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戦国時代は人気があるのに鎌倉時代は人気がない理由www


1 ：2020/01/25 〜 最終レス ：2020/01/30
戦国時代オタクはたくさんいるのに鎌倉時代オタクなんて聞いたことない

2 ：
戦国は推しメンの選択肢たくさんあるからだろ

3 ：
人物に魅力がない

4 ：
鎌倉時代も大好きな歴女知ってるけど旦那に三年も浮気されてた

5 ：
しらんけど
足利氏だっけ？
いやそれは室町時代か
源氏だっけか
源氏は人気あるだろ

6 ：
鎌倉時代は昔すぎて話が本当かどうか疑わしいし

7 ：
源氏三代と元寇くらいしか目玉がないザコ幕府だから

8 ：
牛若丸と弁慶は女子にも人気だろ
しらんけど

9 ：
源平のみの話でスケールが小さい

10 ：
南北朝はどうよ

11 ：
中国も戦国時代から三国時代までしか興味ないし

12 ：
室町のほうが人気ないでしょ

13 ：
平成時代オタクはいないの？

14 ：
蒼き狼と白き牝鹿では人気

15 ：
武将知らんからな　コーエーがゲーム作ってくれたら人気出るかもしれないけど

16 ：
DQNすぎてオタクにはつらい

17 ：
人気も何も今も続く源氏と平家の争いの全盛期だろ

18 ：
男衾三郎絵詞
http://people.ucalgary.ca/~xyang/obusu/obusuT2.htm
家よく作りては、何かはせん。庭草引くな、俄事のあらん時、乗飼にせんずるぞ。馬庭の末に生首絶やすな、切り懸けよ。
（家を継いだからには心がけねばならない。戦時に馬の餌にするのだから庭草はボーボーにしとけ。調練場の端には生首を常に絶やすな、人殺しも忘れるな）
此の門外通らん乞食・修行者めらは、益ある物ぞ、蟇目鏑にて、駆け立て／＼追物射にせよ。
（門前を横切る乞食や僧侶、修験者はとても有益なものだ、すばしっこく逃げるため弓の標的として活用しろ）
若者共、政澄、武勇の家に生まれたれば、其の道を嗜むべし。
（武士と生まれたからには殺しまくれ）

『今昔物語集』巻14第10
「（陸奥国の壬生良門）弓矢を以て朝暮の翫として人を罰し、畜生をRを以て業とす。
　夏は河に行て魚を捕り、秋は山に交はりて人を狩る」
『今昔物語集』巻19第14
「（讃岐国多度郡の源大夫）心極めて猛くして殺生を以、業とす。
　日夜朝暮に山野に行て鹿・鳥を狩り、河海に臨て魚を捕る。
　亦、人の頸を切り、足手を折らざる日は少なくこそありけれ」

19 ：
鎌倉時代って、日本が歴史上唯一他国、それも当時の世界最強国家から、侵略受けて、それを撃退した凄い時代だったのに、なんで人気無いのかね？

元の脅しに屈しなかった北条時宗なんて、信長・秀吉・家康なんて目じゃない、史上最強レベルのヒーローだろ

20 ：
>>19
誰かが映画でも小説でもいいからヒットさせれば良いんだけどね

21 ：
>>19
親善目的で来た元の使者を殺しちまって戦争の口実を与えたアホだろ

22 ：
朝鮮の王が元の皇帝に朝鮮兵の支配下に置くことに上奏したのがきっかけだよ

23 ：
戦国時代と対比するなら源平合戦だろ

24 ：
>>20
北条時宗は大河ドラマやってる

ちなみに主演は和泉元彌ｗ

25 ：
その大河ドラマを見てた親父が「あの時代の武士があれほど国だ国だと考えてたかなあ？」と呟いてたっけ

26 ：
キャバクラ時代なら

27 ：
>>21
親善じゃなく、臣下の礼を採れ、つまり属国になれと申し渡しに来たので斬った
ただ流石にこの対応にはフビライは激怒し、当時としては史上最大の14万の海軍組織して侵略に来た

