツーマンならともかく 集団だと必ず配慮に欠ける。
海の中はコミニュケーションが絶対的に取りにくい。
せめて先頭と後ろに配置し、チェックできる体制を整えるべきだね。
まあ、そう願いたいね。
- 371 ：
- 不満があるならマンツーマン料金はらってください
- 372 ：
- >>371
誤爆？誰に言っているのかな？
脳内の誰かに抗議されている、殺人イントラ登場か？
- 373 ：
- ヒラタ コラ
- 374 ：
- >>370
ﾜﾝﾂｰじゃないよ！ﾏﾝﾂｰだよ！お～い ヒラタコラ！！
- 375 ：
- ヒラタが火病ってんぞｗｗｗｗ
- 376 ：
- >>375
ハラタイラがはやってんぞｗｗｗｗｗ
- 377 ：
- .
- 378 ：
- ハラタイラに2000点！
- 379 ：
- 空気読めと自己責任って要は構って欲しいときには気を使え構って欲しくないときには気を使うなって事じゃん
- 380 ：
- 自己責任を極めたらこうなった→感情自己責任論
- 381 ：
- ぎっくり腰のヤツが来んなコラ！
回りドン引きなの気付けやドアホが！
- 382 ：
- こんな所に書かずに本人に直接言えばいいのに
- 383 ：
- 川奈にギックリ腰だからといつもガイドで潜るおっさんデブがいますね？
ギックリ腰のケアまでさせられてガイドが可愛そう
常連とかで態度だけはでかい
- 384 ：
- 無責任糞海坊主は自己責任を語る資格なし
- 385 ：
- 川奈ぎっくりオヤジは有名人(笑)
- 386 ：
- 386の分際で681にレスしてんじゃねーよw
- 387 ：
- 仙坂睦、橋本良郎爺さんとＳＥＸ
- 388 ：
- 豪でダイビング中、３２歳の邦人女性が死亡
オーストラリアのＡＡＰ通信によると、同国北東部のケアンズから約５０キロ沖合の
海中で５日、スキューバダイビング中の日本人女性（３２）が意識不明となっている
のが見つかり間もなく死亡が確認された。
現場は世界最大のサンゴ礁で知られるグレートバリアリーフの一部。
グレートバリアリーフでは今年、ダイビング中の死亡事故が２件起きていたという。
地元警察が女性の身元などを調べている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150505-00050085-yom-soci
- 389 ：
- ダイビングで死人って珍しくもなんともないな。
あっちでも死亡、こっちでも死亡。
まあ、こんなこと書くと、
イントラが必死になって
「交通事故よりまし。道を歩いてても死ぬかもしれないんですよ」
とか、わけのわからんこといいだす。
- 390 ：
- 寝てても死ぬよ
- 391 ：
- >>388
ていうかこの記事
>スキューバダイビング中の日本人女性（３２）
と年齢まで書いてあるのに
>地元警察が女性の身元などを調べている。
と書いてあるのが分からないですね
年齢分かってるってことは名前や身元も分かってるんじゃないの？
そもそも「海中で見つかり」も行方不明で捜索してたのか、
たまたま沈んでた死体みつけたのか、それともダイビングツアー中に
突然死したのを同行人がみつけたのか、よく分からない
よく分からんことだらけや
- 392 ：
- 申し込む時に書類に国籍や年齢を記入するんだよ
それが一報として報道されてるんだろう
警察は当人かどうか間違いがないかをパスポートなんかで確認する必要がある
この場合は一緒に潜ってたバディもしくはガイドが意識不明の状態で発見したと考えるのが妥当
ロストして再度捜索に入った可能性もあるがね
- 393 ：
- いまや、体験ダイビングも自己責任w
事故責任www
- 394 ：
- マイト★レーヤは原発の閉鎖を助言されます。
マイト★レーヤによれば、放射能は自然界の要素を妨害し、飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落します。
マイト★レーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じです。
