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【サッカー】＜酒井高徳(神戸)が本音で語った＞Jリーグと欧州のサッカー、何が違うのか？「Jリーグって欧州から見ると異質なんですよ」


1 ：2020/02/23 〜 最終レス ：2020/02/27
「人のためにサッカーをしても無意味」酒井高徳がドイツで味わった“ショックな出来事” から続く


　天皇杯、富士ゼロックス・スーパーカップを制したヴィッセル神戸で存在感を発揮している酒井高徳。ドイツからJリーグに復帰した28歳の本音に迫るインタビュー。2回目は「Jリーグと欧州のサッカーの違い」を語る。

◆◆◆

　取材が行われたのは1月中旬、都内の寿司屋だった。元日の天皇杯決勝を戦い、地元新潟でつかの間の休息をとる酒井がトレーニングのために東京に出てくるタイミングだった。待ち合わせ場所に現れた酒井は、ウールのコートを着こなし、ウレタン素材のカラーマスクで顔を覆っていた。すっかり今どきの日本の青年に見えた。それでも「お久しぶりです」と右手を差し出し、浮かべる笑顔は見慣れたそれだった。

　2019年9月、7シーズン半のドイツ生活に終止符を打った酒井は、ヴィッセル神戸の一員となった。三浦淳宏スポーツディレクターからは「プレーだけでなく人間性を評価して」の獲得だと説明されたという。酒井自身も「Jリーグに帰って活躍出来るかはわからないが、それなら頑張りたい」と気持ちが動いたのだそうだ。

――Jリーグに戻って活躍できるかわからないと思っていたそうですが、それはどういう意味だったのでしょう?

「Jリーグって欧州から見ると異質なんですよね。レベルが低いとかそういうことではないですよ。技術は高いし、戦術眼とか戦術理解度は高いと思います。組織力や連動性もね。だけど、その組織力や連動性にコンパクトさと激しさがない。15年夏、川崎フロンターレがドルトムントに0-6で敗れた試合は象徴的でした。日本でトップクラスの組織力があっても、コンパクトで激しさのある組織力には勝てなかった。

　日本でもスプリントの回数や走る距離を表示するようになってきましたけど、スプリントの強度には注目されない。距離も、長く走った選手は褒められますけど、ただ走るのでなく、その中で何回スプリントしているかが重要なのにそこは評価されない」

つづく

2/23(日) 11:00配信 文春オンライン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200223-00032606-bunshun-spo

写真https://amd.c.yimg.jp/amd/20200223-00032606-bunshun-000-1-view.jpg

2 ：
「Jリーグと欧州のサッカーは別もの」の真意

――Jリーグは欧州とは別のものだという意見は元欧州組の選手からは良く聞きます。

「なぜ別のものという言い方をするかというと、Jリーグには独自の発展を遂げたサッカーがあるからなんですよね。良い悪いは別として、自分もそのリズムや流れについていかないと機能しない。だから日本に戻ってきたとき『活躍できるかはわからない』と言いました。ようやくJリーグのスタイルに合わせながら、プラスアルファで、球際や、1対1、切り替えの速さとか、欧州にいたからこそ身についた要素を見せられるようになりました。でも、『距離感が違うよね』とか、『迫力が違うよね』などと言ってもらいますけど、俺からしたらドイツにいたころの8割の力も出せていない。ドイツにいたときの感覚は失なって、Jリーグに慣れすぎるのもよくない。そのへんは自分のなかでもう一度、気合いを入れ直して意識したいと思っています」

――でも帰国して神戸に加入したら、シュツットガルトやHSV時代よりも欧州トップレベルの選手たちとプレーすることになったのは少し不思議な話ではあります。

「ヴィッセルはJでは異色のチームですよね。普段からそういう選手のすごみを見たり、学べたり挑戦してみたりという特権があります。例えばイニエスタと1対1で勝負するとか、ルーカス（ポドルスキ）を止めてみるとか」

イニエスタは「テレビゲームみたい」

――彼らの凄さはどこで感じます?

「ひとりひとり特徴が違うと思うんですけどアンドレス（イニエスタ）の凄さは一言では言い表せられない。テレビゲームみたいなんですよ。なにかのボタンを押したら絶対にその強さで、絶対にそこに届くみたいな。シュートボタンを押したら、思い通りの角度で思った場所にシュートが飛んでくみたいな感じです。サッカー選手って止める、蹴るが一番簡単で、一番難しいんですよ。『なぜパスミスするの?』って見てる人は思いますよね。観客席からは全体が見えているから、パスが通るように見えますが、自分の体勢とか相手のプレッシャーとかあるので、1本のパスを通すことさえ難しいときがあるんです。それを何でもないように、普通にやるのがアンドレスです」

3 ：
イニエスタが出した「衝撃のパス」

――考えてではなく、感覚でプレーしているように見えます。

「サッカーって、パターンがあるものなんですけどそれがアンドレスにはないというか。昨年8月、俺が練習に合流した初日からすごさがわかりました。ゲーム形式の練習で、右サイドでアンドレスがボールをもらったんですが、1回も俺のいる左を見なかったんですよ。なのに、ワンタッチでバコーンて俺の前に蹴ってきて、おれはめっちゃフリーだったんですけどボールが来ると思ってなかったから、全然準備してなくて。こっちが見えていたんだ、そんなボールが出せるんだと、それは衝撃的でした。それからは見てなくても、とりあえずボールは出るものと思って走ってます。でもまだやっぱり植えつけられた感覚があるから、思ったタイミングで来なかったら止まったりしちゃうんですよ。それでアンドレスと何回か入れ違いがあって、あー残念というのがあったんです。でも、俺はアンドレスに『今のタイミングでいいからもう1回出して。もう1回走るから』って言ってます。

　あと、ルーカス（ポドルスキ）はとりあえずシュートがえぐいです。シュートはもう見たことがないレベルです」

――ポドルスキはドイツ代表でも中心的なフォワードでした。

「もうシュートには本当にびっくりでした。本当に。で、1回ね、聞いたんですよ。『どうやったらそんな強いシュート打てるの』って。そうしたら、『打ちまくって練習しまくるしかないんだよ』って言われて。あれだけ決められる理由は、あれだけ打ってるからだなと思いました」

――ただそんなビッグネーム揃いの中でも酒井選手は、自分のプレーを失っていないように見えます。

「俺は日本に帰ってきたからといって日本に合わせるつもりはなくて、海外でやってた、むこうの標準のプレーを、やっぱり日本でもやらなきゃと思ってます。練習でも試合でもヨーロッパを意識して、イメージしてます。それを意識すると、練習でも必然的に周りへの要求が出てきます。自分のためにプレーして、思ったことを発言して、それをみんなが受け止めてくれた。

『相手が誰であれ、豪徳があれだけがっつりボールを取りに行ってるんだから、俺もがっつり行っていいだろう』と口にした選手がいたって間接的に聞いたんですよね。あと『やっぱそうだよね、やらなきゃだよね、と思わせてくれた』と言ってくれた後輩もいました。ああ、こういうことなんだって思えたんです。自分がチームにこうやってくれと求めるんじゃなくて、自分が自分のために追求していることをチームのみんなが見て、いいと思えばやってくれるっていうのが、ちょっと今までにない感覚で。やりがいを感じました」

4 ：
埋めれることの出来ないフィジカル差を否定かよ。
現実よくみろよ

5 ：
はえー

6 ：
JリーグMVP「Jリーグはスペイン2部よりレベルが低い。これが現実」

7 ：
相変わらず実力がないくせに口だけは達者だな

8 ：
はいはいインテンシティインテンシティ

9 ：
jリーグでも通用していないレベルなのに
発言だけはビッグだから馬鹿にされるんだよ
酒井ゴートクは

10 ：
>>6
JリーグMVP(身長160)「Jリーグはめちゃくちゃレベル高いよ。これが現実」

11 ：
酒井ゴートクみたいに
鈍重で身体能力のないタイプは
近代サッカー向きの選手じゃない

まずこの現実から向き合った方が良い

12 ：
「打ちまくって練習するしかない」って、練習量や仕事量多かったら欧米にケチつけられてるじゃん

13 ：
五郎丸「日本サッカーはフィジカルから逃げるな」
今になってけっこう核心ついてたと思う

14 ：
ドルトムントに惨敗した川崎はのちにチェルシーに勝ったな

15 ：
>>7,9,11
見てないのがよく分かる内容だなw

16 ：
あとパススピードが全然違うね
Jは本当に遅いわ

17 ：
日本がフィジカル弱いなんて
昔からみんな知ってるだろ

18 ：
この外人は日本語が上手いな

19 ：
また代表入ってほしいな
サイドバックはゴリ以外不安がある

20 ：
たしかによく走るとは言われてるけど結局は内容より走った距離だけ注目されるってのは日本人らしいなとは思う
走ったのか走らされたのかだよな

21 ：
ブンデスで上位チームから声かけられなくて
日本に逃げ帰ってきたヤツが何を言ってもなぁ・・・・

22 ：
J2なんて世界でも異質のドン引きサッカーだった時代があったからな、あれに慣らした選手はどこ行っても通用しないだろ

23 ：
>>9
100%観てないだろお前w

24 ：
まあ久保がいるマジョルカもうんこみたいなサッカーしてるけど
Jリーグのチームとやったら圧勝するだろうしな。

25 ：
単なる練習試合でJが欧州と比べてどうこうなんて参考にもならないな。

26 ：
クソゴミ税リーグってマラソンみたいだもんな

27 ：
お前らソースぐらい読めよな

28 ：
去年バカにしたJの選手に
自分が守備サボった結果点取られたのに
反省していないのか

29 ：
日本は９０分ずっと同じテンポ。９０分通してずっと忙しい。

30 ：
こういう人達って三大リーグばかり語りたがるよね
ここには絶対勝ってる、みたいのをもっとはっきり議論した方が良いと思う
ポーランド1部とかポルトガル1部、オランダ2部とかさ

31 ：
今シーズンのJリーグはインテンシティが高い試合が確実に増える
その代わり昨日のジャッジ基準だと怪我人も当然増える

32 ：
流石に少し舌鋒が緩んだなw
まあそれでもまだ分かっていないらしいがw

33 ：
本田大迫みたいなスプリントしない選手は評価されないよな

34 ：
>>21
それでも一時期は「日本捨ててドイツ代表にならんか」ってお声掛かってたんでなかった？

35 ：
海外では通用しなかったが日本では通用してる
日本人だから
ただそれだけ

36 ：
>>30
市場価値ではUEFAリーグランク9〜10位あたりのウクライナと同等

37 ：
>>14
風間フロンターレは山形に5失点するようなクラブだったからあれを基準にするのもまた違うとは思う

38 ：
昔から変わらんけど要は勝負どころの集中力爆発力の違いじゃね

39 ：
>>16
海外でも強豪チームと弱小チームじゃパスの速さ、精度が違うということをいい加減に理解しような
何でも同じにしちゃダメだぞ

40 ：
神戸でのポドルスキは中盤の底でボール捌いてたイメージしかないなあ
>>6
スペイン2部得点王が全く活躍出来ないのもJリーグだがな

41 ：
>>6
そのJリーグMVPはスペイン2部でもプレーしてたらしいな
それなら納得や

42 ：
>>28
酒井ゴートクは
常に自分の実力を度外視した
ビッグ発言が持ち味だからな
Ｊリーグですら守備の穴という現実を直視出来ない

43 ：
>>10
160センチがMVPってやべーな
そんなにすごいのかそいつ
JのDFショボすぎるだけなのか

44 ：
>>32
チームに合流した直後は舌鋒が鋭い
それからだんだん緩くなって最後には押し黙る
これが酒井高徳の特徴

45 ：
別に特に変なこと言ってないのに叩く不思議

46 ：
海外厨から見たら、ドイツの守備なんてスッカスカなんだよな。
そのドイツでやってたやつにユルイ的に言わるわけでさ。

47 ：
>>34
それ地元紙が冗談で書いた記事を
いつまでもニワカが既定事実化しているだけ
実際は10代からずっと実力が伸びてなくて
伸びしろなさすぎ君が酒井ゴートク

48 ：
>>42
結局それなんだよな
海外で成長したとは言えないんだよな
海外に行く前のレベルに戻ったってだけで

49 ：
>>39
パスのスピードを競っているわけじゃねえからな
かといって精度を競っているわけでもない
どうやって相手からより多く点を取るかしかないわけで
海外厨と呼ばれる連中がマウントしたいがために持ち出したものなんだよ、そういったものは

50 ：
>>13
フィジカルから逃げて外人部隊の競技の奴が言う事じゃやいな

51 ：
30近い社会人が一人称俺はダサい
僕か私にしたほうがいい

52 ：
>>33
大迫は評価されてるだろ
本田はゴミだけど

53 ：
海外の試合みたあとだと遅いんだよなJて

54 ：
>>49
単なる荒らしだよな

55 ：
>>45
そりゃ科学的な根拠無く、個人の妄言を事実かのように語ったら疑問を呈されるわ
別にサッカーに限らない
仲川もそうだけど「これは私の妄想なんですけど」と前置きしないと

56 ：
>>43
ちびっこメッシが無双するリーグでもバカにするの？

57 ：
VARの見せ方に関してはJが最先端になってしまった。

58 ：
サッカーってなんでこんなに落ちぶれたんや

59 ：
フィジカルインテンシティ

60 ：
別にJをプギャーしてないぞ 記事を全部読めよ

61 ：
>>55
？

62 ：
>>1
練習から全力で削りに行ってないからだろ
だから球際・インテンシティが試合で激弱

63 ：
>>57
２本のレフェリングは昔から評価高いよ、日本人とクロアチア人以外からは

64 ：
見掛けもいいし口も達者だしドイツで７年やってたって経歴もあるし
引退後の方が稼げそうな感じはする

65 ：
>>56
この間の試合は凄い、の一言だった

66 ：
海外みたら
Jなんてテレビで流していいレベルに到達してないのわかるからな。
なでしこみたいなもんじゃん？

67 ：
>>1
川崎は審判の忖度がなければ優勝はできなかっただろ。
審判のレベルを上げないことには解決できない。

68 ：
>>38
そうよ。

69 ：
>>58
結局海外と言ってもレベルの違いがある、って事がみんなに知れちゃったからじゃないかな

70 ：
ゴートクは向こうでも嫌われものでしょ
ペチャクチャ喋るのもあるんだろうね

71 ：
>>68
それはどのリーグでもあると思うけどな

72 ：
練習で押し相撲をやれ

73 ：
海外移籍した選手は共通してみんなツルツルで驚いたって言うよね
ある元代表選手なんかシャワーを浴びてたら不衛生だからお前も剃れよとチームメート数人におさえつk

74 ：
>>66
その海外ってどこの国のどこのチームと比べて、何のレベルがどう低いの？

75 ：
>>70
結局追い出された格好になっちゃった
多分神戸からも追い出されちゃうだろうな

76 ：
高徳は本田と合わんかったんだろうな。
それで心が折れた。

77 ：
>>10
酒井高徳が簡単に抑えてたな

78 ：
>>45
昔の日本人は海外ではこうだという意見をよく言えば素直に聞いて悪く言えば鵜呑みにしてたけど、今の若い子はとりあえず反発するよな

79 ：
日本の守備って相手を遅らせるだけでボール奪いに行かないからな。
馬鹿なんじゃないかと思う。今の日本のやり方ではいつまで経っても世界に通用しない。

80 ：
足元上手いけど強度がない
フットサルっぽいんだよなJリーグ

81 ：
>>75
アルビが待ってますよ。
どうぞどうぞ。

82 ：
Jリーグっていうか若年層もそうだから仕方ない
高徳が指導者になるころぐらいにようやく変わりそう

83 ：
>>56
メッシは170あるだろ
161と170は全然違うぞ

84 ：
テクニックや戦術がある　ってのもう止めない？
完全な嘘だろｗ
アジアでも勝てない程度なのに

85 ：
>>43
ACLでも活躍してるぞ

86 ：
海外中堅国のリーグと比べてJリーグは上と下のレベル差は少ないよな

87 ：
Jリーグってレベル低いんだな

88 ：
>>75
それはないだろうな
向こうでもキャプテンやってたり自らやめたようなもんでしょ

89 ：
>>78
そりゃ昔と違って情報が溢れてるからな

90 ：
>>75
神戸とセレッソは違う

91 ：
>>67
忖度www
こんなこと言ってるバカがいる限り野球のほうが
素晴らしいスポーツだわwww

92 ：
ちょっも当たると直ぐにファールになるからな

93 ：
調子良さそうだから代表戻ってこねえかな
長友の代わり出来るだろ

94 ：
アンでやっているイケメン酒井にコメント取りに行けや
コッチの不細工は負け犬やん

95 ：
>>79
それはやり方の違い
サッカーやったことないことが一番バレるレス

96 ：
>>88
今シーズン限りでチーム内から浮いて追い出されちゃうでしょ

97 ：
>>79
これはあるな
あと後ろの選手も抜かせないを意識してズルズル下がる

98 ：
>>89
その割には聞く価値のある話ですら反発したりそもそも聞かないように思える

99 ：
リーガの下位チームとかみると下手だけどみんなガツガツいくからね
あの強度はＪリーグにはない

100 ：
組織性ないなら圧倒的な個が生まれそうだけどそうでもないというレベルの低さ

101 ：
>>89
結局おまえみたいなやつって逆にJリーグをどう考えてるの？高徳まで叩いて
臭いものには全部蓋てか？

102 ：
>>94
向こうにしても実は出番が・・・

103 ：
>>96
それは君の願望だろ

104 ：
まずわざわざ取材したのがうける

105 ：
>>67
VAR導入で川崎はもう勝てないなw
まあ審判がVARで確認しない権利が使えるからそこはまだ使えるけど

106 ：
>>92>>99
今シーズンから基準が変わったよ

107 ：
>>6
マジョルカの試合見てから言え

108 ：
クソ弱い日本サッカーを擁護するのも大変だな

109 ：
>>10
これ誰なん？

110 ：
>>96
見てねえなら黙ってろよアホ
神戸の酒井はすげえ機能してるのに

111 ：
>>29
それ特徴的よな
みんな一生懸命走ってるけど漫然として見えるの

112 ：
こういう所をJリーグ時代にやっておかないから、海外行っても適応に時間がかかる選手が多いんだよな。

113 ：
浮いたら追い出されるとか女子校かよw

114 ：
>>98
聞く価値のある話って押し付けられても困るわな

115 ：
Jリーグはレベルが低いと言ってる人がいるが
アジア内で4強を定めたとしたら確実に入るリーグですよ。

116 ：
853 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2020/02/22(土) 20:32:56.53 ID:it2q7pDF0
新型肺炎「日本で急拡大の瀬戸際」 米衛生当局の元長官
新型肺炎　北米
日経新聞　2020/2/19 2:01
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO55801040Z10C20A2000000/
【ニューヨーク=後藤達也】米食品医薬品局（FDA）の元長官のスコット・ゴットリーブ氏は18日、
＞新型肺炎について「日本は感染急拡大の瀬戸際にあり、大規模流行へと発展するかもしれない」
＞と述べた。仮に中国以外の国で大規模な集団感染が起これば「極めてやっかいな事態で、
＞国際的に制御できなくなる」と警戒感を示した。
＞ゴットリーブ氏は日本での感染者数がこの4日ほどでおよそ倍増している点を指摘し、（以下略）

