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【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.4【HoF】


1 ：2018/01/29 ～ 最終レス ：2018/06/04
メジャーリーグの殿堂入りに関するスレです。
表彰者や有力候補などについて話し合いましょう。

※前スレ
【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.3【HoF】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/mlb/1511594553/

2 ：
>>1
おつ～

3 ：
松井さんは4票、得票率0.9%でした

4 ：
乙

5 ：
Kロッド、フィリーズとマイナー契約

6 ：
前スレはメガキュアなんちゃらとやらに潰された

7 ：
よくある妨害w

8 ：
よ～し、また荒らされそうだがクローザーの殿堂入り状況表作っちゃうぞー

1.Mariano Rivera (652)未資格
2.Trevor Hoffman (601)★3回目で殿堂入り★
3.Lee Smith (478)×15年完走×
4.Francisco Rodriguez (437)現役
5.John Franco (424)×即死×
6.Billy Wagner (422)いま3年目で生き残ってる
7.Dennis Eckersley (390)★一発殿堂入り★
8.Joe Nathan (377)未資格
9.Jonathan Papelbon (368)現役
10.Jeff Reardon (367)×即死×

専任クローザーで殿堂入りはホフマンだけ
リベラは当然入るがK-RODがあと100個積み重ねなきゃ向こう20年は誰も入れんな

9 ：
>>8
20年ならキンブレルが可能性ある

10 ：
内容の良さや傑出度やポストシーズンでも活躍とか他にもいくらでも要素はあるけど
とりあえずセーブ数だけで言うなら500以上やると10年ぎりぎりでも殿堂入りの可能性は見えてくると言えるか

11 ：
ブリットンはスぺだし無理そうだな

12 ：
そもそも先発投手の殿堂入りすら少ないんだから、抑えの殿堂入りなんて20年に1～2人ぐらいが相場感としていい気がする

13 ：
ホフマンリベラ以外は到達出来てないんだからスミスの記録もなんだかんだで大した物だな
いずれ再評価されてベテランズで拾って欲しいな

14 ：
>>9
うん、キンブレル前提でまあ20年はないだろうと

15 ：
キンブレルが現役10年継続、500セーブ以上、有資格から5～10年で殿堂入りした仮定w

16 ：
キンブレルは技巧派タイプじゃないから、KRODと同じ道を辿りそう

17 ：
>>8
エカーズリーすげーな
00年代でも唯一の一発殿堂入り投手

18 ：
>>16
それ言うならサイズといい速さといいスタイルといい現役最終年まで100マイル投げれたワグナーの方が比較対象としてドンピシャだろ

19 ：
エカーズリーは先発で160勝(通算197勝)した上で、通算390セーブだから他の通算セーブランキングにいるクローザーとは単純に比較できないよね

20 ：
ゲレーロ殿堂入りでLAAの27番どうすんだろ
トラウトが着けてるけど先に永久欠番にしちゃうんかね

21 ：
別に欠番にしないんでない？無理に指定する物ではないし
空気読んでトラウトが番号変えるとか言わない限りは

22 ：
エカーズリーってクローザーに転身してなかったら殿堂入り無理だったのかな？

23 ：
>>22
故障とその後のアルコール依存症からの心機一転でリリーフ転向して成功した訳だし、先発のままだったらどれどけ実績積み上げられたかは怪しい気がするわね

24 ：
https://www.fangraphs.com/tht/rolen-into-the-hall/

25 ：
歴史委員会で、テッドシモンズがあと一歩だったのは驚きだったな。
失礼乍ら、同じ捕手なら当時、サーマンマンソンやボブブーンのが有名だったし、評価も高かったような気がする。
積み上げ系選手のマジックだな。

26 ：
シモンズが再評価されるなら、ある程度時代も被ってて、同じAS回数でシモンズと同じくパスボールが多かったランス・パリッシュも再評価されてもいいと思うんだけどな
安打は1782とシモンズほどじゃないけど、本塁打は324本（捕手としては299本）で捕手通算6位
SS6回、GG3回とアワードも多い

27 ：
そのクラスがベテランズで拾われるようになるとマッキャンも可能性出てくる。
マッキャン全盛期はフレーミングが抜けてたからそこもプラスになりそうだ。

28 ：
マッキャンはSSとASは多いけど、通算成績も単年成績も微妙すぎるのがね、安定はしてたけど

これは個人的な感想だけどASとSSが多いのは同時代のナ・リーグに特別優秀な捕手がいなくて消去法で選ばれてたってイメージ

あとパリッシュがベテランズで拾われるべきとは言ってないよ、シモンズと同じく初年度落ちは厳しすぎだと思うから、ベテランズに選ばれて多少得票得てもいいんじゃないかなってだけ

29 ：
今回シモンズがあと一票まで迫ったのは同じく守備イマイチ打撃オンリーのピアザが入ったんだから
守備の評判は悪くてもシモンズだって入っても良くない？みたいな事が作用したとか

30 ：
AS11回のBill Freehan

31 ：
>>28
誰も拾われるべきというニュアンスでお前の発言とらえてないんだが。

32 ：
マッキャンは全盛期の球界1、2を争うブロッキングやフレーミングという過小評価の守備面まで記者連中の頭が回れば、そこそこ票もらっていいはずなんだが、GGで形式的に見るだけだろうからな、期待はしない。

33 ：
キャッチャーHOFM
227　ヨギ・ベラ
226　イヴァン・ロドリゲス
214　ジョニー・ベンチ
207　マイク・ピアッツァ
178　ビル・ディッキー
140　ヤディアー・モリーナ
137　ミッキー・カクレーン
135　ゲーリー・カーター
125　テッド・シモンズ
121　ギャビー・ハートネット
121　カールトン・フィスク
109　リック・フェレル
108　ロイ・キャンパネラ　ジェイソン・ケンドール　ピアジンスキー
107　ランス・パリッシュ
102　ボブ・ブーン
98　ホルヘ・ポサダ
96　ジョー・トーリ
94　ベニート・サンティアゴ
90　サーマン・マンソン

34 ：
ムッシーナってあれだけの成績残しても殿堂入りすぐには無理なんだな
やはりサイヤング含めタイトル重要だな

35 ：
モリーナかなり高いな

36 ：
ピアザやバグウェル、マルティネス、Iロドリゲス誰か一人でも薬見つかったら殿堂の価値下がってボンズ、クレメンス入れるようになるんだろうな

37 ：
ピアザとパッジは殿堂入りにおいて薬の影響があったって指摘があったけどな

38 ：
そりゃピアザ、バグウェル、パッジは影響あったろ
ピアザに得票した人はボンズに得票した人も多かったし、状況的にもバグウェル、パッジにあってもおかしくはない
けどあくまで3人は疑惑で確定的証拠は1個もないからな、証言のあるパッジはともかく、ピアザとバグウェルは証言すらないレベル
影響すると言ったって殿堂入りが遅くなった程度

マルティネスに至っては、どっかの信憑性ゼロのリストくらいしか噂ないし、あれにはアロマーの名前がも入ってるしな

39 ：
バグウェルのhofｍは150と高めだが、スタッツとアワードみてると7年目妥当って気がするわ

40 ：
まあ一塁だしそれだけ掛かるのは妥当って気もする、バグウェル

41 ：
http://www.espn.com/mlb/story/_/id/22273072/larry-walker-says-coors-field-hurting-chances-making-hall-fame
ラリーウォーカーがクアーズのせいで過小評価されてて怒ってるぞ
"No needles went in my ass. I played the game clean,
but I played in the ballpark and it's almost like Coors Field is my PED."
"It's frustrating," Walker said of the criticism about his playing at
Coors Field. "But at the same time, I get it."

42 ：
クアーズで評価されたかったら誰もが認める絶対的なスタッツを残さないとな

43 ：
ハンプトンの打撃は正当に評価されてたよな

44 ：
逆にコロラドメインの投手ならジャックモリスと似た成績タイトルでも記者投票で早めに入れそう

45 ：
超一流の投手がコロラドを選ぶ理由がないな

46 ：
ロッキーズで100勝した投手いないしな

47 ：
ウィル・クラークはいつ頃殿堂入りしそうですか？

48 ：
元ダイエーのゴセージ氏　薬物疑惑選手の殿堂入りにＮＯ！放送禁止用語交えコメント
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180203-00000123-spnannex-base

49 ：
クラークは、ケビンミッチェルよりは可能性があるかもしれないが。
ビルマドロックやジョニーデーモンより可能性が低いだろう。

50 ：
>>49
デイモンよりは上やない？
大差はないが

51 ：
時代も違うから一概に言えないがクラーク>マドロック>=デーモン>>>>>ミッチェルくらいな感じのイメージ
マドロックは良くも悪くも首位打者多いことしか取り得ないんだよな
ASも少

52 ：
>>48
ゴセージはステロイドはステロイド系に関してはボロクソに言うけど、

53 ：
途中でおくってしまった
ゴセージはステロイドに関してはボロクソに言うけど、本人はアンフェタミン使ってたんだよな
アンフェタミンとステロイド、同じ禁止薬物なのに片方が軽視されて処分も軽く殿堂入りにも影響無しなことをゴセージに語って欲しいんだが、そこには一切触れない
ダブルスタンダードに感じるのは俺だけかな

54 ：
成績見比べてみたけどそのメンツの中にケビン・ミッチェルは場違いでしょｗ

55 ：
ミッチェルは1989年のリーグ優勝の時、同じSFで優勝に貢献して、MVPの最大のチャンスでも取られた選手だから比較に挙げられただけじゃないの？

56 ：
たらればじゃなけら、全員論外ｗ

57 ：
ん？どういうこと？

58 ：
>>55
89年のNLのランキング見たらミッチェル1位、クラーク2位なんだな
この年取れてればまた評価は違ったろうに

59 ：
いくらフランチャイズだからって、チッパージョーンズの得票率あまりに高過ぎないか

60 ：
まあ、サラリー減を受け入れたり人格者でもあるみたいだが、タイトル数や積算系考慮しても高いよな。
タイプ的にはラーキンあたりかな。

61 ：
チッパーは投票しない理由が見つからないからじゃないかと

62 ：
王朝のフランチャイズプレーヤーの主軸でサードだから、新基準なら妥当な数字だろ

63 ：
一発殿堂には納得だけど、
チッパージョーンズ 97.16％

ランディジョンソン 97.27％
グレッグマダックス 97.19％
ここら辺とほぼ同列なんだよな。

64 ：
だから2016年に幽霊記者を一掃してから新基準になったと（ｒｙ

65 ：
ほれよ、逆に幽霊記者を一掃してもなお旧来タイプの記者がいて12票入らなかったとみるべき

■歴代最高得票率（ＢＢＷＡＡ選出／95％以上）

1936～1966年

　西暦　得票率　獲　 票　無　選手名

①1936　98.2%　222　226　*4　Ty Cobb
②1936　95.1%　215　226　11　Babe Ruth
③1936　95.1%　215　225　11　Honus Wagner

1967～2015年

①1992　98.8%　425　430　*5　Tom Seaver
②1999　98.8%　491　497　*6　Nolan Ryan
③2007　98.5%　537　545　*8　Cal Ripken
④1999　98.2%　488　497　*9　George Brett
⑤1982　97.8%　406　415　*9　Hank Aaron
⑥2007　97.6%　532　545　13　Tony Gwynn
⑦2015　97.3%　549　534　15　Randy Johonson
⑧2014　97.2%　571　555　16　Greg Maddux
⑨1995　96.5%　444　460　16　Mike Schmidt
⑩1989　96.4%　431　447　16　Johnny Bench
⑪1994　95.6%　436　456　20　Steve Carlton

2016年以降

①2016　99.3%　437　440　*3　Ken Griffey Jr　
②2018　97.2%　410　422　12　Chipper Jones

66 ：
旧来タイプというより、記者それぞれ基準がちがうしな、三塁だとシュミット超えないと初年度いれないとかさ

67 ：
リベラも97%行きそう？

68 ：
リベラを初年度に入れない理由を探すとクローザーだからって理由くらいだからな

3～10％くらいそういうのがいたとして、90～97％くらいとるんじゃないか

69 ：
ボンズよりクレメンスの方が得票率が高い理由

・人種差別
・ボンズの傲慢な性格によるところ（クレメンスも傲慢だからこれを理由にするのは厳しい）
・SFアンチ、過激派LADファンの記者による結果

さーどれだ

70 ：
ハラデーって殿堂濃厚なの？
ハドソンは難しい？
通算成績だけ見たら
あまり差はないように感じるけど
ハラデーの方が評価は大分上なんだよね？
203勝105敗 3.38 2117奪三振
222勝133敗 3.49 2080奪三振
WARとか向こうの指標については
自分は無知ではあるが

71 ：
2000年代最高レベルの投手、CY2回、AS8回、時代を代表する感でいえばハドソンとは雲泥の差

それでもハラデイは殿堂ボーダーラインといわれていたが昨今の甘い基準ならいけそうとの見解がもっぱら

72 ：
>>70
こう見ると互角だな
ハドソンのほうが上かも

73 ：
勝利数だけな

更に上には瞬殺されたモイヤーやデビッドウェルズ、ゼロ票のタナナがいる

74 ：
モイヤー 269-209 4.25
ウェルズ 239-157 4.13
タナナ 240-236 3.66

3.50以内の防御率と最低限の勝率は必要なのかな？(少しNPB脳かもしれんが…)
ハドソンは彼らよりは可能性あるかな？

75 ：
勝利数や防御率よりCYの数が重要じゃね
勝利数はチームの打線とブルペン次第だし
防御率で判断すると年によって打高と投高の年があるから不公平感があるんだよな

76 ：
【ＤｅＮＡ井納】　世界教師 マイトLーヤ『執着とはエゴが過剰に発達した感覚』　【逆ストーキング？】
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1517749763/l50

77 ：
ＣＹ、タイトル、ＡＳ選出、リング、通算スタッツの総合評価だろうな

リングがなけりゃ、シリングは舌禍がありながらも、あんな得票率になってないと思うわ

78 ：
最近はWARも考慮する記者が増えた感じだ

79 ：
スーパーボールでNFLの殿堂選手が紹介されてたけど、あちらはせいぜい60年代くらいのプレーヤーじゃないとファンもピンとこないだろう。
ホーナスワグナーやタイカッブが地元の英雄として語り継がれてるMLBは素晴らしいと思いよ。
カッブは毀誉褒貶あるけど。
野球は数字のスポーツで、残されたスタッツで過去の名選手も実感できるのが強みだ。

80 ：
まぁー、最初のスーパーボウルが1967年だから、しゃーないわ

81 ：
>>41
昔何かで見たけどウォーカーって通算打率
コロラドでは.370ぐらいあるけど
それ以外では.280ぐらいだった気がする

認めてもらいたければホリデーとかみたいに早目に移籍して他球団でもそこそこ打つことだったな

82 ：
個人的に気になるのは、オルティズが殿堂入りするかどうかだな

83 ：
サーベイとサルベージを強化しようと思います

84 ：
誤爆
すいません

85 ：
>>82
守備についた試合がエドガーの590/2055
を更に下回る278/2408なのが少し気掛かりで
「ア・リーグだからのこせた成績」
という意見の人もいるかもしれんが
さすがに500本塁打以上打ってるのは
大きいかな？
実はステロイドやってたとか
変なことをやらかしたりしなければ
1年目はどうかわからんが3年以内にはいけると予想

86 ：
薬の問題はおいておいてエドガーの得票率をみていると、パピが入れない理由がない

87 ：
ハラデイ　203勝105敗 3.38 2117奪三振　2749.1回　rWAR65.6 ERA+131　CYA2回　最多勝2回 AS8回
（勝率1位1回　完投1位7回　完封1位4回　CYA票獲得7回　rWAR1位1回　WAR7 50.6　JAWS57.6）

ハドソン　222勝133敗 3.49 2080奪三振　3126.2回　rWAR57.2 ERA+120　最多勝1回　AS4回
（勝率1位1回　完封1位2回　CYA票獲得4回　WAR7 38.4　JAWS38.4）

比べたらやっぱり大分差があるわ

88 ：
ケビンブラウンって殿堂投票瞬殺だったの？
イヤなんとなく通算成績ハドソンに似ていたような記憶があり今ふと思い出した

89 ：
ケビン・ブラウンは通算勝利数211、タイトルもASもそれなりにあったけど薬物もあって瞬殺

90 ：
>>88
得票率2.1%で瞬殺

91 ：
殿堂入りのハードルが下がりつつあるのが気になるな

92 ：
確かに10年15人BBWAA選出ペースだったのが、なんか増え気味

93 ：
エクスパンションも影響ありでは？

94 ：
3Aのトップレベルがベンチに入れた感じだからな

93年 26→28
98年 28→30

選手が増えたとしても4チーム、15%程度か

61年 16→18
62年 18→20
69年 20→24

この時で8チームの50%増
これは流石に選手層が薄くなるが
ニグロリーグを吸収した形だし

90年以降は中南米やNPBのトップ層が
流入した感じもあるしな

95 ：
やはり増えてるな、特に2015年以降は4年13人、これは多過ぎる感はあるな

■BBWAA選出の殿堂入り数推移（1970年代以降）

1970年代　14人　（投手6／野手8）　※特別表彰クレメンテ含む
1980年代　18人　（投手5／野手13）
1990年代　15人　（投手9／野手6）
2000年代　17人　（投手3／野手14）　
2010年代　20人　（投手7／野手13）　※2018年2月現在

■BBWAA初年度選出の殿堂入り数推移　（1970年代以降）

1970年代　*6人　（投手2／野手4）※特別措置含む
1980年代　10人　（投手1／野手9）
1990年代　10人　（投手4／野手6）
2000年代　10人　（投手1／野手9）
2010年代　10人　（投手5／野手5）　※2018年2月現在

96 ：
>>89 >>90
どうもです

ああそういやブラウンって薬物がどうの言われてた気がするわ
ハドソンの参考にはならんな

97 ：
>>95
単純に90年代から00年代前半にスターが多かった、ってことでは？
プホルス、ベルトレ、イチローあたりまではこの傾向が続くと思うが、それより少し下の世代はミギーくらいしか浮かばんから2020年代は減りそうな気が

更に下になると、トラウト、ハーパー、アルトゥーべとかまた豊富になってくるけど

98 ：
>>93-94
エクスパンションで投手も打者も一流どころが数字伸ばしやすかったのはあるかもね
成績がインフレ化してたとはいえ、通算成績で見れば殿堂入り相当の数字を残した選手が多く投票対象になってるわけだし、これで殿堂入りのハードルが高くなった気なんてまったくしないな

99 ：
80年代の投手ってなると今回殿堂入りしたジャック・モリスにあとはハーシュハイザー、セイバーヘーゲン、グッデン、デーブ・スチュワート辺りの投手がトップクラスのわけだし、殿堂入りが少なくなるのは当然なんじゃないか

100 ：
15人程度とみて2010年代殿堂入りに3年以上時間を要した層をみると
ドーソン、ブライレブン、ラーキン、ビジオ、ピアザ、レインズ、バグウェル、ホフマン

