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【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.4【HoF】
- 1 :2018/01/29 〜 最終レス :2018/06/04
- メジャーリーグの殿堂入りに関するスレです。
表彰者や有力候補などについて話し合いましょう。
※前スレ
【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.3【HoF】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/mlb/1511594553/
- 2 :
- >>1
おつ〜
- 3 :
- 松井さんは4票、得票率0.9%でした
- 4 :
- 乙
- 5 :
- Kロッド、フィリーズとマイナー契約
- 6 :
- 前スレはメガキュアなんちゃらとやらに潰された
- 7 :
- よくある妨害w
- 8 :
- よ〜し、また荒らされそうだがクローザーの殿堂入り状況表作っちゃうぞー
1.Mariano Rivera (652)未資格
2.Trevor Hoffman (601)★3回目で殿堂入り★
3.Lee Smith (478)×15年完走×
4.Francisco Rodriguez (437)現役
5.John Franco (424)×即死×
6.Billy Wagner (422)いま3年目で生き残ってる
7.Dennis Eckersley (390)★一発殿堂入り★
8.Joe Nathan (377)未資格
9.Jonathan Papelbon (368)現役
10.Jeff Reardon (367)×即死×
専任クローザーで殿堂入りはホフマンだけ
リベラは当然入るがK-RODがあと100個積み重ねなきゃ向こう20年は誰も入れんな
- 9 :
- >>8
20年ならキンブレルが可能性ある
- 10 :
- 内容の良さや傑出度やポストシーズンでも活躍とか他にもいくらでも要素はあるけど
とりあえずセーブ数だけで言うなら500以上やると10年ぎりぎりでも殿堂入りの可能性は見えてくると言えるか
- 11 :
- ブリットンはスぺだし無理そうだな
- 12 :
- そもそも先発投手の殿堂入りすら少ないんだから、抑えの殿堂入りなんて20年に1〜2人ぐらいが相場感としていい気がする
- 13 :
- ホフマンリベラ以外は到達出来てないんだからスミスの記録もなんだかんだで大した物だな
いずれ再評価されてベテランズで拾って欲しいな
- 14 :
- >>9
うん、キンブレル前提でまあ20年はないだろうと
- 15 :
- キンブレルが現役10年継続、500セーブ以上、有資格から5〜10年で殿堂入りした仮定w
- 16 :
- キンブレルは技巧派タイプじゃないから、KRODと同じ道を辿りそう
- 17 :
- >>8
エカーズリーすげーな
00年代でも唯一の一発殿堂入り投手
- 18 :
- >>16
それ言うならサイズといい速さといいスタイルといい現役最終年まで100マイル投げれたワグナーの方が比較対象としてドンピシャだろ
- 19 :
- エカーズリーは先発で160勝(通算197勝)した上で、通算390セーブだから他の通算セーブランキングにいるクローザーとは単純に比較できないよね
- 20 :
- ゲレーロ殿堂入りでLAAの27番どうすんだろ
トラウトが着けてるけど先に永久欠番にしちゃうんかね
- 21 :
- 別に欠番にしないんでない?無理に指定する物ではないし
空気読んでトラウトが番号変えるとか言わない限りは
- 22 :
- エカーズリーってクローザーに転身してなかったら殿堂入り無理だったのかな?