福島県民は発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻って来られるでしょう。
日本の福島では多くの子どもたちが癌をもたらす量の放射能を内部被ばくしています。健康上のリスクは福島に近づくほど、高まります。
日本の近海から採れた食料を食べることは、それほど安全ではありません。汚染されたかもしれない食料品は廃棄すべきです。
日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
問題は、日本政府が、日本の原子力産業と連携して、日本の原子力産業を終わらせるおそれのあることを何も認めようとしないことです。
汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。河川の汚染は社会に対する犯罪と見られなければなりません。
何千もの鳥や魚が死んでいます。集中豪雨が汚染物質を地面に降らせています。その中には原発による放射能が含まれます。
免疫システムの崩壊の結果がアレルギーです。人々は肺炎やインフルエンザやＨＩＶ/エイズなどに抵抗できなくなっています。
注意欠陥障害（ADD）と多動性障害（ADHD）、慢性疲労、あらゆる種類の癌の増大もまた放射能（最大の汚染源）によるものです。
増加するアルツハイマー病の原因となっており、より若い人々に起こっています。認知症の過程は放射能汚染によって加速します。
世界中で病気、主に皮膚、心臓、肺に関する病気の発生率が上昇しています。ずっと昔に征服された病気が復活しはじめています。
40代著名人死ににまくり。「直ちに影響はない」の人出て来いや
お笑いの前田さん心肺停止(44) ／ ライトノベル作家の松智洋さん死去(43) ／ 人形作家大川誠さん(40) が個展開催中に急逝
「テラスハウス」今井洋介さん心筋梗塞 (31) ／ 阿藤快さん心不全(69) 一押しすし店『海味』の大将も、同年死去
- 395 ：
- 体験ダイビングで浮上しようとしたら
インストラクターに無理矢理水中で
抑えつけられた。
上に行くってサイン出してもガン無視。
マジで溺れさすつもりだったのか・・・
免責になってたら自己責任で片づけられるんじゃ
やりかねんな。
こっち初心者一人でインストラクター２人だから
抵抗できないんだよね。
- 396 ：
- 勝手に浮上しようとするからだよ
お前が悪い
- 397 ：
- 何にもわかってない体験ダイバーが >>395 みたいなことしたら、エグジット後にちゃんと説明しないのかなぁ～？？？
- 398 ：
- 勝手に浮上も何も耳が痛くなったら上方に上がるって
説明されたんだけど。
深さ２．５メートルくらいのトコなのにそんな抑えつける
必要あるの？
大体上がろうとしてる人間を無理矢理抑えつけたらそれこそ
パニックになるだろ。
- 399 ：
- わかってないな オマエのことなど 本当はどうでもいい
- 400 ：
- だと思ったわ
- 401 ：
- なら溺れさそうとしたんじゃねえ？
生命保険かけられてないか？
- 402 ：
- そんだけ嫌われ者だってこと
ここでも嫌われてるし、どこ行ってもダメだろうな
- 403 ：
- >>402
お前何者だよ？
- 404 ：
- みんな同じこと思ってる
- 405 ：
- その水深に居たのなら耳が抜けてないわけじゃないだろ
体験で自分勝手に上がるのはご法度なんだよ
イントラはとにかくすぐ上げずに水中で時間かけてでもしっかり呼吸させて落ち着かせる
それをクリアしないと先がないから、それは正しい行動
皆それを知ってるからこういう反応される
具体的やり方やコミュニケーション方法に文句があるならそのイントラに直接言うべき
- 406 ：
- 無理矢理抑えつけてパニックにするのが正しい行動な訳ないだろ。
浮上させないのが正しいっていうのならそれを事前に説明するべき。
体験者の体に何が起こってるのか分からないのに水中に止めて
自由な呼吸を妨げるのは大事故につながる元だろう。
マニュアルに従えば何をしても許されるっていう人間は人の命を
預かる仕事に就くべきではない。
体験みたいに一回限りのもので先のことなど考える必要もない。
- 407 ：
- >>402
