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【ガンダム】ジオン公国はどうすれば一年戦争を勝利できた？やはりギレンの”縛りプレイ”を止めさせる必要があったのでは… ★4
- 1 ：
- 『機動戦士ガンダム』という名作アニメを知らない者などいないはずだが、本作を何度も観返してみると、敵方のジオン公国軍の選択ミスが目立つ。
地球連邦軍とジオン公国軍は、単純な戦力差だけ見ると圧倒的に連邦に軍配が上がっている。しかしジオンはその状況を人型機動兵器”モビルスーツ”の開発によって覆し、以降は連戦連勝。一時は連邦軍のレビル将軍を捕虜にさえしている。
ところが戦争が長引くと（と言っても一年だけど）次第にジオンには綻びが生じてしまい、最終的には宇宙要塞ア・バオア・クーまで連邦艦隊が押し寄せる結果となった。ジオンはなぜ、負けたのか。（文：松本ミゾレ）
■キシリアがギレンを殺さなければジオンは勝てた？
先日、おーぷん2ちゃんねるに「ジオンはどうすれば勝てたのか」というスレが立っていた。ここでは実にさまざまな意見が挙がっていて、秀逸な声もあるのでいくつか紹介したい。
「最後キシリアがギレンを撃たなければジオン勝てた」
「サイド7をコロニー落としに使っていれば……」
「ギレンは地球圏を制圧したいとか、スペースノイドの自治を確立したいとか本気で思ってたのかね？ デギンが言うように、周りをみんな駒にして独裁者ごっこがしたかっただけのような気がするなぁ」
キシリアが恨みに恨んだギレンを、よりによって最終決戦の場で暗殺したことは、これこそ返す返すジオンの直接的な敗北の原因だと個人的にも考えている。まあ、あそこまで連邦の侵入を許している時点でもはや……という気がしないでもないけど、宇宙空間って従来の地政学的な見地では測れない部分もあるだろう。
実際、ギレンが撃たれた直後からその指揮系統に乱れが生じたことは事実だった。調略に長けたキシリアの、あれこそ最大の失敗であったことは間違いない。
また、サイド7をコロニー落としに使っていれば良かったという意見もある。面白い意見だと思う。あそこでは秘密裏に連邦がガンダムを開発していたし、アムロも住んでいた。仮にコロニー落としの標的に選定されていれば、連邦のモビルスーツ実戦投入時期はさらに遅れていたことだろうし、そうなるともう連邦はジオンの地球侵攻作戦にも対応できず、詰み確定だったはずだ。
それからギレンがそもそも本気で宇宙に住む人類の自治権獲得のために戦っていたか疑問視する声もある。これについては僕の考えを後述したい。
■結局ジオンは縛りプレイ好きなギレンを大将とした時点で負けていた
ギレンは天才的な頭脳を持ち、底知れない指導力を持つまさにカリスマだ。地球へのコロニー落としやジオンの本格的かつ徹底的な地球圏への侵攻作戦の、ほぼ全権を掌握していた人物でもある。
しかしながら彼は、実の妹にして最大の政敵であるキシリアの暗躍を把握しつつ、直接的にその行動を咎めず終いであった。これって普通なら考えられないことである。
さらには弟のドズルが駐留しているソロモンに連邦の一大反抗作戦が展開される情報を知っていても、試作モビルアーマーのビグ・ザムぐらいしか物資をよこしていない。「戦いは数だよ！」とモニター越しに怒鳴るドズルに対しても涼しい顔でやり過ごした。
結局ドズルは部下を逃がすための囮となって奮戦ののち戦死。連邦軍のティアンム艦隊旗艦タイタンを沈める大戦果を挙げたものの、これでは良くて痛み分けだ。
自分に殺意を抱く妹を生かし、戦争屋を取りまとめる弟を死なす。挙句には父親のデギンと連邦のレビル将軍の和平交渉を邪魔すべく、まとめてソーラ・レイで焼き払って事実上ジオン公国に退路がない状態にしてもなお、うすら笑う。
そもそも父の公王デギンは、元来の出自はどうあれ劇中では既に穏健的な性質になっている。ギレンらの急進的な挙動には憂慮を見せることも少なくなかった。
そんなデギンが一年戦争において着地点と認識していたのが、ジオン公国の名実揃った主権確立であって、それを連邦に認めさせることである。だがその願望も、ギレンによってないがしろにされた。ギレンはあくまでも連邦軍を叩きのめし、地球圏全域にも強い影響力を持つことこそがジオン公国の理想と提示している。
以下ソース先で
2019.11.25
https://news.careerconnection.jp/?p=82866