- 23 :
- >>22
故障とその後のアルコール依存症からの心機一転でリリーフ転向して成功した訳だし、先発のままだったらどれどけ実績積み上げられたかは怪しい気がするわね
- 24 :
- https://www.fangraphs.com/tht/rolen-into-the-hall/
- 25 :
- 歴史委員会で、テッドシモンズがあと一歩だったのは驚きだったな。
失礼乍ら、同じ捕手なら当時、サーマンマンソンやボブブーンのが有名だったし、評価も高かったような気がする。
積み上げ系選手のマジックだな。
- 26 :
- シモンズが再評価されるなら、ある程度時代も被ってて、同じAS回数でシモンズと同じくパスボールが多かったランス・パリッシュも再評価されてもいいと思うんだけどな
安打は1782とシモンズほどじゃないけど、本塁打は324本(捕手としては299本)で捕手通算6位
SS6回、GG3回とアワードも多い
- 27 :
- そのクラスがベテランズで拾われるようになるとマッキャンも可能性出てくる。
マッキャン全盛期はフレーミングが抜けてたからそこもプラスになりそうだ。
- 28 :
- マッキャンはSSとASは多いけど、通算成績も単年成績も微妙すぎるのがね、安定はしてたけど
これは個人的な感想だけどASとSSが多いのは同時代のナ・リーグに特別優秀な捕手がいなくて消去法で選ばれてたってイメージ
あとパリッシュがベテランズで拾われるべきとは言ってないよ、シモンズと同じく初年度落ちは厳しすぎだと思うから、ベテランズに選ばれて多少得票得てもいいんじゃないかなってだけ
- 29 :
- 今回シモンズがあと一票まで迫ったのは同じく守備イマイチ打撃オンリーのピアザが入ったんだから
守備の評判は悪くてもシモンズだって入っても良くない?みたいな事が作用したとか
- 30 :
- AS11回のBill Freehan
- 31 :
- >>28
誰も拾われるべきというニュアンスでお前の発言とらえてないんだが。
- 32 :
- マッキャンは全盛期の球界1、2を争うブロッキングやフレーミングという過小評価の守備面まで記者連中の頭が回れば、そこそこ票もらっていいはずなんだが、GGで形式的に見るだけだろうからな、期待はしない。
- 33 :
- キャッチャーHOFM
227 ヨギ・ベラ
226 イヴァン・ロドリゲス
214 ジョニー・ベンチ
207 マイク・ピアッツァ
178 ビル・ディッキー
140 ヤディアー・モリーナ
137 ミッキー・カクレーン
135 ゲーリー・カーター
125 テッド・シモンズ
121 ギャビー・ハートネット
121 カールトン・フィスク
109 リック・フェレル
108 ロイ・キャンパネラ ジェイソン・ケンドール ピアジンスキー
107 ランス・パリッシュ
102 ボブ・ブーン
98 ホルヘ・ポサダ
96 ジョー・トーリ
94 ベニート・サンティアゴ
90 サーマン・マンソン
- 34 :
- ムッシーナってあれだけの成績残しても殿堂入りすぐには無理なんだな
やはりサイヤング含めタイトル重要だな
- 35 :
- モリーナかなり高いな
- 36 :
- ピアザやバグウェル、マルティネス、Iロドリゲス誰か一人でも薬見つかったら殿堂の価値下がってボンズ、クレメンス入れるようになるんだろうな
- 37 :
- ピアザとパッジは殿堂入りにおいて薬の影響があったって指摘があったけどな
- 38 :
- そりゃピアザ、バグウェル、パッジは影響あったろ
ピアザに得票した人はボンズに得票した人も多かったし、状況的にもバグウェル、パッジにあってもおかしくはない
けどあくまで3人は疑惑で確定的証拠は1個もないからな、証言のあるパッジはともかく、ピアザとバグウェルは証言すらないレベル
影響すると言ったって殿堂入りが遅くなった程度
マルティネスに至っては、どっかの信憑性ゼロのリストくらいしか噂ないし、あれにはアロマーの名前がも入ってるしな
- 39 :
- バグウェルのhofmは150と高めだが、スタッツとアワードみてると7年目妥当って気がするわ
- 40 :
- まあ一塁だしそれだけ掛かるのは妥当って気もする、バグウェル
- 41 :
- http://www.espn.com/mlb/story/_/id/22273072/larry-walker-says-coors-field-hurting-chances-making-hall-fame
ラリーウォーカーがクアーズのせいで過小評価されてて怒ってるぞ
"No needles went in my ass. I played the game clean,
but I played in the ballpark and it's almost like Coors Field is my PED."
"It's frustrating," Walker said of the criticism about his playing at
Coors Field. "But at the same time, I get it."