アメリカのＦＤＡ元長官がこういう発言をしているのを知って
このまま行くと、最悪の場合、自民党版311みたいになって
2012年末の衆院選で、震災対応と原発事故対応で国民の怒りと不信任を買った民主党が
歴史的な大惨敗を追って、解党的大ダメージを負ったように
自民党も次の衆院選で比例で得票が700万とか800万しか取れなくなって
小選挙区でも自民党候補が前回比で得票率が30%〜60%くらいにまで低下して
議席が大激減するという歴史的大事件が起きる可能性もあるかな、と見ている

そうなった場合、自民党比例700万、公明党比例600万で
両党合わせても1300万〜1400万くらいの勢力まで一気に後退する

立憲民主党をはじめとする野党側は、立憲民主党と国民民主党を足せば1000万は確実に取れるし.
ここに共産党の450万と社民党の100万が乗れば、野党側が確実に自公側の得票を上回る

今後の展開次第では、次の衆院選は、本当に政権選択選挙化して、政権交代まで行くだろうなad

117 ：
・ポジションを守らない
　すなわちポジショナルプレーやゾーンディフェンスの素養が乏しい
・無駄走りが多い
・オープンな試合展開とカオスを極度に好む
　自分たちでコントロールできない要素を増やそうとするのはシメオネ
　あたりだったら一番嫌う考え方

この辺りは変えた方がいいだろうなと思う

118 ：
>>110
フェルマーレンを監査役にしてやっと機能しだしたな
今の神戸の仕組みは実は大崎が鍵を握っているが

119 ：
>>113
そうなんだけどなｗ

そうならないようにするには国民性を変えるしかないわけでｗ
そしてそれは不可能なわけでｗ

120 ：
とにかく簡単に転がるのと、ファールの判定は変えないと
マリノスとベルマーレあたりは世界水準目指してる漢字はする

121 ：
こいつ偉そうだな
海外行ってたってだけで上から目線で語ってんじゃねーよ

122 ：
川崎の大島とかＪリーグでは別格だけど絶対海外や代表では通用しないタイプだよな
Ｊリーグ専って結構いると思う

123 ：
ブンデスはトラッキングデータとかデェエル率にうるさすぎだと思うがな

デェエル率公式サイトで出してるのたぶんブンデスだけだろ

124 ：
>>9
馬鹿だろ

125 ：
確実に力をつけているよな
もう欧州の2部とかスキル的には超えてる

足りないフィジカル的なものと勝負感的なものは闘争心ある選手持ってくるのがいいフッキやコスタみたいな選手がゴロゴロ増えればいいな

126 ：
>>122
それで日本代表が強くなるなら何ら問題ない

いくら海外経験があっても鹿島の内田、浦和の鈴木みたいなのは正直必要ない

127 ：
>>122
フィジカルの弱い選手はそうだよな
田中あおもオリンピック代表で全然だったし

128 ：
日本はパワー不足。
ダイブで逃げてばっか！
シュートはへなちょこシュート！

129 ：
欧州ってJリーグから見ると異質なんですよ

130 ：
なんでアンドレスって言い方するん？
みんなイニエスタって呼んでるんだからそれでいいだろ

131 ：
>>123
そんなのどこでも出てるけど、むしろスタッツとしてそんなのしか出していないのが問題

132 ：
代表でも本田と組まされて散々だったよね
本人も安定感なくて、最終的に拗ねて引退したし

133 ：
頭が高校生くらいで停まってんの

134 ：
これくらい「欧州と何が違うのか」って思考するリーグって
日本くらいかのかな
ＭＬＳとかどんな感じなんだろう

135 ：
>>130
俺はイニエスタと親しい
という同化感覚

136 ：
申し訳ないけどブンデスでも高徳のチームは基本ずっと狩られる側のチームだからな。ドルトムントやバイエルンの攻撃の圧力はなんなら世界トップレベルだから。Jリーグとか関係なくバルセロナでも守勢に回る時あるから 日本で語れるのは内田篤人だけじゃないか？

137 ：
>>128
いやもう骨格やらパワーが違うから
ショウジが向こうの人はろくに筋トレ、体幹鍛えてないのに凄い体だから
体幹鍛えるのが馬鹿らしくなったとか言ってたよ

138 ：
ルーカスみたいなFWが日本に産まれるんやろか
あんな自己中は小学生あたりでパージされるやろ

139 ：
>>135
神戸の選手はみんなアンドレスだよ

140 ：
視ててつまらないのが欧米サッカー

141 ：
>>13
日本ラグビーは日本人から逃げるな

142 ：
日本のサッカー　コロナ蔓延してても強行
ここが違う

143 ：
>>137
だからフィジカルに関しては適わないよね
他の事で補うしかないんだよね

144 ：
4大リーグでも下位クラブだったらJのクラブの方がテクニックはあるかもなあと思う
ただプレーの激しさはやっぱ違うよなあ
フィジカル的にもメンタル的にも海外は違うと感じる

145 ：
大谷翔平みたいなのがいっぱいいるサッカー日本代表が見たい
私男だけどやっぱりゴツい男って素敵だわー

146 ：
でもＪリーグはＪリーグで欧州サッカーとは違う楽しさあるのは事実だよな
別に今のＪリーグのサッカーで特に不満ないし
ただ代表の海外組と国内組が噛み合いにくくなってるのは事実

147 ：
>>134
頑固にスタイルを変えようとしない抵抗勢力があるからじゃないの？
W杯優勝国のドイツですらスタイル変えたのに
ちょっと強くなったくらいで傲慢になった成れの果てが日本代表

148 ：
>>136
弱いチーム、でいいよ
下手したらJ2レベルのチーム、でいいよ

149 ：
>>1
頭がいい人なのか、話が解りやすくて上手いな
面白かった

150 ：
>>147
無理無理
歴史が違うんだから同じ事やってても追いつかないよ

151 ：
>>134
対戦するわけでもないのにな
ぶっちゃけそんな事より選手の契約に関してもっと考えないと駄目なのに
レベルが上がる事は良い事だけど
今のままじゃ安い金額で獲られるだけじゃん

152 ：
>>121
海外どころかJリーガーにすらなれなかったお前よりは上だしな

153 ：
>>143
その考え方には全く同意しないな
ラグビーはフィジカルを世界基準に持ってきた上でのプラスアルファなんで躍進した
サッカーだって日本にも冨安健洋とかいるだろ

154 ：
>>134
MLSとはここ最近は公式戦でぶつかったことないからな。
ハワイでお互いシーズン前の練習試合で戦ったことはあるがJリーグ側の無敗
いわきFCに負けたこともあるし
JとMLSが公式戦で当たらないかというと北中米CLでメキシコ勢に勝てないからなんだけど

155 ：
>>146
海外組がしょぼ過ぎなんだよ
Jリーグで実績ないのに海外に行っちゃってるから

156 ：
>>143
イニエスタのように相手のあたりをいなすような技術を身につけた方がいいね

157 ：
将棋でも男性棋士の将棋って「まず相手の手をR」
ことを考えて指すけど女流棋士はお互い自分の指したいように指すから
質はともかく見てる分には面白いんだよな手が伸びていって

158 ：
今の日本に必要なのは
弱いチームで強いチームを食うスキルやろ？
ペルージャの中田がユーベを倒す
ドルに混じって下位を蹂躙は無意味やん

159 ：
>>139
いや仲間内ならいいけど、インタビューとか公の時くらい、ちゃんと第三者にも分かる言葉選べんのか、と、これはサッカー選手全員に思う

160 ：
サッカー選手は野球から逃げてるから

161 ：
>>130
チームメイトはみんなファーストネームで呼んでるから

162 ：
>>131
実際イギリスとスペインのメディアからあんまりデェエル率に言及した記事はでてこないし、リーガはわからんがプレミアは公式では扱ってなかったはず
もちろんデータとしてはどのリーグもoptaやwyscoutなりから知ってるはずだがね

163 ：
>>120
今シーズンまだ1半分節だけど笛の基準、フェアなコンタクトは
全然吹かなくて良い感じだよ
継続して1対1の大事さ、それを元にしたトレーニング等
将来性のある良い変化の一歩だと思うよ

164 ：
トーレス筆頭にJリーグに来た外国人選手がみんな驚愕するのが中村憲剛だけど、
じゃあその憲剛が仮に全盛期に欧州移籍して通用したかどうかと聞かれると正直怪しい気がする
ただ、ここでゴートクが言ってる、なんでこっち見てないのにここに正確にボールが飛んでくる？
に一番近い選手だったな（過去形

165 ：
>>153
今からそれを全員持ては無理
どうしても、と言うなら外国人をどんどん帰化させて代表を作るしかない

166 ：
>>153
でもそう言った選手は育成では作れないでしょ

167 ：
>>6
ブレーメンの強化スカウト部長は前に
「Jリーグは総じてブンデス2部上位。鹿島と浦和ならブンデス1部でも1年間戦えるだろう」と言ってた
まあ、オッツェなんだけどね。元Jリーグ得点王の
両方のリーグで活躍し、今もスカウト部長として現役の最前線を見続けている人間が言うんだから
2ｃｈのキーボードフットボーラーよりは信用できるだろう

168 ：
>>115
アジアレベルｗ

169 ：
>>135
チームメイトは全員アンドレス呼び
天皇杯のビールかけ観ると分かるよ

170 ：
神戸の守備ヘボすぎなんだよな。

171 ：
足りないのは勝負強さ、メンタルの部分が大きいと思う
広島がCWCでリバープレートと試合した時は途中から相手のプレースピードに完全についていってたけど負けた
広島は過密日程だったり、FWが皆川しかいないみたいな状況で0-1だったからな

172 ：
>>156
技術や頭脳、ですな
あとは当たり負けしないぐらいの体格、ですな
相手を圧倒する身体能力は不可能ですな

173 ：
>>156
イニエスタがいるんだから
子供向けにパスとかの基本的な技術や練習の仕方とかの教本とか作ればいいのに

174 ：
ふんわりクロスやめてほしいわ

175 ：
ベネツィア帰りの名波は凄かった

176 ：
>>164
シティ相手にしても輝きを失わなず違いが出せるよね

177 ：
つまり「Ｊリーグはレベル高い」

178 ：
>>159
どうでもいいわ

179 ：
Jも色んなチームがあるから、まあ
人気はスペインだけど
監督が外人だと選手も留学気分で来てくれるしね

180 ：
ヴィセルの問題点はイニエスタが何点とってもすぐに取り返される最弱の守備陣。
酒井高徳おまえだよ

181 ：
U-23南アフリカ代表、新型コロナで日本戦拒否か　英報道「選手の命を危険に晒せない」
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6351981
オリンピックもボイコット国続々と出てくるだろうなｗ
恥かく前に中止宣言しちゃえよｗ

182 ：
>>155
海外組の実力は個人差だとはおもうけども、早めの年で欧州選手との試合経験積むのは代表には必要だと思うよ
昔みたいに代表で欧州選手との感覚を体験させるって時代は終わってしまったと思う
その辺は個人で経験してきなさいってレベルまではきてるわ

183 ：
ミドルゾーンの切り替えとかはかあんり早い方だと思うけど
その割にアタッキングサード入ってからのスピードアップというかギアチェンジに繋がるシーンが少ないのは
なんか勿体ない感じ

184 ：
不満ってほどじゃないけど、ゴール後にみんな爽やか笑顔が気になるな
コントロールしきれている分、そこから先も生まれにくいのでは？
海外だとアドレナリン出てるからゴールポストごと食べそうな感情

185 ：
プレスひとつ取ってもゆるっとしてるのは否めないな
国民性からきてると思うがRような気迫がないもんな

186 ：
>>166
食育とかトレーニングで変わるかもしれない
陸上短距離なんて9秒台で走れる選手が何人も出てくる時代が来るとは思わなかった

187 ：
>>164
強いチームでやらせれば出来るはずよ
サンペールも1番上手いと言ってた

188 ：
>>168
そうだよ日本はアジアにいるんだから当たり前じゃん
アジアのリーグレベルが上がらないとJリーグのレベルも上がっていかない

189 ：
イニエスタは日本代表に入ってほしいよな。

190 ：
>>178
どうでもよくない
メディア対応の一環

191 ：
＞その辺は個人で経験してきなさいってレベルまではきてるわ
そこからはやはり頭脳が必要だと思う
ただ今の海外組ってそれあるのかな、と
単に試合に出るだけで話が終わってるような気がする

192 ：
Jは独特のディレイからの２人で潰しがあるから
欧州は１対１どうにかすればいいけど
１対１で慣れてしまってる奴はダブルチームで潰されるんよな
結局欧州で有名な奴が地蔵化するのもこういう理由

193 ：
>>158
強いチームにいて雑魚狩りしてるタイプは、周り寄生して美味しいとこ取りしてるだけのカスだからね
香川とかがそうだったけど
そんなの要らんわな

194 ：
>>167
Jリーグがスペイン2部ってのもJリーグとスペイン2部両リーグやってた人が言ってるんだけどね

195 ：
>>186
食育とかやってるし
そもそも馬鹿みたいに走らせたりフィジカルトレばっかりやっている青森山田や昔の国見とかの
Ｊリーガーみても大したの出てきてないだろ

196 ：
>>173
イニエスタ主催のサッカー教室なら既にやってるよ

197 ：
Jリーグは技術が高いんじゃなくてプレスが穴でプレースピードが遅いから綺麗に見えてるだけ

198 ：
ここで指摘されていることは運動能力の問題じゃなくて文化の問題だからね
審判のジャッジなんて今はイングランドみたいに流しまくるけど昔はそうなると想像もできなかった

199 ：
>>159
わかる
サッカーに限ったことじゃないけど

200 ：
>>173
青森山田とか部活サッカーの弊害は未だに多いとは思う

201 ：
>>192
そういうのって事前に調べないのかな、って思う
1試合でわかりそうなんだけどな

202 ：
ヨーロッパの真似事はもうやめようよ

203 ：
>>164
比較的小柄なパサータイプの日本人MFはみんな同じ壁に当たるもんなあ
真ん中やるにはパワー不足で守備も弱いし
かといってサイドやるには縦に行くスピードないし
特に日本人が加入することが多い中位以下のクラブだと守備の方を求められることが多いし

204 ：
>>191
そこが難しいところだよね
まずスタメンになるのに必死になってるから周り見れてないのも現実
Ｊリーグ以上４大リーグ未満の選手が多すぎるよね
今の日本はほんと中途半端な強さになってると思う

205 ：
高校生は甲子園を目指す

206 ：
イニエスタをアンドレスと呼んだことを不快に思う意味が分からない。

207 ：
>>202
スペインの真似事はやるべきだと思う

208 ：
>>199
うん、芸能人も最近じゃアナウンサーもそうだからね

209 ：
>>195
部活よりアカデミーの方がプロ選手を輩出するようになったということもあるけど
とりあえずU-23に関しては日本史上最も平均身長が高いチームになりました

210 ：
>>38
例えば自陣でボール奪って一気に高速カウンター仕掛けるみたいな時にセンターバックまでもが全速力で長駆して前線まで走り込んでるみたいな
ここはバランスを取らなくてもいい、むしろリスクを取るべきシーンだ、バランスなんか後ろに取り残された奴が取ればいいだけと持ち場を捨てて突撃開始するその判断と切り替えの早さ
そこら辺が迫力を生むんだよね

211 ：
>>190
当の本人は日本のファンにファーストネームで呼んでほしいらしい

212 ：
よく言われるパスの質とかも例えばシュートみたいな強さのパス出しても
欧州だと処理できねー方が悪いって傾向に対して日本は出す方が雑って評になりがちよね
そういうのも文化の違いなんかな