「ここでも」ってお前とここ以外で会ったっけ？
- 408 ：
- >>406
原因と結果が逆
パニック起こして無理やり浮上しようとしたからあわてて止めた
一人では抑えきれないぐらい暴れたから二人がかりで対応せざるを得なかった
自由な呼吸って言うがレギュからエアはちゃんと供給されてたんだろ？
呼吸の出来無い水中に行くからこそ正しく器材を使用する必要がある
勝手に上がろうとするのを放置したらそれこそ事故に繋がる
- 409 ：
- >>406
怖い思いをしたのには同情するが、ここで周囲に不快感を撒き散らしても
同意を得るどころか反発を招くだけだよ
急浮上させないのは絶対条件だから
- 410 ：
- >>408
急浮上ってか普通の上方移動なんだが・・・
体験なんて慣れないうちは水面で何度でも
浮上させたっていいだろう。
大体心臓が痛くなったとか、気分が悪くなった場合に
水中じゃ未経験の人間が伝えられる訳ないだろう。
言葉で体調を伝えるには水面に出る必要がある。
そういうことも考慮して言ってるのかね？
- 411 ：
- イントラってこえーなー 浮上したけりゃさせればいいだろー 無理矢理水底に止めて、パニックがおさまらないやつもいるだろうに。
水中呼吸で落ち着かせる練習させたいならプールでやれ。
海でやる実地体験なんだから、人命尊重しろや、ばかども。
- 412 ：
- あんたらダイビングに向いてないみたいだな
聞く耳持たないなら仕方ない
クレームは現地でどうぞ
- 413 ：
- まあ、水中で体調不良に陥っても浮上はさせないっていうのが
方針ならそんな体験ダイビングは行くべきではないだろうな。
店によって違うとは思うが。
- 414 ：
- 店によって違うなんてことはない
- 415 ：
- 体調不良だったら上げるだろう
パニックで暴れてるから上げないようにされただけで
- 416 ：
- 体調不良でもがいてる人は抑えつける訳ですね？
- 417 ：
- パニックの人をいったん浮上させて落ち着かせてはいけない、その理由は説明できない糞イントラw
- 418 ：
- 無理矢理抑えつければ落ち着くと思ってる時点で
思考がＤＱＮ過ぎないか？
- 419 ：
- パニックになったゲストが上がろうとするのをイントラが止めたって話だろ
そりゃ当然だよ
無理矢理押さえつけたって何だ？
>>417
息を止めて浮上するからだよ
肺破裂を起こす
- 420 ：
- 単に上がろうとしたのを無理矢理抑えつけるから
パニックになる訳だが。
- 421 ：
- 勝手に上がろうとする時点で冷静ではないのでは？
冷静なら普通は最初に制止された時点で逆らわないよ
- 422 ：
- 急に体調不良になってそのことを伝えるために
水面に出ようとする場合、抑えつけられたら
どうなるの？
おとなしく水中に留まってろって言うの？
- 423 ：
- 深刻な体調不良の場合は自力で水面に出たりできない
脱力で姿勢維持できなくなったり息を吐けなくなったりして一目瞭然に判断がつく
君のはパニックで暴れたから自分勝手な行動を止められただけなんだよ
自分の状態を伝える冷静さもなかったんだろ
いい加減に被害者ぶるのはやめたら？
- 424 ：
- そんなに水中で体調不良の人間見た経験あるのかよ。
体調不良による動作なんて一目瞭然で分かる訳ない。
何で目撃した訳でもないのに体験者に非があるって
言い切れるんだよ。
そういう身勝手な上から目線がダイビングでの死者
発生に繋がってるんじゃないか？
- 425 ：
- パニックになったダイバーは一目瞭然だからだよ
- 426 ：
- 体調不良でパニックになることがあるはずだが？
- 427 ：
- >>424
それでお前は担当したイントラにクレームをちゃんと入れたのか？
実際に問題があるやり方だったと感じているならまず目の前の現場から改善が必要だろう
- 428 ：
- 何で抑えるんだとは言ったよ。
言ったけど問題とは思ってない感じだった。
体調不良だったらどうするんだと思ったけど、
相手に悪意があったら怖いし、あまり強くは
言わなかったけどね。
- 429 ：
- (´･ω･`)
ダメダメじゃん
でも気持ちはわかる...