- 42 :
- クアーズで評価されたかったら誰もが認める絶対的なスタッツを残さないとな
- 43 :
- ハンプトンの打撃は正当に評価されてたよな
- 44 :
- 逆にコロラドメインの投手ならジャックモリスと似た成績タイトルでも記者投票で早めに入れそう
- 45 :
- 超一流の投手がコロラドを選ぶ理由がないな
- 46 :
- ロッキーズで100勝した投手いないしな
- 47 :
- ウィル・クラークはいつ頃殿堂入りしそうですか?
- 48 :
- 元ダイエーのゴセージ氏 薬物疑惑選手の殿堂入りにNO!放送禁止用語交えコメント
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180203-00000123-spnannex-base
- 49 :
- クラークは、ケビンミッチェルよりは可能性があるかもしれないが。
ビルマドロックやジョニーデーモンより可能性が低いだろう。
- 50 :
- >>49
デイモンよりは上やない?
大差はないが
- 51 :
- 時代も違うから一概に言えないがクラーク>マドロック>=デーモン>>>>>ミッチェルくらいな感じのイメージ
マドロックは良くも悪くも首位打者多いことしか取り得ないんだよな
ASも少
- 52 :
- >>48
ゴセージはステロイドはステロイド系に関してはボロクソに言うけど、
- 53 :
- 途中でおくってしまった
ゴセージはステロイドに関してはボロクソに言うけど、本人はアンフェタミン使ってたんだよな
アンフェタミンとステロイド、同じ禁止薬物なのに片方が軽視されて処分も軽く殿堂入りにも影響無しなことをゴセージに語って欲しいんだが、そこには一切触れない
ダブルスタンダードに感じるのは俺だけかな
- 54 :
- 成績見比べてみたけどそのメンツの中にケビン・ミッチェルは場違いでしょw
- 55 :
- ミッチェルは1989年のリーグ優勝の時、同じSFで優勝に貢献して、MVPの最大のチャンスでも取られた選手だから比較に挙げられただけじゃないの?
- 56 :
- たらればじゃなけら、全員論外w
- 57 :
- ん?どういうこと?
- 58 :
- >>55
89年のNLのランキング見たらミッチェル1位、クラーク2位なんだな
この年取れてればまた評価は違ったろうに
- 59 :
- いくらフランチャイズだからって、チッパージョーンズの得票率あまりに高過ぎないか
- 60 :
- まあ、サラリー減を受け入れたり人格者でもあるみたいだが、タイトル数や積算系考慮しても高いよな。
タイプ的にはラーキンあたりかな。
- 61 :
- チッパーは投票しない理由が見つからないからじゃないかと
- 62 :
- 王朝のフランチャイズプレーヤーの主軸でサードだから、新基準なら妥当な数字だろ
- 63 :
- 一発殿堂には納得だけど、
チッパージョーンズ 97.16%
ランディジョンソン 97.27%
グレッグマダックス 97.19%
ここら辺とほぼ同列なんだよな。
- 64 :
- だから2016年に幽霊記者を一掃してから新基準になったと(ry
- 65 :
- ほれよ、逆に幽霊記者を一掃してもなお旧来タイプの記者がいて12票入らなかったとみるべき
■歴代最高得票率(BBWAA選出/95%以上)
1936〜1966年
西暦 得票率 獲 票 無 選手名
@1936 98.2% 222 226 *4 Ty Cobb
A1936 95.1% 215 226 11 Babe Ruth
B1936 95.1% 215 225 11 Honus Wagner
1967〜2015年
@1992 98.8% 425 430 *5 Tom Seaver
A1999 98.8% 491 497 *6 Nolan Ryan
B2007 98.5% 537 545 *8 Cal Ripken
C1999 98.2% 488 497 *9 George Brett
D1982 97.8% 406 415 *9 Hank Aaron
E2007 97.6% 532 545 13 Tony Gwynn
F2015 97.3% 549 534 15 Randy Johonson
G2014 97.2% 571 555 16 Greg Maddux
H1995 96.5% 444 460 16 Mike Schmidt
I1989 96.4% 431 447 16 Johnny Bench
J1994 95.6% 436 456 20 Steve Carlton
2016年以降
@2016 99.3% 437 440 *3 Ken Griffey Jr
A2018 97.2% 410 422 12 Chipper Jones
- 66 :
- 旧来タイプというより、記者それぞれ基準がちがうしな、三塁だとシュミット超えないと初年度いれないとかさ
- 67 :
- リベラも97%行きそう?