213 ：
日本てなんで旧式トップ下タイプが量産されるの？
育成の問題？それとも国民性？
ウイングタイプ、センターフォワードタイプとか全く生まれないよな

214 ：
>>207
スペイン代表とは技術差があり過ぎて真似してどうにかなるもんじゃないだろう

215 ：
>>203
ていうかボール奪われなきゃ問題ない
ただ奪われるのが問題ある

要はキープ力の部分に問題があるって事かな

216 ：
>>159
そうい話ならば納得出来なくもないけど、先に>>135みたいな事言ってる時点で、台無し

217 ：
突き詰めたら育成世代の話になるから複雑だよね

218 ：
>>6
それ自分が通用しなかっただけだろ

219 ：
>>202
歴史も文化も違うしね

真似る必要はないかな、と思う

220 ：
でも香川はブンデスよりJの方が上だと言ってた

221 ：
韓国人だらけの税リーグ

222 ：
>>213
単純に高い身体能力が必須のポジションは難しいんだろう
足の速さとか身体の強さなんか陸上で分かるように日本人かなり不利だからな

223 ：
>>220
アホの子やからしゃーない

224 ：
欧州でひとくくりにするなや
欧州でも各リーグで異なるし、チームごとにぜんぜん違う特色もあるだろ
そんなことより神戸はあのメンツでなんであの順位か考えてみろよ

225 ：
>>217
根本的な部分が違うからしょうがないね

やはり日本なりに発展させるしかないかな、って思う

226 ：
>>212
その辺は日本も変わってるんじゃないかな
むしろバックパスがやたら叩かれることの方が気になる
それは例えばイングランドなんかでも昔はそうだったし、
マンチェスター・ユナイテッドファン辺りは今でもそうかも

227 ：
「SNSに投稿されている完璧に見える写真」現実の姿はこれ
http://d-sns.toythieves.com/mnewsplus/1582321156.html

228 ：
>>20
日本伝統の員数主義だから仕方ないね
クルーズ船の専門家の数も帳尻さえ合えば問題なし状態だったらしいし

229 ：
リーグ、日本代表すら観ててエキサイトせず興味がなくなった

230 ：
>>214
スペインも小さいフィジカル弱い選手が極めているから参考になるだろ

231 ：
>>213
いや、ナカータの頃はパサーばっかりだったけど
今じゃサイドアタッカー向きのドリブラーばっかり
逆にパサーがいない

232 ：
スペインはゴリゴリのフィジカルサッカーだったね
バルサとかが特別だった

233 ：
>>228
ていうかそれを今から変えろと言うのは不可能だよ

子供の教育からそうなっちゃってるからね

234 ：
>>226
興業的な観点からだけど

後ろ向きなプレーなんてつまんねーよ

ロストしてもいいから前に攻めてくれよ、DFはロストしたらをカバーする役目で

235 ：
>>233
部活は変わりつつあるでしょ

236 ：
スペイン2部で大口叩きまくってた鈴木が湘南相手に自分のマークの甘さで2失点おまけにお笑いPK取られる
4大1部レギュラーとかじゃないならイキってもJでやらせてみればハリボテなのすぐバレるわ
代表常連でもなかった奴が普通に通用しまくってるベルギー1部とかもレベル低いだろ
実際試合見てたら下手糞すぎ退屈すぎで90分見てられんもの

237 ：
>>232
バルセロナ、レアル・マドリードはフィジカルサッカーじゃないけど選手にかかるサラリーが、ねｗ

238 ：
>>230
フィジカル弱いって身長がヨーロッパの中で少し低いだけで言ってるだろ
キープ力ボディバランス一つとっても桁違いに高いわ

239 ：
>>231
サイドアタッカーっていっても縦にドリブルしたりクロス上げたりするというより
みんなサイドから中に切り込むタイプだらけじゃない？
純粋なサイドアタッカーってそんなにいる？

240 ：
「プレーが軽い」の意味が最初わからなかったが、ゴートクが見本見せてくれて理解できた。

241 ：
>>235
部活はむしろ悪い方向に行ってる部分もあるかな何とも

242 ：
>>236
海外経験したからと言って大口叩くのが、ねｗ
あんなの浦和に不要だよｗ

243 ：
へーゴリって神戸にいるんだ。えらそうだな。

244 ：
>>214
技術より戦術
たとえば守備の時は狭く攻撃の時は広くってクライフ理論があるけど
日本の選手は攻撃の時に狭くするのをよしと考える傾向があるな
ただ、これはアルゼンチンとか南米の考え方に影響されているっぽい

245 ：
>>135
分かる
俺もアンディ（イニエスタの愛称）大好きなんだけど、
アンディ（イニエスタの愛称）のプレーはバルサ（FCバルセロナの愛称）で見たいんだよね

246 ：
組織の中で見せる個の部分がＪは少ない
欧州だとそこは個で何とかしろと言われるとこもＪだと「周りのｻﾎﾟｰﾄがぁ」と言われがちではあるな

247 ：
>>239
今のウインガーってカットイン型多いというか完全に利き足と逆サイドに配置する方が主流

248 ：
>>239
縦突破がうまいのはウィリアンかな。

249 ：
>>213
うまい奴をどこから使っていくかって考える順番は日本も海外もそう変わらんよ
単純にリソースが少ないし、日本のうまい奴も世界じゃ並レベルってだけ

250 ：
>>223
だから？

251 ：
レベル低いし遅いだろ
トラップの音が違う

252 ：
以前の代表の豪徳は酷い選手のイメージしかなかったが最近での神戸でのプレーを見るともう一度代表でも見てみたいな

253 ：
>>226
叩かれる温床はスタイルやスタンスと言うより観る側のレベルがまだそこまでに至ってない方にある気がすんのよね
目的の無いバックパスとか後方でのパス回しとかならまあお客さんが焦れるのも解るけど
前線が動きつける時間作る為とか意味のあるものまで一緒くたになって毛嫌いされるような風潮はちょっとねー

254 ：
>>247
だから中に切れ込んで自爆する例が後を断たないのか・・・

255 ：
こいつ昔から当たりだけは積極的だけど上手くないから神戸みたいなサポがニワカなクラブでしか通用しないんだよな
強気に喋ってるけど実際Jレベルでさえフィジカルに来られるとボロが出てるしな

256 ：
>>236
こういう元欧州組がいるから上田も欧州組をディスりたくなるんだろうか

257 ：
ベンゲルいまＦＩＦＡの中の人だけど
こういう分析やってくんないかなあ

258 ：
>>92
開幕戦はいい感じのジャッジ多かった。

259 ：
>>52
本田「俺はあえて溜めを作っている、あえてね」

260 ：
高徳のクロスはいい

261 ：
>>252
なんで叩かれてたのかわからんな
そもそも長友、内田、W酒井以外は大きく質が落ちていたのが現実で
1人しかいないバックアッパーすら否定するのは頭おかしいわ

262 ：
横浜と神戸の欧州式サッカーが台頭してミシャ式や風間革命の井の中の蛙サッカーを駆逐して欲しい

263 ：
坪井がＷカップでブラジルのロナウドと対戦して
以外だけど常に動いているからめちゃくちゃ疲れたって言ってる
日本のメディアは世界のサッカー選手の派手な部分しか取り上げないけど
こういう話をもっと広めたほうがいいと思う

264 ：
日本の育成って長所伸ばす育成してなくない？
どうにかして短所をなくす育成してるような
例えば三冠した時のガンバのような戦術とか全然ありだと思うだけどな
攻撃は宇佐美やパトに任せて足りない運動量や前線の守備は大森、倉田や阿部に頼む的な
このままだと凡人だらけの平均的な選手しか生まれなさそう

265 ：
>>254
幅をとってほしいときにエゴ丸出しで取ってくれないのはちょっと困るよね(´・ω・｀)

266 ：
>>250
上なわけねーだろwお前もアホか

267 ：
ちょっとドイツでプレーしてたからって偉そうに言うなこの二枚目の糞イケメン野郎が

268 ：
>>9
にほんごはむずかしいですか？

269 ：
>>255
新潟でもHSVでも同じような事言ってたよ

270 ：
こいつはJの中では確かに上手いから大口叩いても納得できる
鈴木はw

271 ：
>>261
那須のYouTubeで話してたけど、一時腐ってたころがあってコンディションめちゃくちゃ落としてたんだと。
確かにHSVでボランチやる前の高徳は悪かった。

272 ：
神戸はとにかく走らないチームだったからな
今期はどう変わってくるか見ものではある

273 ：
>>264
それも今と昔で考え方が変わってきていて穴がある選手は
つくらないようにするというのが大前提になってきている
その上で長所を伸ばすという感じ

274 ：
勝たなくてもいいし、見る奴の目が肥えてないからどうにでもなる
結局弱いんだよ

275 ：
>>273
そういう点が他国からしたら異質なんだろうな

276 ：
鈴木って知らないんだがどんな風に大口なんだ?
本田みたいな感じなのか?

277 ：
>>274
単に同じやり方では追いつかない

ってだけでは

278 ：
>>273
穴のある選手は欧州でほぼ通用しないからね。得意なプレーなら欧州で通用する選手はたくさんいるけどね。

279 ：
>>265
エゴというか利き足と逆サイドに配置されると
利き足じゃないほうの足も上手くないと幅が取れない

280 ：
>>275
いや、グローバルスタンダードがそういう感じ
全員で守備しなければならないし全員で攻撃に絡まなければならない方向になってきているんで

281 ：
イケメンの方の酒井

282 ：
酒井ゴートク加入後(初瀬がスタメンから外れた)の神戸の公式戦
15勝4敗
11月に名古屋に負けて以来連勝中

283 ：
>>278
いやいやｗ
メッシは大きな穴あるやんｗ
ただそれを補う能力があるってだけでｗ

284 ：
>>164 残念ながら通用しないと思う。四年前の川崎ドルトムントの親善試合で若いときにこのレベルを体感したかったとか言ってたから。やっと気づいたのかよと

285 ：
>>280
なるほど
J2、J3と変わらなくなってるわけか

286 ：
これは芸スポにはもったいないぐらいのいい記事

287 ：
HSVが二部落ちにさせて、めちゃくちゃ叩かれてたな
ゴリの方もいまピンチだしまた活躍してもらいたいね

288 ：
>>284
ベルギーのワースランド・べフェレンの小林は毎試合高いレベルを体感しているよ
相手が全部格上なんで(泣

289 ：
>>283
メッシクラスですら苦手なプレーに磨きをかける努力を続けてるよ。FKなんてくっそ下手だったし、オフザボールなんかもそうだよ。

290 ：
>>239
>>248
相馬とか良さそうじゃない？

291 ：
ACLでもよかったし、東アジアのリーグでプレーする中ではトップレベルかな
ブンデス2部で微妙だったからここまでやれるとは思わなかったが

292 ：
いまの欧州組とかが指導者世代になったら変わるのかといえばどうだろなと
サッリとかナーゲルスマンとかほとんど選手経験がないし

293 ：
>>284
去年のチェルシーには勝ったけどね
まあ、練習試合で両リーグ間のレベルを計ろうとするのは無理

294 ：
ていうか海外で負けをたくさん経験して何か得るものあるのか、と逆に聞きたいｗ

295 ：
>>261
例えば代表でボランチやった時は酷すぎたから叩かれた

296 ：
>>6
これ言ったの家長

297 ：
いうて欧州は皆それこそ現代サッカー出来てるみたいな風潮になってるけど
マリノスや神戸以下のサッカーしてるところ多いぞ　まあJが欧州と肩を並べるかというったら全く違うがJはJで今変わりつつあると思う
現代サッカー目指してるところも増えてるし　まあ現状維持のところもいるっちゃいるがｗｗ

298 ：
酒井の自分の立ち位置はよくわかってるね
Ｊに合わせて小さく丸くなったらおしまいよ

299 ：
>>282
初瀬が穴すぎただけw

300 ：
なんやかんやゆーて三浦淳有能やん

301 ：
>>282
酒井はJではトップクラスに上手いSBだと思うが、比べる相手が初瀬なのは...w

302 ：
SBやってなかったらもっと活躍してただろうに

303 ：
日本人ってなんで弱点であるフィジカルを強くしないのかね
長友みたいなオチビさんでも
それなりには何とかなるのを証明したのに、あまり後に続かない
筋トレは苦しいけど、得るものは大きいと思うんだが

304 ：
守備免除が現代サッカーでありえないのはちょっと考えればわかる話
たとえば4-4-2の守備ブロックを組みます
相手のセンターバック2枚に対してFW2枚でプレスかけます
ってのがよくあるパターンだけど、ここで片方のFWがプレスさぼったら
相手は簡単にボールを前進できて私らは苦しむことになります
というのを例えば浦和のファブリシオとかがやってくれてるわけですが

305 ：
サッカーもそうだし野球もそうだし、何ならサッカーでも国じゃなくチームが違えば勝手も違う
いまハーランドがバルセロナに行ってメッシがドルトムントに行っても結果が出せるとは限らない

306 ：
>>289
クラブW杯で手越に逆足でのゴールが増えてるのを指摘されてやはりトレーニングしてるんだて話してたな
オシムに右足は階段用て言われても一切向上しない本田と違いプロ意識だなて

307 ：
>>303
メッシに憧れてるから

308 ：
金にモノを言わせて峠越えビッグネーム集めてるだけと思ってたけど
クラブの底上げに繋がってるんだな

309 ：
>>304
現代サッカーって言い方は荒らしになるんで気をつけてな

リーガのバルセロナとヘタフェじゃスタイルが全く違うからな

310 ：
>>305
メッシも代表じゃ機能しないしな

311 ：
将来監督やってくれっかな

312 ：
>>308
その答えはまだ出てないでしょ

天皇杯制覇だけで満足してるわけでもないようだし

313 ：
高徳の言っていることは、当方も常々言っていることだ・・・www
特にでくの坊クソんたーれ川崎の体には・・・自己保身のクソプレーばっかで・・・www
戦えっていてるだろ・・・www　ボケ・・・www　挙句の果てには芸能人気取り(大いに胸糞悪いわ)・・・www
その証拠に覚醒した神戸には一つも勝てんしな・・・www

314 ：
どれだけガラパゴスなんだよw
なら欧州基準のチームどこか作って欲しい。

315 ：
>>136
その内田がJはブンデス2部よりレベル低い的な発言しちゃってるからなw
J寄りの発言してた海外組てフランスで通用しなくて逃げ帰ってきた昌子くらいだよ

316 ：
>>311
決定的に人間性が悪いのでそれは不可能
毒舌解説者としてしか生きる道がない

317 ：
新潟でもいい選手たった。だからこそドイツに移籍できたわけだけど
それにしても見違えたな。今やリーグ屈指のサイドだもん
イニエスタさんとプレーしてさらにうまくなるんじゃないか

318 ：
>>309
こんなの基本的なセオリーの話だから芸風の違いなんか関係ない
メッシやスアレスですらアリバイ程度にはやってる話

319 ：
ニイガタキトク
スグカエレ

320 ：
>>314
良くも悪くもそれが日本のサッカーなのでしょうがない
欧州基準なんて作っても誰も支持しない

321 ：
>>18
日本人に対するヘイトスピーチね！
国に帰れよ

322 ：
言い訳ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

323 ：
>>303
そんなことしたらもっと弱体化するだけだろ
唯一の機敏さがなくなってもっと弱くなる
向こうとはそもそも骨格が違うんだからそこに重点置くのはアホ

324 ：
>>318
基本的なセオリーって何？

325 ：
って流れになるかと思ったけど、グアルディオラやクロップでさえアグエロとサラーの才能にシステム論多少歪めざるを得ないって感じはあるわな
実際のとこどう思ってるんか知らんけど

326 ：
>>314
横浜FMと神戸はそうなりつつあるんじゃないのかな
ロティーナさんのところは怪しい

327 ：
2部に落ちた弱小クラブだったくせに偉そうにすんじゃねえよw

328 ：
>>272
今年は、プレス激しいし、だいぶチーム変わってるぞ

329 ：
まずはアスリートととしての身体能力が低い

330 ：
>>152
はぁ？？
少なくとも俺は間違いなくお前より年収は上なんだがな

331 ：
>>30
本田や長友て生まれながらの体格の良さで代表まできた代表格で努力でなにか身につけた物てねえからな実際

332 ：
神戸のフィンク監督はプレスでの追い込み方がドイツ人らしいなって思った

333 ：
>>329
それを埋めるのは不可能、と言っているわけで
現時点では他の国の人にはかなわない、と言ってるわけで

334 ：
>>327
大迫や柴崎が悲しむからやめろよ！

335 ：
>>6
まあ家長やしなあ
本田に負けた奴や

336 ：
>>320
そんなわけないやろ
ある程度欧州基準に合わせる必要はある

337 ：
>>334
大迫はまた悲しみを味わいそうな雰囲気が

338 ：
ブンデス2部やスペイン2部やプレミア2部はJよりレベル高そうに思えるが違うのか
さすがにベルギー2部オランダ2部よりは上だと思うが

339 ：
ゴートクはサイドバックよりウイングバックの方が輝くね

340 ：
>>336
どうやって？
身体能力に関しては不可能ですわ

341 ：
>>333
そのとおりだよ土台ができてないのだから

342 ：
>>189
分かってて言ってるんだろうけどアホなレスだな

343 ：
>>303
鍛えていないと思ってるのが凄い

344 ：
>>338
違うんでしょうな
2部の中でも差は出ているようですし

345 ：
俺のイメージ
4大2部>J
それ以外の2部<J

346 ：
5年くらい前のフランクフルト対FC東京は本当衝撃だったな
瓦斯2点リードしてからのフランクフルトのプレスの速さ、
強度、キック、トラップの上手さを目の当たりにして
当時のフランクフルトでもこのレベルかよとマジで脱帽したw