- 430 ：
- >>417 え そんな簡単に肺が破裂すんの？
【結論】体験ダイビング自体がナンセンス。責任とりようがない。
法律で体験禁止にしろ。
- 431 ：
- >>428
もうそのぐらいにしておけよ
実際にイントラの判断は正しくて体調不良じゃなかったんだろ
そのイントラには文句を言えなかったのに
ここで説明してくれた奴らに絡むのは筋違いだ
>>430
肺なんて脆い組織だから過膨張傷害なんか簡単に起きる
破裂まで行かなくても肺胞が損傷して血を吐いて倒れるんんだよ
- 432 ：
- 結局体調不良でパニくろうが抑えつけるのが基本なら
事故に繋がる可能性大だな。
- 433 ：
- >>432
そうかもしれないね
虚弱でパニくりやすいお前はダイビングしないほうがいいぞ
血を吐いて倒れちゃうかもね
- 434 ：
- 過膨脹障害では、最悪の場合、脳の血管に空気塞栓が起きることがある。
- 435 ：
- >>432
そうだね
体調不良だろうが抑えつけるのが基本だよ
- 436 ：
- 体験レベルでは、肺がどうとかこうとか、勉強する機会もないやつを集めてるんだろ。
これはショップ側の責任。なんて腐った業界なの？
ちゃんと訓練したやつ以外は深いとこいちゃだめだろ。
いかせちゃだめだろ。なんなの？金儲けしか頭にないの？
業界全体で禁止しないとだめ。
じゃないと、人がどんどん死ぬわｗｗ
- 437 ：
- 体調不良って具体的に何だよ
- 438 ：
- >>436
日本語が破綻してて意味が全く通じない
意見を伝えたいなら言葉をなんとかしないと相手にされないぞ
- 439 ：
- インストラクターが自分が絶対正しいっていう
考えのヤツが多いことが分かるな。
こういうのに命を預けるのは危険。
過失があって体験者が死んでも自分は適切に
指導しましたって言い張るだろう。
- 440 ：
- イントラじゃなくてもこの程度分かるわ
実際答えてるのイントラじゃないんじゃね
普通の上方移動なら抑えつけられてないはず
だから相手にされてないんだって上でも言われてるのに
いつものダイビング否定したい君だろお前
- 441 ：
- ないはずってただの推測じゃねえか。
いつものって言われても誰のことやら・・・
まあ、自分が過失を犯す訳ないという思いこみ
の強さだけは伝わってくる。
- 442 ：
- イントラじゃねっつってんだよ
誰の話も聞きいれないで思い込みで話してるのお前じゃんｗ
- 443 ：
- まあ、インストラクターがこんな性格だったら
命を預けるのは危険だからな。
あと、抑えつけてパニックがひどくなることって
ないのかね？
抑えつける場合も正面に回ってゼスチャーを
交えてやるべきだな。
- 444 ：
- お前のスタンスってなによ
ただの体験ダイバーのくせに詳しいからｗ
- 445 ：
- 勝手な深度変更は当然制止される
押さえつけるとかは暴れでもしないかぎり普通はしない
パニックへの対応は正面から目を見ながらやるのが普通
未熟なイントラで対応が下手な場合はあるかも知れんがね
>>443
浅い知恵で変なこと書いて回るのはやめたらどう？
- 446 ：
- 何で
自分＝深い／相手＝浅い
みたいに決めつけるのかな・・・
インストラクターってライフガードのように
人命優先の人間ばかりじゃないってのは分かった。
- 447 ：
- インストラクター＝海に連れて行く仕事
ライフセイバー＝海から引き上げるのが仕事
比較することがおかしい
- 448 ：
- よく解ってないのにやたらと危険キケンと書いてばかりだから
浅いとか言われんだろね
そりゃ仕方ない
- 449 ：
- インストラクターに悪意があったら普通に溺死させられるから怖い・・・
- 450 ：
- 何言ってんの？
もしかして病んでる？
- 451 ：
- >>450
そうだね
その気になったら簡単に溺死させられるね
でも君なんか殺しても仕方ないよね
それとも殺されるほどの恨まれてるのかい？
- 452 ：
- おや
アンカーを間違えたようだ
- 453 ：
- 自習ページ作ってみました。
http://pro.cocomo.jp/
- 454 ：
- 体験だって同意書にサインしてるでしょ
- 455 ：
- 体験だって同意書にサインしてるでしょ
- 456 ：
- 独り言を2回も
- 457 ：
- 独り言を2回も
- 458 ：
- イントラ側に瑕疵がない場合ね