まー、この中から3人（ブライレブン、ドーソン、レインズ）が完走に回って
来年リベラが一発のエドガー完走なら18人で1980年と同等って感じにはなるが、はてさて

101 ：
まあスモルツ初年度や今回のエドマル躍進とか見ると票が若干甘くなってる部分もある気はする

102 ：
昔も甘いのはあったよ
スタージェルとか

103 ：
スタージェルって当時の400本クラブでMVP持ちのフランチャイズプレヤーやん、Hofm的にも107

それならHofm91のレインズかHofm89のブードローあたりが一番低レベルのBBWAA選出じゃね

ただ、ブードローは監督兼任で1948年に優勝とMVP同時受賞ってHofｍで図れないインパクトあるしな

104 ：
ボブレモンも低スタッツだが当時サイ・ヤング賞があったら3回ほど受賞した可能性あるな

105 ：
スタージェルは海賊軍のプチ黄金時代のチームリーダーだったことも評価されてる。
そのデンでいえば、ビッグパピの殿堂入りも固いだろう。

106 ：
>>103
スタージェルの場合は一発殿堂入りってところが着目ポイント
ギリギリでBBWAA選出のレインズ、ブードローとは比べられない

107 ：
>>106
スタージェルは「規定打席数に届かずシーズンMVP」という離れ業もやってるな

108 ：
>>107
うん、同着MVPってのも離れ業に拍車をかけてるw

109 ：
>>102が言いたかったのは一発殿堂入りって部分でしょ

110 ：
それならシーズン3回のＭＶＰも超インパクト大

111 ：
>>81
Coors Field　打率.381　OPS1.172
その他　　　　打率.282　OPS .873

112 ：
一塁手のヘルトンだと
ウォーカー以上に厳しい投票になりそうだな

113 ：
>>111
ここまで差があると、ロッキーズ一筋で500本 3000安打しても評価されなさそう

114 ：
>>112
ヘルトン
Home　打率.345　OPS1.048
Away　打率.287　OPS .855

115 ：
ウォーカーが異常すぎ、コロラドフランチャイズで500本塁打3000安打ならいけるだろ

っていうか、フランチャイズで3000安打とかハードル高いぞ

116 ：
テッド・ウィリアムズ
.361/.496/.652/1.148　Home
.328/.467/.615/1.082　Away
カール・ヤストレムスキー
.306/.402/.503/.904　Home
.264/.357/.422/.779　Away
ウェイド・ボッグス　BOS11年　NYY5年　TB2年
.354/.443/.491/.934　Home
.302/.387/.395/.781　Away
ジム・ライス
.320/.374/.546/.920　Home
.277/.330/.459/.789　Away
デビッド・オルティス　MIN6年　BOS14年
.305/.401/.565/.965　Home
.266/.358/.538/.896　Away

117 ：
>>1
乙

前スレも今までのスレ同様に荒らされて終わってるってどういうことなんだよ
発狂癖やめてくれ

この記事にあるように今後はトップ選手のフランチャイズプレーヤーは出にくくなるんじゃないか
トップ選手よりランクがちょっと落ちる選手だと可能性はあるが
https://www.fangraphs.com/tht/the-case-of-the-disappearing-franchise-player/

118 ：
本垢
https://twitter.com/endoutarou

サブ垢
https://twitter.com/wtp_wt

119 ：
ベルトラン殿堂問題なし？
１年目は少しキツイ？

120 ：
最近の甘さだとベルトランもいけそうだが、初年度はムリだろう

121 ：
>>117
カーショウとか可能性ありそうだけど、晩年にどっか行く気がしないでもない

122 ：
カーショウとマウアーは最後まで移籍しないんじゃないかね

もはや金とかの話ではなく

123 ：
イチローはどこが本拠地でも
成績変わらなさそう

124 ：
2018 Hall of Fame ballots
http://bbwaa.com/18-hof-ballots/

125 ：
昔の殿堂って今と丸っきり投票の仕組み違うの？
ホーンスビーとかジミーフォックスでも80％届かず、ウォルタージョンソンですら83％。
テッドウィリアムズミッキーマントルのクラスでも90％ギリ超える程度って

126 ：
>>125
ウォルター・ジョンソンの頃なんて80年以上前だぞ
そりゃ違うわ

127 ：
>>124
松井に入れたあと一人は田代学かなｗ

128 ：
ボンズがSFの永久欠番になったし追い風になるといいな

129 ：
>>125
サイヤングが2年目っていう時点でお察し

1966年まで何度も基本的なレギュレーションが変わった
1967年以降も1980年頃まで概ね得票率は低かった
1982年のアーロン辺りから得票率が随分と上がり
1989年以降、高水準の選手の得票率は安定していき
2016年に幽霊記者を一掃して殿堂入りのハードルが下がった感じ

その辺りを勘案して高得票率ランキングは区切ってる　>>65
ただテッド、メイズを考慮すると
1936～1965、1966～1988、1989～2015、2016～の4区分でもいいかもな

130 ：
>>127
修正が入ったもよう
Paul Gutierrezと Mike Harringtonの松井さん票が消えてる

3票未開示

131 ：
一発殿堂入りの中だとスタージェルが一番しょぼいのは間違いねえ

132 ：
セイバーだとルー・ブロックになるんかいな？
でも3000安打と当時の盗塁記録保持者だから一発殿堂入りは妥当だ

133 ：
しょぼいって書き方は語弊でした、実績だけ見て一番違和感があるのはスタージェルだ

134 ：
ID変わってる？？？
131です

135 ：
パッジとモリーナってどっちの方が守備上手いの？

136 ：
>>130
こんな遅くに発表して派手に間違えるとかｗ

137 ：
>>135
ソーシア「マシスの方が上手いよ」

138 ：
2010年代一発殿堂入り個人的ランキング（リベラ含む）
異論は認める

マダックス
ランディ
グリフィー
ペドロ
リベラ
パッジ
トーマス
チッパー
グラビン
トーミ
スモルツ

139 ：
リベラはWARで見てもすごい
rWAR56.6、fWAR39.7
おそらくリリーフ投手ではトップクラス

140 ：
おそらく、なんてもんじゃない

141 ：
殿堂入り当然の成績なのに殿堂入りを拒まれてる選手と言えば、昔は
ジョージャクソンとピートローズ。
彼らは、妥当性は兎も角、球界追放されたから殿堂投票の対象にならない。

バリーボンズとロジャークレメンスは違う。
資格取得後、投票の対象になり続けてる。
である以上、実績が抜群なら選ばれないのはおかしい。

142 ：
殿堂入りの選考基準くらい読もうな

143 ：
来年リベラ
再来年ジーター
その他目ぼしいのを片付けて
3年後or4年後(最終年)選出ってとこかな
クレボンズ

144 ：
2021年にBB／CCが66.6％（2／3）越えたら、投票してない33.3％（1／3）は翌年の投票を迷うだろうな

記者420人として280人が投票、140人が投票せずみたいな状況
翌年の投票で140人のうち35人が投票に回れば315票とボーダーを越える

最終年まで様子見している記者が多い気もするから
実績が実績だけに2022年に滑り込みでいけそうな気もするな

145 ：
てかクレメンスに入れてるのにボンズに入れない記者が一番意味不明
投票権剥奪でいいよ

146 ：
なんで？
WARで決めてたら投票なんていらなくなるぞ

147 ：
WARなんて代表は民間2社だが100社あったら100通りある恣意的指標、公式記録でもないし
あと心象評価等も加味されない、殿堂入りとは親和性が低い点も多々ある

148 ：
ステロイド発覚している選手に関しては少なくとも絶対殿堂入りして欲しくないな
明らかになっていない人がいたとしても、だからと言って皆オーケーってのは違うわ

殿堂はスポーツマンシップも投票項目に含まれるんだろ？

149 ：
スポーツマンシップを逸脱したのが果たして選手本人だけなのか？って話もあるわな

薬物問題に声をあげる指導者、フロント、機構、マスコミ、ファンが当時どれだけいたのか？スト後の人気回復としてマグワイア、ソーサのHR競争にお祭りだとばかり踊ったのは選手だけじゃないはすだ

そういう時代だったという総括と戒めの意味も込めて、注釈入りでも殿堂入りすべきだと思う

150 ：
WARと書くとキチガイが暴れるスレでございます

151 ：
戒めの意味なら、殿堂入りしてはいけないのでは？
まあもし仮にそういう時代であったことを考慮する必要があって殿堂入りさせるなら、
これまで落選した他のステロイド使用選手も全て見直されるべきだと思う

ステ使っているなかでも飛び抜けているからボンズクレメンスだけ例外、ってのはまたおかしな話。

152 ：
WARと書くとじゃなくて、WAR至上主義的に書くと、じゃね

概ね、WARを重要指標のひとつとして位置づけしている記者が増えている
そのトレンドはレインズ、ムース、エドガーの得票率推移をみていると、そう感じる

153 ：
>>145
レイシストだからじゃね？

154 ：
3000本安打、500本塁打クリアしたのにクスリで殿堂入り出来なかったパルメイロさんの例があるから公平に

155 ：
クレメンスはクスリ始めたと噂される97年までにサイヤング3回にほぼ200勝
ボンズはクスリ始めたと噂される99年までにMVP3回に400-400クリア

35歳時点ですでに初年度や早い時期での殿堂入り濃厚だったのにもったいなかったな…

156 ：
殿堂入りのために野球やっていたわけではないからね

ただ薬物の噂前の実績だけでBB／RCは殿堂入りを満たす実績だと思う
それが故に投票している層も一定数いるんじゃないのかね

157 ：
>>156
これについては数年後のアレックスの投票見れば判明しそうだ

158 ：
ただエロは出場停止と告白もしてる真っ黒、かたやボンズとクレメンスは限りなく黒に近いグレーって差もあるよ

159 ：
薬物前まででもーってのは違うと思うわ
その後ステロイド使用してたところまで含めて選手の人格だし

ピートローズだって監督になってからの話で追放されてるわけで

160 ：
追放は死刑みたいなものだからなピートローズ シューレスジョー
エロやパルメイロは有罪、ボンズやクレメンスは起訴猶予くらい違う

161 ：
追放とはわけが違うしな、人格っていっても実績との兼ね合いだからな

タイカッブなんか最低の人格かつ限りなく黒い八百長疑惑があっても殿堂入りしているしな

162 ：
限りなく黒いは言い過ぎた、不可解な八百長疑惑ってところか

163 ：
薬やらなきゃ何歳までやれてたかは知らんが
ボンズ98年までのスタイルを最後までやりきってたら550-550ぐらいできてたかも

164 ：
50年代からいまでは、史上最高の野球選手というと、玄人筋はベーブルースよりタイカッブを上げたものだ。
タイカッブの評価が相対的に低くなったのは、公民権運動の頃に黒人差別者として嫌われ出したこともある。
そしてOPSが重視されたことが大きい。
カッブは黒人差別者であることを否定してるが、昔の生粋の南部人なのでそう取られる事もあったろう。
ただ、成功者となって、地元に私財で病院施設を建てたりしている。
闘争心の固まりだったのは確かだが、最低人格というのも多分に伝説というものだ。

165 ：
どんな手を使っても勝利に拘る最低人格、褒め言葉なんじゃね

166 ：
玄人好み（日本限定）はウィリー・メイズ

167 ：
ハンク・アーロンと比較した場合な

素人→ハンク・アーロン
玄人→ウィリー・メイズ

日本限定で

168 ：
OPSの出始めが90年代としてもそれよりかなり前にルース＞カッブになってたような

169 ：
ベーブルースはMLBを人気スポーツに押し上げたという意味で、ジョーダンみたいな選手だからな

170 ：
薬をやらなければとか35歳以降とか言うけど
実際は20歳から薬をやってなかった保証なんてどこにもないよね
最近では細身の首位打者から薬物見つかって
その後は成績急降下したもんね
ボンズも細い頃からやってたんじゃないのか？

171 ：
そんはすすら

172 ：
ミスって送信した

そんな確証のない予測よりFBIの捜査結果の方が信憑性あるからでしょ

173 ：
どのみち一度でも薬やった奴など
一切信用に値しないよね

174 ：
そういうおまえも何度も軽犯罪や社会ルールを犯してるだろ

175 ：
自分もどちらかと言うとそっち派かな
ステロイドやってたやつに、何歳まではやってなかったはずだからセーフとかそれはなんだかズレてると思う

176 ：
ライアンハワードって何してんの？

177 ：
まあ、あれだけの成績残したにも拘らず一発殿堂入り出来なかったってのが現実ってことで。

178 ：
まだバロットに乗ってすらないのにw

179 ：
メジャー殿堂スレで気違いが気持ち悪い自演してるから、また荒らされるぞ。

180 ：
有力な候補がいないと思われる
9年目か最終年に選出されるかもなRCBB
そういやちょっと前にジムライスが15年目
で選出されたの思い出したけど
10年終わって何かの基準を満たしてたら
更に5年増えるのかな？と勘違いしてたw
単に最近15年→10年に短縮されただけなんだな

181 ：
クレメンスとボンズが殿堂入りしない野球殿堂に価値はない
2022年が答え合わせだ

182 ：
ステロイドに汚れきった選手を入れてしまう殿堂こそ価値がないね

183 ：
2019　◎リベラ①　○エドガー⑩　
2020　◎ジーター①　○ムース⑦
2021　○シリング⑨　○ハラディ③
2022　○パピ①　▲ボンズ⑩　▲クレメンス⑩

◎確実　○有望　▲不明

こんな感じじゃね

毎年2人も入る殿堂入りってどうよって気もするから、エドガー、ムース、シリングは
入らなくても、どっちでもいい気がするが、最近の激甘トレンドを勘案すると入るんだろうな

184 ：
この時代は単にスター選手が多かったと割り切ればいい

185 ：
確かに多い少ないはあるが、いつの時代もスターは一定数いるが
ベテランズで救済されそうなスター選手のテッドシモンズとか瞬殺みたいなこともあったわけで
過去の基準からみてボーダー選手に昨今、甘すぎる風潮がねって思うわ

投票記名公開で記者都合でハードル下がるのは、どうかと
そりゃ投票しておけば、今後の取材に有利みたいな、松井に投票した記者みたいなのがさ

186 ：
野手だとミギーからアルトゥーべトラウトまで
84年生まれ～89年生まれあたりの年代は
将来殿堂入りできそうなのなかなか
見当たらないな

187 ：
まだまだこれからのスタッツの積み上げだからなベルトレみたいなのが出てきてもおかしくないし
ちなみにポージー、マカッチェンあたりはラインに乗ってると思うわ

188 ：
>>186
2020年代の一発殿堂入り選手も今までの年代に比べて少なくなるだろうから、豊作不作はあるよね
所謂ステロイドエラは豊作

189 ：
バカがお気に召さないから激甘、激甘と言って愚痴ってる糞スレ

190 ：
>>185
昔に比べてハードル下がってる感は否めないがテッド・シモンズが今のボーダー上の選手たちと同格かと言われると、うーんってなる

191 ：
2472安打AS8回の捕手

DH専エドガーや左翼手レインズ辺りと同格っていわれても違和感はないけどな

192 ：
>>191
ま、レインズとエドガーは賛否あるしな

193 ：
エドガーとかレインズの殿堂入りが気にくわないマウント取れないとむむずがる馬鹿がでしゃばり出しましたよ

194 ：
レインズとかエドガーには賛否あるしな

否定してるのは特定の馬鹿だけですよね

195 ：
>>194
最終年までもつれ込んでるからBBWAA選出が妥当かどうかって意見が分かれるのは仕方ない

196 ：
昔なんざビッグレッドマシンのメンバーだから殿堂入りした選手もいるし
今が激甘扱いされるのは理解出来んな

197 ：
別のスレでバレてたけど、二台持ちでID変えて書き込みしてるのもクソダサいよね

198 ：
>>197
俺が？
反論できないからって変な言いがかりされるのは癪だね

199 ：
>>198
病気の人は、そっとしておいて

レインズとエドガーのスタッツはポイションからみると低すぎるんだよね

200 ：
>>198-199
自分で自分にレスするの楽しい？？www

201 ：
>>200
お前は一体誰と戦ってんの？（笑）
池沼と絡むのは面倒臭いから以後スルーな

202 ：
>>198
クッソつまらない反論してきてオレが正しいみたいなマウントとることしかできないお前みたいなかわいそうなヤツには反論するだけ無駄だってみんな分かってるからしないだけだよ、気付こうねw

203 ：
戦ってる？
バカをバカにしてるだけだよw

204 ：
>>196
モーガンのお友達選出のこと？
あれはベテランズだね

205 ：
すまん、他のと混同してた

206 ：
>>202
傍から見てマウント取ってるのお前だけで草

207 ：
モーガンは二塁手2517安打、AS10回、MVP2回、hofm172
王朝2-3番打者で、堂々の初年度一発選出

ペレーズが一塁手2732安打、AS7回、主要タイトル無し、hofm81
王朝4番打者の補正もあってか、9年目殿堂入り

ベンチは史上最高の捕手で96.4％一発、ピートローズは追放
コンセプシオン完走、フォスター4年足きり、グリフィー瞬殺
誰もベテランズで救済されてない

ビッグレッドマシンのメンバーの評価は妥当なんじゃね

208 ：
200 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2018/02/10(土) 17:26:22.89 ID:SSK/RkdZ [5/7]
>>198-199
自分で自分にレスするの楽しい？？www

46神様仏様名無し様2018/01/20(土) 23:22:07.62ID:xqSrMgD1
>>45
自分のレスに安価向けて楽しいか？殿堂スレ主w

こいつかwメジャー殿堂スレ荒らしてる基地外

209 ：
あーあ、またスレ潰れるな

210 ：
>>208
多分別人

211 ：
ミスリードを派手にミスするエンターテイナーの鑑

212 ：
>>186
マットケンプはもう間に合わんな

213 ：
>>207
1番 ピートローズ
2番 グリフィー
3番 モーガン
4番 フォスター
5番 ペレス
6番 ベンチ

1976年のスターターが一番しっくりくる

214 ：
>>204
ペレスの事言ってんだろ

215 ：
松井の4票のうち3票が匿名票って、記者は公開されるようになったって聞いたけど違うの？

216 ：
ペレスといえばロイヤルズのペレスはまだ27才でAS5回

217 ：
サンディアロマーＪｒ．化しそう

218 ：
>>215
http://bbwaa.com/18-hof-ballots/

422記者のうち215人が公式に公開している

219 ：
2012年に公開出来るようになって公開率が上がってきてたのが2018年には顕著に下がったな

220 ：
Murray Chass　とか2016と2017年の2年間でいれたのグリフィーJrだけだしな

ハードル高い上に薬物に厳格、それでいろいろ言われたのか2018年は公開してないね

221 ：
薬の奴が殿堂入りするならするで
セレモニーとかの式典無しで
ちょっとしたインタビューだけでいいのでは
殿堂入りした時に何か貰う物があるなら
それは郵送という形で

222 ：
亀レスだが、トーミは先住民軍ではなく白靴下軍の帽子かね？
イリノイ州出身だし、白靴下軍の球団幹部の職についてるし。

223 ：
>>116
テッド・ウィリアムズマジ基地

224 ：
我慢をおぼえたのか

225 ：
彼がHOFスレを総合板に移動させたんだっけ
そのことに矜持を持ってるのでは
俺の立てたスレで...的な

それでプライドが保たれるならいいんじゃないの

ちなみに2台持ちなんてもんじゃない

226 ：
>>215
http://bbwaa.com/18-hof-ballots/ にあるように
基本的に記者は投票結果を公開する必要はないが
2018年から記者が公開を希望すればbbwaa.com上で公開されるようになった

227 ：
日本人記者12人のうち10人が非公開とか酷すぎる
こういう輩こそ追放しろ

228 ：
>>227
松井の影響かな
票入れたら贔屓丸出しで恥さらしだし
票入れないと現役時代仲良くしてただろうから気まずいし

229 ：
投手は、殿堂入り確定ラインのサイヤング3回に乗せたシャーザーがどうなるか気になるな

230 ：
サイヤング賞は周りの投手との兼ね合いだが
よく考えたら受賞回数シャーザー3回
バーランダー1回か

231 ：
バーランダー1回で終わってほしくないよなぁ

232 ：
シャーザーは、ここまで141勝、ERA3.30、2149奪三振だけど
一気に劣化して200勝に届かなかったら、どうなんだ。

233 ：
シャーザーはCY3回でバーランダーと並んだか、やや下って感じじゃないかね

二人とも200勝は欲しいみたいな

234 ：
>>228
ゴミのような記者だな。
自分の主義主張も堂々と示せないとは・・

235 ：
>>232
サンタナの二の舞

236 ：
>>235
流石にCY3回で瞬殺はないと思うが、150勝程度だと殿堂入りはキツいと思うわ

237 ：
しかしカーショウはともかくシャーザーにしろバーランダーにしろ凄いには凄いんだけど
ペドロ、ランディ、マダックス、クレメンスって狂った連中の記憶がまだ新しいから小粒に感じてしまう
一概に比べられないのは分かるんだけどさ