- 68 :
- リベラを初年度に入れない理由を探すとクローザーだからって理由くらいだからな
3〜10%くらいそういうのがいたとして、90〜97%くらいとるんじゃないか
- 69 :
- ボンズよりクレメンスの方が得票率が高い理由
・人種差別
・ボンズの傲慢な性格によるところ(クレメンスも傲慢だからこれを理由にするのは厳しい)
・SFアンチ、過激派LADファンの記者による結果
さーどれだ
- 70 :
- ハラデーって殿堂濃厚なの?
ハドソンは難しい?
通算成績だけ見たら
あまり差はないように感じるけど
ハラデーの方が評価は大分上なんだよね?
203勝105敗 3.38 2117奪三振
222勝133敗 3.49 2080奪三振
WARとか向こうの指標については
自分は無知ではあるが
- 71 :
- 2000年代最高レベルの投手、CY2回、AS8回、時代を代表する感でいえばハドソンとは雲泥の差
それでもハラデイは殿堂ボーダーラインといわれていたが昨今の甘い基準ならいけそうとの見解がもっぱら
- 72 :
- >>70
こう見ると互角だな
ハドソンのほうが上かも
- 73 :
- 勝利数だけな
更に上には瞬殺されたモイヤーやデビッドウェルズ、ゼロ票のタナナがいる
- 74 :
- モイヤー 269-209 4.25
ウェルズ 239-157 4.13
タナナ 240-236 3.66
3.50以内の防御率と最低限の勝率は必要なのかな?(少しNPB脳かもしれんが…)
ハドソンは彼らよりは可能性あるかな?
- 75 :
- 勝利数や防御率よりCYの数が重要じゃね
勝利数はチームの打線とブルペン次第だし
防御率で判断すると年によって打高と投高の年があるから不公平感があるんだよな
- 76 :
- 【DeNA井納】 世界教師 マイトLーヤ『執着とはエゴが過剰に発達した感覚』 【逆ストーキング?】
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1517749763/l50
- 77 :
- CY、タイトル、AS選出、リング、通算スタッツの総合評価だろうな
リングがなけりゃ、シリングは舌禍がありながらも、あんな得票率になってないと思うわ
- 78 :
- 最近はWARも考慮する記者が増えた感じだ
- 79 :
- スーパーボールでNFLの殿堂選手が紹介されてたけど、あちらはせいぜい60年代くらいのプレーヤーじゃないとファンもピンとこないだろう。
ホーナスワグナーやタイカッブが地元の英雄として語り継がれてるMLBは素晴らしいと思いよ。
カッブは毀誉褒貶あるけど。
野球は数字のスポーツで、残されたスタッツで過去の名選手も実感できるのが強みだ。
- 80 :
- まぁー、最初のスーパーボウルが1967年だから、しゃーないわ
- 81 :
- >>41
昔何かで見たけどウォーカーって通算打率
コロラドでは.370ぐらいあるけど
それ以外では.280ぐらいだった気がする
認めてもらいたければホリデーとかみたいに早目に移籍して他球団でもそこそこ打つことだったな
- 82 :
- 個人的に気になるのは、オルティズが殿堂入りするかどうかだな
- 83 :
- サーベイとサルベージを強化しようと思います
- 84 :
- 誤爆
すいません
- 85 :
- >>82
守備についた試合がエドガーの590/2055
を更に下回る278/2408なのが少し気掛かりで
「ア・リーグだからのこせた成績」
という意見の人もいるかもしれんが
さすがに500本塁打以上打ってるのは
大きいかな?