- 459 ：
- イントラ側に瑕疵がない場合ね
- 460 ：
- 何の話なんだろうか？
- 461 ：
- 何の話なんだろうか？
- 462 ：
- おバカのオウムがいるようですね
- 463 ：
- おバカのオウムがいるようですね
- 464 ：
- 8時半から外飼いビーグルがオンオンわめき続けてるよー
飼い主は強風の中外に出たくないのか
家の中から糞犬の名前呼んで応援してる
あーこいつら早く消えないかなー
- 465 ：
- 誰でもできる稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
ネットで検索するといいかも『蒲原のロロムムセ』
AOUSD
- 466 ：
- 静岡アクアって名前のダイビングショップの値段が高すぎて俺の彼女をねとられました。あり得ない葉梨です
- 467 ：
- 静岡アクアワールドでは？女性に手をだして買わせるといった行動が噂で流れてますよ 静岡の他のショップに流れたりしてますね ダイビングのお値段は 同じくらいだと思いますが 女性関係は凄いと聞きましたよ💦
- 468 ：
- なんだこれ？
- 469 ：
- このスレの>>395からの流れが面白いな
- 470 ：
- 俺さ、バブルのころにイントラ目指してたけどやめた。
理由その１
他人の命を預かるのが怖かった
理由その２
俺ごときのイントラでは所詮人命救助もたいしたことができないとわかった
理由その３
どこのショップのイントラも人命救助のスキルは高くないはず・・？
いや、自分の命かけてまで他人を助けるやつっているんか？？
理由その４
人命救助なんてどうせ無理なんだから、軽い性格のやつじゃないとイントラは無理と知った。
俺には向いてない・・・・
俺の現在は、普通にサラリーマンやってます。
- 471 ：
- 害獣飼いハゲhttp://i.imgur.com/DWLJos4.jpg
- 472 ：
- ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪
- 473 ：
- 車内に犬6匹放置して全滅、人より熱中症になりやすいのに...「動物虐待」では？ - 弁護士ドットコム
https://www.bengo4.com/internet/n_8239/
- 474 ：
- http://www.webcitation.org/73gCtAUaq
- 475 ：
- これからゼミがある
- 476 ：
- >>470
その通り・・・
誰でもなれるＰＡＤＩのイントラ？
リゾートでイントラ・ガイドやってたらソコソコ
女とやれたのに・・・
- 477 ：
- うおおおおお
DECOった
- 478 ：
- >>477
急いで上がらないと死ぬぞ
- 479 ：
- はい
- 480 ：
- 重複
- 481 ：
- 重複
- 482 ：
- ダイビングは自己責任に決まってるだろ
それができないヤツはダイビングをやるな
- 483 ：
- >>470
↑
イントラやリスク管理を完全に勘違いしてて笑ったw
というかこいつみたいなヤツを自立していないダイバーって言うんだろうな
何かあるとすぐにガイドやイントラのせいにしてそうで怖い
バブルの頃にイントラになろうとしたって事はだいたい歳が分かるが、50代後半にもなってこの考え方は本当に幼稚でヤバい
ガキかw
- 484 ：
- >>395
↑
これはネタだよね？w
誰かも言ってるけど、体験ダイビング終了後にイントラはちゃんと説明して、こいつをしっかり怒らないと
ダイビングはリスクが高いだけに、接客業であって接客業ではない
客のヘソを曲げないように、いつもニコニコ、下手に出ててはダメだ
ちなみに体験ダイビングで何かあったら100％イントラの責任
自己責任であるわけねーだろw
何も知らないノンダイバーのクレーマー怖いwww
- 485 ：
- >>469
ダイビングをまったく知らない素人とダイバーの終わりのない永遠に平行線な会話www
- 486 ：
- >>484
それリアルタイムで読んだ記憶があるわ
同情されると思って書いたら論破されてフルボッコでちょっと尻すぼみになってるから
それなりにリアルに感じた
現場で怖くて文句が言えなかったとか本物っぽいだろ
- 487 ：
- まあまあ面白かった
- 488 ：