238 ：
>>237
カーショウはその四人だとクレメンスタイプだからな、200勝してもペドロに並ぶかといわれたら疑問符

300勝したら堂々とそのメンツに並ぶな、もしくはCYあと2回か、リング2個で王朝築くとかな

239 ：
CY二回だと、生涯成績により瞬殺レベルは普通だね。
デニーマクレイン、ブレットセイバーヘイゲン。
リンスカムもその仲間に絶対はいるだろう。

240 ：
理想の打線
1,2番 テーブルセッター
アールコムス、マークケーニヒ
3,4番 巨砲二門
ベーブルース、ルーゲーリック
5,6番 巨砲の後の掃射砲
ボブミューゼル、トニーラゼリ
7,8番 繋ぎ役
ジョーデューガン、捕手

理想2
1,2番 出塁、展開
ピートローズ、ケングリフィー
3,4番 クラッチ
ジョーモーガン、トニーペレス
5,6番 一発長打
ジョージフォスター、ジョニーベンチ
7,8番 守備の要
シーザージェロニモ、デーブコンセプシオン

241 ：
たまにドリーム打線がかなったりするからな、1995～1999のインディアンスみたいなのな

242 ：
SFって5年間で3度世界一だけどなんか地味だよな
殿堂入りクラスになりそうなのがポージーだけだからか？

243 ：
ボウチーも有力
サビーンももっと評価されていいと思うけどな

244 ：
>>242
あとバムガーナーな

去年スペったが、27歳でリング3回、104勝1482奪三振は期待できる、、、でもタイトルゼロｗ

245 ：
個人を表彰するのにリングの数が議題に上がるのがよく分からない

246 ：
リングへの貢献度にもよるが、、サイヤングくらいのインパクトを残すのがＷＳ制覇の貢献度

特にシリングのリング3回とかなけりゃ、瞬殺かもしれないし

ペレスもリング2回がなけりゃ、完走だったろうって思うわ

投票結果は記者それぞれの主観の集合体なわけで王朝補正は確実にあると思う

247 ：
レインズとかリング②だけどリングあるんだ？って感じだし、控えのリングに価値があるかは微妙

248 ：
>>244
昨年の感じだと怪我の影響はなさそうだけど、今年もなければいいな

249 ：
リングは主力として貢献してれば影響あると思うけどそれでも限定的なもんでしょ

250 ：
ボーダーの選手には大いに影響あるんじゃね

ジャックモリスもデトロイトとツインズのワールドシリーズの貢献がなけりゃ

ジムカートやトミージョンみたいに低位完走でベテランズ救済もなかったかもしれんしな

251 ：
ジャック・モリスのWARって低いのね

252 ：
バーランダーってDETに戻らないんだね

253 ：
>>224
よそでは我慢できなかった模様

254 ：
COLに殿堂入り選手が在籍って今まであったっけ？
イチローが交渉中みたいだが

255 ：
>>253
メジャー殿堂スレで１日中発狂してるよなw

256 ：
>>253
昨日総合スレで暴れてたバカ、ここのバカなん？

257 ：
馬鹿が馬鹿を呼びにくるから馬鹿は巣に帰って下さいね

258 ：
>>255、>>256
↑
殿堂板の荒らしスレ主が暴れてるな…

259 ：
>>254
いない

260 ：
>>258
巣から出てくるなよゴミw

261 ：
少なからずチッパージョーンズの得票率があそこまで高かったのは王朝補正でしょうな

262 ：
また、スレの潰し合いが始まりそうだなw
松井の投票が終わったのに収まらないのか。

263 ：
チッパーの得票率が高い高い言われる理由は3000安打or500本塁打に到達してないから

264 ：
ブレーブスが強かったことも価値としてはあるだろうが
フランチャイズプレーヤーで大打者であったことの方が重要そうに見えるな
まあどこのチームだろうが成績を残せば評価されるけども、
殿堂入りにおいてはこのチームを代表するこの選手ってイメージはなかなかプラスに働くように見える

265 ：
ブレットなんかもそう言ったのがプラスされたからこそあそこまでの高得票率だったのかもね

266 ：
単純に得票率操作して序列つけてやろうってタイプの人が滅びつつあるだけじゃないの

267 ：
ブレットは3000安打してるからね
フランチャイズプレイヤー補正がなくても入ってただろうし、だからあそこまで得票率伸びた

ジーターも凄いことになりそうだ

268 ：
ジョージ・ブレットはメンドーサラインという概念をMLBに導入した（都市伝説らしいが）からな

269 ：
ネクストベルトレ（長年の活躍で殿堂入りクラスに化ける選手）になりそうな選手いねえかなー
現役で

270 ：
あっちの>>734に誤爆してますやん

他人の書き込みと勘違い
脊髄反射でレス
自分の誤爆と気がつく
ごまかしの書き込み

271 ：
>>269
カストロ、アンドラスはいいペース

272 ：
同じ三塁なら31歳10年稼動のロンゴリアとか
安打ペース（1471本）は遅いが本塁打ペース（261本）はコンスタント
デビューもはやくＧＧも獲ってる、この5年はスペってないし

42歳21年稼動をコンスタントなら3000安打500本くらいにはなるかも
ｒWARも現時点では50.0と同世代地味系の中ではダントツ高い

273 ：
ロフトンって瞬殺だったっけ？
何年かは粘った？

274 ：
ロフトン、初年度3.2％瞬殺

追記

ベルトレ31歳13年稼動、1889安打278本塁打、fWAR47.6
ロンゴリア39歳18年稼動、2500安打400本塁打、WAR80とかならいけるんじゃね

275 ：
>>272
ロンゴリアのWARそんな高いんだな
レイズのフランチャイズプレーヤーになれなかったのは残念である

276 ：
>>271
カストロは最初トレードに不満だったけど今はMIAで張り切ってるってニュース見たし、チームを再建させてMIA初の殿堂入りユニフォームとか見れたらいいなー
殿堂入りクラスになれたらだけど

277 ：
>>271
アンドラスも安打数かなりいい感じだな
ベルトレと仲良しだし今のところレンジャーズ一筋か

278 ：
カノーが契約満了の40歳までやれば劣化してもレギュラー固定なら
ノンタイトル3000安打400本塁打、ただ地味かと言われたら
積算系ではあるが3割キープしてるしAS8回なんで、なんか違うな

279 ：
>>278
カノーは普通にかなり目立つレベルの選手じゃないか？
若いうちから有力な感じの

280 ：
だから違う

281 ：
カノーは守備位置が違うがエディマレーに近いかも

282 ：
カノーは今すぐ引退してもベテランズで拾われるレベルに到達してる感ある

283 ：
カノーは今年スペっても最近の激甘査定なら10年目で滑り込める領域だと思う

284 ：
ケニー・ロフトンの瞬殺がいまだに結構な頻度で話題に挙がるってことはみんなロフトンは殿堂入りに相応しい選手だと思ってる感じ？
それとも瞬殺自体が不服な感じ？
あとベテランズで救済されると思う？

285 ：
個人的には殿堂入りするとは思わなかったけど瞬殺されるとも思わなかった
そう言えばデルガドも驚いたな

286 ：
ちょい上位互換のレインズが10年目でギリギリ殿堂入りだから
殿堂入りは無理にしても1年目瞬殺は可哀そうかなロフトン
まあスぺなのとジャーニーマンすぎるのが印象悪かったんだろう

287 ：
ロフトンって足の速い奴だったっけ？」
とか思いながら通算成績調べたら
意外に結構良くてビックリした
単純に数字だけ見たら
試合数、安打数、打率以外は
イチローを上回ってるのばかり
やたら移籍多かったから性格面とか少し
個性的な感じだったのかな？

288 ：
ロフトンは殿堂入り瞬殺されたことに関して文句は言ってたね

289 ：
殿堂入りするのに安打が必要だって知ってたら、四球を選ばないで、好きに打って好きに走る自己中なプレーしてたよ、みたいな感じだったはず

290 ：
殿堂確定のジーターとイチローに噛みついてたな
まあロフトンの場合マイルストーンの前にタイトルアワードが物足りなさ過ぎるから
仮に3000だけクリアしててもビジオ以上に苦戦してただろうけど

291 ：
確かに瞬殺は同情するけどあれは負け惜しみっぽくてカッコ悪かったな
現役時代の自分のスタイルに誇りを持たず否定してるみたいで

292 ：
四球選びに行くほうがセコいからね

293 ：
盗塁王5 GG4 ALS6
それなりにはあったな

294 ：
>>293
やっぱ殿堂基準だと弱い
センターラインと言ってもやはり打撃系がいくつか欲しいところ
盗塁王も主要タイトルの中で1番劣るイメージ
実際HoFMのポイントでも首位打者の3分の1しかないし

295 ：
イチローより松井の方が出塁率が高かった

296 ：
>>295
分母が倍以上違うから
率で比較するステージにすらいない

297 ：
今年AJは安打数が少ないが400本塁打とホームラン王もあってGGも10回でも5%なんとか超えた程度だもんな
盗塁はそこまで大きな強みにはならんし、打撃成績のタイプとしてはロフトンとは巧打・長打のタイプは逆だが
ロフトンは確かに良い選手ではあったけど殿堂入り投票となると…で比較的地味だったために初年度に消えていった名選手っていうのも振り返ればまあまあいるよね
上で言われてるデルガドや今回のデーモンだって目安のHOF monitorじゃ近いくらいあるし

298 ：
守備位置別殿堂入り人数（投票殿堂入り選手のみ）

投手：42人
捕手：10人
一塁：11人
二塁：11人
三塁：7人
遊撃：11人
右翼：14人
中堅：8人
左翼：12人
指名：2人

思ったより投手に厳しい

299 ：
同条件でチーム別
12人：NYY
10人：STL
8人：ATL SF
7人：BOS CLE LA
6人：OAK CWS PIT DET
5人：MIN CHC BAL
4人：PHI CIN
3人：MON SD
2人：NYM HOU TEX MIL
1人：TOR SEA LAA KC AZ クリーブランド・スパイダーズ
0人：MIA COL TB
レリーフのキャップで球団を選ばず：2人

300 ：
サードはそこまで厳しいわけではないとは思うが、少ないよな

301 ：
>>298
センターも意外と少ない。間違ってるんじゃないかな？
ライトはスターの宝庫。

302 ：
>>289
今でいうとボットー辺りが典型だけど、四球選ぶタイプにとっては3,000本ってさらに高いハードルだよね
通算打率.328のボッグスだって3,000本はギリギリ到達だし、ボンズなんてあんな敬遠されちゃ普通にプレーしてたら3,000本超えてたもののクリアできなくなっちゃうよねと思うわ

303 ：
四球については微妙なところだね。
四球が多い分ヒットを打つ機会を損してるとも言えるけど、逆に凡打も減らしてる。
かと言ってじゃあロフトンみたいにもっと打てば良かったとは言うものの
四球減らせばヒット打てるわけでも無いと思うし、逆に凡打が増えそうだから
結局は収まる所に収まるんだろう。

304 ：
>>301
RF
ルース、キーラー、オットー、ハイルマン、ウェイナー、クレメンテ、ケーライン、アーロン、ロビンソン、レジー、ウィンフィールド、グヴィン、ドーソン、ゲレーロ

CF
カッブ、スピーカー、ディマジオ、マントル、メイズ、スナイダー、パケット、グリフィー

LF
シモンズ、テッド・ウィリアムズ、メドウィック、ミュージアル、カイナー、ブロック、ビリー・ウィリアムズ、スタージェル、ヤズ、リッキー、ライス、レインズ

wikiの一覧の区分けに従った。ドーソンはOF扱いだったが出場試合の多いRFに
手動で数えたんで抜けてたらすまんな

305 ：
>>304
いえいえ、纏めてくれただけでも有難い。
外野は流石に強打者揃い。こうして見るとやっぱり微妙な選手はいないｗ

306 ：
>>303
出塁率も重視される時代になったんだから4,000出塁くらいを3,000本と似たような感じで評価してあげてもいいんじゃないかな

307 ：
40歳引退で2428安打945四球だと
多少積極打法にしてなおかつあと数年現役頑張っても3000には届かなかったと思う

308 ：
>>306
良いアイディアだと思うが、物差しが増えると逆に選手の首を絞めそう。
この基準は満たしてるけど、あの基準は満たしてないからアウトとか。

309 ：
ボッグスの場合で1シーズンかちょっとの調子の差で3000本にギリギリ届かずだったとしても
首位打者・シルバースラッガー・オールスター出場の多さからして（91%が80%前後とかになるかもしれないが）初年度に高確率で入れる評価を得られているんじゃないかな
3000本安打や500本塁打ってのは達成できればより認められるものであって絶対でもなく、逆にデーモンやアダム・ダンのような選手が達成していたとしても殿堂入りになるか？と疑問が浮かぶようなものでもあるし
まあマイルストーンを達成できる選手は他の優秀な要素も揃えてる場合が多く、総合的な評価で結局は収まるところに収まってるって通りだと思う

310 ：
>>309
デーモンの3000、ダンの500、モイヤーの300は興味あったけど達成しなかったって事は結局そう言う事なんだろうなって思った

311 ：
CLUB 323
https://baseballhall.org/hall-of-famers
By position, there are:
79 pitchers,
18 catchers,
24 first basemen,
21 second basemen,
17 third basemen,
25 shortstops,
22 left fielders,
24 center fielders,
25 right fielders,
23 managers,
10 umpires and
35 executives.

312 ：
Join us Opening Day, as we pay tribute to the late Roy Halladay and retire his uniform number.

In Doc's honour, we will wear a commemorative No. 32 patch on our jerseys for the 2018 season. #DocForever

https://twitter.com/BlueJays/status/963065143491022848

ハラデイ、TORで永久欠番確定

313 ：
>>298
DHってトーマスと誰？

314 ：
>>313
モリターじゃね？

315 ：
ベルトレって3000-500達成したらいよいよとんでもないレジェンドになるのに、なんでそこまでの扱いされてないんだろう

316 ：
>>315
同じく3000-500のマレーがとんでもないレジェンド扱いされてるか？と言われればそうでもないって思うからな

317 ：
お薬発覚前のパルメイロもレジェンドって感じはしなかったな
まああの時代はステ含めてとんでもない打者ばかりだったから埋もれたってのもあるけど

318 ：
>>315
MVP無しでタイトルも１個だけだから
MVPとCYの有無はかなり大きい

319 ：
>>315
タイトルアワードがそこまで
LADの最後の1年以外打高球場専みたいなイメージ
19歳からデカい離脱もなくずっとプレイしてるから通算スタッツは凄まじいけど
最大のインパクトが守備で正直守備専ポジでもないしちょっと弱い
ASもたったの4回でしかもその内ファン投票は1回だけ
11年までずーっとベスト3圏外ってのもインパクトの弱さを物語ってる

320 ：
さすが真性は違うわ

321 ：
>>314
モリターってＤＨが一番多かったっけ？

322 ：
60s ディケイド オールスターゲーム
ア 6 Lアパリシオ ラ
5 Bロビンソン
9Aケーライン
7Cヤトレムスキ
3Hキルブリリュー
8Mマントル
DRマリス
2Eハワード ア
4Bリチャードソン
L Wフォード
L Jカット
R Jペリー
R Dマクレイン
L Mロリッチ

ナ 7 Lブロック ア
5 Rサント
9 Rクレメンテ ラ
D Hアーロン ア
8 Wメイズ ア
3 Wマコビー ア
4 Bマゼロスキ
2 Bマッカバー
6 Mウイルス ア
L Sコーファックス
R Bギブソン ア
R Jバニング
R Jマリシャル ラ
R Dドライスデール
外野が収拾つかないので、無理矢理DH制
アがアフリカ系、ラはラテン系。
ナリーグは非白人系がアリーグの４倍。
この差が60～70年代の両リーグのレベル差につながる。
このゲームでも、打線は互角だが、投手力の差でナリーグ有利だ。

323 ：
>>317
パルメイロは全盛期に在籍したチームにいたチームメイトがリプケン、アロマー、ホアンゴンザレス、パッジみたいなMLB代表するスターみたいな選手が多かったし、成績の割に地味な印象は強いかもしれないな

324 ：
ホアン・ピエールはメジャー契約さえあればもっとやれたと思うけど、
リードオフタイプの外野手自体供給過多なのを考えるとロフトン宜しく安住の地を得ないと苦しむな。

325 ：
>>290
四球のことに突っ込んで批判してたけど、ロフトンって言うほど四球多くないし、ジーターと対して変わらないんだよね
単年でも通算でも四球は特筆するほど多くもなく少なくもない

326 ：
>>321
DHで1174試合、二番目に多いサードは971試合

327 ：
ピエールはコンタクト能力高くて足速かったから、安打と盗塁は多かったけど、それ以外がないからね
案の定、LAD時代以降は大して衰えてたわけでもないのにレギュラー完全定着した年が少なかった

328 ：
ダルビッシュ有応援スレ主が頑張っとるな

329 ：
エンカーナシオンは500本打つよ

330 ：
俺は若いから当然モリターの現役は知らないが
通算の打撃成績や体格見たら
守備も上手そうな人かなていうイメージを勝手に持ってたからDHだとは思わなかったな

331 ：
モリターは若い頃はブルワーズのリードオフマンで、リーグ優勝に貢献した。
ブルージェイズでは、DHで主軸打者になってたね。
若い頃は小兵の業師で後に横綱になった栃錦みたいに、タイプが変わった印象。

332 ：
黒人(アメリカ人)ピッチャーは殿堂入りしないね
サバシアは久々に行けるかもだけどプライスはどうかな

333 ：
モリターと言えばヨーント

いつもセットで思い浮かぶ

334 ：
>>322
NLのローテ強すぎる

335 ：
HOFMonitor初めて見たけど
大体120pointぐらいで
「まあ殿堂いけるんじゃね？」
て感じかな？
ハラデー(127)やベルトラン(126)は
初年度選出ってわけにはいかないか

336 ：
150でもダメなのいるし170超えてもギリとかいる！コロラドとかシリングとか

337 ：
ゲスな言い方だけどハラディは死亡補正が働いて3年くらいで入りそう

338 ：
キャリアの大部分をコロラドなら
HOFMポイントから
-50ぐらいの計算でいいだろう

339 ：
確かにパラディは3～5年でいけそうだ

340 ：
HOFMとかいう数字なんて見るだけ無駄

341 ：
WARよりマシって何度もいわれてる指標ってだけ

342 ：
スタッツ、マイルストーン、タイトルアワード、ポストシーズン諸々を
ポイント付けしてる指標だからWARだけよりはアテになるし
殿堂という観点から1つだけ指標選ぶなら現状1番マシな数字でしょ

343 ：
>>338
逆にガララーガみたいにコロラド下山後、40歳近くで数字を維持した選手はどう評価されるのだろう

344 ：
ガララーガはビシェットやカスティーヤみたいな完全なクアーズ専じゃないしね
病気で通算成績伸びなかったのもあったし初年度落選はちょっとだけかわいそうだと思ったな、仕方ないけど

345 ：
殿堂誰がいけそう誰が無理そうかわかる
１つの目安にはなるな

346 ：
元COLといえば市場が冷え込まなくても厳しかったであろうホリデーが引退目前
瞬殺免れるかな

347 ：
ホリデーは割と早くコロラドを出ていき
他のチームでもそれなりの成績残してたから
個人的には他のコロラドヒッターと一緒には
していない

348 ：
>>342
その考えがもう古いということにコイツは永遠に気づかないんだろうなw

349 ：
>>342
あと数値化して追加出来るとしたらフランチャイズ補正くらいか

350 ：
そういやヘルトンって一応キャリアを１球団で全うしたフランチャイズだな
(コロラドだが…)

351 ：
コロラドだけフランチャイズ補正マイナスとかなら受けるなw

352 ：
でもアレナドなら許せるんやろ？

353 ：
トロイツキも、今のアレナドの年齢くらいの時には、
将来殿堂入りする選手になるかもという雰囲気があったな。

354 ：
>>351
>>111とか見てるとそういう風にしてほしい
気持ちも割とあるなあ

355 ：
クアーズは野球をする環境じゃない

356 ：
勘違いした2流打者ばかり増えて1流投手は来てくれないから結構可愛そうなチームではある

357 ：
戦後・DHなしのチームOPSトップ10
.848 1950年BOS
.837 2000年HOU
.837 2001年COL ★
.835 1997年COL ★
.834 2000年SF
.827 1996年COL ★
.824 2003年ATL
.820 1995年COL ★
.819 1999年COL ★
.816 2000年COL ★