28 ：
執権をちゃんと説明できない

29 ：
PCエンジンの弁慶外伝好きだった

30 ：
北条の闇が深い

31 ：
>>10
「どいつもこいつも自分勝手にやりたい放題やってた日本史上最低の時代」と司馬遼太郎が吐き捨ててるからな
御大にそこまで言われちゃ人気を出すのは難しくね？

32 ：
司馬遼太郎の脚色の仕方で嫌いなのわかるわアイツの好き嫌いは謎であって思い込み

33 ：
大河で元寇をガチで描けば人気出ると思うけどなぁ
まぁ色んな所から圧力は掛かるだろうがｗ

34 ：
司馬遼の義経は何か暗いんだよね
当時の源氏に暗いやつしかしないからか

35 ：
ゴーストオブツシマってゲームで元冠のことやる

36 ：
鎌倉時代の争いには大義がないから

37 ：
>>33
だから大河でもうやったっての

38 ：
>>31
吉川英治原作の私本太平記がある
大河も名作だし

39 ：
湯河原の山の上のほうに源頼朝が隠れてた洞窟がある
いい雰囲気

40 ：
>>37
知らんな

41 ：
>>37
ガチでって言ってるでしょ
和泉元彌のあれは酷かったもん

42 ：
元寇やってんのやれんでしょ史実では高麗が助言高麗人が攻めてくるのに

43 ：
北条時宗か

44 ：
侵略の先兵を征服した近隣諸国出身にするのはモンゴルの常套手段

45 ：
そんなすぐわかる嘘をつくな高麗王が言いまくったんだよ

46 ：
鎌倉末期の新田義貞の鎌倉攻めは面白いと思う

47 ：
戦国時代に比べて資料が少ないので人物像があやふやで絞り切れない
コレに尽きる

48 ：
紙でなぞっただけの歴史でなにがわかるか

49 ：
>>44
中国かぶれの武田信玄もそうだった

50 ：
>>42
朝鮮産の泥舟でやって来たから台風で壊滅

51 ：
・他国が攻めて来るぞ（他国侵逼難）という予言が当たった
・首を斬ろうとしたら光の玉が飛んで来たので役人は驚いて逃げ去り処刑は取り止めになった

あの時代のドラマをやる場合日蓮の扱いにみんな苦労する

52 ：
再来年の大河ドラマって北条氏じゃなかったか？

53 ：
>>45
そういう筋書きを作れば元に恨みが来ないもんな

54 ：
>>52
北条氏政な

55 ：
思い切って「法然と親鸞」とかやったらいいのにな
道元とか日蓮はまた別の機会で

56 ：
>>51
しかもあの当時パソコン通信の掲示板で
「日蓮」という呼び方が気に入らない
「日蓮上人」と呼ぶべきだ
っていう宗教かじってるヤツのクレームを見た

57 ：
次々に英雄が現れ天下に名を鳴り響かせたと思ったら消えてゆく群雄割拠諸行無常な所が戦国の良い所だからな
元寇なんかジャップが必死に自分のウンコ投げてるだけだし

58 ：
まずよく見る源頼朝の肖像が本人でないらしい

59 ：
頼朝と義経が不仲になっていく過程って良く分からんなあ
しかも戦わずに奥州に逃げるし

60 ：
フビライに日本を攻めろと告げ口したのは高麗朝鮮人

61 ：
元に滅ぼされた南宋からも出兵させられたが日本が捕虜にした人のうち南宋の人だけは礼をもって処遇したみたいなのをどこかで読んだ

62 ：
高麗人=朝鮮人

63 ：
よくわからないから

64 ：
>>21
どこで教えられたか知らんがその知識は全部嘘だ
日本は親善目的で来た元の使者を殺したことなど無い
モンゴル軍が攻めてくるまでに来日した元の使者は全員無事に帰国してる
日本が元の使者をRことにしたのは開戦後
この対応は当時の世界の外交では常識的対応だから

65 ：
よく分からんからだろ

66 ：
>>50
弘安の役では中国産の艦隊と朝鮮産の艦隊が平戸で合流
台風で沈没したのは中国産の船だけ
戦後モンゴルでは「中国産の船はでかいだけですぐ沈没するから次は全部朝鮮産の船にするべき」
と意見がでるほど