- よく沖縄や海外なんかに機材のセッティングを全部スタッフが勝手にやっちゃうお店があるけど、これでもし機材トラブルが原因で事故った場合、やっぱり自己責任になるの？
- 489 ：
- よく沖縄や海外なんかで機材のセッティングを当然のようにスタッフ任せにして、自分自身はまったくセッティングはできないというダイバーがいるけど、これでもし機材トラブルが原因で事故った場合、やっぱり店の責任にするの？
- 490 ：
- よく沖縄や海外なんかに機材のセッティングを全部スタッフが勝手にやっちゃうお店とそれを当たり前のように任せてしまっているダイバーがいるけど、これって両方ともバカなの？
- 491 ：
- https://i.imgur.com/pvh84zf.jpg
- 492 ：
- >>488
一応マジレス
セッティングのあとダイバー自身がチェックする行程をサボったならダイバーの責任
チェックしても見落としたらダイバーの責任
フィリピンなんかいい加減なやつが適当にやってるから、チェックなしでは怖くて潜れない
- 493 ：
- >>491
間違って消火器背負っても自己責任
- 494 ：
- 大丈夫だ
消火器は軽いから潜れない
- 495 ：
- 器材のセッティングでミスって。
基本自分でも確認可能でしょ。
バルブ開け忘れ>自分でもレギ吸いながら残圧計を見ろ。
BCのホースまさかのつけ忘れ>自分でさせ。
タンク抜けた>着底後か適当な場所で誰かに直してもらえ。
使用済みタンクじゃねえか>残圧計潜る前に見ろ。
海外ダイビングならタンク自体が怪しいのでそれはレギつける前に確認するか頭部を下に向けない事しかできんが。
- 496 ：
- よく沖縄や海外なんかに機材のセッティングを全部スタッフが勝手にやっちゃうお店があるけど、これってもし機材トラブルが原因で事故った場合、これって是非うちの責任にしてください！って言ってるってこと？
- 497 ：
- よく沖縄や海外なんかに機材のセッティングを全部スタッフが勝手にやっちゃうお店があるけど、これってもし機材トラブルが原因で事故った場合、是非うちの責任にしてください！って言ってるってこと？
- 498 ：
- これってが被ったから再度投稿？
- 499 ：
- >>498
そうだよ
何か問題でもあるの？
イミフな発言は控えるようにねw
- 500 ：
- >>498
スゲー
良く気がついたな
てっきりマヌケ野郎が二重投稿したのかと
- 501 ：
- >>499
何故指摘されたかもわかんないんだね
困った人だ
- 502 ：
- >>501
だから「再度投稿」になんか問題があるのか？って聞いてんのよ？
困ったヤツだな
- 503 ：
- なんだオウム返しのバカだったのね
相手にした俺もバカだったのかな
- 504 ：
- 久しぶりに海で泳いでヒヤッとしたわ…このスレにも誰か書いてたけど離岸流ってやつ。夕方泳いでたらいつの間にか足のつかないとこにいたからちょっと焦って岸に戻ろうとしてもう足つくかな、
あれ…やっべ…!って急いで泳いで焦れば焦るほど塩辛い水が口に!ゴーグルにも海水が!
ようやく足付いたと思ったらすごい砂の流れで後ろに戻される!
やべえ!っつってクロールで必死に泳いで逃げたわ…死ぬかと思った
- 505 ：
- >>503
そりゃそうだろ
- 506 ：
- >>503
そう、お前が全部悪い
次からは気をつけろよな
もう発言は慎んだ方がいいと思うぞ
- 507 ：
- >>506
そうだね
バカの相手をした俺が悪かったわ
これからはお前も含めてバカはスルーすることにする
- 508 ：
- ↑
スルーできずにまた相手している人笑
もはや病気だね
- 509 ：
- 509自身が？自己紹介？乙？
- 510 ：
- >>509
なんでやねん
俺は>>507と違って、バカをスルーするつもりはサラサラないのだがw
そんな発言もしてねーし
日本語理解できてっか？w
- 511 ：
- ちなみに仮に>>507と>>509は同一人物だとしたら、相変わらず、スルーできないアホって事だなw
- 512 ：
- ちなみに仮に ｗ
- 513 ：
- >>510
↑
スルーできずにまたまた相手している人笑
もはや病気だね
- 514 ：
- スルーしないと宣言しているから有言実行
内容は何もない
- 515 ：
- ↑
結局、スルーできずにまたまた相手している人笑
もはや病気だね
- 516 ：
- 悔しさを感じちゃうとなかなかスルーってできないものだよね