https://news.careerconnection.jp/wp-content/uploads/2019/11/1125zeon.jpg
★1が立った時間 2019/11/25(月) 20:44:55.58
前スレ
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1574716850/
- 2 ：
- 1年戦争っていうけどアムロ達の活躍は3ヶ月くらいなんだろ？
- 3 ：
- ジオン直系のシャア・アズナブルを生かしたまま政権クーデターをしてザビ家も立ち上げたのが間違いの元
- 4 ：
- 血縁一族が支配する政治体制の時点で
破滅は既定路線
- 5 ：
- >>1
朝起きたらマ・クベだったりしないと無理じゃね？
- 6 ：
- ジオン占領したところが暴動とかすぐ起こって上手く行ってない
補給なくて死にかけてるジオン部隊がたくさんいる
という描写があればよかったが、
ホワイトベースうろうろしてる時、元気いっぱい支配地域制圧してたのに
ジオンは国力弱いんですぅ言われても釈然としない
- 7 ：
- トミノメモに描いてある打ち切られなかった52話版のガンダムって一度アニメ化してほしいよな
スパロボのプレイヤーサイドみたいにめちゃくちゃ強くなる一騎当千のガンダムとホワイトベース隊
- 8 ：
- >>2
しかもアムロがガンダム乗ってからガルマが死ぬまでわずか数日。
だいたいガルマを殺したのに、連邦軍では全く称賛されてないんだよな。
V作戦の勝利なのに。
ホワイトベースほったらかしってどうゆうこと？
- 9 ：
- とりあえずキシリアを暗殺しとけば良かった
- 10 ：
- サイコフレームの情報を流せさなければ良かったのでは？
- 11 ：
- ジオングよりもドロスのが戦果をあげていた？
- 12 ：
- 一年戦争の撃墜数
アムロ MS：149機 艦船：9隻
こんなもんか意外と少なく思えるな
- 13 ：
- 結局、最後は数の暴力に押し切られて戦時が数ヶ月伸びる程度じゃないのかな。
- 14 ：
- ビグザムの大量生産が
間に合わなかったからだよー
- 15 ：
- スレンダーを意地も止めておけば
これに尽きる
ホワイトベースを無視
乗組員、全員ルナツーかジャブローで
変わってたから
ジオン勝てた
- 16 ：
- 勝ってもその後の支配体制の維持にはマンパワーが足りないのでは
- 17 ：
- >>8
連邦軍も一枚岩でないのはアムロがスパイを見つけたり
その後のZやZZで示唆されてるからなぁ
- 18 ：
- だからはやくギレンの野望最新版だしてくれよ
- 19 ：
- オリジンのアムロは引きこもりみたい
- 20 ：
- >>8
あの時点ではホワイトベース組はガルマがどうとか何も知らんのじゃないの
襲撃してきたガウを撃ち落とした以上に知りようがないと思うが
- 21 ：
- マゼラアタックの量産
- 22 ：
- >>19
ホワイトベースでも引きこもってたしｗ
- 23 ：
- >>19
オリジンの話を混ぜてはいけない
あれは公式の名を借りた同人でしかないのだから
- 24 ：
- 各種作戦なんぞほっぽりなげて主人公補正持ちのホワイトベースとガンダムの排除にバスターコールだろ
- 25 ：
- 2ゲット！
- 26 ：
- >>8
制空権奪えないんだから補給も何も出来ない
- 27 ：
- むしろジオンって何で連邦といい勝負できてたの？
正直勝てる見込み全く無いと思うんだが
- 28 ：
- >>18
課金ガチャゲーの方が遥かに儲かるんだから企画通らんだろうな
- 29 ：
- 十年くらい戦い続けていたらアムロが強くなりすぎてしまうからな。
睨んだだけで敵ＭＳが爆散とかそういう世界。
- 30 ：
- >>20
ガルマ戦死はジオン(ギレン)が戦意高揚に使ったから
連邦でも知れ渡っていて、
でジャブローに入港したら、英雄凱旋扱いがあっておかしくないと思うが
- 31 ：
- >>12
均等割りで一話あたり3機撃墜ペースになるから
そんなもんでしょ
- 32 ：
- ルウム後無理にでも月とルナツー制圧
地球封鎖とマスドライバーによる戦略爆撃を繰り返せば勝てたろ
独立が主目的の筈なのに何で態々地球に降下してんだこいつら
- 33 ：
- 三連星が捕虜じゃなくてレビルを殺してれば有利な条件で講和してたろ
- 34 ：
- >>28
(´・ω・`)
- 35 ：
- どうあがいてもアムロのNT能力と白目無し夫婦の先読みには勝てないようになってるんだよ