ちな戦前を入れるとルース＆ゲーリッグ時代のヤンキースが大半を占めてランキングを荒らすので抜かした

358 ：
ステロイド時代のクアーズとか地獄過ぎる
いや打者にとっては天国か

359 ：
本来なら3割打つのすら一苦労
みたいな実力の選手が
首位打者になると萎えるなあ

360 ：
コロラドメインで一発殿堂入りする選手は出るのか？
ヘルトンクラスの存在感なきゃ正直3000安打達成しても一発は無理なんじゃないかと思える

361 ：
アスレチックスが移転したがってたネヴァダ州もコロラドと同じくらいの気候なんだっけ？

362 ：
たぶんラスベガスだと約600ｍ

クアース1600ｍの次、チェイス332ｍより高いレベル、影響は限定的だろうな

363 ：
>>355
東京ドームとクアーズどっちがクソでつか？

364 ：
>>359
松井さんのライバルのカダイヤーさんの悪口はやめるんだ

365 ：
NL西はペトコドジャースタジアムAT&Tが揃ってるから
ホームロードの差がでかくなっても当然じゃねえかって気もする

366 ：
へんたそん さんばく ぼつくす があたあ
おすみす もりた ういんふい どうぞ らいおん えかすり
小学生の時よくやってたファミスタのMチームのメンバー
後の殿堂入りばかりだったな

367 ：
ピアッツァ、パグウェル、イバンロドリゲスがなぜか殿堂入りできて、ボンズクレメンスはダメってのは確かに意味わからんな
薬物疑惑の選手は全部アウトにするか、逆にマグワイアパルメイロ含め全員殿堂入りにするかどっちかじゃなきゃフェアじゃない

個人的には全部選外にして欲しいが

368 ：
イバン・ロドリゲスなんてカンセコが「あいつはやってるよ。ホントだよ」って言っただけじゃん
カンセコの発言だけで引きずり落とせるならジーターやイチローがやってた！って言ったらアウトにすんのかと

369 ：
イバンロドリゲスは去年の殿堂入りの時も別の選手にKされてたけどね
ピアッツァもほぼ黒だろうし

370 ：
誰にKされたの？
まぁ、ピアッツァにしろバグウェルにパッジにしろ証拠が無いんだからどちらにせよ一緒にはできないけどね

371 ：
陰謀論を信じるヤツは、いつのよ一定数いるからな

372 ：
パッジは殿堂入りの知らせの電話での涙で許した（情に流された）

373 ：
確実にバレなきゃあイカサマじゃねえんだぜ

374 ：
グレー()でアウトならペドロもダメじゃん

375 ：
薬物使用者を擁護する気は更々ないがそもそも完全にやってた連中も投票に掛けられてる訳で
殿堂側は門戸を閉ざしてるんじゃないから一応フェアではあると思うが
あとは記者がどう思うかなだけで

376 ：
パッジもピアザも黒かグレーか知らないが投票しなかった記者が一定数いたであろうと推測されている

真偽が定かではない噂レベルのペドロ、アロマー
真偽は定かではないがちょいグレー臭いパッジ、ピアザ
ほぼ黒に近いグレーと思われているボンズとクレメンス
出場停止とかではないが引退後に告白したマグワイア
怪我の回復のためとはいえ薬物使用を素直に認めて謝罪したペティット
出場停止をうけ黒判定だが否定していたパルメイロ
出場停止を二度もうけたマニーラミレス

記者の心証評価次第だから、こればかりはなんとも
パピはペドロパターンなら一発殿堂もあるかもしれんし
ピアザパターンならかなり待たされるかもしれんしな

377 ：
トーミでほぼ90%だから可能生はあるな
専業DH 600ホーマー AS回数 ポストシーズンと当然実績だけでも差異点あるが

378 ：
>>365
もちろん差はでるだろうし
それはしょうがないことだと思う
ただ打率が１割 OPSが３割も差があるぐらい
極端なら話は別だが

379 ：
うわぁ・・・

380 ：
ホセ・フェルナンデスは生きてたら殿堂入りしてたな

381 ：
【MLB】1位は20代トラウト、30代プホルス、40代イチロー…米サイトが殿堂入り確率独自予測

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180220-00108348-fullcount-base

382 ：
>>381
> また、すでに現役を引退している選手のランキングではアレックス・ロドリゲスが100％でトップ、
> デレク・ジータ―が85.7％で2位となっている。

予想が予想になってないｗ

383 ：
これ成績から自動的に算出してるだけだろ
薬物とかフランチャイズプレーヤーとか一切考慮してない

384 ：
https://www.beyondtheboxscore.com/2018/2/18/16942696/hall-of-fame-mike-trout-vote-formula-active-players

ただ翻訳してるだけで内容も中途半端なフルカウントのURL貼るんじゃなくてソースのURL貼ったら？

385 ：
>>383
384を読めばわかる

386 ：
モトネタはアレとしてyahooの記事にしているヤツのリテラシーが低すぎる、東スポなら許すがｗ

387 ：
>>386

388 ：
本当だ
ソース元ではちゃんと書いてあるな

389 ：
ジーターよりWAR高くて入ってない奴（ステロイド・賭博以外）

ムシーナ 82.7
シリング 80.7
マコーミック 75.5
ダーレン 75.2
ウィティカー 74.9
ウォーカー 72.6
ジーター 71.8

守備で稼いでる内野手とかタイトル少ないのとか扱いに困るメンツだな

390 ：
戦後投手10傑

ウォーレン・スパーン
サンディー・コーファックス
ボブ・ギブソン
トム・シーバー
スティーブ・カールトン
ノーラン・ライアン
ロジャー・クレメンス
グレッグ・マダックス
ランディ・ジョンソン
ペドロ・マルティネス


カーショウはまだ入らんな

391 ：
ベルトランとアンドレドーソンって人
通算成績が結構似てるな
ベルトランも意外と時間かかるのかな

392 ：
ドーソンはMVPとHR打点があったけど
ベルトランはそこら辺のタイトルアワード弱いからなあ
だからこそ3000か500は必須だったんだが
まあ記者整理されて緩めにはなってるし
ドーソンと同じで期限ギリギリまでは苦戦しながらも滑り込みって感じかな

393 ：
ドーソンはＭＶＰがでかいでしょ、ベルトランにはキャリアピークが見当たらない

394 ：
ベルトランがドーソンに確実に勝ってる部分は
四球の多さ 出塁率の高さ リングの有無
とかかな

395 ：
メッツに行ったのが汚点だったな
あそこで不振に陥ったり、キャメロンとぶつかって怪我したり、復活したと思ったら膝痛めて手術して走力衰えたり。

396 ：
ベルトラン チーム別WAR
NYM（7年）31.3
KCR（7年）24.7
STL（2年）6.2
HOU（2年）3.9
以下略

言うほどNYM時代悪いやろか？

397 ：
ピッチャーズパークのチームで多く
現役過ごしてたんだな

398 ：
旧指標で見てもメッツ時代そんなに悪くなかったな
しかし改めてざっと見返してみたけど
単年で凄いシーズンはなく比較的安定したシーズンを続けるってまさに無事是名馬な選手だなー
何となくムシーナの野手版って感じた

399 ：
ベルトランのリングの貢献度って、ほぼゼロじゃね

400 ：
POの通算成績はいいけど去年はほぼ何もしてないな

401 ：
キンブレルからダブル1本だからRSよりは働いてるかな

402 ：
2004年プレーオフのベルトランは凄かった

403 ：
ポストシーズンの前半がすごくてもね、、、ワールドシリーズで勝てないとな

それかワールドシリーズだけ爆発するとかな

404 ：
ベルトランっていうほど無事だったかな？
全盛期ですら翌シーズンは何試合に出れるのか全然わからんイメージ

405 ：
>>401
RSって誰や
レジースミスか？ロン・サントか？

406 ：
>>405
Red Schoendienst

407 ：
ライン・サンドバーグ
レジー・サンダース

まだいるか？

408 ：
Ray Schalk

409 ：
個人的にベルトランは怪我もあって欠場も少なくない印象だったが見返してみれば規定打席未満はデビューしてすぐとメッツの終わり頃と最早晩年のヤンキースで一年くらいだった
けど160試合近いほぼフル出場のシーズンはやっぱり多くはないから特別頑丈の印象が強くはならないかなって思うが
通算2500試合と11000打席超えてるのは十分立派と言えるくらいはあるな

410 ：
マカッチェンも今後の活躍次第で、ベルトラン同様、殿堂入りに引っかかるかな。
海賊軍の帽子被ってるのは、スタージェル以来、出てないかな。
ボンズは巨人軍になるだろうし。

411 ：
スタージェルって成績マグリフと変わらんな

412 ：
ベルトランは俺も故障がちなイメージあるから気づけばよく積算系の成績も残せてるなって感じするな。まぁ7、8年目でいけるんじゃない？

413 ：
今の甘さが続けばいけそうだが

そうなると3割2743安打AS7回打撃タイトル2回でPITの隠れ黄金期を支えたアルオリバーが可哀想

414 ：
ベルトランは盗塁成功率の高さこそ称賛されるべき

415 ：
そんなの見たりしないぞ、しかも300程度だと走れる時だけ走ったって感じだしさ

416 ：
HOFMのポイントが全てではないが
やっぱりハドソンやバーリーみたいな支配的じゃない打たせて取るタイプは
それぞれ66 52 とポイント低いな
250以上勝ってどうかってとこかな

417 ：
アルオリバーって、テキサスで背番号0つけてたのが印象深い。
あれが日本も含めて初の0番だったはず。

418 ：
そんなこと言われると調べたくなっちゃうじゃないですかー

MLB
0 アル・オリバ TEX 1978年
0 ジョージ・スコット KC 1979年
00 ボボ・ニューサム MIN 1943年
00 ジョー・ペイジ PIT 1954年

NPB
0 長嶋清幸 広島 1983年
00 ルパート・ジョーンズ 阪神 1988年

419 ：
なつかしいな、ゼロゼロ怪人ジョーンズ
日本ではダメだったけど、メジャーでは拡張ドラフトの全体1位でマリナーズに入団して、マリナーズで初めてオールスター選出された実績十分な選手だったね
シアトルタイムズのマリナーズ歴代選手ランキングでも30位に入ってた

420 ：
何気にアメリカ以外だとプエルトリコ勢が一番殿堂入り多いよね

421 ：
ありゃ病気だな

422 ：
>>420
現役ならモリーナもいるしな

423 ：
>>413
得票率は上がってるけど、殿堂入り自体は別に甘くなってないと思うが

424 ：
レインズが滑り込んだり、エドガーが急激に得票率をあげたり、一人あたり平均投票数が最高値だったりと甘くはなってると思われ

425 ：
プエルトリコ出身の殿堂
クレメンテ、セペダ、アロマー、パッジ
の四人だっけ？
エドガーはアメリカ出身扱いになるのかな？

426 ：
アメリカ以外出身の殿堂入り
カナダ
1991年　ファーガソン・ジェンキンス　BBWAA殿堂入り　284勝3192奪三振　サイ・ヤング賞1回　最多勝2回　最多奪三振1回
キューバ
1977年　マーティン・ディーゴ　ニグロリーグ選出
2000年　トニー・ペレス　BBWAA殿堂入り　2732安打379本塁打　ビッグレッドマシン
2006年　ホセ・メンデス　ニグロリーグ選出
2006年　クリストバル・トリエンテ　ニグロリーグ選出
ドミニカ
1983年　フアン・マリシャル　BBWAA殿堂入り　243勝　最多勝2回　最優秀防御率1回
2015年　ペドロ・マルティネス　BBWAA殿堂入り　サイ・ヤング賞3回
2018年　ブラディミール・ゲレーロ　BBWAA殿堂入り
イギリス
1938年　ヘンリー・チャドウィック　ベテランズ貢献枠
1953年　ハリー・ライト　ベテランズ貢献枠
オランダ
2011年　バート・ブライレブン　BBWAA殿堂入り　287勝3701奪三振4970回　最多奪三振1回
パナマ
1991年　ロッド・カルー　BBWAA殿堂入り　3053安打打率.328　MVP1回　首位打者7回
プエルトリコ
1973年　ロベルト・クレメンテ　BBWAA特別選考枠　3000安打打率.317　MVP1回　首位打者4回　GG12回
1999年　オーランド・セペダ　ベテランズ殿堂入り　2351安打417本塁打　MVP1回　打点王2回
2011年　ロベルト・アロマー　BBWAA殿堂入り　2724安打210本塁打474盗塁　ASMVP1回　SS4回　GG10回　AS12回
2017年　イバン・ロドリゲス　BBWAA殿堂入り　2844安打311本塁打1332打点1354得点127盗塁　MVP1回　SS7回　GG13回　AS14回　
ベネズエラ
1984年　ルイス・アパリシオ　BBWAA殿堂入り　2677安打506盗塁　盗塁王9回　GG9回　AS10回　新人王

427 ：
引退確実
パナマ→リベラ

引退有力
ドミニカ→オルティス
ベネズエラ→ビスケル
プエルトリコ→ベルトラン

現役確実とほぼ確実
日本→イチロー
ドミニカ→プホルス、ベトルレ、カノ
ベネズエラ→ミギー
プエルトリコ→モリーナ


ドミニカ初の殿堂入り野手をゲレーロに奪われたソーサ、マニーどんまい

428 ：
カノーとモリーナはまだボーダーちょい下

429 ：
選手としては初の
アメリカ大陸外出身の殿堂入りは確定か
なんがかんだ言う人もいるが
やっぱりイチローは凄い

430 ：
ブライレブンがオランダ出身だから初ではないよ
まぁ育ちはアメリカだが

431 ：
>>427
確実ではないがボットー(カナダ)もおるぞ

432 ：
ボットーは明らかにタイトル取るべきシーズンに選出されてないのがね
記者に嫌われてる

433 ：
タイトルじゃなくてアワードだろ

434 ：
GGとSSのことなら、あれは監督・コーチの投票だから記者は関係ないぞ
記者投票なら2010年のMVP取ってるし、2017年や2015年の投票でもチームは最下位だったのに得票率高いし、充分評価されてる

435 ：
メキシコとかはいないんだな
一番活躍でフェルナンドバレンズエラあたりか

436 ：
>>435
野手だとエイドリアン・ゴンザレスがいるがもう間に合わん

437 ：
あ、殿堂入りではないけどそれなりに成績がいい選手って意味ね
もちろんわかるとは思うけど

438 ：
ビニー・カスティーヤ、ホアキム・ソリア、バレンズエラ
一覧見たけどパッとしないな
個人的にはレイズにいたホルヘ・カントゥが好きでした

439 ：
コロンビアでそれなりは
レンテリアとオーランドカブレラぐらいかな

440 ：
レンテリアは瞬殺されたけど、実績からするとちょっと過小評価だった気がする

441 ：
ブライレブンは父親の仕事の関係でオランダで出生したが、
カリフォルニアで育ち、少年の頃はドジャースファン、同地のハイスクールからドラフト指名された。
WBCのオランダチームのコーチをしたが、国籍も純粋にアメリカ人だ。
純粋に南北アメリカ大陸、諸島以外の出身、国籍者では、
イチローが初の殿堂入り選手になりそうだ。

442 ：
レンテリアまで残るとなると、それこそハードル下げすぎだろ、ローレンとの比較で、初年度はかわいそうではあるが

443 ：
歴代ナンバー1と3がステロイドで追放のキューバさんの今の心境やいかに

444 ：
豪州出身で一番実績あるのって
中日にいたディンゴか？

445 ：
オーストラリア出身なら通算1804安打のセカンドのジョー・クインがいる
国籍はアメリカだが

通算500登板達成したグラント・バルフォアとグレアム・ロイド
2度2桁勝利したダミアン・モス
通算460登板で未だ現役のピーター・モイラン
なんかもいるね

446 ：
豪州出身に名選手無し

447 ：
>>442
レンテリア rWAR 32.1
ローレン rWAR 70.0

妥当だな

448 ：
WARが重要指標の一つとして位置付けされていることを物語ってはいるな

449 ：
確かにwarは殿堂でも普及始めた頃と思うけどまだまだ全然だと思うぞ
トラメルなんか最近完走したのに記者投票50％未満だったし
もしwarが殿堂レベルで普及してるなら最後の方は60％を軽く越えてたでしょ

450 ：
一人の殿堂入り確定選手筆頭に
100勝100セーブ100盗塁もいれば
1000安打＆WSMVPもいる
日本は結構それなりに排出してるな

451 ：
>>450
意味不明なんだが？

452 ：
日本野球の殿堂入りの話だろとこ

MLBとは違う

453 ：
ペドロイアは際どいラインだな
MVP持ちなのはデカイが

454 ：
スマン、文章が悪かった…

mlbで実績ある選手は
オーストラリアとかと比べたら
日本の方が多そうだなって意味で

455 ：
ペドロイアはスペりガチだから積算は成り行きなら同じフランチャイズプレーヤーのトランメルレベル

MVPの分がポジションと相殺され、うまくいけば完走からのBBWAAって感じじゃなかろうかね

456 ：
そういやペドロイアもBOS一筋だな

457 ：
34歳で1800安打はちとキツいんじゃないかな
150本×6年やればどうにか
あとどうでもいいが

ペドロイア レッドソックス
ペドロイア 成績
ペドロイア 身長
ペドロイア ハゲ
ペドロイア パワプロ
ペドロイア バット
ペドロイア 年俸
ペドロイア グローブ

可哀想な検索サジェストにすんな

458 ：
最近、基準が緩いという人もいるが、ベテランズ委員会現歴史委員会選出
には昔から謎レベルに緩い人選がある。
フレッドリンスカム
チックハーフェイとか。

459 ：
ベテランズはそう言うところだと思ってるから超緩い選出もまあありかなって考えてるけど(個人的にはね)
いくらヤンキース黄金期のエースとは言えハーブぺノックが記者投票ってのが一番緩い謎選出だと思う
同じくエースで通算は物足りないホイトやゴメスはベテランズだし
選出した年に亡くなってるからそこら辺も絡んでるのか？選出の一週間前らしいが

460 ：
ベテランズはビルジェームズ等からの指摘を受け、偏った選出を指摘して、何度も選考メンバー変更したやん

461 ：
同じセカンドでもビジオの方がペドロイアよりいい選手だしな

462 ：
ビジオは一発殿堂入りに足りなかっただけで、殿堂入りそのものに異論は無いからな

463 ：
90年代最高の二塁手はアロマーとビジオどっちだろうか

464 ：
90s MLB decade team でググったら

calltothepen.com
C：ピアッツァ　1B：トーマス　2B：ビジオ　3B：チッパー　SS：リプケン　OF：ボンズ、グリフィ、ベル　DH：エドガー　SP：マダックス

ファングラフ
C：ピアッツァ　1B：バグウェル　2B：ビジオ　3B：ベンチュラ　SS：ラーキン　OF：ボンズ、グリフィ、ウォーカー　SP：クレメンス

ファングラフはあれだな、「ちょっと順当なのを外してみましたが何か？」みたいでイヤらしい

465 ：
ファングラフはセイバーで選んでるのならバグウェルやウォーカーは分かるけど、
だとしたらベンチュラは分からないな

466 ：
fangraphsのは90年代全体の括りという意味では間違ってない気もするけどね
チッパーは本格的にメジャーで活躍し始めたのは95年からでベンチュラの10年>チッパーの5年って判断だろうし、リプケンも90年代後半からは三塁だから

467 ：
90年代内野WAR
56.8 バグウェル
52.5 トーマス
46.3 マグワイア

53.1 ビジオ
45.3 アロマー

52.4 ラーキン
44.8 リプケン（三塁時代も含む）

45.8 ベンチュラ
35.4 ボッグス
26.9 チッパー

すいません、ファングラフ様が全て正解でした。土下座して謝ります

468 ：
年代別オールスターは10年間の内の5～7年分ぐらいが丁度いいわ
2010年代ですごい奴ら(トラウト、ハーパー、アレナド、ブライアントとか）って2010年代の途中からデビューだし

469 ：
例えばだけど10年連続WAR7(合計70)の選手と途中からデビューで7年間で6年連続WAR10＋1年9.9(合計69.9)で後者が負けちゃうし

470 ：
idかわったけど468です

471 ：
ベンチュラこんなにWAR高かったんだ
意外だな
守備の貢献度が大きかったのかな

472 ：
68 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2018/02/28(水) 13:55:59.80 ID:jzsAC+3H [1/3]
>>67
貧乏人の嫉妬ｗｗｗ