347 ：
Ｊと欧州の違いは評価の基準にも違いがあるな
昔Ｊに武田というごっつぁんゴーラーがいたけど
日本だといまいち評価されないんだよね
イタリアならインザーギ扱いだぞ

348 ：
>>341
日本人よりも黒人取った方がいい、って思っちゃうわな

349 ：
>>343
ねらーって部活スポーツすらやった事のない陰キャばっかなんじゃね
高校生ですらトレーニングルームで筋トレやってるのにな
ただ筋トレの知識や技術が海外より遥かに遅れてるのが問題だけど
教師やコーチが昭和式の間違った指導しか出来ないという

350 ：
>>329
イニエスタも決して身体能力高いとは言えないのでは
体格良くないしフィジカルやスピードもない
なのに活躍出来るという

351 ：
>>340
サッカーの身体能力はある程度対応できる
事実CBは通用するようになった
無理なのはキーパーくらいだ
勝手な思い込みで小柄優遇したのは愚かすぎ

352 ：
Ｊリーグの源流は南米サッカーですからね
Ｊリーグ開幕当時、自由で派手なプレーで南米スタイルがブームになった
南米
鹿島：ブラジルスタイル（ジーコ、アルシンド、レオナルド）
横浜Ｍ：アルゼンチンスタイル（ディアス、サパタ、ビスコンティ）
ヴェルディ：南米スタイル（北澤、カズ、武田、ラモス、ペレイラ、ビスマルク）
横浜Ｆ：南米スタイル（エドゥー、モネール、アマリージャ）
清水：ブラジルスタイル（サントス、トニーニョ、シジマール）
欧州
ガンバ：東欧中心
名古屋：欧州スタイル（リネカー）
広島：欧州スタイル（ハシェック）
市原：欧州スタイル（リトバルスキー、オルデネビッツ、マスロバル）
浦和：ドイツスタイル（ルンメニゲ、ブッフバルト、バイン）
人気クラブ強豪クラブは南米スタイルでしたね

353 ：
>>304
こういうとき相手の最終ラインは3バック化するパターンもあるけど、
GKをビルドアップに組み込むパターンもあるよね
そこでGKにプレスをかけに行っても数的不利で剥がされるのに突撃する馬鹿がたまにいるよね
仙台の若手FWとか

354 ：
>>305
野球はどこのチーム行ってもそう変わらんだろ

355 ：
>>346
それをバイエルンやドルトムントにやれ、という感情しかなかったｗ

356 ：
>>348
まぁそうだわな基礎の身体能力が違うし

357 ：
>>351
なってねーよｗ
何を見て話してるんだよｗ

358 ：
ターン制とリアルタイム制の違い的な？

359 ：
>>347
点とるやつ評価しないのは間違ってるわな
そこは改めるべき

360 ：
>>356
やっぱ技術や頭脳で埋めるしかないと思うんだよな

361 ：
>>357
富安や吉田いるだろ
アホか
知恵遅れ

362 ：
ブンデス２部戦力外からのコメントでした

363 ：
>>346
大昔だが西沢森島が居て優勝争いしたセレッソが、セリエで降格争いしてた中田の居るペルージャと親善試合して2-0で完敗してた
解説者(北沢だったか？)がJリーグ上位でもセリエ下位とここまで差があるのかと嘆いてた
その頃から差は埋まってないんだな

364 ：
どんどん変えていってほしいね

365 ：
>>359
武田自身が嫌われていただけ、という声が

366 ：
Jのレベルが低いとかではないと言いつつ掘り下げた内容を語るうちにレベルの差を肯定しちゃってる
いわゆるホンネとタテマエだなと
実際やっぱ差はあるよ

367 ：
>>363
パルマちゃうの　2003年あたりで長居でやったやつやろ

368 ：
>>352
南米さん実は戦術ガチガチなんだけどな
ゾーンディフェンスを最初に導入したのはブラジルだし
日本人が勘違いしたのは抑圧からの解放とセオリーをぶっ壊す夢とロマンを追い求めたから

369 ：
>>350
正面だけじゃなくて横からみてみ胸板もけつのでかさも違うから

370 ：
>>361
さすがに頭おかしいよお前ｗ
何で2人だけなんだよｗ

371 ：
>>264
宇佐美や柿谷なんて長所だけ伸ばして駄目になった典型だろ
宇佐美はドイツで監督にお前は他の選手には真似できない特別なプレーが出来るけど誰にでも出来るプレーをやらないって言われてヨーロッパ挑戦に失敗した
お前のそのものの見方は古すぎる
何十年も前の古い認識

372 ：
>>352
盧「･･･」
ダニエル「･･･」

373 ：
>>367
違うペルージャとやってる
調べたら1999年だった

374 ：
>>366
Ｊリーグレベル高いとおもってるやつは極わずかやろ
事実Ｊリーグで活躍すると海外いくわけだし
質を維持することと基準を欧州に合わせることが日本サッカー界の発展につながる

375 ：
そりゃ奇形だらけだもん

376 ：
>>371
その2人が例外ってだけでは？

377 ：
>>351
Jリーグはレフェリーが小柄優遇だからね
大柄の選手がチビからボール奪うとよくファールになる
欧州は逆
イニエスタがバラックみたいにデカいのからボール奪うとだいたいイニエスタが反則取られる

378 ：
>>238
でも弱い部類だろ

379 ：
一番大きく違うと感じるのは筋力の差だ。
同じ日本代表でも、男女の差に感じるものと同じものが、
欧州とJの間にあるように思う。
端的に言えるのは、射程距離の短さだ。
シュートに限らず、パス、視野、守備範囲・・・
筋力の不足がもたらすキックの有効射程の短さが
そのまま捉えるべき視野や守備範囲の意識の狭窄に繋がっている。
そうしたプレーを上から俯瞰して観ていて分かることは
「ピッチが広く感じる」ということに尽きる。
日本人選手の筋力は現状のサッカーコートの広さに対して足りていない。
だから、緊迫感やダイナミズムに欠ける。
女子サッカーを見ていて、アタッキングサードまでは
単にボールを運んでいる作業に感じてしまうのと同じ。

380 ：
>>374
だから歴史や文化が違うのに合わせるのは無理だろ
しつこいぞお前

381 ：
>>338
市場価値では欧州主要2部のほうが欧州中堅1部(アジア上位もこのあたりに位置)より上だよ。

382 ：
>>303
俺の地元の高校は最近選手権常連になって
フィジカルごり押しサッカーやってるが弱いな、結局下手だと意味ないわ

383 ：
>>371
宇佐美が失敗したのは欧州では宇佐美型の量産型ザクは量産が効くからだよ
香川タイプはレア物だから競合しない

384 ：
>>378
それでもあれだけの活躍が出来るって事だよ

385 ：
>>371
宇佐美はポジショニングとかサッカー脳がしっかりしていたら大成していたよ
意識自体はあった
柿谷は知らないｗ

386 ：
日本の練習って効果的じゃないんだよ
個々の課題がそれぞれ有るのにみんな同じ練習をハードにやってる
ベルギーのフットパスに指摘された問題
Jユースは徐々に改善してくと思う

387 ：
酒井はいい選手だけど余計な事を言いがちだし誤解もされがち
ドイツでサポーターに嫌われたのも悪気なく余計な事を言ってしまったんじゃないだろうかと想像

388 ：
>>380
サッカーはヨーロッパの文化だろ
キチガイ

389 ：
>>382
J2、J3でもそれやってるよなｗ

390 ：
>>368
ペレとかの時代でも個性を活かす為に左ウイングに置いたんだっけ
仔細は忘れたけどちゃんと長所を活かす戦術を当時から取り入れてたんだよな
オランダがトータルフットボール取り入れてオフサイド仕掛けた時も、4年後のW杯では南米のチームでもその戦術が当たり前になってたし

391 ：
接触して倒れるからファールを取ると言い放った西村を優秀と祭り上げるJリーグだからしょうがない

392 ：
>>354
日本でポンコツだった斎藤隆や大家がそこそこやれたのが説明できないんだよ
合う合わないがあるとしか

393 ：
レベルは置いといて、Jリーグは面白いよ

394 ：
>>360
頭脳も体力とかあってのものだからな疲れが一番でるのが頭脳で判断能力日本が後半弱いのもわかるわ身体能力低いら最後ベルギー戦のようになる

395 ：
>>388
だからその文化にどうやって合わせるのよｗ
それ言わなきゃただの卑怯者だよｗ

396 ：
異質ですよ。ぼくが無双できるんですからWWW(^O^)

397 ：
>>349
未だに青森山田とか雪道走らせたり無意味なことをやらせているからな

398 ：
>>395
笛の基準を緩くしたり
コンタクトを増やせばいいだけだろ
Ｊリーグのコンタクト基準は異様

399 ：
>>396
ただその無双が続かないのもJリーグの特徴なんだよな

400 ：
>>385
宇佐美にはプロ意識がなかった…

401 ：
>>391
世界共通のルールだぞ
プレミアの審判がJに来たことがあるけど倒れたら吹くしかないと言っている

402 ：
>>12
オシム「私のチームの練習は長くて2時間だ
残り22時間しかない
現役も長くて35歳までくらいだろう
で、君は今何をしてるのだ?」

403 ：
>>398
緩くしたら揉めまくって試合が止まりまくるだろｗ
馬鹿な事言ってるなよｗ

404 ：
>>393
それが一番大事

405 ：
>>394
あれは単純に馬鹿だからだろ

406 ：
>>387
岩田医師も言ってた海外では自分の意見をはっきり言って議論が普通は嘘だよね
海外でも空気読んで言いたいこと言わずに曖昧にするのがマナーだし

407 ：
ACLで高徳から古橋のゴールの裏にそんな隠れエピソードがあったんだな、高徳へのイニエスタからのスルーパスは絶妙だったもんな

408 ：
>>389
下手だからな

409 ：
>>403
おまえ小学生だろ
内容無いことばかり書くな

410 ：
>>65
1点目、そこで股抜きwって思った。

411 ：
長友も最後まで1vs1での甘い間合いは直らなかった印象
ゴリとか乾は上手いと思う

412 ：
>>6
スペイン2部 得点王
Jリーグ 25試合で1点
こんなに人もいるから

413 ：
こういうこと経験として分かってる人がA代表の監督やるべきなんだろね
やっぱ森保では海外勢を統率するのは無理なんじゃないかと
U-23なんかでも徐々に監督の指示を無視してフィールドプレーヤー間で
判断してる傾向が見てとれるし

414 ：
>>400
プロ意識あるだろ
ジョーとか見てみろ今はカーニバルで踊っているんじゃないか

415 ：
>>405
そうやって安易な結論付けるのが馬鹿なの

416 ：
>>386
日本の練習は強度が足りないって指摘はよく見られるな
たぶん時間と運動量が多いだけなのかも
ロンドというか鳥かご一つ取ってもいろいろあって、例えばリヴァプールなんかは
タッチライン際で強く速いボール回しというのを練習してた

417 ：
>>382
こうやってすぐに否定に走るのが日本人の悪いところ
プロ選手だってウエイトやってるのを無視
ロナウドなんか思っ糞ウエイトやってるのにな

418 ：
W杯見てても日本代表だけなんか違うスポーツやってるというか、
「こんな身体能力低い連中でも勝てちゃうんだ」っていう不思議な感覚になる
いろんな勝ち方があるからサッカーって面白いよね

419 ：
>>389
60近く連投してその程度の知識しかないのが驚き
日本のアスリートが筋トレやってないと思ってる池沼

420 ：
FC東京　対　清水
キックオフ　1300〜

421 ：
>>415
戦い方はお粗末だよ

422 ：
接触プレーに関しては今緩くなってるだろ
そらいきなりプレミア基準でやれってのは無理だけど　もしかしてJ見ずに批判してんのか？

423 ：
酒井高徳って下手くそだったよな。前の世代の選手って感じ。

424 ：
>>417
日本の部活は馬鹿みたいに走っている

425 ：
>>401
踏ん張れたものなのか見極めれないヘボ主審が判断怠ってるだけ

426 ：
>>417
馬鹿か？前提としてやるのは当たり前
読解力ないのう

427 ：
フィジカルトレしとけばトラオレみたいな身体になるとか馬鹿だわ

428 ：
>>418
ワールドカップベスト8をコンスタントにとるには
ある程度の身体能力もいるだろ
それでサッカーはチーム全員に身体能力が求められるわけでもない
三人くらいは身体能力無視できる

429 ：
日本人がタイ人からタイリーグについてのインタビューそれてレベルが低いとは言わないもんな。

430 ：
フィジカル鍛えることより上手くコケる練習をしてそう

431 ：
中田が昔から言ってたじゃん
日本人は技術はあるって

432 ：
>>422
まだワールドカップと比べても厳しいだろ
Ｊリーグしかみないやつの反応は知らんが

433 ：
NHKのサッカーの番組で何で左利きがキックが上手いのかって話で蹴る回数が多いからだろう的な結論になってたが、それはつまり他の選手はキックの練習が足りないだけだと言ってるようなものだった
岡ちゃんも日本はキックを過小評価してると言ってたし
キックが下手なら自信がないからシュートも打たない

434 ：
スレタイみて山口蛍の発言思い出した

435 ：
>>413
森保はドーハの悲劇後に
「ごめんね。俺じゃなくキーちゃんが出たほうが良かったよね」って
泣きながら北澤に謝るような豆腐メンタルだからね
代表監督は無理だと思う

436 ：
酒井ゴートクは雑魚の割に
自分が一流選手みたいな発言をするから叩かれるんだよ
正直、Jリーグですら並以下くらいの実力なのに

437 ：
ゴートク入ってからヴィッセルのサッカー面白くなったな

438 ：
マヌケ面の森保を更迭してくれ

439 ：
>>431
疲れてないときの技術ね

440 ：
>>435
広島の監督だった人と同一人物に見えないサンパオリ現象が発動してるな

441 ：
仕掛けるよりもバックパスを選択するからね
バックパスは悪という意識を植え付けんといかん

442 ：
>>13
インナーマッスル然り体の使い方がまるで違うもん。

443 ：
金かけたクラブが強くないと面白くないから今年は頑張ってくれよ

444 ：
>>441
やり直せとかコーチがよく言うからな

445 ：
>>50
ラグビーは日本人の身体能力では厳しい
サッカーは日本人の身体能力でもキーパー以外は大丈夫なのに
フィジカルから逃げた

446 ：
昔から日本代表で主力クラスの選手でも欧州のクラブチーム入ると苦労するのはそこなんだよな
プレースタイルとかサッカーに対する考え方が違う
そんなガラパゴスな日本でもW杯で勝てちゃうんだからサッカーってわからない

447 ：
昨日の試合を見て思ったけどジャッジの基準が明らかに昨シーズンと変わってる
倒れても全く笛吹かなくなってちょっと感動したわ
試合の終盤になるとみんな倒れてもすぐ立ち上がってプレイするようになってた
2,3年続ければ球際に強いリーグになるね

448 ：
ちゃんと吸収するもんはして帰ってきてるし、向こうでの叩かれ方がかなり理不尽だったのもあるし
この選手に関しては悪い印象はないなあ

449 ：
日本のディレイ守備はさすがにリーグ全体で改善した方がよくね？
どっちがいいとかじゃなくて世界と戦ったときに明らかにやりにくそうっていうか
いっつもディレイ主体だからやられてる

450 ：
>>387
普通にプレーがダメだった
シーズン前半はまずまずだったけど中盤以降は良くなかった
まあ1人だけ批判されるのはさすがに違うと思うけど
ただサポーターの評価は関係なくそんなチーム状態でも個人で良いプレーしてるなら他のクラブが移籍金払っても取りにくる
特にSBは1部だってどこも他リーグまで探してるくらいだし高徳が置かれてる状況が報道されてるから
それがないという時点でプレーの評価はそんな高くない

451 ：
>>446
日本はサッカーを激しいスポーツと認識してない時点でおかしいんだわな
歴史的に激しい部類のスポーツなのは間違いないのにw
当然欧州では激しいスポーツという認識だしな
ラグビーとくらべるとそりゃラグビーのが激しいがw
日本ではバレーボール並みの激しさだとおもってやがるw

452 ：
大多数の他の国は当たり前だけど点を取る、取られないを目的にやってる
でもJは事前に決められた形をいかに守るか、そこから外れないかを競い合ってるように見える
自分はあんま好きじゃない

453 ：
こういうこと言ってくれる選手は貴重
ガンバの昌子もそうだが、現役でバリバリやれてる年代の選手が欧州と日本を行き来するようになると
Jリーグも面白くなるね

454 ：
それはおれも半年前から思っていた。
サッカーでは10000mのスタミナではなく、400m、800mのスピード持久力が重要だと。

455 ：
>>449
リーグじゃなく
そういうチームが強くて覇権握れば後から出てくるでしょ

456 ：
>>449
ディレイというか待ってるだけのプレーが多いのってアウトサイドの守備じゃないのかな
簡単にクロス上げさせちゃうやつ
中央はむしろ食いついて剥がされる選手が多い印象