67 ：
るろうに剣心の続編に鎌倉武士の末裔が出てる

68 ：
華がないから

69 ：
いまだに鎌倉は観光人気だから人気あるんじゃね
ただ鎌倉時代の史跡は有名だけど史書の分析がマイナーなんだよ
だからアイヌが先住民とか間違った法案が通る

70 ：
アイヌって縄文人系の民族じゃん先住民だよw

71 ：
戦国時代のような群雄割拠したわけではない
頼朝が死んで頼家実朝という暗愚が続いて執権北条氏は将軍ですらない
平氏を打倒したわりに平氏の海洋国家を越える理想を提示できなかった
織豊政権の海洋国家と徳川幕府に対比されるが徳川時代はそれなりに発達したのに比べて
鎌倉時代はそこまではない
元寇を退けたのは評価できるけどそれだけ
平安時代400年の武家版でしかなかった

72 ：
人気がないのか

73 ：
鎌倉自衛隊じゃカッコ悪いし

74 ：
鶴太郎の北条高時を越えるヒーローはおらん

75 ：
義経と弁慶ってスーパーアイドルを抹殺した政権なんて人気なわけないだろ
平清盛は頼朝より遥かに素晴らしい人物だけど悪役イメージが付いちゃったからな

76 ：
嫁が強くて嫁の実家が出張るとろくなことがないという実例だな
源氏政権は3代で途絶えた

77 ：
大河の北条時宗って微妙だったの？

78 ：
あれで和泉元彌の人気が落ちたのではないかと想像できるくらい超絶微妙

79 ：
非情さという点では頼朝も信長も似たり寄ったりなんだけどな

80 ：
信長は天下統一が見えてきた頃に家臣に裏切られて最期を遂げるというのがストーリーとしてよく出来てるから

81 ：
時宗の時が絶頂期でその後のWブッキングにドタキャンに
ステージママでワイドショーの消耗品となって人気が地に落ちた

82 ：
豊臣秀吉が最強すぎるやん
最下層から天下人の天井へ究極の成り上がり物語
政治や合戦でも才能があるし
総合的には家康信長をこえてると思うけどな

83 ：
最下層が字の読み書き出来るわけねえだろ
秀吉は武家じゃないだけで裕福な家庭

84 ：
十分凄いんだが

85 ：
凄くねえよ九鬼のほうが凄い
もとい中国の劉邦比べると話にならん

86 ：
信長の野望くらいの人気ゲームが出ないとな

87 ：
北条時宗は戦前まで人気があった
でも元寇で中国朝鮮といった東アジアに圧勝してしまったから戦後は徹底的にネガキャンされた

88 ：
世界中でぼろ勝ちだった元を圧勝だったしな神風とかいうオマケで勝ったみたいなのどうにかならんもんかな

89 ：
>>82
秀吉が最後がお粗末すぎる
半ボケで家康に頼みます頼みますって…

90 ：
でも義経は大河の定番だろ

91 ：
戦国でも明智は斬新なテーマ

92 ：
元寇で戦費使い果たし建武新政の遠因に

93 ：
>>87
戦前がどうだったとか知らないけど
戦争で歴史資料の多くは消失しているからもう過去の事は運良く残っているもの頼り

94 ：
大河は井伊直虎で終わったと思うよ一行一文しか載ってないのに居たかもどうかわからないマジでフィクションすぎる

95 ：