69 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2018/02/28(水) 14:34:14.32 ID:A9JBPdAo
助けて下さい

70 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2018/02/28(水) 14:40:54.79 ID:jzsAC+3H [2/3]
貧乏人の妬みが聞こえるな～＾＾
ちなみに親の金で始めたデイトレでお前みたいな底辺労働者の年収を短期間で儲ける程度には納税で国に貢献してるんだけどなｗ
最近は確定申告で忙しかったぐらいで、投資の方もノーポジでも全然遊んでいけるんですわｗｗｗ
投資とかやらなくても金には全然困ってねえし、趣味程度で遊んでるだけっていうねｗｗｗ

71 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2018/02/28(水) 14:46:25.11 ID:jzsAC+3H [3/3]
俺みたいな勝ち組になれなかったことは貧乏人の家庭に生まれたことを恨めや＾＾ｗｗｗ

473 ：
ベンチュラといえばノーランライアンとの乱闘
定番ネタですはい

474 ：
https://calltothepen.com/2016/10/26/mlb-all-decade-team-1990-1999/
と
https://www.fangraphs.com/tht/the-all-decade-team-the-90s/
のコラムか

このcalltothepenのコラムは野球ファンが寄稿してる
スポナビブログみたいなものだ

fangraphsのコラムはライターがthe hardball timesに寄稿してる
the hardball timesのコラムには多くの反応・意見がつくから
根拠なくいい加減に寄稿しないしできない

挙がってる名前だけを見るんじゃなくて
コラムの内容を読んだら？

475 ：
>>472
真性だな

何歳なんか知らんが薄っぺらすぎるだろ

476 ：
>>464
パッジよりピアザなのが意外

477 ：
ピアザって捕手としての能力は
あまり大したことなかったんだっけ？

478 ：
一番目につく盗塁阻止率が低いから守備が下手といわれていたが

最近では、そうでもないって評価になってるわ

479 ：
パッジはアーリントンで強打者
ピアッツァはドジャースタジアム(とシェイスタジアム)で強打者
というのも大きそう

480 ：
ピアザがプロ入りするとき、父親の知人だったラソーダの輔けがあった。
ラソーダが地区担当のスカウトに聴いたそうだ。
マイクピアザを知ってるか？ →知ってる、強打の高校生だ。
彼はドラフトで指名できるか？→外野としては足が遅い。一塁で指名する程の強打者でない。
捕手で彼くらいの打力があったらどうだ？→指名すべきだ。
じゃあ彼を捕手として指名しよう。

481 ：
殿堂入りも同じような感じ。
打の成績は主要タイトルを取ってないし、他のポジションなら際立っていないが、捕手として歴代最強打者レベルなのが評価された。
殿堂入りする為、一塁やDHにならずに捕手での出場記録に拘ったとも言われてる。

482 ：
ドジャースもメッツもピアザがいたころは投手成績良かったんだよな

483 ：
いや、ドジャースタジアムは投手優位だから

484 ：
大谷と清宮で殿堂入り無理なら今後日本人で殿堂入りは無理

485 ：
ダルが覚醒してＣＹ3回取ればいけるラインにはいるw

486 ：
NLだしなダルビッシュは
ライバルがAL以上に手強い

487 ：
カーショーとシャーザーが揃ってコケないとノーチャンスだわな

488 ：
よくよく考えるとクルーバーとセール相手でもムリゲーだった

489 ：
ピアザ.362 40 124 の年あるのか
ドジャース所属だとなかなか出せない数字だな

490 ：
>>488
クルーバーやセール、あとグレインキーあたりだったらダルビッシュでも勝負になるけど、
カーショーやシャーザーは無理だなぁ

491 ：
僕の知り合いの知り合いができた嘘みたいに金の生る木を作れる方法
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

KPMVF

492 ：
クルーバーのCY回数増えれば殿堂入り見えてくるな

493 ：
31歳76勝、、、CY3回でも200勝かタイトル7くらいは欲しいな

494 ：
下手したらCY複数回受賞者の最低勝利数もありえるな

495 ：
バーランダーはもう1回とってほしかったなあ

496 ：
バーランダーの評価はCY3回のシャーザーより上、不可解なCY選出が続かなけりゃCY3回相当って記者は知ってるし

497 ：
ポーセロは速攻で劣化始まった
イヤ元に戻ったと言うのが正しいか

498 ：
打者と違って投手の単年覚醒はおこりやすいからな

499 ：
バーランダーはMVP取ってるのが大きいでしょ

500 ：
投手のMVPは打者に圧倒的な選手がいない場合の消極的選択が殆どだし

多少は加点項目であっても、過去に大きく影響があったとは思えない

501 ：
追記、抑えのMVPは大いに影響あったかもな

エカーズリーは別格として、フィンガースとかMVPイヤーがなけりゃ霞んだかも

502 ：
CY複数取得者で通算成績が貧しい人といえば、
デニーマクレインがいるでしょう。
ヨハンサンタナもそうだし、リンスカムもお仲間確定。

503 ：
CY2回、250勝未満

ハラデイ　　203勝105敗　最多勝②AS⑧　2019年初年度
Ｓヘイゲン　167勝117敗　WSMVP①最多勝①最優秀防御率①AS③リング①　初年度瞬殺
サンタナ.　　139勝78敗　最多勝①最優秀防御率③奪三振王③AS④　初年度瞬殺
Ｄマクレン.　131勝91敗　MVP①最多勝②AS③リング①　　3年目足きり
リンスカム　110勝89敗　奪三振王③AS④リング③　※一応現役
クルーバー　76勝48敗　最多勝②最優秀防御率①AS②　31歳

クルーバーが急激劣化したらあるかもな

504 ：
リンスカムはTEX入団らしいな

505 ：
ホフマンがサイ・ヤング受賞してれば初年度だったかもね

506 ：
ホフマンがCY取りそうな年なんてあったか？

507 ：
>>506
グラビンが取った年

508 ：
1位票上なのに、、、クローザーだから一歩届かずって感じだね

509 ：
リリーフでサイヤングなんて今後出ないだろうな

510 ：
賞ができちゃったしね

511 ：
2005年から行われていた最優秀救援投手賞に変わって新設されたが

ハンクアーロン賞みたいに、ほとんど価値が無いんじゃね

512 ：
アーロン賞が無価値なのは、ファン投票なんかやったからだろ

513 ：
選出方法云々っていうよりMVP、CY、GG、SS以外のアワードにほとんど価値はない

514 ：
>>513
ロベルト・クレメンテ賞は？

515 ：
殿堂入りに関してクレメンテ賞が影響するならモイヤーは瞬殺されんかったやろ

516 ：
アーロン賞は初年度だけなんか数字で機械的に決めてたよな？
あのままの方がまだ権威はあった気がする

517 ：
アーロン賞はwRC+1位を表彰すればいい

518 ：
ハンクアーロン賞ってもっと権威あってもおかしくないのにな
打者版のCY賞として

519 ：
ほぼ打者MVP、投手CYって住み分けされてるやん

520 ：
打者版というより打撃版かな
そうすれば三冠ミゲレラがアーロン賞、MVPがトラウトだった

521 ：
去年はアーロン賞がジャッジかトラウトでMVPがアルツベだと思ってたから
アルツベが両獲りして驚いた

522 ：
アーロン賞をスラッガー賞みたいな位置付けな、いらんいらん

523 ：
一応記録持ってるし
年間最多安打打者に送られる
イチロースズキ賞
なんてできたりして

524 ：
>>513
ASのがSSより価値上だろ

525 ：
>>524
アワードではないので

526 ：
ASや価値あるリングの方が上、だがアワードではない

527 ：
高学歴、デイトレ、金持ち、人生余裕アピールに飽き足らず、次はなんJアピールですか

もうお腹いっぱいやで

528 ：
>>523
俺もそれは思ったことある
仮にできたら両リーグ対象かね～

529 ：
スタッツタイトルに対して人名はいらんと思った、首位打者部門

530 ：
サイヤング賞以外の人名賞は殿堂入り的には価値がない

531 ：
一番多く四球選んだ打者
ジョーイ・ボット賞

532 ：
2004年の異常値から察するに、ステボンズ賞だろｗ

533 ：
例えステとは言え四球230出塁率6割なんて異次元見れたのはある意味幸せだったかもなw

534 ：
そこはアダム・ダン賞でｗ

535 ：
WAR一位にマイク・トラウト賞贈ればいいんだよ

536 ：
これなら殿堂入りにおいても優位性を持てる

537 ：
>>534
アダム・ダン賞は「（本塁打+三振+四球）/打席数」のトップに

538 ：
イチローマリナーズ復帰か
2023年1月殿堂入りになるのかと思ってたが
それ以降になりそうだな

539 ：
現役引退してなくても(例えばNPB復帰)、MLBから去った時点から5年後なのか？

540 ：
>>539
そう
確かリッキーとか殿堂入りの直前まで
独立リーグに所属してたんじゃなかったっけ

541 ：
メジャー引退から5年後にNPBで現役だったら式典どうすんだろね

542 ：
なんの問題もないだろ、ＭＬＢにとってＮＰＢは外部団体だし

543 ：
マニーも独立いるけど殿堂投票始まってたな
ただ殿堂投票始まってからほぼありえんがMLB復帰したらどうすんだろ

544 ：
>>541
式典どうするって本人に来てねって連絡して来たら普通にやって、
来られないつーなら式典やめるか代理でやるかじゃねーの？

545 ：
デーブ・スティーブが殿堂入り投票後の復帰経験してそうだなと調べたが93年で引退からの98年復帰だからギリギリ投票前だった

546 ：
>>545
ホゼ・リホ

547 ：
サンタナも復帰目指してるな

548 ：
>>544
今の時代ネット中継でも行けそうだな

549 ：
>>546
ホセ・リホはそうだな
彼も90年代前半はマダックスたちに次ぐ位置にはいた投手だと思うし、ケガがないキャリアだったら結構いい数字になっただろうにな

550 ：
ディジーディーンがブラウンズで投げたのは、殿堂入りした後だっけ？

551 ：
>>550
1941年限り「引退」→1947年に1試合登板→1953年殿堂入り
ただし1945年からBallotに載っている（今とは仕組みが違う）

552 ：
イチローSEAだ

553 ：
殿堂チームロゴはSEAで確定だな

554 ：
復帰しなくてもSEAだろ

555 ：
そだねー

556 ：
多くの日本人がMLB殿堂入りの凄さを理解してないだろうな

557 ：
ダルスレで暴露されとるやんｗ

558 ：
ライアンやウィンフィールドみたいに全盛期以外のユニフォームを選ぶ選手もいるが、イチローはもうSEA以外はなさそうだね

559 ：
トラウトってGG取ってないんだな

560 ：
まあセンターなら単純に守備特化型の選手いるしな

561 ：
キアマイアーやバクストンのGGは当然な気もするが
アダムジョーンズが何度もGGとっているのは驚くな

562 ：
そう考えると5ツールで守備でもナンバーワンだったウィリー・メイズって凄いな

563 ：
ウィリー・メイズ
通算 3000安打 650本塁打 1900打点 300盗塁 打率.300
GG12年連続 AS20回連続 MVP2回 新人王 刺殺歴代1位

なんというか、究極の野球選手って感じ。新人王から始まり何から何まで文句のつけどころがない
兵役さえなければさらにこの成績に積算されてたと考えるとやばいな

564 ：
>>563
GGも1957年から創設された賞だから、もしデビュー時からあれば受賞回数は3、4回は増えてだろうね

565 ：
打撃タイトルが案外少なかったり

566 ：
>>557
・高学歴
・9桁の貯金がある
・あくせく働く必要がない
・時間的な余裕があることを自慢
・野球総合板への貢献度が高いと自分を評価し、それにプライドを持っている

彼は本物だな

複数ID使って自演しないと自分の意見も言えない
自分の意見にプライドを持てるほど自信があるのなら自演しなくてもいいと思うんだが
そして挙句の果てに発狂

薄っぺらいと感じる

実際に面と向かって接してない匿名掲示板上でもそれを感じられるのだから
実世界で接してる人達は、彼の日々の何気ない言動や行動でその薄っぺらさをひしひしと感じてるんじゃないか？

まあとにかくこっちでは発狂せず荒らさず我慢してくれよ

567 ：
さすがにイチローは
ジュニアやエドガーと同じチーム選ぶだろう

568 ：
シアトルって一度もリーグ優勝したことないのに、殿堂入り選手(予定も含めて)だけは多いな

569 ：
カノーは入るのカノー？

570 ：
カノー性がなくはなかろう

571 ：
イチロー、プホ、ベルトレ、カノー、トラウトが集まるア西地区だが優勝候補筆頭は誰も所属していないHOU

572 ：
>>568
それ言ったら消えたモントリオールなんて三人もいるんですぜ
ゲレロも可能性あったし球団実績の割には凄い気がする

573 ：
アルトゥーベは順調だろうがトラウト程圧倒的ではなく若いから
既に積み上げてる分でまだカノー辺りの方が候補としては有力ってレベルか

574 ：
>>563
これくらい揃って殿堂入り出来るものと思ってたが
最近は、この内の一つ二つ達成すれば殿堂入り出来る感が･･･

575 ：
>>574
ウィリーメイズ以外殿堂入れねえじゃん

576 ：
>>575
薬を無視すればボンズとエロも入れるかもな
それ以外はルースやアーロンですら無理か

577 ：
>>576
ボンズは3000本安打未到だならアウト
AロッドはGGが足りないからアウト

マジでメイズ1人しかいない

578 ：
>>566
殿堂スレ主はダルオタやったんやな

579 ：
メイズは素晴らしい

580 ：
warでも歴代上位なんで
打撃のみなら十分凄いからな類似した選手はそこそこいるが他のファクターが強いんよ

581 ：
>>572
言われてみればそうだな
球団自体は地味だったが輩出数が多いな

582 ：
50年代の外野手はメイズよりマントルが人気あったし、似たような構図が多いな
40年代
人気→ディマジオ、実績→ミュージアル
90年代
人気→グリフィー、実績→ボンズ
10年代
人気→ハーパー、実績→トラウト

583 ：
人気、、、ハーパーか？

584 ：
2017ユニフォーム売上ランキング
1位ジャッジ
2位ブライアント
3位リゾ
4位カーショウ
5位ハーパー
6位ポージー
7位モリーナ
8位トラウト
9位リンドーア
10位バイエズ
11位シーガー
12位ベッツ
13位アルトゥーベ
14位シュワーバー
15位サンチェス
16位ベリンジャー
17位ペドロイア
18位フリーマン
19位シンダーガード
20位アレナド

585 ：
>>584
スプリンガー、コレア売れてないんだな

586 ：
>>577
Aロッドの場合はショートの５ツールだからな
GGもショートで獲ってるし
外野とは一緒にできんでしょ

>>582
90年代ボンズも人気あったんだけど
1993年とかASファン投票全体１位だし
あとグリフィーは９０年代実績すごいんだけど
レッズ行ってから地味になった

587 ：
トラウトはメイズ以上のキャリアを築けるか否か

588 ：
トラウトは去年スペッたしな、まあー現状の成績を20年間やればメイズと並ぶんじなゃね

589 ：
ユニホームのレプリカは既に持ってる人は買わないから。
去年からブレイクしたジャッジが一位は当たり前、ラージマーケットのチームでもあるし。
トラウトは数年前からブレイクしてるから、ランクは実際の人気実力より下になる。

590 ：
そうは言っても、ブレイクしたばかりの選手に該当するのジャッジとブライアントぐらいで、それ完全に抜いても6番目じゃね
もっとキャリア長い選手も多いし、残してる成績だけ考えるとさらに上位にいなきゃ不思議ではあると思うが

591 ：
トラウトは優等生タイプだからな
趣味も気象関連だし
大衆受けするタイプではないわな

592 ：
イーストコーストバイアスもある

593 ：
ブライアント人気がでたのはジャッジとは2年は差があるよ
普通にLAAとCHCの違い、容姿とか色んな要素があるんだろトラウトとでは
殿堂入り関係ないけどｗ

594 ：
オールスターにもあまり選ばれないくらいであれば殿堂入りに影響が出るような印象やスター性の弱さとなりうるけど
毎年のように当たり前に出てるレベルであれば十分だよね
ボンズとグリフィーの比較で言っても、ナンバーワンの人気を敢えて言うならグリフィーだったとなるが
ボンズも十二分にトップクラスのスター選手だったろう

595 ：
90年代外野手は史上屈指かもな
LFボンズ
CFグリフィーJr.
RFソーサ

596 ：
>>595
RFはソーサよりもウォーカーの方が

597 ：
600本塁打クラブだからだろ

598 ：
鴨ねぎ

599 ：
藤増さんは怪我無かったら、通算OPS1．000近く行ってただろうなあ。

600 ：
というか、超えてたな。通算で.974は化け物

601 ：
https://chicago.suntimes.com/sports/jim-thome-day-bobbleheads-white-sox-indians-august/
CWSが8月11日CLE戦の試合前にジム・トーミの殿堂入り祝賀セレモニーをやるらしい
CLEも同じようなセレモニーをやるだろうがまだ発表されてない

チッパーはATL、ゲレーロはLAAとWSN、ホフマンはSDでセレモニーか

>>599
>>600
1989年当時のScouting Report
https://bustedcoverage.com/2013/12/30/frank-thomas-scouting-report-from-1989-250-hitter-tops/

602 ：
我慢できてるようだね

優秀、優秀

603 ：
〉596
グゥインでしょう。一般的な評価なら。

604 ：
>>584
やっぱり圧倒的に野手のほうが人気あるんだな

605 ：
ポジション別のOPS成績とかないのかな？

606 ：
r のポジション別スタッツをOPS順にソートして参照すりゃいいだけやん

607 ：
殿堂入りした選手のポジション別のOPSってことじゃないの？

ちなみに、年毎のポジション別のOPSなら
ソートしなくても検索で一発で一覧表示できる

チーム毎のポジション別スタッツの情報も一覧表示可能
OPS以外のスタッツも

608 ：
※印ついとるやん、殿堂入り選手には

609 ：
1986年4月25日
インディアンス vs ヤンキース
https://www.youtube.com/watch?v=c52mzcvB--I
キャンディオッティ対ニークロ弟のナックルボーラー対決。
リッキー・ヘンダーソン、ウィンフィールドらHOFersはもちろん、
フランコ、バナザード、イースラー、パグリアルーロ等、馴染みの選手も出場。

610 ：
>>609
いいチャンネルだ

知っているかもしれないがこのチャンネルも昔の試合映像がある
https://www.youtube.com/user/MLBClassics/featured

611 ：
ボビートムソンの世界が耳にしたホームラン。
ウイリーメイズのザキャッチ。
ドンラーセンのWSでのパーフェクト。
ビルマゼロスキのWS決定サヨナラホームラン。

そんな映像も見れないかな。

612 ：
メイズはあるんじゃないか
実はキャッチよりその後のスローイングの方がすごいとか

613 ：
あの球場欠陥的過ぎて笑えるわ

614 ：
ポログラウンドの形状を知らないと、あのキャッチがどれ程凄い事なのか
いまいち実感出来ないだろうな

615 ：
>>611
メイズとマゼロスキーはあるよ
他二つは探したことないから知らん

616 ：
ジョージア州が3月21日を"Chipper Jones Day"に制定
https://www.si.com/mlb/2018/03/21/atlanta-braves-chipper-jones-jacket

617 ：
ブライアン・ロバーツがBAL球団殿堂入り
https://www.washingtontimes.com/news/2018/mar/22/brian-roberts-elected-baltimore-orioles-hall-fame/
https://foxsports1340am.com/brian-roberts-fred-manfra-inducted-orioles-hall-fame/

Roberts was a first-round draft pick in 1999 and spent 13 years in an Orioles uniform.

He owns just about every hitting record for an O’s second basemen and ranks in the top 10 all-time in many categories as well.

He is second in steals (278), fourth in doubles (351), sixth in triples (35) and runs (810), seventh in walks (581) and ninth in hits with 1,452.