- 36 ：
- おまいら
なんでそんなにガンダムに詳しいの？
すげえよ
- 37 ：
- ストーリーが負ける話だから
- 38 ：
- ギレンがララァにジオング載せてさえいれば勝てたのに
- 39 ：
- もっとコロニーをガンガン落とせば良かったのに
- 40 ：
- 疫病神シャアにジオング載せて台無し
- 41 ：
- 戦艦を無くせば余裕で勝てた
- 42 ：
- >>998
実用化されていないってのは遅れている ってことですｗ
- 43 ：
- MSをすぐに使いこなす連邦軍の兵士は化け物か！
- 44 ：
- ビグザム量産できてれば圧勝だったんじゃね
- 45 ：
- >>12
現実(航空機の場合)なら、民間人が3ヶ月でその実績は化け物だろう
- 46 ：
- ギレンとマクベ好きだったな
この2人は本当優秀だったと思う
- 47 ：
- マジレスするとジオンが負けるというのは最初から決まっていたアニメの設定なので、どうやったって勝敗は変わらない。
- 48 ：
- ギャンとジッコを量産すれば余裕。
- 49 ：
- シャアは本当に粛清する気があったのか？
アムロにとめてほしかったんやないのか？
サイコフレームの情報を流すとかおかしいやん
- 50 ：
- アプサラスさせ実用量産出来ていれば地球はとれてたな
- 51 ：
- >>47
アニメじゃない本当のことさ
- 52 ：
- なんでコロニー落としちゃったんだろう
あれが無ければジオンに大義名分があっただろうに
- 53 ：
- >>12
これ、戦闘機乗りに変換したら
アムロ 敵戦闘機：149機撃墜
艦船：9隻撃沈 で
戦争の英雄だぞw
- 54 ：
- >>49
本心では止めてほしかったからと解釈してるけどな
- 55 ：
- 連邦軍の追い上げが異常なんだよな
あれだけ戦力差があったのに勝つんだもの
- 56 ：
- >>12
殆ど物資もままならない中で素人集団が退却戦やって敵のエースとやり合ってたんだからこの戦績なら化物だろ
- 57 ：
- >>52
ジャブローに落として一気に決着付ける予定だったんだよ
- 58 ：
- 簡単な話、シャアがいなければ勝ってた
名将ガルマを死なせたことが分岐点だったよ
したがってシャアはクズ
- 59 ：
- >>47
デビルマンみたいに作者を動かす漫画もあるから
- 60 ：
- 30年振りに観てみたけど途中で飽きた
今観ても面白くないな
- 61 ：
- ザクとゲルググだけ作ってりゃいいのに、グフとかドムとかズゴックとか余計なMS作ってたのが悪い
- 62 ：
- 地球の軌道上をデブリで埋めて封鎖してしまえばよくね？
- 63 ：
- むしろあの状況で敗戦を認めない連邦側が理解に苦しむw
- 64 ：
- >>55
１年戦争の最後の３ヶ月という事にしてしまったから異常だけど
第二次世界大戦並に４〜５年の出来事と考えればそれほどおかしくはない
主人公が年取っちゃうからアニメ的には出来ない仕様だけどね
- 65 ：
- >>49
アムロと戦うために、粛清しようとした。
手段と目的が逆だよ。
- 66 ：
- アムロの戦績みて、「当たらなければ…」で先走りしないでガンダムを捕獲か破壊していれば、序盤の戦況は変わってたな
- 67 ：
- 「ララァは賢いな」
「大佐がバカなだけです」
このセリフでシャアの人間性がわかる
- 68 ：
- ソロモンとか、いつでも地球に落とせるとこまで移動して終わりじゃね？
- 69 ：
- やはり地上戦が不利過ぎた
アプサラスの開発も遅れた
- 70 ：
- >>61
スポンサーさまのご要望に答えました
- 71 ：
- >>65
その為に何人死んだのか。。。
- 72 ：
- 明後日Gジェネでるぞー
- 73 ：
- 序盤であれだけボコボコにやられていた連邦が膠着状態を作り出し
更には反攻に転じることができたのは謎
- 74 ：
- ブリティッシュ作戦もルウム戦も、戦術的には勝ったけど本来の目的は果たしてないからな
その後スパイ送り込まれてあっさりレビルも奪還される
実際のところ、南極条約締結までのジオンは何1つ成功を取っていない
最初から勝ってる所なんてなかった
- 75 ：
- ジオンはどこを落とせば連邦に勝てるの？ジャブロー？
- 76 ：
- >>8
>>30
誰が撃ち落としたかワカランかったんだろ
戦場の霧って奴だ
- 77 ：
- >>64