おんな城主あれはあれで面白かったで
後半普通に直政の出世物語になったが

96 ：
元寇までは身内間の内輪もめばっかりだからな
それでも室町に比べれば安定してたから家康も見習ったわけだが

97 ：
坂の上の雲もそれなりにきちんとドラマ化出来たし
今度は村上水軍を中心に元寇を描いても良いんじゃないかな？

98 ：
時宗面白かったわ
時輔に焦点を当てたのが良かった

99 ：
承久の乱で天皇相手に戦してるのに身内間の内輪もめばっかりはないだろ

100 ：
再来年の北条義時は源氏将軍を潰すあたりの時期？

101 ：
時宗のもうひとつの見所は銅色になったケンワタナヴィ

102 ：
>>88
ところが元は日本だけじゃなくて他の国でも渡海戦は全て失敗してる

103 ：
ベトナムでも負けてるしジャワ遠征も負けてる

104 ：
>>85
洪武帝というチートな人もいる

105 ：
チャン・フン・ダオはベトナムの英雄だよ

106 ：
しかも上陸戦で不利になり軍議で撤退が決まって
全軍が船に戻った所で暴風雨が来て壊滅してるから
神風で勝ったわけではない

107 ：
撤退が決まってたんだっけ？
夜営ではなくて

108 ：
夜営で海に戻ったらまた面倒な上陸戦から再スタートだから
普通は陸地取ったら陸地に陣を張るよね

109 ：
>>107
あっち側の史料だとそう書いてるらしい
上陸して優位に戦闘を進めていたが
日本が大軍で攻めて来てこっちは援軍が来ない
軍議により撤退が決まって海に戻った所で大風で壊滅

110 ：
中間の南北朝はそこそこ人気ある

111 ：
鎌倉は承久の乱で朝廷に弓引いたからな
そりゃ逆賊になるんだから人気無いよ

112 ：
承久の乱まで朝廷と日本を二分していて日本全土を支配してなかったな
鎌倉の全国支配は100年ぐらいと短い

1192年の征夷大将軍任命時も
奥州藤原氏は健在で武家のトップでもなかった

113 ：
朝敵になったことのない幕府はないだろ

114 ：
観光プロパガンダで
幕府の定義と思われていた征夷大将軍任命の1192年から
1185年に鎌倉幕府の成立年を前倒ししたのはうさん臭かったなｗ

征夷大将軍任命を無視したら
平家や豊臣政権を幕府から外してる理由があいまいになるし
江戸幕府の成立年は1603年で良いのかということになるな

115 ：
そう
なんで鎌倉幕府の成立年だけ前倒ししたかったのかが謎なんだよ

他の時代は問わないのかよ

116 ：
鎌倉はいろいろとうさん臭い
途中から北条氏に乗っ取られてるし

117 ：
>>102 >>103
日本が元の海軍10万人を全滅させたんだからその後の渡海戦で勝てなくなるのは当たり前
完全に日本のお陰だ
ベトナムなんて大人しく元の属国だったのに弘安の役で大敗したのを知って反乱起こした

118 ：
ぶっちゃけ征夷大将軍任命を無視するのなら
平将門と鎌倉の違いは
朝廷との戦いに勝ったか負けたかの違いでしかなくなるから
鎌倉幕府成立年は承久の乱後で良いと思うわ
どちらもそれまでは関東ぐらいしか支配してないしな