457 ：
>>455
笛ピッピふくなら
ディレイしたほうがいいに決まってるだろ

458 ：
>>453
アジアカップ2000の時の名波も結構キツイこと言ってたな。「今日は負けだね」とか。イタリアでは当たり前なんだろうか。

459 ：
>>457
今はむしろ流すよｗ
みんな10年くらい前の印象で語ってない？ｗ

460 ：
欧州も国によって違うやん

461 ：
いつも無駄に走って 肝心な時にスピード負けしてるよな

462 ：
実際にプレーしてきた人が言ってるんだからそうなんだろう
お前らがあーだこーだ文句つけても説得力ゼロだわ

463 ：
イニエスタをリアルで観て
あっ・・・糞上手いわ連呼した

464 ：
>>431
でもローマに入ったときは、周りがみんな上手くてびっくりしたと言ってたな
世界の超一流はやっぱり違うんだろうね

465 ：
>>462
お前はペレやマラの説法を一生ありがたがって聞いとけばいいよw

466 ：
>>445
この前のワールドカップでフィジカル負けしたシーンなんて殆どないけど
２ｍ近い黒人相手に競り勝ててるのなんてサッカーだけ
フィジカルエリート揃いのサッカーが日本で一番戦えてる競技だわ

467 ：
イニエスタクラスは別として、基本的に全員走らされるから、上手いロートルより、動ける若手のほうが活躍できる

468 ：
>>462
実際にプレーしたやつなんて腐るほどいてそれぞれ全然違うこと言ってるんだけど？

469 ：
>>463
デ・ブライネとか入ってきたらまじでヤバいよ
えぐい曲がり方してクロスボール入ってくるからね

470 ：
普段からガツガツやるとかそれに慣れって大事なんだよな。
海外組も最初はスピードとかに驚くけど２，３か月もすれば馴れてやれるようになるって言うし
逆に海外でやってた日本人がＪに来て最初はスゲーって思うけど３か月もすると普通の奴になっちゃうらしいし。

471 ：
雑に言うと歌い続ける応援と一緒だよな。メリハリがねえなとは思う

472 ：
>>449
GKとCBボランチの守備レベルが低い日本だと厳しいんだよなあ
海外は抜かれても最後は1対1でCBが処理できる能力の範囲が広いしその上GKのレベルも高い
日本は前が抜かれたあと最後1対1で止められるCB少ない

473 ：
イニエスタをアンドレスって言うのが通ぽいのか
次から言ってみよう

474 ：
ドイツでしかやったことないのに欧州と日本は違うと言い切るのが馬鹿らしい

475 ：
>>466
まあ逆にコロンビアからセットプレーで点とったしな
しかしさすがにベルギーにはフィジカルやサイズを突かれて負けたろ
くじ運わるかったが上を目指すならフィジカルとサイズが必須だ

476 ：
ゴートク代表では雑な扱いされてたしやっぱり代表ではもうやってくれないのかな

477 ：
ファーストネーム呼びを好むのはスペイン人だからかも
ポルトガル人はそれ以上だし、ブラジルなんて新聞がサッカー選手に限らず
どの人物でもファーストネームで呼ぶ

478 ：
>>476
中身がブロッケンJrみたいな人だから長友や内田からレギュラー取れなかったけじめさ

479 ：
イニエスタのすごさを色んな人が語ってるけど
それをまとめたものが読みたい

480 ：
一番の問題はJにいてもアジア人としか対峙できないこと
ちょろっと外国人もいるが
毎週欧米南米アフリカンの代表クラスと対峙できるかどうかはでかい

481 ：
土屋みたいな本物のバックスが、たまたま人気者を潰したといって何年もバッシングされる　こんな国では後ろの人材は育ちません

482 ：
>>9
試合見てから書けやメクラめ

483 ：
でもお前下手じゃん

484 ：
豪徳はこういうところ遠慮なく言うからいいよな。
これは選手じゃないとわからない。
逆に日本に戻っても通用しなくなる選手がいるけど、
単純にそういうのは年齢のせいにされるけど実際は違うのかもな。

松井とかほんとそんな感じ。Jじゃあまり活躍できない。
キノコは戻ってもすぐはだめで2年後くらいにキレキレの時代があったけど。
アホンダとか絶対アレはJのスピードとリズムに通用しないと思うｗ

485 ：
審判の質の低さとプレーにキャラクターが立ってる選手が減ってきたのは見ててわかるな
後者は世界的な傾向だけど
キャラが立ってるプレーを見せるのはみんなベテランだわ

486 ：
>>479
YouTubeとかでイニエスタの動画たくさんみろやw

487 ：
>>6
それはしゃーない、メジャースポーツの宿命
ハーラントみたいな化け物は大和民族からは産まれないと現実を突きつけられた

488 ：
>>480
味方にイニみたいな世界一くっそうめえ奴いるからいいやん

489 ：
>>480
味方にイニみたいな世界一くっそうめえ奴いるからいいやん

490 ：
まあ神戸は特別
フェルマーレンとかもなかなか興味深いメソッドを語っていた

491 ：
>>480
外国人枠広げるかどうかって話で日本人若手の枠が減ってしまうって意見あるけど、やっぱリーグのレベル上げるなら外から連れて来るしかないと思うんだよね
極論言っちゃうとその中で出てこれるような選手じゃなきゃ世界には通用しないわけだし
日本人のために日本人だけでやりますってやった結果がビッグクラブの無い団子リーグであり、年々先細っていく若手の輸出だったりするわけで
まぁ枠撤廃してビッグネーム呼べるほどの体力がJのクラブにないってのもあるけど

492 ：
>>457
吹かないだろ
そもそもディレイの吹くって何を根拠に

493 ：
向井秀徳みたいだな

494 ：
>>6
平均年俸
https://globalsportssalaries.com/GSSS%202018.pdf

Eng1 USD3.47M, Spn1 USD2.90M,
Eng2 USD749k
J１ USD315k

まあ、スペイン2部でもJ１の2倍の年収はあるはずだからな。
勝てるわけねーよ。
ドルトムントあたりだとフロンターレの6倍くらいの年俸差だから、
0-6でも何の不思議もないんだわな。

495 ：
>>392
相手との相性はあるだろ。それじゃねえか？よう知らんけど

496 ：
バックパス教の信者が大多数のJリーグ

497 ：
もっと仕掛けてシュート打ってほしい

498 ：
イニエスタ凄いって言っとけば
球蹴り通みたいになれるから、言ってるだけだろｗｗ

499 ：
先進国でサッカー弱いのってやばいよな
おそらく根本的な考え方が甘いんだと思うわ
これはサッカー教育変えないとダメだね

500 ：
いやイニエスタはどう考えても凄いだろw

501 ：
>>436
凄い高徳アンチだな
新潟ファン？

502 ：
>>499
日本人の身体能力の低さ舐め過ぎ
リアルに東南アジアの次に身体能力低いから

503 ：
>>502
走るのは速いじゃん

504 ：
酒井はJでは上手い方だろ
初瀬と見間違えてないか?

505 ：
毎回カッコつけてるのがクソダサい
ショージもこんな感じでクソダサい
向こうでゴミカスみたいに言われてたくせに帰ってきた途端に帰国子女みたいにカッコつけてて死ぬほどダサい

506 ：
欧州と日本人ではまず身体能力が違う
だからそれをベースにしたサッカーになる訳、そこが異質となる
あとは精神性
集団の中の個と個の集まりである集団ではスポーツの考え方が真逆
団体行動は日本人は世界トップクラス
でも勝負事はそれだけでは決まらないのだ

507 ：
>>505
2ちゃんねるらしいレスｗ

508 ：
Jリーグはスッカスカw

509 ：
オルンガと退治すれば、DFも黒人克服出来るだろ。
中盤の選手はとってもJの強化にはならない。

510 ：
>>504
この前の韓国とのクラブとの試合の決勝点のクロスとか凄いいいボールだったよな
あれに合わせた古橋も凄いけど

511 ：
ゲームモデルを理解してるから見てなくても出せる。この角度からボールが来れば味方はどの位置に居るかという俯瞰したイメージをボールの経由パターンに応じて画を理解してるから考えずに出せる。

考えてからプレーの選択肢を決断して実行する。この考えるという時間を出来るだけ省略してプレーするのが欧州サッカーでも取り入れられてるからな。その最先端に居るのがイニエスタ

512 ：
デュエルの差だな
リーガに比べて激しさとプレッシャーが少ないとシマオマテも言ってた

513 ：
プレスしないので速くて強いパスを出さない。
ノロノロに見える。
広いところでフットサルやってる感じ。

514 ：
ディレイ守備に関しては日本の選手の特徴から、そう言う守備になってんだと思うよ。日本の選手は当たりには弱いけどテクニカルで俊敏性があるんだよ。乾や香川の劣化版みたいな選手で溢れてる。

だから、一対一で取りに行くと抜かれる恐れがあるから、外へ外へ追い出して行けば怖くない。ミドルシュートも殆ど無いしね。

試合は勝つ為にやるんだから、そう考えれば対日本人選手用の戦術となるとは当たり前の話。

515 ：
ブンデスの八割」( ・`д・´)
で10割でも声がかからない…

516 ：
>>499
6大会連続W杯出場3回GL突破のどこが弱いの？
強豪に片足突っ込んでるわ

517 ：
サイドバックのビルトアップをどうにかしないとな

518 ：
弱いと言われる日本の代表

2002 わーる
2010 ワールドカップベスト16
2018 ワールドカップベスト16

519 ：
>>514
Jリーグ自体が接触を禁止する方向で意識醸成してきたのが大きい
アルパイやフッキがDFぶっ飛ばすとすぐファールになってたのは有名だろう
倒れたら負け、って意識をリーグが選手に根付かせないと

520 ：
NHK総合
横浜マリノス対ガンバ
1400〜

521 ：
Jはスカスカ発言は当時イラっときた
でもその後の言い訳をよく聞いたら悪気はないしむしろタメになる事言ってる
ただイラっとさせる発言多いしアンチが多いのは仕方ない

522 ：
わかるわかる
センスは無いけど基礎技術だけは頑張ってつけましたって感じね

523 ：
>>519
Ｊリーグ始まる前からだわ。
今年から少々の当たりでは笛を吹かないって、開幕前に説明があって、確かにそうなってるから、今後変わるかもね。

524 ：
球際の強さを求めると視野が狭い選手しか出てこねえんだよな日本の場合
ドイツとの差はどこにあんの

525 ：
>>524
100%断言できるのは平均身長
GKやCBに関してはこれはでかいと思う

526 ：
酒井こう・・・高徳

527 ：
>>4
上半身の骨格の差というのは確かにあるけれども、そこで競うの放棄したら永久に勝てないが。
コンタクトの差を詰めれば詰めるだけゲーム展開が変わるんだが。
微差になってくれば、局面でもアプローチの角度で勝てる事も出てくるだろう。
片腕で吹き飛ばされるようならそもそも戦術もクソもない。
挟んでも外されて逆に空いたスペース使われるだけだ。

528 ：
>>526
酒井宣福、酒井高聖

529 ：
>>446
個人的には日本人が欧州のクラブで苦労するのは単純なサッカーの実力より
言葉が違う、文化や生活習慣も違う、人種差別を受ける、日本代表と掛け持ちで消耗するとかの方が大きな理由に思う
欧州強豪で通用しないのは当然だけど上記の問題がなければ中堅、下位ならもっと活躍できてると思う

530 ：
まあ確かに球際ユルいのかもな
ディレイ最優先になり過ぎなんだろうか

531 ：
ゴートクでさえJでチンチンにされるのびびった

532 ：
アジア全体が低レベルなのがきつい
アジアでトップになってもたかが知れてるし
アフリカも個人ではタレント沢山いるけどW杯だとアジアと大差ない

533 ：
あーパックパスしかしねーやつか

534 ：
ちょっとこれは信じられなかった。何だったのこれ？
https://i.imgur.com/9T2UOlx.png

535 ：
>>487
それは大抵の日本人選手はJリーグ経験してから欧州に行くから
キャリアのスタートが遅いのも一因だったよね
あと語学

海外でプレーする日本人が増えたおかげで子供のサッカー人口も増えてキャリアも多様化して来て
久保建英やレアルのピピくんみたいに海外チームの下部組織で育つ日本人も出て来たし
彼らほど凄いところじゃないけど子供の内から海外でサッカー教育受ける子供も増えて来てる
本田や長友など海外知ってる連中がサッカースクール始めてノウハウの伝達も始まった
もう10年くらい経ったら10代で欧州1部リーグで活躍する子が出て来るかもしれんよ

536 ：
要するに酒井の言ってることは、Ｊがユルーいサッカーしてるってことだろ？
素人の俺が見てもそう思うんだから

537 ：
>>532
アフリカのナショナルチームはヨーロッパで代表になれなかった多重国籍者の行き場なんで
いわばセカンドチームみたいなもん

538 ：
点取りゲームなんたから来たらすぐシュートだ！

539 ：
薄っぺらい小説家かよ

540 ：
欧州と南米に差がついちゃったのも資金力の差だからなあ
各国のリーグとCLELの放映権料が巨万の富を生んだ
市場価値の高い選手はみんな欧州に買われてしまう
欧州に追いつくためにはまず収益力で追いつかないとだめだ

541 ：
>>525
日本だとまず180cm以上ある選手が少ないからなー
日本のバスケが弱い理由と同じ
海外だとGKやCBは2メートル近いのがデフォルト
身長差は単純に筋肉の総量、力の差であり
手足の長さ、リーチの差だからな
デカくて強い奴が少ないからゴール前の競り合いで勝てないし
前戦で起点を作れない

542 ：
>>530
攻撃は過剰に組織的な攻め意識するのに守備になると連動性がないからだと思う
取りに行って自分抜かれたらもうオワリだから
取りにはいかないでパスコース切りというアリバイ距離感保って
他の選手の守備分担にボールが移るのを待つ感じ

543 ：
>>536
大怪我防止なんだろうけどなー
すぐ笛吹くよな

544 ：
>>511
2010年頃のシャビのドキュメンタリーではボールキープしながらピッチ上の敵味方の選手の動きを把握し数秒先を予測ていた
筑波大学辺りが分析していたがシャビの頭にヘッドギア付けて目の動きを測定。視野を確認すると0コンマ数秒だけ横に目線を走らせていた
それだけで逆サイドの裏のスペースに走った味方にピンポイントで80メートルのパスを通した。当時言われてた日本は技術があるって本当なの？と思った

545 ：
ACLのデュエル1位が浦和のエヴェルトン、2位が槙野だったからなぁ
Jが緩いってのは選手の問題というより運営側の基準設定の影響が大きい

546 ：
お前らのJリーグ観が8年前くらいで止まってて心配になった
さすがにあの頃よりは100倍ましじゃい

547 ：
>>541
大迫は２m近いアフリカン相手でも余裕で収めて起点になってたし
吉田も昌子もゴール前で競り負ける場面なんてなかったけど
何見てたの？

548 ：
すげー上からみたいで嫌だけど俺は最近Jリーグ見直したな
全体の質は相当上がってる

549 ：
日本人選手は総合力に劣るイメージだな
大きいだけの奴、速いだけの奴、ボールコネコネしてるだけの奴
それぞれの部門においては欧州レベルでも、弱点や出来ないことが多すぎて総合力で見れば3流以下の選手しかいない。

550 ：
ｊリーグってダラダラしててスピード感が無い
これは昔から変わってないｗ

551 ：
>>537
フランスとか代表の半分ぐらいアフリカ系のイメージ
ジダンやアンリだってアフリカ系だったしな

552 ：
VARとファール基準でJリーグ一気にスピーディーになってるね
フィジカルもあがってきてて早い選手が本当に増えたね

553 ：
>>550
今やってるマリノスガンバでも見てみたら？
たぶん印象変わるはず

554 ：
距離は走ってるんだろうけど
緩急がなく、トップスピードが遅いのがJリーグなんだよな
宇佐美や久保が上手くいかないのも、欧州の本当の速度、強度に対応できないから

555 ：
>>548
ヨーロッパがそれ以上のスピードで進化しているのがヤバいけどね

556 ：
>>518
今の代表の現状を見ろよ

557 ：
大迫ついでにブレーメンとか見たらJよりかなりレベル低く見えたかな
欧州といっても下位クラブはひどいのは宇佐美もいってたしなｗ

558 ：
>>555
文化として根付いてるのは強いよね

559 ：
ゴートクのやらかしは
どこのリーグでも共通だったけどな

560 ：
欧州組のおかげで黒人選手は筋トレしないであの体になるって知ったしなｗ

561 ：
>>557
＞欧州といっても下位クラブはひどいのは宇佐美もいってた

通用しなかった宇佐美の上から目線って…
欧州プロサッカー選手は日本ボール曲芸が上手くないとかそういう話しかな。

562 ：
ワールドクラスがJで活躍できないのはJのサッカーにアジャストできないというのに尽きるからな。
レベルが高い選手ほどJでは活躍できず悪い印象を持たれるというジレンマはある。フォルランやトーレスなんかその典型。

563 ：
>>555
ヨーロッパのサッカーってそんなに進化してるか？
緩やかに進化しながら流行のスタイルがループしてるだけじゃないの？

564 ：
>>558
自分はいろんな国のサッカー見るの好きだからJリーグも観てるしタイリーグも観てる
どっちも数年前と比べて大幅にレベルは上がってる

565 ：
というかプレミアが異質だわw
あれはラグビーのようなサッカー

566 ：
>>544
日本と海外の比較するとき、人外レベルの選手と比べるのはフェアじゃないと思う。シャビのその能力はブラジル人でも勝てないよ。

567 ：
>>563
進化というより偏ってるな

568 ：
>>561
ケルンに続いてブレーメンも潰している
古豪殺しの大雑魚 w

通用しない選手をとるクラブが欧州にあるとは思えんが www

569 ：
>>537
それはほぼフランス関係だけでしょ
本国生まれ育ちもいるし実際にアフリカはそんな強くない

570 ：
いつだかの外国人代表スタッフがＪリーグはどこか温い雰囲気がある言ってたな。
日本だとずっとサッカーやってれば横の繋がりが広がって相手チームに知り合い、最低でも知り合いの知り合いぐらいはいるだろうからその環境で日本人じゃバチバチにやり合う雰囲気にはならないよな
まあそこが日本人の良さだと思うけど