ミノフスキー粒子の出現によって「前線」というものが復活して第1話めで既に本土決戦さながらの状況だったぞw
- 78 ：
- ギレンはキシリア攻略してもシャアの反乱フラグがたつだけでギレンは詰む
シャアがどのタイミングでジオン公国の正統な後継者名乗ればジオンに勝ち目があったのかって話じゃないの？
- 79 ：
- コロニーだけじゃなく隕石ガンガン落とせば勝てた
- 80 ：
- マゼラアタック生産→分離→補充しなかったせい
- 81 ：
- >>75
いや勝ってた。
地球の海までほぼ制圧してた。
陸でも、ドムという更に新型が登場してたし、ジオンも困ってたんじゃない？w
- 82 ：
- >>76
ガルマが居た場所はわかってるわけで
当時その戦域に居たのはホワイトベースだけでしょ？
- 83 ：
- ギレンとキシリアが恐らく本妻の子だから、そらギレンも
嫌われてるとは思ってるだろうが、まさか母親も同じな
たった一人の兄妹が撃つとは思わんかったろう。
- 84 ：
- >>21
アレでも戦車としては、無駄にデカいよな
車高も高いから見つかり易いし
- 85 ：
- ★4っていつまでやってんねん
- 86 ：
- ララァがジオング載ったらヤバイで
- 87 ：
- ザクレロ量産して宇宙制圧してマスドライバーで威嚇してたら終わってた
- 88 ：
- 子供向け番組を真面目に検討してもしゃーない
- 89 ：
- 勝てないでしょ
どうあがいても最後は人や物の量で圧倒されるんじゃない？
- 90 ：
- キシリアがギレンに対して物心ついたころから敵対心を持っていたのは何となく理解できるけど
本気で殺意が芽生えたのはギレンがデギンを暗殺したこと原因なの？
オリジンを見てないからいまいちわからない
- 91 ：
- >>30
だからわかりようがないやん
ホワイトベース視点ではガウ落としただけ。中に要人いたなんて知らん
ギレンの演説でもガルマが死んだことは触れても死んだときの状況は触れてない
ジオン兵の間ではホワイトベースにやられたって話は流れるかもしれんが
連邦視点では噂話レベルにしか聞こえないだろうしそれで英雄扱いは無いだろ
- 92 ：
- >>61
>>70
零戦と烈風だけ作ってりゃいいのに、飛燕とか月光とか雷電とか余計なMS作ってたのが悪い
- 93 ：
- >>80
確かそっちの方が早かったんだっけ？
- 94 ：
- >>82
ホワイトベースが行方不明だったんだろ
- 95 ：
- ホワイトベースは最後以外は攻撃的な作戦に加わってないのに次々に新型送り込んだ事で戦力を削がれアムロが覚醒してしまった
- 96 ：
- >>93
ギレンの野望の裏技
- 97 ：
- >>92
雷電は良いだろ雷電は
何気に一番好きな大戦機なんだから、貶さないでくれ
- 98 ：
- ホワイトベース隊の戦績は確かに凄いが、戦争の勝敗を決めるほどの影響は無かっただろう。また、それがファーストの話のいいところだと思う
オデッサ作戦が優劣の転換期だったが、国力の差から例えオデッサで負けててもいずれどこかで連邦が勝っていたろうから、戦争を始めた時点で負け確定
唯一あったのはギレンの当初の予定通りに電撃作戦でコロニーをジャブローに落として有利に和平交渉しかなかった。そう考えると連邦の惨敗と言われてるルウム戦役でコロニー落としさせなかったことが勝敗を分けた。
よかったなティアンム
- 99 ：
- >>90
サスロがキシリアをぶったから
親父にもぶたれたことないのに
- 100 ：
- コロニー落としという地球の歴史上最悪の所業を行った時点でジオンはジオン以外から地球を滅ぼすものという烙印押されるわけで
地球連邦からあらゆる方法で核攻撃されても仕方がないという大義名分与えちゃったジオンが積んでね？
核攻撃決めた時点でジャブロー地下の高官は隠れ家変えて地球のどこにいるか分からなくなりレビルはともかくジャブローの犬高官はぶっちゃけジオン皆殺しにするまでに地球の人類がどれだけ死のうが自分さえ無事なら平気だろ
ソロモンやグラナダはもちろんジオン本国にもわざわざ艦隊で攻めるのはそこを攻略する為で
相手は地球を滅ぼす連中なのだから超超距離から核ミサイルの飽和攻撃を延々するもよし
ミノフスキー粒子ばらまきながらスペースランチやパプリカレベルのもので核特攻され続けるだけでジオン終わるじゃん
100〜のスレッドの続きを読む
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