119 ：
平安末期から考えると登場人物がほぼ平家源氏北条氏だからな
正直つまらん

120 ：
奥州藤原氏の存在を無視して良いなら
全国を支配しきってなかった信長の勢力も実質幕府みたいなもんだｗ

121 ：
族滅とかいうパワーワードが乱発されるヒャッハー時代で
戦国期より野性味あふれるキチガイが沢山いて面白い

122 ：
>>117
モンゴル族が海戦に弱いのはそれ以前からだぞ

123 ：
源氏三代以降の征夷大将軍すらすら言える歴ｦﾀいんのかな？

124 ：
>>99
まあその通りなんだけどそれくらいよね

125 ：
>>122
元寇前は海戦に強かったよ
南宋の大艦隊も壊滅させたし三別抄の乱も渡海戦で鎮圧した

126 ：
16世紀のほうが人気あるのは資料が揃っているから
大田牛一のおかげだからな

127 ：
元寇は朝鮮が関わったからな

128 ：
実質チョン対鎌倉武士だったで鎌倉武士圧勝

129 ：
この曲大好きなんだ一回聞いてみて

【軍歌】元寇 - Genkou -
https://www.youtube.com/watch?v=PJ6tclmfD7w

130 ：
>>125
それどちらも主力はモンゴルじゃないから

131 ：
>>130
高麗人や南宋人は操船要員で戦闘の主力はモンゴル兵だよ

132 ：
二度の元寇で朝鮮の国力は疲弊し
農作業をする者は年寄りと子供しかいない
だから次は船も兵糧も兵も出せません
って元に泣きついたそうだよ

133 ：
やっぱり戦国時代じゃないと見る気しない

134 ：
歴史好きの八割は戦国好き

135 ：
モンゴルの騎兵って寝るときも馬の上で寝て
水もなかったら馬を斬って血を舐めて延々走り続けるのが当たり前なくらい馬の扱いが凄かったんだってな

136 ：
後鳥羽上皇だったかと鎌倉武士がやり合う所は面白いと思う
がそこだけだからなあ面白いのは

137 ：
>>135
元寇の時の日本側史料にも蒙古の騎兵は馬の扱いが巧みだって書いてあるくらいだからな

138 ：
そんなんいったら日本も凄いぞ城包囲されて水不足になったら
したっぱ殺して脳ミソで水分補給してた

139 ：
ワールシュタットの戦いとか読むとマジで陸続きだったらやばいだろw

140 ：
>>4
杏ちゃん？

141 ：
歴史的に見ても平家物語は人気コンテツやろ

142 ：
モンゴル軍はイスラム軍もキリスト教国も完膚なきまでにフルボッコにしてるからな

143 ：
モンゴル軍は正々堂々とかいうのがなかったからな戦いがへらこかった

144 ：
戦国時代も江戸時代前の戦乱の時代だからな
だから鎌倉時代もその前の源平合戦の時代が
江戸時代では人気があったみたいだな
紅白とか源平から来てるしな

145 ：
>>115
たぶん良い国(1192)作ろう鎌倉幕府で1192年が覚えやすすぎるって
受験問題作成でクレームが来たのかも

146 ：
>>143
へらこかったってどういう意味？

147 ：
鎌倉では刺激が足りない

148 ：
かまくら

149 ：
三谷の大河コケそうだなあ

150 ：
鎌倉時代短いし
約150年って明治維新から現在までと同じくらいでしょ

151 ：
>>122
南船北馬の中国南部を征服するうちに水軍も強大化していき
崖山の戦いという海戦で南宋を滅亡させたあとは南宋海軍も接収しているので
弘安の役の時期に関しては世界屈指の水軍国になってたくらいだよ

152 ：
本が三谷ってことはコメディータッチ？

153 ：
なんか鎌倉時代は陰湿というか陰惨なんだよね

154 ：
冴えない奴らだから

155 ：
>>145
バカってこんな妄想するのか
常人には無理だわ
ある意味興味深い
理由なんて調べればすぐ出てくるのにじじいになるとそれもしなくなるのね

156 ：
歴史好きイコール戦国好き

157 ：
地味やん

158 ：
アイドル戦国時代なら意味分かるけど
アイドル鎌倉時代だと意味不明になる
つまりわかりにくいんだよ鎌倉時代は

159 ：
戦国との対比だと源平じゃないの
アイドル源平合戦なら意味は通りそうだが

160 ：
皇族倒してできた政権だから右翼に人気がない

161 ：
>>27
東アジアの小国が中華帝国に朝貢するのは普通のことだけどな

162 ：
中華帝国とフビライは同じなんですね

163 ：
>>158
戦国時代はどういう時代かは皆知ってるのに鎌倉時代はと聞かれて元寇以外知ってる奴は居ないだろ

164 ：
アイドル鎌倉時代はわかりにくいな

165 ：
戦国時代が人気ありすぎるんだよ

166 ：
キリスト教という異端が入って来たし濃いからな
奴隷連れてたくせに布教してたクズ共だが城とかめっちゃ評価されてて当時を知れるのはありがたい

167 ：
一族滅亡なんかが普通の世界だから鎌倉時代の方がアイドルっぽいけどね

168 ：
>>159
アイドル鎌倉時代→アイドル蒙古来襲
アイドル平安時代→アイドル源平合戦
アイドル室町時代→アイドル応仁の乱
アイドル江戸時代→アイドル黒船来航
やはりアイドル戦国時代にはかなわないな