571 ：
>>9

572 ：
>>565
戦術的に面白いチーム増えたよ
2017-19のシティ、2018-20のリヴァプール、今季だとシェフィールド・ユナイテッド

573 ：
日本も外人枠増えていってプレミアみたいにファール基準になっていきそうだから技術より強くて速い選手がこれから増えていくかもねｗ

得点よくはいって面白くなりそう
コロナで客がマスクしまくりってのがかわいそうだけどｗいい流れきてたのにｗ

574 ：
海外のコアのサッカーマニアの間ではJリーグは面白いと意外と評価高いのよね
日本人の海外コンプレックスがJリーグ終了のお知らせ!!ギャハハハハハバハとか言わせる

575 ：
まあでも最近のイチオシはライプツィヒ

>>569
イギリス、ドイツ、オランダ、ポルトガルあたりの代表を諦めた選手も多い
ナイジェリアとかモロッコはそんな感じ

576 ：
>>562
トーレスは違う話

577 ：
アフリカ勢の個の力はアジア勢より上だろ
エトー、ドログバ、ヤヤトゥーレ、サラー、マネとかアジアレベルでは考えられない選手が出てくる
けれど戦術や組織力に問題があったりサッカー協会がまともに運営されてなかったりでチームとしてはアジア勢と大して変わらないレベルになる

578 ：
単純にJリーグはチームが多すぎなんだよ
ドイツなんて世界中から人が集まってくるから多くのチームがある
もう地域密着（）とかいうのでJリーグの将来は一生サポーターの眠気をもよおす応援を聞くだけ

579 ：
>>578
わかってない

580 ：
Jが世界に放映権売れてるしどんどん外人枠撤廃されていくだろうからチーム数は多くても大丈夫かな
外資も次々くるようになるだろうな

581 ：
緩さは誰もが指摘するところなんだから
もうちょっと何とかならないのかね

582 ：
>>577
フィジカル最強だけど国力無さすぎるからな
戦術と愛国心無いときつい

583 ：
>>9
超鹿臭いw
>>1

584 ：
レベルの高さなんて一概には表せないからな
スピード、強度、戦術そのひとつひとつがどのレベルかで見ないとわからん

585 ：
ノビシロあるからええやんけ

586 ：
>>581
緩いというか緩急がない
最近は大分改善された

587 ：
>>581
デュエルって言葉が出てからはこれでもだいぶマシになったけどな
未だにわざわざディレイで対応して自分の間合いだけ気にして
簡単にパスコース空けたりクロス上げられるのを見ると
最初から体当ててコース切れよって思うけど

588 ：
>>6
クラブの数を増やしすぎた弊害がモロに出てるから
Ｊ３なんて草サッカーそのものだし

589 ：
>>587
もうデュエルって言葉を禁止にしようぜ
1対1にあってもその後の展開がないんじゃ無意味だから

590 ：
>>580
見る人が減っちゃえば意味ないでしょ

日本人が出ないJリーグなんて誰が見るのよ

591 ：
>>239
柏選手

592 ：
イニエスタのことをアンドレアスとか言うのが通ぶってて逆にダサい
イエニスタとか言っちゃう人よりダサい

593 ：
＞15年夏、川崎フロンターレがドルトムントに0-6で敗れた試合は象徴的でした

一番の違いはパススピードの違い
パスを受ける技術がJの選手は未熟なんだよ未熟

J1全18クラブ、「パス速度」ランキング！1位は川崎、ドルトムントと比較すると？

18位：北海道コンサドーレ札幌（26.7km/h）
17位：セレッソ大阪（27.2km/h）
16位：ジュビロ磐田（27.9km/h）
15位：サガン鳥栖（28.1km/h）
14位：ベガルタ仙台（28.4km/h）
13位：ガンバ大阪（28.5km/h）
12位：FC東京（28.6km/h）
11位：ヴィッセル神戸（28.8km/h）
9位：アルビレックス新潟（28.9km/h）
9位：横浜F・マリノス（28.9km/h）
8位：ヴァンフォーレ甲府（29.0km/h）
7位：柏レイソル（29.1km/h）
6位：鹿島アントラーズ（29.3km/h）
5位：清水エスパルス（29.9km/h）
3位：大宮アルディージャ（30.0km/h）
3位：サンフレッチェ広島（30.0km/h）
2位：浦和レッズ（30.5km/h）
1位：川崎フロンターレ（30.9km/h）
※J1第14節まで

こちらが、Jリーグが紹介したランキング。
アタッキングサードで成功したショートパス（15m以内）を対象にしたものだが、上位につけるのはポゼッションサッカーを志向する川崎や浦和、広島。
やはりロングボールやクロスボールの多い印象のあるC大阪や札幌は、下位のデータとなっている。
なお、これに対してドルトムントの平均パススピードは33.0km/h！Jクラブと比較すると、レベルが一つ違う印象だ。

また、個人で見ると最も平均のパススピードが速いのはマーセル・シュメルツァーで、速度はなんと38.6km/h！一方、
最も速いパスを受けているのは香川真司で、平均で38.3km/hのパスが届いているという。
http://qoly.jp/2017/06/16/2017-j1-pass-speed-ranking-kwm-1

594 ：
>>590
そういう書き込みは人種差別だからアウトだよ

595 ：
>>594
さすがにJリーグで日本人が出ないのはちょっとね

596 ：
>>593
だから練習試合など参考にならんと
練習試合でよければ去年はチェルシーに勝ったし

597 ：
>>593
面白いデータだな
やっぱ遅いのかＪは
それと香川の受け手の能力はピカイチなんだな

598 ：
海外で成功する日本人選手は向こうに合わせるんじゃなくて日本人らしいプレーをする選手

599 ：
>>593
たしかにボールスピードは見ていて全く違うと感じる
パスもシュートも
あとトップスピードで走ってる時のコントロール技術も低い
長友や岡崎が向こう行って上手くなったみたいにボールスピード上げていくと慣れるのかもしれない

600 ：
ブンデスリーガで鳴かず飛ばずだったんだろｗ

601 ：
日本のスポーツはすべてマラソン
サッカーもバスケもラグビーも走り回った人が褒められる

602 ：
走った距離だけが評価される風潮って本当にアホだよな
馬鹿ばっか

603 ：
>>599
海外の強いチームの選手とJリーグのチームのサラリーを見ましょうよ・・・
それで議論しましょうよ・・・

604 ：
Ｊリーグのクラブ数の多さ
層の薄さが問題
強度と上手さを備えたビッグクラブが一つもない
パススピードを上げたくても処理できる選手が少なければ下手な方に合わせるしかない
ミスになったらカウンター受けちゃうからね

605 ：
ポジショニングの悪さを運動量で補うのがJリーグだからな
テクやフィジカルは言うほど海外と差はない

606 ：
>>601、>>602
それを変えるのは現時点では不可能なのでこの議論は終わり

607 ：
>>605
レベルの問題ではなく国民性の問題ですな

608 ：
税リーグでもオフザボールうんこみたいなんじゃアレよなｗ

609 ：
>>596
何意味不明なこと言ってんだ？
このパススピードって普段やってるリーグ戦の平均のことで練習試合のことじゃないぞ

610 ：
>>7
鏡に向かって言っとけ

611 ：
>>595
外人枠5なのに日本人出て無いチームがあるのか
どこのJリーグだよ

612 ：
憲剛がピピと久保君とボール蹴る機会があったけど二人共強いボール蹴ってもピタッと止めるって驚いてたな。
スペインじゃ普通だからと言うから普段からの環境って大事だなと言ってた。剣豪の影響が強いフロンターレは今はその辺も意識してやってるのかも知れんね。

613 ：
練習試合は参考にならない
Jのチームが東南アジアのチームと練習試合しても誰も本気じゃない
それと同じく欧州のチームも練習試合では本気じゃない
一応公式戦であるクラブW杯なら多少は参考になるだろう
本気にはならないだろうがメンツもあるし負ける訳にもいかないから少しはやる気だろうから

614 ：
>>603
でもACLとかでも遅いなーと思うけどね
ミドルシュートとかロングパスの技術とかはマジで中東以下だわ

615 ：
>>587
子供の頃から消極性を染み込まされるから仕方ない
ミスしても何とかなる様に教えるのではなくミスしたら怒るのが日本の指導者の伝統
罵声指導者が減り始めてるとはいえリスク回避の建前はまだまだ続くよ

616 ：
>>608
昨日のリーガのエイバルはオンボールでもうんこでしたが何か？

617 ：
>>611
だって外人枠撤廃しろ、って言ってるんでしょ

618 ：
そんな足元なくてキックも種類ないのにホンマビッグやな酒井くんはｗ

619 ：
>>609
15年のデーターでドヤって面白かった？

620 ：
代表復帰たのむ
今なら左サイドバックバッチリ空いてる
長友はもうキツいから助けてくれ

621 ：
>>605
ポジショニングやパス回しとかのセンスは経験値よりも
持って生まれた才能が必要だと感じる

622 ：
中田はパスが強いと叩かれてたような時代もある

623 ：
>>1
Jに辛口な割に神戸が意外と気に入ってる件

「人のためにサッカーをしても無意味」酒井高徳がドイツで味わった“ショックな出来事”
2/23(日) 11:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200223-00032395-bunshun-spo

624 ：
>>622
パスは一人では無理

625 ：
>>612
那須チャンネルでやってたね。

626 ：
まだ真意がわかってないな

627 ：
>>622
中田コが困ってただろ。

628 ：
>>626
家族じゃないんでそんな奴の真意などわからないでしょ

629 ：
>>29
サポーターの単調な応援とリンクしてるんだよな
サポも選手もメリハリがない

630 ：
別に誰がいったとか関係ない
日本サッカーにおけるパスの概念の問題

631 ：
スプリントをしないって本田さんのことじゃん

632 ：
>>521
言い分だろ

633 ：
>>631
走ってもスプリントに見えないくらいの鈍足なだけ

634 ：
言語化するのは所詮不可能に近いよなぁ
勝ったほうが正義じゃダメかぁ！？

635 ：
イニエスタは見てるんだよなぁ・・・
ただ首振りがはやいのとじっと見ることが少ないだけで
常にボールもっても上体は起きてるし・・・

636 ：
ＳＢとか運動量が一番大事だろうになｗ　そこ否定したら駄目やんｗ

637 ：
関係ないけど日本三大ハゲの一人の北本久仁衛の引退セレモニーが延期かよ

638 ：
2018年のJリーグのパススピード
最速：イニエスタ→ポドルスキ　21.2m／sec　神戸
日本人同士の最速：前田→和泉　20.2m／sec
J1平均：13.9m／sec
https://www.jleague.jp/sp/column/article/539/

639 ：
>>16
これだわ！
あの違和感

640 ：
>>638
一流選手のパススピードは早いな
パス受ける側にも技術必要だよな
久保くんにパスもらってシュートミスしまくる上田は早すぎるパスに対応出来ないんだろうなって前から思ってた

641 ：
パススピードもだけどサイドチェンジのボールがうんこだったりする

642 ：
>>619
黙ってれば恥を上塗りせずに済んだものをｗ
どうして練習試合と勘違いしたんだかｗ

643 ：
まさに日本社会を反映してるな

644 ：
下に合わせるのは簡単だがそれにあわせたところで
コンマ何秒のチャンスシーンを失うことになる
エリアによるがある程度相手を信用して出すしかない

645 ：
Jリーグは一言でいえば女子サッカー
女性差別になるから誰も言えないんだろうけど

646 ：
南野がプレミアで一番苦しむのもここだろう

647 ：
Jは攻撃も守備も無駄に走りすぎ
闇雲と言っていいくらい走り回ってる
むしろマークを外したりハーフスペースに入り込む数メートルの動きと
その動きにピタリと合わせるパスのほうがよっぽど大事
試合はこっちの精度で決まる

648 ：
ニキビ 跡が気になる
肌汚い

649 ：
>>634
わざわざ世界基準にする必要はないよな
同じ事をやってたら追いつかないよな

650 ：
上に合わせて下をどんどん切り捨てるスタイルに変えないと駄目だな
日本はあらゆるものを下に合わせてきてるから随分とレベルが落ちた

651 ：
>>602
アニメとかもそうだよな
同じことをやり続けるのが評価されたり
小説なら書いた内容より書いた分量の方が評価されるｗ

652 ：
前回のインタビューも元川悦子の口車にのって変な伝えられ方して叩かれたんだから慎重にな
まして文春なんてサッカー叩きしたい媒体で

653 ：
>>650
実現不可能な事言っちゃダメだよ
何でお前っていつも出来ない事を言うのよ？

654 ：
>>651
それは当然だと思うが

とにかくやり続けなきゃ評価されないわけで

655 ：
外国人枠をもっと広げていった方が良い。

選手層が薄く頂点の低い日本が欧州強豪国とほぼ同数のクラブ数では水準維持ができない
欧州の2部下位レベルにもかすらないような日本人選手たちがJ1に出て水準を下げてるんだよ

Jリーグで指摘されるパススピードの低さやトラップ精度のなさなんて、まさに欧州なら3〜4部レベルのJ1日本人選手が原因でしょう。ｌ

656 ：
>>655
だーかーらー
現時点では全チームそれが出来ないでしょー
それに外国人ばかりで日本人が出ないJリーグを誰が見るのよー

根本的なところがおかしいんだよー

657 ：
結局20年前から言い続けてきた中田英寿と最後は同じ結論に達するという
中田を否定してきた馬鹿が多かったにわのなんと多いという

658 ：
>>657
中田英寿は今の日本のサッカー界とかかわりを持ちたがってませんよー

659 ：
>>654
その考えが今の日本なわけだろう
たくさんやればいいってもんじゃない
見る目がある人間が多ければ少量で審美を見極められる
見極められる人間がいないからたくさんやる人が評価される
それが能力ない人間からすると一番公平に見えるから

660 ：
多文化に接するとやっぱしいろいろ考えるね

661 ：
>>657
中田は内心相当切れてたと思うね

662 ：
>>659
だからその風潮を変えるのは現時点では不可能でしょー
そもそも見る目がある人間が多いわけでもないでしょー
そういったことも理解して日本のサッカーを発展させるしかないんですよー

663 ：
>>660
だからと言って日本人の気質が急に変わるってわけでもないのでその話も終わりかな

664 ：
>>661
それじゃただの文句と何ら変わりありませんよー

665 ：
Jリーグは海外では異質

はOK

異質だからダメ

はNG

なんですよー

日本には日本ならでは、のことがあるんですよー
理解をお願いしますー

666 ：
>>662
自己責任社会になったり冷たい国になったり日本もどんどん様変わりしてるぞ
昭和平成中期くらいまでの一昔前じゃ金持ってても無職ニートなんか社会的に生存すら許されないような世界だった
それだけ変わってるってことさ

667 ：
HSVって今2部なんだよな
酒井はキャプテンでサポーターから吊し上げられてJに逃げ帰って来た
そのくせJ馬鹿にしてたから嫌い

668 ：
あと強いチームを参考に、って言いますけどそこにいる選手のサラリーとJリーグにいる選手のサラリーを比べてから言ってくださいねー
スタート地点から違ってるのがよくわかると思いますよー

669 ：
昔からダイヤモンドサッカーやって
今でも売上トップの三菱がサッカーを引っ張る役目ちゃうの
三木谷が引っ張る現状でええの？

670 ：
>>666
それどれぐらいかかるのかを理解しないといけないんじゃないですかね

671 ：
>>655
広げたところで言葉の壁があるしな

672 ：
>>668
アルゼンチンリーグ
ブラジルリーグ
なんかそこまでJと比べ物にならないレベルでサラリー高いイメージないけどな

673 ：
欧州リーグは強いチームと弱いチームがはっきりしてるからなぁ…。
戦力集中してるから、優勝争いなんていつも同じメンツだわｗ
弱いチーム同士の試合とかＪリーグとそん色ない。
Ｊリーグはどこ優勝するかわからん。中間チームが多いのが特徴的なんだよ。
飛び抜けて金出すチームが増えれば欧州リーグに近づく。神戸みたいなのが増えればいいが。

674 ：
>>656
世界で一番人気のプレミアは外人ばっかだろ
リバプールなんてイングランド人ヘンダーソンとアーノルドくらいだろ

675 ：
代表レベルに全くなかった男

676 ：
豪徳寺と何か関係あるの

677 ：
本田さんを走行距離で叩いてたバカ共は知恵遅れだということ

おれは今でも本田さんをリスペクトしてるからセーフ

678 ：
>>659
日本人のサッカーを見る目はJリーグ誕生の頃より遥かに洗練されてるぞ
W杯や欧州サッカーが身近になりプレーの質、スピード、戦術をそれなりに理解してる日本人も多い
以前なら日本代表の試合というだけで高視聴率だったけど今は重要でない試合は視聴率低い事も多い

679 ：
日本代表にイニエスタより優れた選手なんていないじゃないですか
だから代表よりJの方がレベルが上

680 ：
今日の試合でもこのクズが足を引っ張ってやがったな
まさに口だけ男！！

681 ：
フッキのときjリーグはフィジカル強すぎるからファール取られる謎のリーグだったな、いつのまにかハルクとか言うブラジル代表選手になってたけど

682 ：
笛が変わって全てが変わるね
これで慣れると欧州へのフィットが格段がスムーズにいきそう

683 ：
>>677
ブラジルW杯　総走行距離

1位：長友佑都　33.7km
2位：本田圭佑　31.1km
3位：内田篤人　29.8km
4位：吉田麻也　29.2km 　
5位：岡崎慎司　27.7km
6位：香川真司　24.6km 　
7位：山口蛍　23.0km
8位：大久保嘉人　22.3km
9位：長谷部誠　22.1km
10位：今野泰幸　18.6km
11位：大迫勇也　13.7km