He was also a two-time All Star (2005, 2007), but career was cut short by injuries.

618 ：
スタントン早速2本かよ
殿堂入り待ったなし

619 ：
はやりすぎｗ

620 ：
アップトンって昨年までで29歳11年稼動で1467安打256本塁打

2022年まであと5年間の大型契約とりつけて何気にベルトレコースじゃね

621 ：
ベルトレ29歳で1581安打242本塁打、守備位置勘案するとアプトン期待は出来るが3000安打か500本塁打は欲しい

622 ：
ATLのRonald Acunaは同じATLのHank Aaronと比較されるほどの逸材なんだと
http://www.sportingnews.com/mlb/news/ronald-acuna-braves-prospect-praise-scouting-hall-of-fame-hank-henry-aaron/l66kseau0rao1v3gnq64ao04c

623 ：
登板経験のある殿堂入り野手一覧
……を調べたんだが半分は19世紀のベテランズ経由の無名な人で面白くなかった
出場が20世紀メインの人だけ。（）内は最終登板年

ボビー・ウェルチ　402.0回 3.89（1902年）
ホーナス・ワグナー　8.1回 0.00（1902年）
ロジャー・ブレスナハン　50.1回 3.93（1910年）
ハリー・フーパー　2.0回 0.00（1913年）
サム・ライス　39.1回 2.52（1916年）
トリス・スピーカー　1.0回 9.00（1914年）
ジョージ・シスラー　111.0回 2.35（1923年）
タイ・カッブ　5.0回 4.50（1925年）
ベーブ・ルース　1221.1回 2.28（1933年）
テッド・ウィリアムス　2.0回 4.50（1940年）
ジミー・フォックス　23.2回 1.52（1945年）
ウェイド・ボッグス　2.1回 3.86（1999年）

ウェルチは投手から野手に転向なんで、二刀流やってんのルースとシスラーだけだな
他はほとんどお遊び登板で、しかも戦後は二人しかいない

624 ：
イチローも投げてるし、その中だと本格派はルースだけだな

625 ：
>>623
> タイ・カッブ　5.0回 4.50（1925年）

5イニングでERA4.50って、自責点2.5？

626 ：
https://www.baseball-reference.com/players/c/cobbty01.shtml#all_pitching_standard
1918年 4.0回 2自責点 ERA4.50
1925年 1.0回 0自責点 ERA0.00
合計 5.0回 2自責点 ERA3.60
が正しいな

コピペミスか計算ミスか

627 ：
ここではお利口さんだな

628 ：
それは大切なスレですからw

629 ：
現役MLB通算安打数1500以上
3085　イチロー
3058　べルトレ
2978　プホルス
2644　ミゲレラ
2387　カノー
2095　レイエス
2062　マーケイキス
2042　Vマート
2026　フィリップス
2015　Aゴン
1994　マウアー
1855　アトリ―
1827　キンズラー
1802　ペドロイヤ
1790　ハンラミ
1786　メルキー
1777　Dライト
1739　モリーナ
1704　ライアン・ブラウン
1667　ジマーマン
1666　グランダーソン
1659　アダム・ジョーンズ
1653　ペンス
1638　ケンプ
1593　ボット―
1588　エンカルナシオン
1570　ケンドリック

630 ：
た

631 ：
Mark McGwire says he 'definitely' could have hit 70 homers without PEDs
https://sports.yahoo.com/mark-mcgwire-says-definitely-hit-70-homers-without-peds-175607945.html

632 ：
マウアーが2000本到達したけど、どうかねぇ
キャッチャーなら殿堂入り可能な数字だけどファーストだと無理だし

633 ：
このスレでは2500安打は欲しいって感じになってる

個人的には捕手時代がＭＶＰとピークなんで2200安打でボーダーラインだと思ってはいるがー

634 ：
助けて下さい

635 ：
マウアー2000到達か
殿堂入りはどうだろうな

636 ：
ピークが捕手でなかったトーリとの兼ね合いを考えると2000安打では厳しいという見方がもっぱら

637 ：
大体300勝3000本安打で殿堂確定だが
その半分の150勝1500安打をそれぞれ
二刀流で達成したら殿堂入りできるの？
まあ前例がないからなんとも言えんが…

まあ大谷とてそれはかなりキツイだろうが

638 ：
>>637
タイムリーなコラムがあったわ
https://www.fangraphs.com/tht/shohei-ohtani-the-babe-and-the-bullet/

639 ：
マウアーでも34歳(あと1週間で35)で2000本か
やっぱり3000本打つとなると遅くとも32歳ぐらいには2000本到達しときたいな
イチローは35歳11ヶ月ぐらいだったが
あまり無い例だろうし

640 ：
シャーザー今年もCYか？
4回目期待できるわ

641 ：
カーショウ昨年からの飛翔傾向が止まらんな
通算では稀代のスタンドインされない男なのに

642 ：
>>638
マーティン・ディーゴとかブレット・ローガンとか、
比較対象が伝説レベルになってきたな

643 ：
シャーザーってサイヤング賞獲得ペース見ると殿堂確定でもいいはずなんだけど、
トータルの数字を見るとまだまだって感じなんだよな
今年4回目獲得した後に怪我で引退とかしたら、殿堂入りさせるべきか迷うだろうな

644 ：
いつまでスターターのハードル高くしておくべきか？という議論はあるよね
ハラデーあたりの結果でまた基準変わっていくんだろうけど

645 ：
2010年代最強投手はカーショーって風潮だったが、シャーザーになる可能性も見えてきた

646 ：
>>637
それくらいの残せば誰も成し遂げたことのない前例のない記録だし、殿堂対象になると思う

>>644
先発に厳しいよな
デビッドウェルズ、デビッドコ―ンらが瞬殺は厳しい

647 ：
>>636
マウアーは2500くらい打てば、充分可能性はあるんじゃないかな
近年の傾向のままだとしたら

>>646
ちょっと昔だとフランクタナナとかも酷かった
瞬殺どころか得票無し
まぁその年はノーラン・ライアン、ブライレブン、トミー・ジョン、ジム・カート、ティアントがいたから仕方ないのかもしれないが

648 ：
しかも野手はブレットとヨーントとフィスクとペレスだから確かに0票は仕方ないかもな
とは言え当時は200勝越えて0票って恐ろしい所だなって思ったわ

649 ：
有力選手が多かったから初年度落ちは仕方なくもあるんだろうけど、0票なのは何度見てもビックリする

エンゼルス時代はライアンと若手のダブルエースとして活躍してたんだけどね
2人とも息が長い投手だったけど、最終的にここまで差がつくとは

650 ：
ライアンエクスプレス

651 ：
チック・ヘイフィー、首位打者1回、通算1466安打　164本塁打
ロス・ヤングス、タイトル無し、通算1491安打　42本塁打

652 ：
MLB現役通算勝利数100勝以上
240　コロン
237　サバシア
190　バーランダー
173　グレインキー
162　キング
160　レスター
156　フレディ・ガルシア
149　アービン・サンタナ
148　ハメルズ
146　ウェインライト
145　カーショウ
144　シャーザー
139　シールズ
128　プライス
123　クエト
121　ポーセロ
118　ジオゴン
113　ガヤルド
110　リンスカム
104　バンガーナー
104　デラロサ
103　リリアーノ

653 ：
MLB現役通算奪三振数1500以上
2853　サバシア
2471　コロン
2450　バーランダー
2357　キング
2257　グレインキー
2257　ハメルズ
2187　シャーザー
2151　カーショウ
2087　シールズ
2052　レスター
1905　アービン・サンタナ
1736　リンスカム
1687　プライス
1649　リリアーノ
1621　フレディ・ガルシア
1620　ジオゴン
1590　ウェインライト
1583　セール
1528　ガヤルド
1510　クエト

654 ：
>>653
サバシアは250勝3000奪三振でイケそうかな。

ガヤルド113勝してるのに、カーショー145勝かって印象
今の時代300勝って、かなりハードル高い

655 ：
サバシア250勝3000奪三振で行けそう、バーランダーは200勝でボーダーに乗ってくる

656 ：
サバシア250勝3000奪三振で行けそう、バーランダーは200勝でボーダーに乗ってくる

657 ：
From here to the Hall: Predicting 40 active players who will wind up in Cooperstown

ALREADY FULLY QUALIFIED (6)

Albert Pujols, Adrian Beltre, Miguel Cabrera, Ichiro Suzuki, Clayton Kershaw, Robinson Cano

http://www.espn.com/blog/sweetspot/post/_/id/85736/from-here-to-the-hall-which-active-players-will-wind-up-in-cooperstown

658 ：
>>657
カノーが有望じゃなくて確実扱いになってるのは珍しい

659 ：
いや、カノーは3割2200安打で確定でいいでしょ、無事これ名馬だし

660 ：
>>652
ラッキーは引退してたっけ？

661 ：
マウアーは若い頃の捕手で首位打者3回というだけでも、殿堂入りの価値あると思うよ。
ピアッツァみたいに、殿堂入りする為に守備の評価低いのに捕手にしがみついたのより、潔いともいえる。

662 ：
ピアザの守備は最近見直されてるが

663 ：
フレーミングだけは平均的だったってだけで、
その他の守備要素が全て歴代最低なのは変わらん

664 ：
↓ピアザの守備指標データの転載

意見どうぞ

665 ：
転載１

piazzaは余りにも弱肩が目立ちすぎて打撃特化型捕手みたいな印象があるけど
捕手としての能力はスローイング以外はプラス

フレーミング(Framing Runs)は10.0超えれば捕手上位
piazzaは上手い部類

ブロッキング(Blocking Runs)は1.0超えれば捕手上位
piazzaは上手い～平均以上部類

スローイング(Throwing Runs)は2.0超えれば捕手上位
piazzaは下位部類

1992年 *21試合 Framing *0.3 Blocking -0.1 Throwing -0.1 FRAA *0.1
1993年 149試合 Framing *8.9 Blocking *1.3 Throwing *2.1 FRAA 14.2
1994年 107試合 Framing *3.8 Blocking *0.7 Throwing -2.1 FRAA -0.0
1995年 112試合 Framing *6.9 Blocking -0.6 Throwing -0.8 FRAA *4.2
1996年 148試合 Framing 14.3 Blocking *0.7 Throwing -5.6 FRAA 15.0
1997年 152試合 Framing *9.3 Blocking *2.0 Throwing -4.3 FRAA 12.9
1998年 151試合 Framing *0.5 Blocking *1.9 Throwing -1.2 FRAA *1.1
1999年 141試合 Framing *3.8 Blocking *0.8 Throwing -4.3 FRAA -0.8
2000年 136試合 Framing 10.7 Blocking *1.1 Throwing -5.1 FRAA *5.8
2001年 141試合 Framing 15.5 Blocking -0.2 Throwing -5.3 FRAA 10.1
2002年 135試合 Framing *8.4 Blocking *2.1 Throwing -5.5 FRAA *5.8
2003年 *68試合 Framing -1.3 Blocking *0.3 Throwing -0.6 FRAA -1.8
2004年 129試合 Framing -2.0 Blocking *0.3 Throwing -0.4 FRAA -7.7
2005年 113試合 Framing *5.0 Blocking *0.1 Throwing -6.1 FRAA *3.3
2006年 126試合 Framing *3.2 Blocking *0.6 Throwing -7.9 FRAA -2.4
2007年 *83試合 DH

666 ：
転載２

守備評価はポジション補正のお陰もあるけど概ねプラス
ちなみに前述の総合はポジション補正前の数値

捕手として打撃評価が並外れて凄いから
捕手としての守備評価が目立たないのかもしれない

OPS+ *72 rWAR *0.1 oWAR *0.2 dWAR *0.0
OPS+ 153 rWAR *7.0 oWAR *6.0 dWAR *1.8
OPS+ 140 rWAR *3.6 oWAR *3.8 dWAR *0.4
OPS+ 172 rWAR *6.2 oWAR *6.3 dWAR *0.4
OPS+ 166 rWAR *5.4 oWAR *6.3 dWAR -0.1
OPS+ 185 rWAR *8.7 oWAR *8.9 dWAR *0.5
OPS+ 152 rWAR *6.2 oWAR *6.4 dWAR *0.6
OPS+ 135 rWAR *4.3 oWAR *4.6 dWAR *0.4
OPS+ 155 rWAR *5.1 oWAR *5.4 dWAR *0.3
OPS+ 148 rWAR *4.5 oWAR *5.6 dWAR -0.5
OPS+ 138 rWAR *3.0 oWAR *4.2 dWAR -0.6
OPS+ 126 rWAR *2.1 oWAR *2.0 dWAR *0.5
OPS+ 109 rWAR *0.1 oWAR *1.3 dWAR -1.3
OPS+ 104 rWAR *0.1 oWAR *1.9 dWAR -1.3
OPS+ 122 rWAR *2.9 oWAR *2.7 dWAR *0.6
OPS+ *95 rWAR *0.1 oWAR *0.1 dWAR -0.7

wRC+ *76 fWAR *0.0 Off -1.9 Def **0.0
wRC+ 150 fWAR *7.4 Off 36.3 Def *16.5
wRC+ 139 fWAR *3.8 Off 20.8 Def **3.9
wRC+ 168 fWAR *6.0 Off 40.9 Def **4.5
wRC+ 165 fWAR *6.6 Off 50.2 Def **0.6
wRC+ 183 fWAR *9.1 Off 66.9 Def **5.5
wRC+ 151 fWAR *6.6 Off 40.8 Def **6.7
wRC+ 131 fWAR *4.5 Off 24.2 Def **4.8
wRC+ 153 fWAR *5.8 Off 39.4 Def **5.3
wRC+ 143 fWAR *4.6 Off 31.2 Def *-2.2
wRC+ 136 fWAR *4.6 Off 20.3 Def **8.0
wRC+ 126 fWAR *1.6 Off *4.9 Def **2.6
wRC+ 108 fWAR *0.5 Off -1.9 Def -11.2
wRC+ 103 fWAR *0.9 Off -1.7 Def *-3.6
wRC+ 121 fWAR *1.9 Off *6.0 Def *-0.7
wRC+ *92 fWAR -0.3 Off -6.1 Def *-7.9

667 ：
盗塁阻止率が低いだけで低評価されがちだが、盗塁の8割は投手の責任ともいわれるしな

668 ：
249 ：名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 0257-2Rtq)sage：2017/11/17(金) 06:55:47.25 ID:lcZd4/nm0
>>234
技術って能力に含まれるからなんともいえんけど、
あくまでルール上で正確に判定されると意味がなくなるものなので、
実際の勝敗は左右するけどフレーミング指標は判定への対処を前提としたもので、純粋には上手下手の問題とは違うというだけの話
マダックスゾーンみたいなバイアスや主審の力量ありきのものなので、それをもって選手評価したくないというのがメトリシャン的な解釈だとか
まぁ現実には、将来的なことを考えれば消える能力である可能性があるからなんだろうが…

後、他の統計データ読んだら、どうもまず捕手の捕球から送球の完了までの時間(pop time)と盗塁阻止率との相関係数は0.01で
それに対し、投手が投球の動作に入って投球が捕手のミットにおさまるまでの時間と盗塁阻止率との相関係数は-0.88、やはり後者に大いに関係があるようだ
後、リリースまでの時間とリリースからの時間(すなわち球の速さ)だが、前者は盗塁阻止率との相関は-0.90。球の速さと盗塁阻止率の相関は-0.04。
ようするに、「盗塁阻止には捕手の肩が決定的な要素であるという考えは正しいか」に対する答えは否であり、
「盗塁阻止は投手がいかにリリースまでの時間を短くできるかでほとんど決まる」という結論らしい

669 ：
>>668
とてもわかりやすい

670 ：
>>668
蛭川氏ブログを貼ったほうがいい
2014/04/04
このようにして集めたデータを元に、それぞれの数字と盗塁阻止率がどう関係しているのかを分析していきます。
まず捕手の捕球から送球の完了までの時間(pop time)と盗塁阻止率との相関係数は0.01であり、むしろほとんど関係がないという分析結果です。
他方、投手が投球の動作に入ってから投球が捕手のミットにおさまるまでの時間と盗塁阻止率との相関係数は-0.88です。
すなわち、投手が消費する時間が短いほど盗塁を阻止できる割合が上がるという強い負の相関関係があることがわかります。

さらに、投手が使っている時間はリリースまでの時間とリリースからの時間(すなわち球の速さ)に分けられます。
著者はこのうちどちらがより重要なのかという点についても分析をしており、
重要なのは投球動作をはじめてからリリースするまでの時間(元論文でいうmove time)だというはっきりした傾向が出ています。
盗塁阻止率との相関は-0.90。球の速さと盗塁阻止率の相関は-0.04。

結論をまとめれば、はじめに立てた問いの「盗塁阻止には捕手の肩が決定的な要素であるという考えは正しいか」に対する答えは否であり、
「盗塁阻止は投手がいかにリリースまでの時間を短くできるかでほとんど決まる」という結論となっています。

671 ：
それが一般論として正しくても、どの投手と組んでも常に盗塁阻止率が低かった
ピアザに対しては当てはまらないだろう

672 ：
>>668-670 大学のレポートなら認められないだろうな

673 ：
ピアザだから走ってまえ、パッジだから走るのやめよは、あったと思うが、盗塁阻止率は投手の責任の方が重いだろ

あと捕手の守備のうち、盗塁云々は1割程度だろ

674 ：
ピッツァ

675 ：
ポーセロ殿堂入りするかも

676 ：
まだまだ議論するにははやくね

677 ：
20歳でメジャーのローテに入って勝ち星稼いだのと例の確変サイ・ヤング賞があるとはいえ、
これでクリス・セールより上の評価されたら、個人的に納得できないわ。

678 ：
>>672
どういう意味？

679 ：
懐かしいﾜｯﾁｮｲだな

680 ：
プホルス3000-500目前だね

681 ：
3000-500は5人目だっけ

682 ：
未来の殿堂入り選手マニー・マチャドは今年ヤバイね

683 ：
未来のは、たくさんみてきたからな、、、サンタナとかリンスカムみてるとアレw

684 ：
>>678
おそらくだが大学が嫌がるタイプのコピペだからだろ
提出したレポートの一節にこれがあったらコピペチェックソフトで絶対に弾かれる

過去に2014/04/04のブログを見たことがあって記憶を頼りに2017/11/17を書いたのならここまで文章が似ることはない
だからブログを見ながら書いてる
それ自体に問題はない
見ながら引用するなんて当たり前

だたブログを見ながら書いてるくせにちょこちょこ言い回しを変えてるのが悪質と見られる
さも自分が考えて書いてますよ的な

引用するなら単純なコピペでいい
でもここは大学ではないしそこまで気にしなくてもいいと思うが

685 ：
>>681

3,771 755 Hank Aaron
3,115 696 Alex Rodriguez
3,283 660 Willie Mays
3,020 569 Rafael Palmeiro
3,255 504 Eddie Murray

2,992 618 Albert Pujols
2,657 464 Miguel Cabrera
3,073 463 Adrian Beltre

686 ：
927 神様仏様名無し様 sage 2018/04/23(月) 22:54:21.91 ID:mPTOKEey
>>925
自演乙

687 ：
600本の3000安打はアーロンとメイズとAロッドしかいないのか
プホルスで4人目なんだな

688 ：
グレインキー、2021年まで契約残して、現在174勝

順当に200勝越えてもＣＹ1回だと厳しいな、やはりCY1回なら250勝欲しいところか

となると2015年にサイヤング逃したのが惜しいな

689 ：
>>687
全員が走攻守三拍子揃ったタイプなんだな

690 ：
ディケイド最強投手
90 サイヤング
00 クリスティマシューソン
10 ウオルタージョンソン
20 レフティグローブ
30 カールハッベル
40 ボブRー
50 ホワイティフォード
60 サンディーコーファックス
70 トムシーバー
80 ノーランライアン
90 ロジャークレメンス
00 ペドロマルチネス
10 クレイトンカーショウ

異論は認める。

691 ：
>>690
クレメンスはクスリだから除外してマダックスにしとけ

692 ：
フォードよりもスパーンかな
ロバーツもいい

693 ：
各ディケイドのfWARトップ投手
90 Kid Nichols
00 Cy Young
10 Walter Johnson
20 Dazzy Vance
30 Lefty Grove
40 Hal Newhouser
50 Robin Roberts
60 Bob Gibson
70 Tom Seaver
80 Nolan Ryan
90 Greg Maddux
00 Randy Johnson
10 Clayton Kershaw