169 ：
戦国鎌倉時代

170 ：
物語としては室町以降なんかよりずっと興味深いんだがな
名前だろ

171 ：
実は応仁の乱が全国に飛び火する前の方がめちゃくちゃ過ぎて面白い

172 ：
2010年ごろのアイドル界を三国志に例えた特集記事があったね

173 ：
変な白塗り化粧に変な眉毛かいて「まろでおじゃる」とか日本の黒歴史だろｗ
ガングロギャル並みに酷いわｗ
そりゃ戦乱になりますわｗ

174 ：
>>155
鎌倉の観光業からの要望で
観光プロパガンダだよな

175 ：
源平の方が中二には人気だろ
ただあの時代の面白さには妖怪とか陰陽師とか天狗とかその類も参戦するからコンテンツとして表現するのは難しいだけでさ
源平討魔伝は大人気だったぞ

176 ：
永井豪の武蔵坊弁慶の設定は正直好きだった
安倍晴明が平家の黒幕とか神通力を持つ法然が比叡山の修行仲間だった弁慶と協力するとか

177 ：
昔は人気あったよな
孔雀王とかもあの時代の設定だった気がする
戦国時代は正直ファンタジーのくせにやたら史実ですみたいなノリになってきてつまんない

178 ：
永井豪の弁慶ってパンティ1000枚集めてた奴だろ

179 ：
ちょっと前までは信長もたいてい妖怪みたいな第六天魔王のがフューチャーされてなかったか？
今の戦国人気なんて所詮ゲーム人気だろ

180 ：
頼朝死後はプチ戦国時代と言えるぐらいもうグチャグチャ

181 ：
戦国無双じゃなくOTOGIがフラグシップを取っていればな・・
源頼光とか人気だったでしょうよ

182 ：
幕末のほうが脚色酷いけどな

183 ：
再来年の三谷の大河次第

184 ：
鎌倉がショボいから
たまに行くといい街なんだけどね

185 ：
>>103
ベトナムは一度支配に服した時期があった後での反抗だし
ジャワは征服完了した後に元側だった勢力に突然裏切られた
事情が全然違うんだなあ

186 ：
なんかぱっとしないんだよな

187 ：
>>186
当時世界最大最強だったモンゴル軍に圧勝してぱっとしないはないだろ

188 ：
圧勝とは言いがたい

189 ：
>>185
ベトナムやジャワの方がドラマチックやないか

190 ：
>>188
1回目はモンゴル軍が博多に上陸したその日に撤退
2回目は博多から撃退されたモンゴル軍が2ヶ月間も海を逃げ回った挙句
台風で船が沈んで逃げられなくなったところを日本軍の掃討戦で壊滅
文句の付けようのない圧勝じゃん

191 ：
対馬が強姦と虐殺で壮絶だったからじゃね

192 ：
>>178
懐かしいw

193 ：
元寇の有名な絵巻がたった一部だけの記載だったのということを知ったけど
あれで誰が得してたんだろうね

194 ：
>>189
日本は普通に寄せ付けず勝っただけだからつまらないって？

195 ：
モンゴル軍と言ってもほぼ高麗の兵だけどな
正解最強の軍に買ったとは言い難い

196 ：
先陣だけだろ朝鮮人は元軍フルボッコだった
中国の使者ぶち殺して洪武帝ブチギレさせたけど元軍フルボッコの教訓から日本制圧を諦めた

197 ：
鎌倉は
源平は後白河の手のひらで泳がされてる感が強すぎて面白みに欠ける
北条は血生臭すぎる
元寇はホルホル連中がウザイ

南北朝応仁観応の方がキャラ立ち良くて面白いけど
こっちは複雑すぎて逆に分かりにくいという

198 ：
ホルホルって中身もなく自分達で上げまくってる事だろ
元寇は歴史的大勝で日露戦争勝利と共に強いと思い込み近代化で敗戦の原因になる

199 ：
強かったのは間違い無いんだよ
ただ欧米はWWIでレギュレーションを変えてしまったのに日本は気付かなかった

200 ：
>>195
高麗は文永の役ですら半数占めてない
どこからそんなガセ情報が？

201 ：
退屈だから

202 ：2020/01/30
>>199
そのレギュレーションが変わったことに気づいていない国に
王様の名前をつけた戦艦を沈められた大英帝国はどれだけ遅れてたのよ？

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