684 ：
ロシアW杯　総走行距離

1位：長友佑都　43.5Km
2位：柴崎岳　40.1Km
3位：酒井宏樹　39.9Km
4位：吉田麻也　34.1Km　
5位：大迫勇也　33.1Km
6位：長谷部誠　32.5Km　
7位：乾貴士　31.8Km
8位：香川真司　28.3km
9位：原口元気　27.5km
10位：昌子源　26.4km
11位：川島永嗣　13.9km　


香川は本田以下の運動量

685 ：
欧州に限らず南米もそうだけど、勝負所でのダイナミックさというか何だろうねあれ
女子バレーとか見てても似たようなものを感じるんだが欧米の選手は普通にスパイク打っても凄い勢いなのに日本人選手が思いっきり打ってやっとそれと同じ迫力というか
もちろん骨格等に裏打ちされたパワーの違いとかももちろんあるんだろうけどそれだけじゃない気がする

686 ：
本当にバックパス好きね酒井はん

687 ：
試合で走れるとは、正しい時に正しい速さで正しい場所へ走れるということ by 永里

688 ：
自国リーグを馬鹿にする海外厨って自分が所謂グローリーハンターと同種ってことに気付いてないよね
それこそ海外では最も呆れられて馬鹿にされる存在ってことに

689 ：
バカにされてもおかしくないリーグだけどね。　
赤字を出せば税金で穴埋め。スタジアムも税金頼り。
地方自治体の税金にむしゃぶりついてるだけじゃん。

690 ：
>>678
試合中に戦術の解説とかいらんねんな
やるならハーフタイム中にやれ
俺はトイレ行ってっから

691 ：
>>689
税金を払っていないのに税金のことばかり気にしているよなｗｗｗ

692 ：
>>689
Jリーグは八百長で客ガラガラのセリエよりましって感じ

693 ：
戻ってきても通用しないと叩かれてた高徳が復帰してみたらトップクラスの活躍だからな
Jを持ち上げてた奴らからしたら面白くないんだろう
そら国内でどれだけ活躍しても代表に定着しないわけだ
レベルが低すぎるもの

694 ：
>>691
Jリーグはスタジアム使用料も払ってないからな

695 ：
これ見てゴートックがJリーグ馬鹿にしてると思う人
どんな読解力してんだ

696 ：
日本はダラダラダラダラ野球のように走行距離だけ長いことが評価されるんだろ

697 ：
寄せ甘いし遅いし
パスも遅いからなあ

698 ：
岡崎なんて走行距離も長いしスプリントの回数も多いのに全然日本で評価されてないよな

699 ：
>>698
海外で評価されたことあった？
プレミア優勝しても…

700 ：
>>699
FWは点取ってなんぼだしなどこの国でも

701 ：
スプリントでスゲー！って思ったのは怪我前の宮市くんだけだな

702 ：
かたーるか…

703 ：
暑さと湿気についても言及してたと記憶してるし、欧州返りとして丁寧に言いたいことがあるんだろう

704 ：
お前ブンデスの下位チームで2部落ちしたクラブにいたんだろw
ジュビロ磐田の選手と変わらん

705 ：
言いたいことはわかる気がする
バイタル付近で意味不明なパスしたりスピード緩めたり

706 ：
＞ドイツにいた頃の8割の力も出せてない 厨二全開で草

707 ：
問題点があるって事はそれだけ伸びしろがあるって事でもあるとポジティブに考える。
観てるだけのネット層はまぁどうでも良いけど指導者層はそう考えて色々行動して欲しい。してるとは思うけどね。

708 ：
高原やチャドゥリやマハダビキアまでいたようなハンブルガーでキャプテンやって降格させたらジャップ呼ばわりされて涙目敗走したという事実

709 ：
柏の無双してる黒人いるじゃん
何だこりゃって感じ

710 ：
>>18
大宮にいるぞ

711 ：
いい記事だな

712 ：
そんなのは分かってる。
W杯で負けたろ？勝負どころ、ではなく最後の最後だったな。そこで走れない。

713 ：
>>707
Jリーグの問題はエージェントとかコーチその他下部組織だよな
海外の選手はそこを指摘指摘してるけど
日本の選手は出来ない

714 ：
ゴーソンはまだドイツ4部か

715 ：
>>709
オルンガってJ1のちゃんと守備やれるクラブとまだ対戦してないから、実際に通用するかわからんぞ

716 ：
思ったとおり、J豚発狂か。
ブンデスの8割もいらんJリーグ
これならブンデス見ときゃいいじゃん
（酒井も余計なこと言わず豚をいい気にさせておけばいいのに）

717 ：
Jリーグというか日本自体が独特の文化持ってて異質だからそういうところもあるんだろ
海外から見ると好き嫌いハッキリ別れる国でもある
まぁ俺は基本マナーの悪い外人がガチで嫌いだから嫌われたほうがいいけど

718 ：
>>717
ほんと本文見ないでスレタイだけで
レスする人多いなw

719 ：
レベルが高いとか低いとか
そういう単純な話じゃないんだよ
ブンデスまで行くと流石に単純にレベルが高いけど
二部だと強さのタイプが違うから
一概にどっちが上かは決められない
ブンデス二部で活躍できてもJでは駄目な奴もいれば
その逆もある

720 ：
とりあえずスレタイだけ読んで本文読まない奴は消えたほうがいい

721 ：
素直に馬鹿正直ってヘタウマだったりね

722 ：
基礎練習時間が少なすぎる

723 ：
スレタイと長々とある記事見たらなにがいいたいか分からんくね？
jリーグはみんなで勝つチームだけどドイツのトップのチームにボコられてたよね、個人の力がないんだよって
俺はドイツ1部の雑魚チームからjリーグ帰ってきたらスペインとドイツの代表スターとプレーすることになったけどなってなる
何が言いたいの

724 ：
パンデミックリーグ

725 ：
まぁ、浦和ドルトムントとか見てわかると思うけど
Jリーグの問題じゃなくて川崎フロンターレの問題だと思うけどね

726 ：
>>723
それ
2015年の話しだけで
くそみたいな記事

727 ：
オッサンはみんな気づくんだよ、そんな時代もあったねと

728 ：
サッカー記者専属がいる雑誌ならわかるが
文春だぞ
イニエスタが凄いってタイトルならわかるが
Jリーグと欧州は異質って内容じゃない

729 ：
2ch、ちょっとアクセス少ないんじゃない？

730 ：
ザルツブルク相手にアンカー出場で対人戦勝率８２％の36歳鉄人長谷部

【試合スタッツ】
長谷部誠、フル出場：（シュート総数０、アシスト性のパス０、タッチ総数５９、パス総数４３、パス成功数３７、パス失敗数６、パス成功率８６％、
対人戦勝率８２％、ファウル数１、被ファウル数２、オフサイド０）

731 ：
ある程度はリーグの個性って事でも悪くは無い
欧州が最先端というなら、ブラジルは国内リーグではいつまで経っても遥かに時代遅れな事ばっかり続けている状態

まぁブラジルのような下地的なモノが日本には無いのが問題なんだろうけれど

732 ：
23歳でELハットトリックの鎌田大地はもちろん凄いが、
36歳でこの察知能力&ハードワークの長谷部誠も素晴らしい

https://twitter.com/jobasannn1/status/1230700521989623808
(deleted an unsolicited ad)

733 ：
>>693
でも伊東はヨーロッパ行ってすぐ通用してたよな

734 ：
【動画】長谷部の縦パスを起点に鎌田が冷静にゴール

https://web.gekisaka.jp/news/detail/?298312-298312-fl

735 ：
那須の動画を見たら国内組との意識の差がよくわかった気がする

736 ：
現状日本人で酒井高徳以上の左SBがいないのも事実
長友もほとんど試合に出てないから高徳より動けるかも疑問

737 ：
>>9
>>1すら読んでなさそう

738 ：
トップクラスの川崎とドルの試合が衝撃って言われてもACLに出たら糞雑魚と馬鹿にされてるチームだし
１チームを例に全体語られてもね

739 ：
むかしルーチンって奴がいたんだって
噂だよ

740 ：
リーガ二部戦力外の家長がJでは大無双してMVP取れちゃうからね
家長「Jはリーガ二部よりレベルが低い」
内田「Jはブンデス二部よりレベルが低い」

741 ：
間延びしてて当たりにいかないけどやってる奴の技術は低くないって
真剣味がないエンジョイ草サッカーみたいなんだろう
世界と繋がってないから海外思考でも代表クラスでもなければ馴れ合いになっちゃうのは少し分からないでもない

742 ：
これJリーグに対して思ってた事で結果に対して報酬を払うようになってない

743 ：
「技術は上」という謎設定を止めない限り日本は強くならないだろうな

速度が上がれば付いていけない。強度が上がれば後ろへ逃げて消える。
そんなのドリブルデザイナー岡部とかいうボール芸人の玉乗りピエロ技術であってサッカーの技術じゃない

744 ：
>>53
そう見えるのはカメラワークとボール内に入れるガスが違うからだよ

745 ：
物理でしょ

746 ：
イニエスタすげー、としか言ってないやん

747 ：
ドイツ人は陰険
子供のころにTVで見たブンデスやドイツの試合でも
特定の選手にボール渡ると味方サポを中心にスタジアム全体でブーイングや指笛
酒井はよく耐えたな

748 ：
白人はホモばかりだからね
わざと接触したがるんだよ

749 ：
ガムを噛んで横を通過するボールを眺めるのがお仕事の人か

750 ：
自覚と字画数な

751 ：
>>24
やっぱスプリントのレベルは違うよ
でもホームだったらいい勝負できると思う

752 ：
何でこの世代って苗字じゃなくて名前で呼ぼうとするんだろうか。キモいんだけど

753 ：
24均
ねぇな

754 ：
乾がマイボールになったらとにかく駆け上がるって感じで
スプリントの回数増やして欧州に対応しようとしてたな

755 ：
>>52
無知過ぎて笑う
大迫が評価されてる時期よりもはるかに本田が評価されてた時期の方が長い
大迫はここからどれだけ評価が続くかだな

756 ：
>>743
それも過去の事になりつつあるけどな。
冨安なんて化け物出て来たし。

757 ：
>>16
土のピッチでサッカーしてるかぎり早くなるのは難しい。

758 ：
>>713
そこは昔から川淵が指摘してる。
コーチなどの指導者が皆欧州の経験者とかにならないとＪリーグのレベルは上がらないってね。

759 ：
でもこいつ代表で活躍してるの見たことない
佐々木とかその辺と同じくらいショボかった

760 ：
chふぁい部

761 ：
いいインタビューだなあ
このレベルの選手じゃないとわからないことを
話してくれて
その上の選手を自身の目線で描写してくれていて

762 ：
「イングランドのような組織を組んでゾーンで守りながらも人には強くいく、日本にないレベルのサッカーでした。
個人個人、フィジ カルが強いし、特に中盤の前の選手が強く、五分五分のボールを拾われてしまった。１試合目も２試合目もクロスからやられてしまった。点を取られた以外にもクロスの質は高かった。
２列目から飛び込んでくる選手は日本の方が良いですが、クロスの質が高いので。チーム力は向こうが上だったと思う。」

763 ：
ACL見たかんじ完全に酒井がチームを引っ張ってたな
今日は知らんけど

764 ：
酒井高徳が代表の試合で
ちゃんとカバーリングしないといけないとこをチンタラ走ってサボり
失点の原因作ったこと忘れんよ

765 ：
>>761
凄くいい内容なのにサッカー誌じゃなくて文春なのがw

766 ：
>>743
ほんとその通りだわ
名波とか他の選手が「技術は中田より俺の方が上」とか言ってて失笑したわ
キツい試合だと中田が別格で上手いだろとw
遠藤もそんな感じだし未だにそういう風潮がありそう

767 ：
今更「ボールは出るもの」
来ると思ってなかったとか平気で言えちゃうのが悲しいわ

768 ：
そこまでわかってたら代表時代に還元しとけよw
代表では役に立たない屑プレー連発だったくせに

769 ：
ゲームみたいなプレーをするイニエスタが監修したゲームはパスミスだらけになったという

770 ：
サッカーすらガラパゴス化させる日本
良くも悪くももうこれ才能やね

771 ：
ガラパゴス→オリジナル→ユニーク→クリエイティブ！
こういう国だからな。

772 ：
自村

773 ：
>>770、>>771
やはり独自で頑張っていくしかないな
要は日本なりのやり方で処理していくってことで
世界基準という言葉など全く意味ないよな

774 ：
>>766
名波、そんなこと言ってたっけ？よく聞くのは「ヒデは俺がコントロールしてた」だけど。

775 ：
>>733
しぃ〜〜！

776 ：
>>756
冨安でなぜ日本サッカーが全体のように語れるのか不思議でならない
たとえばプロが1000人いたら1000分の1の現象を一人の選手がでてきたからもう全てがそれと同じ水準レベルに達したって結論つけるのおかしいと感じないのか？
これが文系脳なのか・・・

777 ：
コンパクトさと激しさがないのは、マンモス狩る組織力と、お米作って
収穫する組織力の質の差ですわ

778 ：
何でもそうだろ
要はセンスがあるか無いか
ただそれだけだろ

779 ：
神戸の試合見たら頑なに前に行かない選手だよな

780 ：
>>777
農業が始まったのはヨーロッパの方が1万年くらい早いがな

781 ：
>>766
それよりも俺は選手がもっと「成長」したい
と言ってることに首を傾げてしまう
成長なんか基本20歳過ぎたらない
発育の成長が止まるのと一緒
訓練して経験を積んで慣れるというなら分かるけど「成長」できると30間際の選手が普通にいってたりする
30ってお前もう引退間際でしょ
体力面でも衰える頃でしょう
次の人生を考えるころでしょ
それで「成長」したい
って発言するのおかしいでしょｗ
考え方が幼稚というかファンタジー過ぎるんだよ
日本人はここ感覚を直していった方がいいと思うよガチで
聞いててはあ？って感じるし

782 ：
>>780
マンモス関係ねえｗ

783 ：
>>743
駄目なやつが俺は凄いと思い込むことでポジティブシンキングみたいな精神的効果が期待できると思ってるのかも知れないｗ
まあ普通は他と比較して分析したうえで根拠に乏しい場違いなこと言ってるやつを見ると現実見れてない安倍みたいな人間に思えて興ざめするだけだけど

784 ：
そんなれきしもあったねと

いや、絶対

785 ：
>>764
お前らが昔のミスの批判ばっかしてるのって、親に糞もらしてたことをいまだに言われるからなのか？

786 ：
フィジカルコンタクトの強さもアジアのリーグでは抜けてきてるよ。
そら欧州の上位リーグと比べたら見劣りするよ。当たり前だ。

787 ：
日本はjapan wayで行くことが決まったんだから

788 ：
Jリーグ自体が欧州のレベルに追いつきたいなら外国人枠撤廃すれば良いじゃん
それか完全に国内向けと割り切って今のまま進めるか

789 ：
気使ってレベルが低いとかじゃないですよとか
技術が高い言ってるけど
結局はレベル低いんだろ

790 ：
欧米人が言うことは全て正しく、日本人が言うことは全てが間違っている。

791 ：
>>1
お前正解
ぜひブンデス仕込みの育成で貧弱な日本人を鍛えてくれ
前への推進力が中田以降ないもんなどいつもこいつも

792 ：
カズがいるかいないかの違いしか無い

793 ：
豪徳寺さん、優秀過ぎるだろ。

794 ：
>>777
縄文人はマンモスハンターだったんだがｗ

795 ：
>>791
君はあるの？

796 ：
>>795
そりゃオレはいつもダンプカーと言われてるからよｗ
ラグビー並みの推進力よｗｗｗ

797 ：
何で叩かれてるか不思議
今後代表戦で球際弱いって叩くなよ

798 ：
>>786
飯食うのもサッカーするのも大変なシリアに負けるクソザコフィジカルで何言ってんの？

799 ：
>>19
サッカーの情報知らないだろ
他所のポジはともかくサイドバックで豪徳とか出してるんじゃね

800 ：
いいこと言ってると思うんだけどコイツが言うとウソくさいんだよな
でお前どんだけやったんとなるし
確かに水原戦はよくやったけど出来に波ありまくるしな
代表なんかずーっとクソやったし
まあ日本とドイツじゃサッカーに対する考えが違うからかもしれんが

801 ：
マリノスは昨年度優勝した要因の１つだな。とにかくマリノスはポジションバランス関係なく相手に近い人間からプレスかけるのが他のクラブとは違った。

802 ：
めっちゃオブラートに包んでるけど正論じゃん、海外サッカー見たら誰もが見たら思うことだよ

803 ：
親善試合で欧州に負ける→レベル差を感じる
親善試合でレアルやマンUに勝つ→ノーカン

なぜなのか

804 ：
平均身長がドチビ日本の限界だな
かと言ってスペインにもなれてないなあ

805 ：
見てたらわかるけど足元の技術キックの制度身体能力どれをとってもリーガ二部のが高い
戦って勝ち負けは分からんがいい加減技術くらいは追い付いてもらいたい

806 ：
>>803
レアルやマンUなんか親善試合なんか完全に遊び気分だろ
親善試合でそんな気分のチームに勝っても真剣勝負で同じように勝てるかとなると全然できない

逆に遊び気分の欧州に親善試合ですら勝てないと本気出されたらまず勝てないわけで
当然実力差を感じるだろって話

807 ：
欧州サッカー真似たら怪我人続出で選手がいなくなるわ

808 ：
>>789
そりゃ、ブンデスよりJが劣ってなかったら凄いわｗ

809 ：
名門ＨＳＶをクラブ史上初めて２部に降格させた戦犯で、
ブンデス２部でも通用しなかった酒井高徳
こんなカスでも普通に活躍できちゃうのがＪリーグ
そりゃ異質だわなＪリーグ

810 ：
>>809
カスは君でしょう。

811 ：
ＪリーグのＪはジョギングのＪ

１人だけスプリントしても無駄になるからな

812 ：
>>743
岡部氏の事をそう思っていたけど…
彼の指導も結局は身体の使い方、使えて動ける身体作り、フィジカルに行き着く

813 ：
>>790
だってこの件で日本が何言い訳したってW杯2002年の成績を越えられないのが全てだもんな
日本のサッカーの世界での相対レベルは18年間足踏みしている

814 ：
コンパクトって何だよ
コンタクトなのか?