実はステロイドやってたとか
変なことをやらかしたりしなければ
1年目はどうかわからんが3年以内にはいけると予想
- 86 :
- 薬の問題はおいておいてエドガーの得票率をみていると、パピが入れない理由がない
- 87 :
- ハラデイ 203勝105敗 3.38 2117奪三振 2749.1回 rWAR65.6 ERA+131 CYA2回 最多勝2回 AS8回
(勝率1位1回 完投1位7回 完封1位4回 CYA票獲得7回 rWAR1位1回 WAR7 50.6 JAWS57.6)
ハドソン 222勝133敗 3.49 2080奪三振 3126.2回 rWAR57.2 ERA+120 最多勝1回 AS4回
(勝率1位1回 完封1位2回 CYA票獲得4回 WAR7 38.4 JAWS38.4)
比べたらやっぱり大分差があるわ
- 88 :
- ケビンブラウンって殿堂投票瞬殺だったの?
イヤなんとなく通算成績ハドソンに似ていたような記憶があり今ふと思い出した
- 89 :
- ケビン・ブラウンは通算勝利数211、タイトルもASもそれなりにあったけど薬物もあって瞬殺
- 90 :
- >>88
得票率2.1%で瞬殺
- 91 :
- 殿堂入りのハードルが下がりつつあるのが気になるな
- 92 :
- 確かに10年15人BBWAA選出ペースだったのが、なんか増え気味
- 93 :
- エクスパンションも影響ありでは?
- 94 :
- 3Aのトップレベルがベンチに入れた感じだからな
93年 26→28
98年 28→30
選手が増えたとしても4チーム、15%程度か
61年 16→18
62年 18→20
69年 20→24
この時で8チームの50%増
これは流石に選手層が薄くなるが
ニグロリーグを吸収した形だし
90年以降は中南米やNPBのトップ層が
流入した感じもあるしな
- 95 :
- やはり増えてるな、特に2015年以降は4年13人、これは多過ぎる感はあるな
■BBWAA選出の殿堂入り数推移(1970年代以降)
1970年代 14人 (投手6/野手8) ※特別表彰クレメンテ含む
1980年代 18人 (投手5/野手13)
1990年代 15人 (投手9/野手6)
2000年代 17人 (投手3/野手14)
2010年代 20人 (投手7/野手13) ※2018年2月現在
■BBWAA初年度選出の殿堂入り数推移 (1970年代以降)
1970年代 *6人 (投手2/野手4)※特別措置含む
1980年代 10人 (投手1/野手9)
1990年代 10人 (投手4/野手6)
2000年代 10人 (投手1/野手9)
2010年代 10人 (投手5/野手5) ※2018年2月現在
- 96 :
- >>89 >>90
どうもです
ああそういやブラウンって薬物がどうの言われてた気がするわ
ハドソンの参考にはならんな
- 97 :
- >>95
単純に90年代から00年代前半にスターが多かった、ってことでは?
プホルス、ベルトレ、イチローあたりまではこの傾向が続くと思うが、それより少し下の世代はミギーくらいしか浮かばんから2020年代は減りそうな気が
更に下になると、トラウト、ハーパー、アルトゥーべとかまた豊富になってくるけど
- 98 :
- >>93-94
エクスパンションで投手も打者も一流どころが数字伸ばしやすかったのはあるかもね
成績がインフレ化してたとはいえ、通算成績で見れば殿堂入り相当の数字を残した選手が多く投票対象になってるわけだし、これで殿堂入りのハードルが高くなった気なんてまったくしないな
- 99 :
- 80年代の投手ってなると今回殿堂入りしたジャック・モリスにあとはハーシュハイザー、セイバーヘーゲン、グッデン、デーブ・スチュワート辺りの投手がトップクラスのわけだし、殿堂入りが少なくなるのは当然なんじゃないか
- 100 :
- 15人程度とみて2010年代殿堂入りに3年以上時間を要した層をみると
ドーソン、ブライレブン、ラーキン、ビジオ、ピアザ、レインズ、バグウェル、ホフマン
まー、この中から3人(ブライレブン、ドーソン、レインズ)が完走に回って
来年リベラが一発のエドガー完走なら18人で1980年と同等って感じにはなるが、はてさて
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