自分でも分かってるんだけどついつい反応しちゃうw
分かる、分かる
- 517 ：
- 屁理屈上級者
- 518 ：
- こういう重要な案件は過疎るのな2chってw
- 519 ：
- >>518
どこに重要な案件があるって？
- 520 ：
- スレタイの話
頭の悪さに脱帽w
- 521 ：
- >>520
当たり前すぎて、特に語るべきことはないんだよ
- 522 ：
- >>521
日本のすべてのダイバーの内、君を含む約8割はその当たり前のことを本当の意味で理解していないと思うぜ？
ガイドをつけて潜ってるって時点でその可能性大
- 523 ：
- 初めての所に行った際に
ガイドを付けて事故の発生確率を下げることも自己責任の範疇
- 524 ：
- >>523
は？
それがもろ「人任せ」ってやつじゃんw
自己責任の対局いくやつやんw
もう根本的にその考えから離れられないのが日本人ダイバー
本当の意味での自己責任なんて分かるはずもないってのをあんたの発言で再確認できたわ
- 525 ：
- ガイドつけても事故発生率は一緒
じゃないとおかしいだろ
潜ってるあんたはあんた
同じ人間だろ？
なぜ同じ人間なのに事故発生率が変化すんのよ？
なわけねーだろw
つまり、あんたは自己責任が分かってない
他人任せなのよ
根本の考え方が
- 526 ：
- 俺は理解しているがお前らは全く理解していない
こう言えば優位に立ってる気になるみたいね
おかしな人だね
- 527 ：
- いや優位に立つも何も、俺ガイドする側なんだけど
- 528 ：
- 事故発生率を下げたくて（安全管理をしてほしくて）ガイドをつけるのはホント勘弁してほしい
うちら目的の場所に連れていく事だけを仕事にさせてほしいんだけど
- 529 ：
- 何でもかんでも
・マウント取られた
・優位に立たれた
・上から目線で見られた
とか思っちゃう症候群の人って、よく2ちゃんねるで見かけるけど、プライドもここまで高過ぎると他人（特に自分より目上の人）とのコミュニケーションが上手くいかないんじゃないかな？って心配になる
- 530 ：
- マウントを取られたとか思っちゃう症候群w
確かにいるねそういう人
- 531 ：
- >>529
煽るようにいきなり上から物を言うやつもいるからどっちもどっちなんだよ
利口な人は最初から他人に偉そうにしたりはしない
- 532 ：
- 同じ言葉を聞いて「煽ってる」とか「上から物を言う」と感じるやつがいれば、「なるほど」とか「ありがたい！」と感じるやつもいる
利口な人は他人の言葉にはいつでも謙虚
うがった、捻くれた見方をしない
どっちもどっちなんだよw
- 533 ：
- ちなみに上記のようなヤツには、いじめられっ子やヲタクの子が多いw
- 534 ：
- >>532
明らかに自分より経験豊富だとわかってれば、なるほどとなるかもしれんが
ここには偉そうにしたいだけの奴しかいないからな
そんな奴の言うことにありがたいと感じてるやつは実生活で詐欺に合いまくってるだろ
- 535 ：
- age
- 536 ：
- >>532
奴隷体質
- 537 ：
- >>536
確かに
しかし上から抑圧に抵抗せねば革命は起こらない
>534は今は奴隷だけど将来の革命家w
- 538 ：
- >>537
疑いも反発もないから一生人の言うことを聞いて行きていくんだよ
- 539 ：
- >>538
いや>526は必ず、イジメから立ち直ると俺は信じてる
今は何かあるとすぐに「優位に立たれた！」とか「マウント取られた！」と騒いでいるが、そのうちにそんな些細なことに目くじらを立てない落ち着いた大人の男になってくれる
- 540 ：
- 【VR】酸欠注意！沈没船から脱出を目指すPart1 FREEDIVER: Triton Down
https://www.youtube.com/watch?v=TV0Qpfcy5mo
ダイバーになって嵐に飲み込まれた沈没船から脱出を試みる。
本当に息が苦しくなるぐらいリアルなVRです。
- 541 ：
- 全然リアル感がない動画を拡散しようとすんな
何がしたいんだ？こいつは
- 542 ：
- トイレ
- 543 ：
- >>541
再生数乞食だろ
- 544 ：2020/05/10
- 自己責任vs金魚の糞
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