815 ：
ダラダラ
走ってる
とのこと

816 ：
>>814
走らない前提だから
敵味方とも
バックライン上げまくり
というリーグを指してるのでしょう

817 ：
ジャップってこういう事言われると脊髄反射で反発する奴いるよね
どういう現象？
この手の連中って五輪とかも強行開催しそう

818 ：
イニエスタってもう結構な歳になってきたけど、それでも他のプロからしてみると
異質な存在なんだなぁ

819 ：
https://youtu.be/js3aQrzVvvE

820 ：
スピードもシュートも全てが違う
欧州はレベル高すぎ

821 ：
日本での走り込みは長距離が多いが、海外では短い距離を複数回走らせる練習がメイン

822 ：
ニワカがスプリントの回数評価してないのは岡崎が代表でバリバリ活躍してた頃からわかってた
こいつボールこなくても常にスプリント繰り返してたのにニワカファンにはそこの部分まったく評価されてなかったからな

823 ：
ニワカとかライト層はそれでもいいけどね
関係者とかプロの指導者がそれだから困る

824 ：
>>822
無駄な動きはどこの国でも評価されないよ

ボールは汗かかない

って言われちゃうよ

825 ：
最初からざっと読んだけど相変わらずろくにサッカー知らないニワカの馬鹿が
大量に発生して高徳叩いてる　　ホンマ、笑えるわ

高徳の指摘はまさに核心ついてるの理解できない馬鹿ばかり

Jリーグは世界的に見てもテクニックだけなら欧州トップリーグにも見劣りしない
だけど、パワー、強さが低すぎる　強い当たりの中でテクニック磨かないとガチンコ
勝負では厳しい　でもこれをJリーグで向上させるのは日本人の体格、プレー志向
側面からも非常に難しい　永遠のテーマ
高徳の指摘が解消されてたら2006年ＷＣのオージー戦、南アフリカＷＣコートジュボアール戦
、この前のＷＣのベルギー戦みたいな試合にはならない

826 ：
>>825
いやいや
身体能力で日本人が外国のチームに評価されることはないでしょ
むしろ他の国の選手を取りますんで
どう鍛えればいいのかを言うべきでは

827 ：
あと酒井高徳は弱いチームで結果を出せなかったゴミ選手なんで高い評価はしないように

828 ：
>>827
それは君が強いチームで結果出してから言いなよ。

829 ：
酒井ゴリの方が有能

830 ：
酒井高徳＝永遠に代表レベルにないカス・雑魚＝致命的に下手糞

831 ：
なんで鹿島の内田ってこういう助言をしないの？
あいつ7年もシャルケにいたのに
ブンデスは違うスポーツだから別に俺が鹿島やJリーグに
敢えて言うことは何もないっていうスタンスだよな

832 ：
高徳だけは「さすが4大リーグレギュラー」というのを一度も代表で見せてくれずに終わった
何で向こうで試合出れてたのか謎でしかない

833 ：
>>4
メッシ「ふぁ？」

834 ：
>>812
あんなひょろひょろで腕一本で抑えられるやつがフィジカル作り？？？
戦わなくちゃ現実と

835 ：
>>798
ダマスカスとか地中海沿岸は平穏だよ。
まあ君に言ってもわからないとは思うけど

836 ：
>>805
それはない
ラ・リーガのマジョルカでJ並の足元の上手さのやつなんてサルバ・セビージャくらい
ダニ･ロドリゲスとラゴ・ジュニオールは突破力はあるけど
チーム全体で言えば広島とか川崎のほうが全然足元上手い
チームのオーガナイズで言えばセレッソのほうが段違いのよくできている
お前みたいな何も見ないで妄想だけで語るアホも早く俺に追いついてもらいたい

837 ：
ブンデス2部の控えが饒舌に語る語る

838 ：
>>836
そもそもリーガとは認知判断速度が違うから
プレミアとリーガは1人の選手がボールを受けてから離すまでの平均時間が1.1秒ブンデス1.8秒Jは２秒以上
世界トップレベルは認知→判断→実行を1秒コンマ前後でこなさないとまともにプレーについていけないのよ
マジョルカの選手も2秒あればそれなりにできるよ上手くみえる、まあでもたしかにマジョルカは2部レベルではある、岡崎ウエスカや香川サラゴサのほうがマジョルカより強い

839 ：
>>838
さすがにマジョルカよりはJ1の上位クラブのが技術は上でしょ
海外いった日本人でも足元下手で通用してないと思った選手はほとんどいないし

840 ：
>>838
見えません
去年２部のときから放り込みサッカーしてます
ライージョ、ヴァリエントの2センターはリーガ一足元が下手糞なコンビで
中盤の底のババも下手糞、なわりに持ち上がりたくなるし周りが見えないしでゴミ
あんなゴミチーム普通にセレッソや川崎のほうが強いわ

841 ：
>>831
ＣＬベスト４の自分に酔いしれて
俺カッケー、俺は君らとはレベルがうから
のスタンスで周りを見下してる
俺は別次元だから君たちに言ってもどうせ分からないでしょ？違うかい？的名な奴なんだよ

842 ：
酒井高徳は良いよね
今日本で一番良いサイドバック
代表は引退しちゃったけど

843 ：
＞2015年夏、川崎フロンターレがドルトムントに0-6で敗れた試合は象徴的でした。
2019年夏、川崎フロンターレ１‐０チェルシー

844 ：
酒井ゴートクは
自分の評価と現実の実力が10倍くらい違うタイプだからな

845 ：
>>817
酒井ゴートクは肝心の実力がまったくないからな
Jでも並以下の選手だし

846 ：
>>629
ダラダラと残業時間稼ぐ駄目サラリーマンと一緒

847 ：
>>831
良い時の鮭に移籍してサクッとスタメン奪取してCLベスト４だからな
俺に出来るんだから、おめーらも出来るだろのスタンス

848 ：
頭が悪い選手はヤッパリダメだな
実際のところが全然分析できてない

849 ：
頭良いと思ってそうなここの人たちに質問があるんですけど川崎が実力でチェルシーにも勝てるのになんで日本は大して強くないんですか？日本代表は技術はあっても頭悪い選手を選んでいるという事でしょうか？

850 ：
>>841
お前は高徳の控えになって暇してる奴か？w

851 ：
一向に答えが返ってこないのでまた質問させて頂きますが足元が上手い広島や川崎とオーガナイズされてるセレッソではどこが一番強いのでしょうか？
また日本代表は足元上手くてオーガナイズされてるのですか？

852 ：
>>850
内田ヲタ　うぜーよお前

853 ：
辛い経験したとは言うけど、ハンブルガーを史上初めて降格させた時のキャプテンだし
尚且つパフォーマンス上がらないで昇格も逃したんだから、そりゃどぎつい戦犯扱いされても無理ないと思うけどね
自分の不甲斐なさを自覚していればまだハンブルガーでやれてたんじゃないのかね
結局昇格せずに出て行ったから、ハンブルグ歴代最悪の助っ人外国人に観られても仕方ない

854 ：
これ、高徳がJリーグをディスったことになってんのか？
内容はレベルの違いではなくて質の違いて説明してるが

855 ：
高徳は前も言ってたよな
中継で見るとブンデスよりJのほうがかえって技術的に見えるかもしれないが
実際はボール持ってもなかなか自由にできないし、相手を自由にやらせないことが求められるって
日本はまだまだ守備のレベルが低いんだよ、特に1対1のフィジカルに欠ける

856 ：
具体的で確信をついた発言してるね。
実は理論派だったのか？

857 ：
ユルユルディレイ守備代肯定してる糞坂豚がいるからな
そいつらに言わせるとユルユルディレイを否定することはサッカーがわかってないらしい
遠藤保仁とか凄いらしいぞ？ｗやつらに言わせるとｗｗ

858 ：
すぐ笛ふくからな
楽よ

859 ：
ディレイというかリトリートなんだよね
どこで行くか決めないでひたすらダラダラ下げる
ディレイは遅らせるけど条件整ったらアタックするから厳密に言うとディレイですらない

860 ：
ミス待ちがローリスクな現状
実際、長い目で見たら攻撃側が上手く行かない事多いからね
レベルが低いと

861 ：
>>855
組織守備に関しては一部の上位チーム以外は鹿島、広島、セレッソ、横浜あたりはどうレベルだよ
プレミア、ラ･リーガ、ブンデスも中位の下くらいからは酷いもんだよ
でも１対１におけるフィジカルコンタクト、腕の強さと使い方、タックルの技術はかなり差があるね
日本のドリブラーもことごとくドリブルが通用しなくて帰ってくるし

862 ：
いや、夏場のサッカーはあんくらいダラダラしなきゃやってられないだろ

863 ：
真夏３０度オーバーの日本じゃ欧州の鬼プレスはできんよ
マリノスは捨てる試合さっさと切り捨てて年間５０試合程度におさえたんでほぼフルパワーで戦えたのが大きい
今年どうするのかは楽しみだ

864 ：
ダッシュ全くしない三瓶さんに言えよ

865 ：
異質だから面白い

866 ：
日本でもスプリントの回数や走る距離を表示するようになって
きましたけど、スプリントの強度には注目されない。距離も、
長く走った選手は褒められますけど、ただ走るのでなく、
その中で何回スプリントしているかが重要なのにそこは評価されない」
お前ら「間違ってる　距離需要じゃん　いかに長く走ったかが大事」

867 ：
>>866
距離需要ってなに？

868 ：
欧州2部の方が上だろ
柴崎の試合何回か見たがぶち抜かれまくってた
香川も微妙だしな
この2人ってJだったらトップクラスの選手だろ

869 ：
>>866
要は相手が慌てふためくようなスピードと強さでスプリントしてプレスして
ボールを奪うか、ミスを誘ってマイボールにするというヨーロッパのプレスが
全然Jリーグではできてないってことだな
向こうじゃ190の巨漢が物凄いスピードでプレスをかけてくるから
本気の試合じゃ全くJは対抗できない
ここ10年で完全な別物のアスリートサッカーに変化しているのにJではいまだにちまちま
ボール回しを続けている

870 ：
汗をかいて走りまくるのが美徳とされている国だからな
「走らされている」「消耗して不利になる」という考え方がない

871 ：
Jの選手は皆ラグビー選手に弟子入りして、肉体強化の方法や屈強な外人相手との戦い方を
教わるべきだな　世界は完全にアスリートサッカーにシフトしてるのだから
イニエスタをありがたってるようでは世界のサッカーからさらに遅れる

872 ：
>>831
満男の教えに忠実なだけだぞ

873 ：
サッカーを利用して、毎日野球叩きに奔走するヘタレ野球コンプレックス老人がJリーグは何故かスルーしているからなwwwwww

874 ：
走れて戦える肉体強化の方法な

875 ：
攻撃でも強さがあってスプリントして突破していくということができないと向こうじゃ通用しない
まさに攻守一体の強度が足りてないんだな
だからJのヘナチョコドリブラーが向こうにいってもほとんど通用せずに帰ってくる
誰とは言わないがｗ

876 ：
>>869
オシムがそこらへんを口酸っぱく、走るだけでなくフィジカルの強さの
重要聖をを説いてたんだけどねー
だから巻や山岸みたいな下手くそな奴でも重用してたのに
でも、こことかのバカ達はそれが理解できなくて、叩きまくり
足元の上手さかしか価値基準が無いバカだらけだもん、仕方ないわなー

877 ：
>>876
君はバカじゃないの？

878 ：
>>1
三木谷と喧嘩別れしてた三浦アツが神戸フロントに入ってたのが一番の驚き

879 ：
>>849
日本代表戦とかの国際試合なんかはそうだけど
自分らと異質のサッカーをする相手に対して
相手はこうだから自分らはこう対応しよう、
自分らの長所を生かそうとするのは有効だと思う
が、向こうのリーグに入って向こうの人と一緒にやろうとする際は
向こうの方向性に合わせなきゃいかんだろう
そういった意味では欧州サッカーと日本のサッカーは
すごく相性悪いと思う

880 ：
酒井ゴートクはJでも並以下の実力だし
タイ代表にちんちんにされるほど鈍重なのに
毎度発言だけはビッグだな

881 ：
サッカーってマジで選手もファンもヘディング脳なんじゃ？
どうも他のスポーツに比べて頭がアレなファンや選手が多い

882 ：
耳が痛いが実際球際は永遠の課題だろう
国籍もサッカースタイルも違う歴代の日本代表監督達が口を揃えて日本の足りない部分として挙げてるんだから

883 ：
>>855
1998年のワールドカップのときのクロアチアのボバンの一言「日本人は敵がいなけりゃ世界一うまい」の時代からあんまり変わってないのが現状。
ベンゲルも小倉をプレッシャーがなければピクシーって言ってたけど。

884 ：
長く走る割にスプリント回数少ない本田△をディスってんのか、あ？

885 ：
まだやってたのか
Ｊリーグが南米サッカーが源流です
酒井はJリーグの勉強不足
欧州式の手堅いサッカーは全く人気にならなかった
だからJリーグはゆるかったりエンタメ性が高かったりする
南米スタイル：鹿島、横浜M、横浜F、ヴェルディ、清水
欧州スタイル：ガンバ、名古屋、広島、市原、浦和
人気クラブ強豪クラブは全て南米スタイル
ロン毛でガングロでソバージュでデコッパチ、、、北澤の風貌はトラウマですね

886 ：
まとめるとヌルイってこただろ
練習とかで削り合うこと無さそうだし

887 ：
南米と言っても暴力的な守備と卑怯なプレースタイルではないですね
８０年代のブラジル代表みたいなパスサッカー
ジーコ率いる鹿島や、ラモス率いるヴェルディがJリーグを引っ張っていたのです

888 ：
アジアのプレミアリーグ

889 ：
Jクラブにもスタイルが色々出てきて進化感じるけどなあ

890 ：
日本人がインテンシティ追求しても意味ないべ

891 ：
神戸は外国人ばっかやん

892 ：
日本人がやるべきはマラソンサッカー
ポジショニングだなんだとカッコつけても無駄です

893 ：
昔は欧州も通って来た道だったじゃないの？五つの肺を持つ男アルメイダみたいなのも居たし

894 ：
ロシア杯の直前試合では完全に穴だったゴートク

895 ：
【ネトウヨ】今度は浦和で無く湘南ファン?がSNSに差別投稿。特定後、出禁か【サッカー・J1】
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1582676443/

896 ：
ドイツの価値観が合わないって心が折れて日本に帰ってきた奴が日本に来ると8割も出てないとか言い出すのか

897 ：
ワールドカップで勝てなきゃいつまでもヨーロッパが上

898 ：
>>80
プレミアの対極って感じだよね
日本人選手みんな細いし

899 ：
>>487
奴は身体能力が違うんだよ
黒人とかもそうだがあれだけデカいのに動けるからな
それもただ動けるだけじゃなく速いのがアリエン
日本でもただデカいのはバスケやサッカーでもキーパーにはいるけどあんなに動けん
これはボクシングヘビー級にも言えること
デカくてある程度パワーあるのはいてもそれでスタミナあって速く動けるのはいない
フューリーみたいなあの巨体であれだけ動けてスタミナある人間は日本というか東洋人では不可能
ハーランなんて強い、高い、速いだけじゃなくポジショニングや動き出し、駆け引き等の技術も凄くて完成されてる
センスとか嗅覚って言葉で語るのいるがあれはストライカーの技術だからな
今の日本人だと興梠とかは技術はあるけど

900 ：
>>527
下半身の骨格の違いも大きい
特に骨盤ね
これが全然違うから筋肉の付き方も変わるしシュート力に違いが出る
東洋人にはスティーブンジェラードのような強烈なシュートを打てるのは出てこない
シュート力がないから海外の選手よりシュートの時に力を入れることになって結果シュート精度まで落ちるという悪循環

901 ：
>>13
その当時も核心ついてたと思う
だってサカ豚が発狂してたもん(´･ω･)

902 ：2020/02/27
>>901
その五郎丸が同じフランスの酒井宏樹とツーショットの写真上げてたけど公表してる身長では酒井と同じか上だったりなのに少し小さかったし何よりガタイで負けてたんだよな
単純な肉付きなら上かもしれんが服着てると五郎丸の方が小さかったね
要は骨格が小さいから肩幅とかガタイに差があった
更に酒井はマルセイユっていうサポも厳しい環境の中でなんとか続けてるけど五郎丸は全くダメですぐに逃げ帰って来たな

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