694 ：
00年はハラデーかと思ったわ

695 ：
>>694
ハラデーは00年代fWAR3位

696 ：
2000-2009fWAR（投手）トップ10
1　Randy Johnson　53.1
2　　　　　　　　　　　　48.2
3　Roy Halladay　　48.1
4　Pedro Martinez　45.0
5　Roy Oswalt　　　43.8
6　Mike Mussina　　42.0
7　Curt Schilling　　41.8
8　Andy Pettitte　　40.9
9　CC Sabathia　　　40.7
10Johan Santana　　40.2

さて、2位は誰？

697 ：
クレメンス？ケビン・ブラウン？

698 ：
バスケスが二位とか驚くなｗ

2001-2010年で区切るとハラディが一位だな、そして面子がガラっとかわる

699 ：
>>698
トップ10の入れ替わりは、ムシーナが消えてバーリーが入るだけじゃないかな
むろん順位の変動はあるけど

700 ：
トップ4のうちハラデー以外が入れ替わってないかい

701 ：
>>700
ああ、そういう見方をすればね

702 ：
ペドロは95～04の区切りがいいんじゃないか

703 ：
ボットは後どのくらいの成績残せばHOF確実かな

704 ：
ボットーは2023年まで契約残ってるから、順当にいけばいけそうだけどな

現在、1612安打261本塁打、打率.313　MVP1回、AS5回、GG1回、rWAR56.1

地味だけど一塁手だから3割2500安打400本塁打が当確ラインじゃないかな

それくらいけばWARも80越えてきそう、なんせ出塁率が異常だもんなｗ

705 ：
>>704
一塁手でそれじゃ当確じゃなくて最低ラインだろ
少なくとも初年度は無理

706 ：
誰も初年度とはいってない、そのスタッツを残せばバグウェル並かそれ以上だし

707 ：
2500安打400本塁打でMVP持ちなら、ほぼ確実にいけるだろうね
今年含めて、1年あたりだいたい150安打・23本塁打ペースで達成できるし充分可能性ある

もし去年MVP取ってたら更に楽になってただろうに、惜しかった

708 ：
一位票が同数の超絶僅差だったもんな

709 ：
でも去年はスタントン一択だと思ったが超僅差で驚いたわ

710 ：
そもそも10年区切りで考えるのがキツいな
5年区切りくらいが妥当

711 ：
ディケイドって区切りは普通だが

712 ：
ボット本人ですら驚いてたからね
SSとGG取れなかったことも驚きだが
現場の人間の評価と記者の評価の乖離が激しすぎる

713 ：
現場の人間は四球とか評価しないんだろうな、、、華はないからね

714 ：
ひさびさを装うはじょう君ｗｗ

715 ：
誤爆った
すまん

716 ：
>>704
SSゼロは申し訳ないが笑ってしまうほどだわ
プホと時代が丸かぶりしたわけでもないのに

717 ：
四球乞食は華がないからね
印象面で不利

718 ：
30本塁打うったの2010年と2017年の二回だしな

2010年は二冠でrWARも上のプホルスを抑えてMVP獲ってるがＳＳは逃がす
2017年はゴルシュミより下回った打撃指標は打点くらいなのにＳＳ逃がす

そういうこったな

719 ：
ボットがレギュラー定着して以降のナ・リーグ一塁SS
2008年 アルバート・プホルス
2009年アルバート・プホルス
2010年アルバート・プホルス
2011年プリンス・フィルダー
2012年アダム・ラローシュ（ボット規定未到達）
2013年ポール・ゴールドシュミット
2014年A・ゴンザレス（ボット規定未到達）
2015年ポール・ゴールドシュミット
2016年アンソニー・リゾ
2017年ポール・ゴールドシュミット

何度見ても去年のゴールディは謎

720 ：
ボトーは弱いチームで四球稼いでないで、ペナント争いするチームで貢献しないと。
記者投票系の賞が取れないのは、それが最大の要因だし殿堂入りへの最大の課題もそれだと思う。
シンシナティにとっても現時点、豚に真珠の戦力だろうし。
昨オフにボストンあたりに移籍したら良かったのに。

721 ：
MVPは記者投票、SSは監督コーチ投票

君ら大丈夫か

722 ：
だから記者はセイバー系重視、監督コーチは心証評価だろ

723 ：
パルメイロのＧＧで散々いわれた話しだわ

724 ：
ジーターが5回とれるGGなんてなんの価値もない

725 ：
ジーターみたいな特殊例もあるとはいえ、日本のＧＧに比べたらはるかにまともだけどな

726 ：
Ｋロッド、マイナー契約か、、、流石にもう無理だな

727 ：
マイナーどころか独立リーグだわw

728 ：
マイナーだろうが独立だろうがプロとして現役を続け頑張ってる選手に対して草を生やすその神経がわからん

729 ：
https://twitter.com/billjamesonline/status/991318199416311808
https://twitter.com/billjamesonline/status/991318849445384197
https://twitter.com/billjamesonline/status/991322689167155200

730 ：
ディケイド毎のオールスターチームを編成してみるとわかるんだが、
1910年代から40年代までは、アメリカンリーグのレベルのがずっと高い。
タイカッブやベーブルースのような超人的なプレーヤーが出てリーグが活性化した影響がその年代まで及んだのだろう。
60年代から70年代はナショナルリーグが圧倒している。
カラーラインを逸早く破って、アフリカ系やラテン系の選手を積極的に導入した貯金が70年代まで効いたのだろう。
80年代から00年代はアメリカンリーグがやや強い。
我が国のNPLと同じで、DH制がパワフルな野球をより推進したのだろう。

731 ：
All-Timeではナの方が強そう

732 ：
ベンチ　　　　　ベラ
プホルス　　 　ゲーリッグ
ホーンズビー　コリンズ
シュミット　　　ボッグス
ワグナー　　　リプケン
ミュージアル　Tウィリアムズ
メイズ　　　　　カッブ
アーロン　　　ルース

マシューソン　　Wジョンソン
アレクサンダー　グローブ
コーファックス　Rー
シーバー　　　　ライアン
マダックス　　　ペドロ

ナかな

733 ：
>>730
カラーラインをいち早く破ったナ・リーグのレベルが上がって人気が出て、それに対抗して導入されたのがDHだしね

734 ：
エクシパンションとDH制導入があった1970年代以降って感じで比較してみたら面白いかも

735 ：
>>729
アメリカではディックアレンの殿堂入りについては度々議論になってるな

モーリーウィルスは初年度で30%、4年目で40%いったのにそこから急激に伸び悩んだ珍しいタイプ

736 ：
シャーザーの時代来たな

737 ：
イチロー残りの今季の試合は出場せず事実上の引退らしいな
来年の東京ドーム開幕戦で引退試合か？

738 ：
70年代以降のオールスターチームを作ると、
アリーグのリードオフマンは、左翼リッキーヘンダーソンと右翼イチロースズキで悩む。
それくらいの実績を上げたな。
サイバー的にはヘンダーソンだろうが。

739 ：
レフトはヤトレムスキかレジージャクソンが入るから、
やはりイチローかな。

740 ：
とうとうイチロー殿堂入りのカウントダウンが始まったか
得票率がどうなるか楽しみだな

741 ：
このまま出場しなければ投票は2023年？24年？

742 ：
24

743 ：
リッキー･ヘンダーソンなんかは殿堂入り直前まで独立リーグにいたし、
イチローだったらNPBで史上初の殿堂入り現役プレーヤーとかあるかも

744 ：
>>741
2023年末投票→2024年開票分

745 ：
若いのならトラウト、ハーパー、アルトゥーベ、ブライアント、アレナド、ベッツ、マチャド、コレア

この辺は殿堂入りする

746 ：
70年代以降ア
パッジ
カブレラ
カルー
ボッグス
リプケン
ヘンダーソン
グリフィー
ジャクソン

747 ：
>>746
ジャクソンが落ちるな

748 ：
お薬を問わなければ 、サードはAロッドかな。

749 ：
トリハンターは、来年から投票対象だっけ。
初年度は無理にしても、5年内には選出されるだろう。
トリススピーカー、リッキアシュバーンの系譜、二塁打の墓場。

750 ：
70年以降ナ
ベンチ
プホルス　モーガン　シュミット　ラーキン
レインズ　ドーソン　グウィン

751 ：
トリーハンターは殿堂入りは難しいだろう
3～4年で足切りされても驚かない

あと投票開始は2021年からな

752 ：
ハンターとか、、、冗談のレベルw

753 ：
アンドリュージョーンズのほうがいいか

754 ：
ハンターは打撃は当然足りないけどCFでGG9回という強みの守備も
通算UZRはマイナスいってるし00年中盤から明らかに守備劣化してるにも関わらず
名前でGG獲り続けてたから回数相応の価値ないからね
タイトルも何一つないしデーモンに毛が生えた程度の結果だと思うよ

755 ：
AJの方がまだ見栄えがいいスタッツとアワードを残しているが、それでさえ無理ゲーレベルやん

756 ：
マーケイキスはこのままのペースで3000打っても初年度で消えそうだ

757 ：
2021年に投票対象になる可能性が高い主な選手
バリー・ボンズ（9th）
ロジャー・クレメンス（9th）
カート・シリング（9th）
マイク・ムシーナ（8th）
トッド・ヘルトン（3th）
アンディ・ペティット（3th）
オマー・ビスケル（4th）
マイケル・ヤング（4th）
アルフォンソ・ソリアーノ（2th）
スコット・ローレン（4th）
ジェフ・ケント（8th）
アラミス・ラミレス（1th）

新規に投票開始される大型選手はいないけど、その中ですらギリギリ生き残れるかどうかってレベルだと思うな、ハンターは
翌年には、エロ、オルティス、ロリンズあたりもノミネートするし、さらに影が薄くなる

758 ：
>>756
タイトルにも縁がないしASにも出たことないからね
なんて言ってたら、今年地味に打撃成績が今のところ良くてAS出れるかもしれないのが笑える

ただ運が良いってわけでもなく、三線減らして打撃内容改善してるし

759 ：
70年以降だとアが強そう

760 ：
>>745
30前後で急激劣化で終わるやつも出ると思う
とくにハーパーとか体に負担かかりそうなスイングだし
ガラスの天才扱いで終わる可能性ある

761 ：
あと、カーショウが終わりの始まりになってるっぽいのが悲しい
まあ、ここから凡Pキャリアでも余裕で殿堂いけるだろうが

762 ：
1流から凡Pになって、最終的にギリギリ殿堂入れるかな？くらいな成績になると思ってたバーランダーが、むしろキャリアハイ見せそうなパフォーマンス見せてるのが個人的に驚き

改めて化け物だなぁって思ったわ

763 ：
今年はミゲレラが華麗に復活してるのもうれしい
あと少しやれば数字的には殿堂当確ラインいくやろ
まあ、明日引退してもいくかもしれんけど

バーランダーはあと少し頑張れば
シャーザーは緩やかに衰えれば殿堂いけるくらいか
個人的にはいくら殿堂確実でもベルトレのレジェンド扱いになるのは違和感感じる
多分マリナーズ時代の印象のせいだけど

764 ：
ミゲレラは、2度目のMVPの時点でほぼ確定だったでしょ

765 ：
ミゲレラってあだ名いいよね
これ使ってるやつはNG入れときゃいいや
って指標になる

766 ：
>>763
コロラド野手の補正みたいにセーフコ・フィールド改修前のマリナーズ野手の打者補正は掛かるのだろうか。

767 ：
>>765
マニレスは何故浸透しなかったのだろう？

768 ：
ミゲレラ、エロと同じくらい２ちゃんではメジャーだけどなｗ

769 ：
ミギーでいいのに

770 ：
70年以前
キャンパネラ
ミュージアル　ホーンズビー　マシューズ　ワグナー
アーロン　メイズ　オット

ベラ
ゲーリッグ　コリンズ　Bロビンソン　アップリング
Tウィリアムズ　カッブ　ルース

ナだな

771 ：
プホルス3000きたー

772 ：
プホルスって幽霊記者切って以降のグリフィJrこえてくるかね

通算スタッツは申し分ないが守備と人気でグリフィＪｒには及ばないんだよな

773 ：
色川高志（葛飾区青戸6）のK
色川高志「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!!　そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!!　待ってるぜっ!!」 (挑戦状)

■ 地下鉄サリン事件

　　　　　オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
　　　　　正確に言えば　「作る設備」を持っていなかった。
　　　　　神区一色村の設備で作れば　全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
　　　　　神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが　さっさと「解体撤去」している。
　　　　　サリンは天皇権力から与えられた。
　　　　　正確に言えば　オウム真理教に潜入した工作員が　「サリン」をオウムに与えた。
　　　　　オウム真理教には　多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
　　　　　地下鉄サリン事件を起こせば　オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
　　　　　天皇公安警察と創価学会である。
　　　　　天皇は　その体質上　大きな「事件」を欲している。
　　　　　オウム科学省のトップは　日本刀で殺された「村井」という人物だ。
　　　　　村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので　「日本刀」で殺された。

　　　　　 http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224

774 ：
>>772
人気はアメリカ人じゃないからしょうがない
一塁の守備め全盛期は良かったじゃない
人格優れてるのはプラスだし

775 ：
守備位置とアワードの問題、一塁GG2回とセンターGG10回では、殿堂入りスレでは雲泥の差

776 ：
MVP3回とMVP1回も雲泥の差だけどね

777 ：
それもあるな、どういう結果になるのか楽しみ

778 ：
>>776
グリフィーの持ってない指輪も持ってるしね
そう言えば3000安打の600本で指輪複数所持って選手はプホルスだけなんだってね
ワールドシリーズMVPがウィリー・メイズ賞に名前変わったぐらいだからメイズは指輪複数持ってると勘違いしてたわ

779 ：
54 年にメイズのザキャッチでインディアンスを沈めたんだから、リング持ってない訳ないでしょ。
カークギブソンのグッバイホームランと並ぶ、シリーズの流れを変えたプレーだよ。
我が国の日本シリーズでも、埼玉ライオンズの秋山の走塁というのがあったな。

780 ：
ああ、複数個と書いてたのか。
よく読んでなかった。

781 ：
33人目はミギーかな？
最近怪我多いのが少し気がかりだが…
34人目にカノがどうかってとこか
少し年齢高いかな…
それ以降はアルトゥーべトラウトあたりまで
3000打ちそうなのはいないな
今の所

782 ：
復活してきたとは言え、35歳で2000本と少しのマウアーは難しそうだしね
スペのペドロイアも同じく厳しそう
アップトン弟が30歳でほぼ1500安打で悪くないペースではある
アンドラスも29歳で約1480安打で悪くなかったんだけど、今年の怪我はデカイね

そう考えると、ミギー、カノーの次に現実的なのはやっぱりマーケイキスになるのかな
余談だけどマーケイキスは現在首位打者で絶好調

783 ：
>>765
どうぞご勝手になさったら？
人が選手をどう呼ぶかなんて個人の自由なんだが

784 ：
マーケーキスすげえな

785 ：
マーケイキスはこのままいったら3000クラブでスキャンダル以外で殿堂入りを逃す初の選手になるのか

786 ：
まだ、2100安打にも達してないじゃんw

787 ：
デーモンのデジャビューみたいな話やなｗ

788 ：
有力な候補を話してるだけなのに、>>786は何が言いたいんだ？
あと7安打打ったところで2200安打すら打ててないって言い出すだけだろ

789 ：
唐突だがパルメイロって今なら余裕で10年完走出来るよね？
記者整理直前ならどうかな

790 ：
お薬がたくさんいるからな

クレメンス、ボンズ、マグワイア、ソーサの次レベルだから
薬とかに寛容な記者が10人投票したとしてもレベルが高かった
2014年（3人殿堂）、2015年（4人殿堂）、2017年（3人殿堂）、2018年（4人殿堂）
あたりだとパルメイロは11番目以下になって書けなかったんじゃね

791 ：
>>788
いや言わないしw
衰えも進むし、年齢的にあと900安打打つのが厳しいって思っただけ。

792 ：
>>779
秋山？清原のセカンドからセンターフライで生還と、辻が一塁からセンター前ヒットで生還と、大塚がライト線へのヒットで一塁から生還は知ってたが。

793 ：
>>792
アルトゥーベと同じ28歳で安打数を上回っている選手がいるという事実

地味だけどAS4回出てる、ただあと10年やれそうではない選手だから殿堂は無理ゲーか

794 ：
そう、辻とかの走塁のことだったわ。
東京ジャイアンツに初戦で意気消沈させたのわ。

795 ：
マーケイキスだけど、首位打者1回でも取れば、
2500本で俎上に乗る。3000本で確実になるんじゃないの。

796 ：
首位打者1回くらいだと、、、ほとんど影響ないよ

中距離打者で打率.303、2743安打、首位打者1回、打点王1回、AS7回、SS3回でも瞬殺されとる

例外中の例外といわれたテッドシモンズと並んで不可思議な結果だっていわれているがー

797 ：
フランコも2500本の首位打者ありだが6票で初年度足切りやな

798 ：
通算2715安打、首位打者1度のバックナーも初年度瞬殺だね

799 ：
3000や500はクーパーズタウンへの切符とか言われてるけど
その数字クリアしたら問答無用で殿堂入りと言う訳ではなく
今までその数字クリアした選手が全員(スキャンダル以外)
その数字以外の勲章も盛り沢山で殿堂に相応しいジェンドだったというだけ
デーモンやダンなんかはあと2～3年現役やってれば3000と500は射程圏内だったけど
もし届いたとしてもその他のスタッツやタイトルアワードがまるで足りないから殿堂など夢のまた夢だったろうし
マーケイキスもそれと同じ
「3000安打だけ」「500本だけ」の選手なんてそもそも存在しなかったわけで
それをクリアできるような選手ならそれ以外の勲章もいくつも持っててみな殿堂級だっただけの話
コイツらはその勲章が少なすぎる「○○だけ」に限りなく近い数少ない例外

800 ：
3000安打打たせてもらえるまでレギュラーはれる、ということは、それに伴う他のスタッツやアワードやタイトルが付いてくるみたいな世界

801 ：
結局は人気や存在感や印象も大きく考慮される投票で決まる訳だからな
だからMVPや他アワードがどれだけあるかやオールスター出場数なんかも重要になる
○本、○勝がそのまま条件で入れる日本の名球会のようなものではない

802 ：
エンカーナシオンも500本塁打ワンチャンあるよな

803 ：
エンカーナシオンはアダム・ダンよりは獲得タイトルやセイバー指標等諸々の印象も含めて一応上とは言えるだろうけど
仮に今までのペースのままMVP等とることなくただ本塁打が500に到達したとしても殿堂入りはできないだろうって評価になるのは同じだろうかね

804 ：
カーショーもしかして200勝行かないパティーン？
また離脱かよ

805 ：
コーファックスだったか？
200勝いかなくても殿堂入りはいるが
できればカーショー最低200勝はしてほしい

806 ：
カーショウはタイトルとアワードと7年連続AS出場で

コーファックスとの差は、ＷＳの活躍とリングくらいだから殿堂入りできるって見方が大勢

ただ現在の145勝だと数年は待たされるかもだろうけどなー

807 ：
まるで議論に上がらないけど、アンディ・ペティットの殿堂入りは難しいかな？
実働18年で256勝、ポストシーズン歴代1位の19勝をどう評価するか

808 ：
薬物の力はすごいなと評価されてる

809 ：
印象の薄いジャック・モリスって感じ
入れるとしてもベテランズでしょ

810 ：
ペティットにクラッチピッチャーという印象はまるでないな
レベルの上がるPSでRSと同水準のスタッツ残せるのは立派だが

811 ：
ペティットは入らないと思う人が多数だから議論にならないんでしょ
PSなあ。。NYテロのあった2001年、4連覇かかったWSで２回とも負けた印象が強いな自分は

812 ：
ペティットに関しては、過去にこんな感じで語られてるな

> 685 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2017/01/08(日) 00:49:21.05 ID:QXrhDhI0
> 憶測(バグウェル、ピアザ)
> カンセコ暴露本(バッジ、オルドネス)
> 過去検査(オルティス)
> ミッチェル報告書(ペティット、クレメンス、ガニエ、ジオンビー、テハダ)
> 近代検査(Aロッド、ライアンブラウン、ゴードン)
>
> 下に行けば行くほどマイナスポイントと言う事で

> 376 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2018/02/19(月) 08:22:09.23 ID:5u3MuM+o
> パッジもピアザも黒かグレーか知らないが投票しなかった記者が一定数いたであろうと推測されている
>
> 真偽が定かではない噂レベルのペドロ、アロマー
> 真偽は定かではないがちょいグレー臭いパッジ、ピアザ
> ほぼ黒に近いグレーと思われているボンズとクレメンス
> 出場停止とかではないが引退後に告白したマグワイア
> 怪我の回復のためとはいえ薬物使用を素直に認めて謝罪したペティット
> 出場停止をうけ黒判定だが否定していたパルメイロ
> 出場停止を二度もうけたマニーラミレス
>
> 記者の心証評価次第だから、こればかりはなんとも
> パピはペドロパターンなら一発殿堂もあるかもしれんし
> ピアザパターンならかなり待たされるかもしれんしな

813 ：
イチローの得票率は95いけば御の字かね

814 ：
幽霊記者切りの恩恵を今後もうけれる前提だと御の字だろうな

815 ：
個人的願望でいえばパピは一発でない殿堂入りをして欲しい

816 ：
松井さんの殿堂入りはいつですか？
ワールドシリーズMVPはあのエクスタインクラスの選手でないと獲得できない価値あるタイトルだと聞きました。

817 ：
>>816
エクスタインと松井程度を並べるな

818 ：
松井さんは、日本の殿堂には還暦前には迎えられるでしょう。
ヤンキース の殿堂に迎えられるかは微妙です。

819 ：
>>817
WARという指標だとエクスタインの方が上ですが、どういうことですか？

820 ：
>>819
rWARだと松井さんが上
松井さん 21.2
ｴｸｽﾀｲﾝ　20.9

HOF資格初年度の得票も松井さんが上
松井さん 4票（0.9%）
ｴｸｽﾀｲﾝ　2票（0.5%）

821 ：
エド丸とパピ、どっちが先に殿堂入りするかね。
順当ならずっと先輩のエド丸だろうけど、
投票資格のあるインテリどもはニューイングランドの大学出たボストン贔屓が多いからね。
ボストン100余年振りの世界一の主砲のが先になる予想。

822 ：
137 神様仏様名無し様 2018/05/13(日) 11:19:27.58 ID:XOl8PFKf
ここのスレたてた奴馬鹿だろ

823 ：
>>821
エドガーは来年殿堂入りしそうじゃん

824 ：
エドガー殿堂入りしたら、率系以外は殆ど上回るマグリフかわいそう

825 ：
Eマルティネスの方が率以外にも首位打者に打点王にSSやAS出場の数で結構差があるんじゃって思ったけど
マグリフのホームラン王も二回あるしSSやASだって目立つくらい沢山ではないが複数回選ばれてて思ったほどの差じゃなかった
守備面でマイナスにも見られるポジションながらもDH固定の代表的存在って印象のプラスとかやっぱあるのかな

826 ：
>>824 825
フランチャイズプレイヤーか否かの差が大きいんでしょうな殿堂は

827 ：
フランチャイズプレーヤーは最後の最後の加点ポイント程度じゃね

828 ：
テニスは隔離病棟にまだいるのか
飽きずにご苦労なこって
ここでは大人しいというｗ

829 ：
まあヤツが荒らすのを諦めたら直ぐにでも正常化させるからな
それが嫌ならいつまでも荒らし続けるしかない

830 ：
マチャドやばいのにトラウトのWARがおかしすぎてMVP取れないだろうな
バーランダーは2回目のCY
シャーザーは4回目のCYいけそう
将来的にはシャーザー>カーショーになるかも

831 ：
飽きずにやり続けると思うわ
ネットや2chありきの生活だろうし
飽きようが続けようがどっちでもいいが

832 ：
まだ5月中旬
MVP/CY予想は最低でも1st half終了後でいいんじゃないか

833 ：
5月中旬とかなら田中Roy年はCY最有力候補だったしな、せめて前半戦終わってからだな
実際は9月に入ってから有力候補が絞られてきてからの突出＆脱落ゲームだからな
2014年のキングとか33試合目で炎上しなけりゃ確定なのにギリで逃したしな

834 ：
カノ2500安打はいつになるか

835 ：
現役MLB通算安打数1500以上
3089　イチロー
3080　べルトレ
3007　プホルス
2666　ミゲレラ
2417　カノー
2106　マーケイキス
2101　レイエス
2064　Vマート
2034　Aゴン
2026　フィリップス
2021　マウアー
1873　アトリ―
1849　キンズラー
1820　ハンラミ
1802　ペドロイヤ
1786　メルキー
1777　Dライト
1761　モリーナ
1727　ライアン・ブラウン
1693　アダム・ジョーンズ
1689　ジマーマン
1680　グランダーソン
1672　ケンプ
1658　ペンス
1628　ボット―
1611　エンカルナシオン
1605　ケンドリック
1508　ジャスティン・アップトン
1506　ロンゴリア
1503　ブライアン・マッキャン

836 ：
3000到達者多いな
3000到達者が一番多いシーズンっていつ？

837 ：
3000安打3人が珍しいって話でてたな

838 ：
ちょっと調べてみたら93年にウィンフィールド、ヨーント、ブレットの3人が3000安打だった

839 ：
マウアーは殿堂入りできるのだろうか？

840 ：
1925　タイ・カッブ　トリス・スピーカー　エディ・コリンズ
1926　タイ・カッブ　トリス・スピーカー　エディ・コリンズ
1927　タイ・カッブ　トリス・スピーカー　エディ・コリンズ
1928　タイ・カッブ　トリス・スピーカー　エディ・コリンズ

1972　ハンク・アーロン　ウィリー・メイズ　ロベルト・クレメンテ

1979　ピート・ローズ　ルー・ブロック　カール・ヤストレムスキー

1993　ロビン・ヨーント　ジョージ・ブレット　デーブ・ウィンフィールド

2001　トニー・グウィン　カル・リプケン　リッキー・ヘンダーソン

2018　イチロー　エイドリアン・ベルトレ　アルバート・プホルス

841 ：
これだけいたのか
25～28年が同じ面子ってのが凄いな
今年の面子もせいぜい来年再来年までだろうし

842 ：
カノーが3000安打打った年にイチローが復帰、ベルトレとプホルスが現役継続、、、、かなり厳しい

843 ：
300勝
1890　パッド・ガルヴィン　ティム・キーフ　ミッキー・ウェルチ
1891　パッド・ガルヴィン　ティム・キーフ　ミッキー・ウェルチ　チャールズ・ラドボーン
1892　パッド・ガルヴィン　ティム・キーフ　ミッキー・ウェルチ　ジョン・クラークソン

1985　スティーブ・カールトン　トム・シーバー　フィル・ニークロ
1986　スティーブ・カールトン　トム・シーバー　フィル・ニークロ　ドン・サットン
1987　スティーブ・カールトン　フィル・ニークロ　ドン・サットン

2007　ロジャー・クレメンス　グレッグ・マダックス　トム・グラビン

844 ：
次300勝つの誰かな
そもそも出てくるかどうかも怪しいが

845 ：
カノーさらば

846 ：
悲報！ロビンソン・カノ氏
殿堂入り消滅！

847 ：
あーあやっちゃった
でも最近の投票結果を見ると、薬物容認派が増えてるようにも見えるしなぁ

848 ：
でも何かの拍子で体にうっかりそういった成分が付着して本当に故意じゃなかった人もいれば
最後までバレないまま何食わぬ顔で殿堂入りしてる人もいるのかなとたまに考えたりはする

849 ：
悲しいなぁ

850 ：
3000安打トリオといえば、
ジョーディマジオ、テッドウイリアム、スタンミュージアルの揃い踏みがなかったのは、
彼の国でも戦争の影響は大きかったんだな。

851 ：
>>844
300ちょいのグラビンぎ200したのが34歳だから
最低でも35までに200勝が必須かな
同じく300ちょいのランディは200したのは38歳だったが40過ぎても勝ちまくった珍しいタイプだから例外として

852 ：
カノーオワタ

853 ：
カノー、いいわけまにうけたら内容は温情かけられるが

出場停止はアウトだな、カノーが仮に3割3000本400本塁打でも厳しいかね

854 ：
故意か過失かは灰色か
カノーが薬物野郎だったらいやだが少なくともステロイドや成長ホルモンじゃないんだな

855 ：
セーフコのマリナーズ所属でいきなり本塁打39本打った時は「え？たまたまか？」とその時は思ったけど
そうじゃなかったのかもな…

856 ：
でも、出た薬物はソッチ系ではないからね

857 ：
今回検出された利尿剤？のおかげで出なかっただけじゃなくて

858 ：
>>856
その辺を隠蔽出来るある種一番ヤバいやつだけどね

859 ：
いいわけは出来るけど、、、記者の集合体はどう受け取るかねって感じだな

860 ：
１つの時代が終わった

861 ：
カノーから時代を象徴してる感はあまり受け取れないが

862 ：
言いたいだけだろ

863 ：
188 神様仏様名無し様 sage 2018/05/16(水) 18:04:08.61 ID:pamrf1BL
>>180
頭悪そうなレスw

864 ：
300勝てる現役ピッチャーは思い浮かばん

865 ：
ドーピングテストはオフのドミニカで行われそこで利尿薬の陽性反応があった
その後カノは不服申し立てをしてMLBやIPAアンチドーピングプログラムにより審理・裁定が行われていたが
最近になってカノは不服申し立てを取り下げた

利尿薬の陽性反応があったからといって自動的に処罰対象になるわけではない
利尿薬をドーピングのマスキング剤として使用したかどうかが焦点になり、IPAはそれを審理・裁定する義務がある
そして今回はマスキング剤として使用したと判断された

カノの声明もドーピング陽性反応がでた選手によくあるテンプレ声明
「病気の治療ため」とコメントはしているが具体的な病名は明かしてないし診断書も公表してない

これからのことから利尿薬をドーピングのマスキング剤として使用した可能性が高いように思える

https://twitter.com/JonHeyman/status/996459219137286144
https://twitter.com/JonHeyman/status/996462233046716416
https://www.mlbtraderumors.com/2018/05/robinson-cano-facing-80-game-ped-suspension.html

866 ：
いちいちこのスレにテニス君隔離病棟スレからの報告いらんよ
スレ見りゃわかるから

867 ：
>>864
先発の年間イニング数が急激に減ってきている現状を勘案するとしょうがないぞい

先発は勝ち星関係なく疲れがみえたら継投の流れだもん

868 ：
バーランダーも殿堂入りしそうだね

869 ：
バーランダーは200勝でいけるっていわれたたからな
それよりシャーザーがCY4回なら160勝程度でもいけそうな空気になってきたな

870 ：
まあ、でもシャーザーは突然壊れない限りそれなりに息長くやれる感じだと思うけど

871 ：
バーランダーはツイッターでベラベラしゃべるのだけはやめたらいいのになw
アスリートとしてのカリスマ性や大物感が薄れてがっかり感半端ない
実績は申し分ないのに

872 ：
WSで炎上した後でさえtwitterで一般人とレスバトルしてたダルさんを馬鹿にしてんのか？ｗ

873 ：
2010年代はカーショウ、シャーザー、バーランダー

874 ：
Did yesterday effectively eliminate Robinson Cano’s Hall of Fame candidacy or will he still get in when his time comes?
https://twitter.com/JaredSandler/status/996754848728088577

アンケしたのはテキサスの記者なので留意が必要

875 ：
倫理観が確立されてなかった90年代と違って確信犯のドーピングだからなあ
陸上のドーピング違反に例えたら殿堂入り認めるべきかどうかなんて言うまでもない

876 ：
違法時代のスピットボーラーのゲイロードペリーなんかは、バレないように違法投球するのが名人芸のように受け止められて、識者やファンも楽しんでた。
お薬はそういう訳にいかないわな。ユーモアがないもの。

877 ：
217 神様仏様名無し様 sage 2018/05/19(土) 08:32:15.45 ID:oxl6y2VV
テニス君ってめっちゃメジャー詳しいよね
殿堂スレ主は半可通だけどw

218 神様仏様名無し様 sage 2018/05/19(土) 09:23:59.64 ID:cbkRijnp
>>217
あいつ馬鹿だからなｗ

878 ：
ゲリットコールも殿堂入り級に化けたな

879 ：
化けた理由が知りたいね
ヒューストンの指導がハマったのか優秀なのか？

880 ：
殿堂入り級とか確変しただけで、そんなの死ぬほどみてきた、しかもシーズンも序盤でｗ

881 ：
シャーザーが今日も7回2失点13Kでワロタ

882 ：
史上最速で100奪三振だってな

883 ：
史上最速の100奪三振の定義がどれかよくわからんな

日程なのか、チームゲーム数なのか、登板試合数なのか、登板イニング数なのかj他もろもろ

884 ：
Max Scherzer picked up his 100th strikeout of the season tonight and he only need 63 innings to get it.
Via @EliasSports that is the fewest IP by a starter to reach 100 K in a single season since 1900 (modern era)

https://pbs.twimg.com/media/Ddm5BZIUwAIMEXq.jpg

885 ：
250イニング投げれば400奪三振行けるやん

886 ：
19世紀にはシーズン500奪三振とかの記録があるんだな
ルールが違うから比較はできんけど

887 ：
バーランダーとシャーザーの殿堂入りの可能性はどんなもんなんだ？
シャーザーは今年サイヤング賞獲得でも厳しいのかな？

888 ：
↑
申し訳ない
ROMせずレスしてしまった
すでにいろいろ書かれてるね

889 ：
MLB現役通算勝利数100勝以上
242　コロン
239　サバシア
193　バーランダー
188　ラッキー
175　グレインキー
165　キング
163　レスター
156　フレディ・ガルシア
149　アービン・サンタナ
149　ハメルズ
148　シャーザー
147　ローシュ
147　ウェインライト
145　カーショウ
139　シールズ
131　プライス
125　クエト
124　ポーセロ
122　ジオゴン
120　ディッキー
113　ガヤルド
110　リンスカム
105　リリアーノ
104　バンガーナー
104　デラロサ
ーーーーーー
98　エドウィン・ジャクソン
97　ハップ
95　セール


>>660
ラッキー忘れてた＾＾；

890 ：
MLB現役通算奪三振数1500以上
2879　サバシア
2500　バーランダー
2490　コロン
2391　キング
2303　グレインキー
2294　ラッキー
2284　ハメルズ
2253　シャーザー
2168　カーショウ
2116　シールズ
2085　レスター
1905　アービン・サンタナ
1736　リンスカム
1722　プライス
1679　リリアーノ
1660　ジオゴン
1639　セール
1621　フレディ・ガルシア
1615　ローシュ
1598　ウェインライト
1531　クエト
1528　ガヤルド
1505　ケネディ
ーーーーーー
1482　バンガーナー
1477　ディッキー

891 ：
>>873
セールは入りませんかね

892 ：
>>797
NPB　KBOに来てなければチャンスあった

893 ：
>>891
せめてCYとらないとな、印象的なリングがある2000年代のシリングにも満たない

894 ：
バーランダーはボブギブソンの防御率記録破るだろうね

895 ：
さすがにそれは無理でしょ

896 ：
気が早すぎる、、、一回も炎上しないことが最低条件とかほぼほぼ無理ゲーw

897 ：
>>889
カーショー、シャーザーが通算200勝未満で殿堂入れるかどうか

898 ：
カーショウは３回目のサイ・ヤング賞で10年やれば確定っていわれていた
シャーザーは3回目のサイ・ヤング賞でも200勝かサイ・ヤング賞をもう一回欲しいと言われていた
タイトルの数がカーショウが圧倒していたから、そんな話になったな

899 ：
カーショーは、コーファックスの165勝抜けばまず確定だろう。

シャーザーは、今年サイヤング賞戴冠でも200勝は必要だろうかね？

900 ：
サイ・ヤング賞4回ならシャーザーのタイトル数・勝利数でも殿堂入り確定と言っていいだろう

901 ：
サイ・ヤング賞4回なら、間違いなく時代を代表する選手でBBWAA選出確定だろ

902 ：
クルーバーがCY3回取ったらどうなるんだろ

903 ：
シャーザーでも3回目で200勝欲しいって話だったこら200勝は欲しいんじゃね

もしの話だがリンスカムの3回より上、サンタナの3回より下って評価が妥当じゃね

904 ：
いや、4回目が濃厚なの前提の話でしょ

905 ：
なんのこと？

906 ：
シャーザーは150勝てば確定
クルーバーも3回目獲れば150で確定

907 ：
シャーザー今日はダメダメだな

908 ：
6回4失点4三振か
今期１番あかんかったな

909 ：
シャーザー3回で確定とか査定甘すぎ

カーショウが3回目で10年やれば確定といわれたのはタイトルとアワードとASでコーファックスに近いレベルに達したからだわ

910 ：
大谷は殿堂入りする？

911 ：
バカか

912 ：
はい

913 ：
トラウト5安打ワロタ

914 ：
>>910
>>638のBullet Roganぐらい活躍すればあるいは
https://www.fangraphs.com/tht/shohei-ohtani-the-babe-and-the-bullet/

915 ：
殿堂入り出来る選手ってメジャー全体の何人に一人くらいなの？

916 ：
100人に1人

917 ：
メジャーに上がれるのチーム当り約5人かけ30チームで150人
最近はバブルだが、10年15人と考えると100人に一人は妥当

918 ：
Dereck Rodriguez, Pudge's son, impresses in his MLB debut
https://www.youtube.com/watch?v=w_ftB2PgSR0

919 ：
>>918
パッジの息子ルーキーとしてはそんなに若くもないんだよな

920 ：
大相撲の関取経験者の内、100人に1人くらい大関になるかな。
メジャーリーガーになる、関取になる。
それ自体がルーキー、新弟子の内、20人に1人くらいなのだが。

921 ：
クルーバーも無事殿堂入りしそうだね

922 ：
アホかw

923 ：
シャーザー
8回無失点12奪三振で通算150勝到達

924 ：
サバシアやキング・ヘルナンデスは過去の実績はかなり凄いから殿堂入り出来るでしょ

925 ：
>>924
ヘルナンデスは現状きついやろ

926 ：
シャーザーもレジェンド級に昇格か？

927 ：
CY4回ならなー

928 ：
>>924
さすがにキング程度では入れんよ。

929 ：
キングは30歳前に急激劣化したからな、せめてエース、二番手クラスを継続して200勝したらって思うな

930 ：
ミゲルカブレラまだ現役？

931 ：
>>930
普通に現役

932 ：
>>931
thx

933 ：
>>932
ちなみに最近は怪我で休んでるだけ
成績も2017のどん底から復活してる

934 ：
俺の甲子園始めませんか　http://orekou.net/i/err7

935 ：
プホルスの3000安打セレモニーの始球式でプホルスとベルトレのバッテリーだった模様

936 ：
今後、300勝投手は現れんから、250勝てばサイヤング受賞なしでも入れるようになるのかね？

ハラデイとサバシアがどういう評価になるのか見ものだが

937 ：
殿堂の基準にはそこまで詳しくないが、コロンって250近く勝ってるよな
それってどうなん？

938 ：
>>936
ハラデイは一時期最強感あったな
衰えが急すぎたが
サバシアは印象薄い
個人的にサバシアからレジェンド感は感じないな

939 ：
薬物ってすごいな

940 ：
>>936
モイヤーさん…

941 ：
>>939
ああ、コロンってそういえばクスリやったか
忘れてた

942 ：
>>939
ワシントンの采配もクスリのお陰だな

943 ：
殿堂入りって投手野手どっちが多いとかあるの？

944 ：
野手の方が100人ぐらい多い

945 ：2018/06/04
正確な数字が知りたければここ
https://www.baseball-reference.com/awards/hof_pitching.shtml
https://www.baseball-reference.com/awards/hof_batting.shtml

ナ出身の投手は打者の方にも打撃の成績が載ってるからそれを省けばいい

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