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天鳳で打ってる人で雑談でもしないか？
なんで麻雀は三味線がマナー違反なの？
- 1 ：2017/04/17 〜 最終レス ：2020/05/01
- ポーカーでは三味線は戦略として認められてる
麻雀も三味線ありにすることによって戦略に幅が生まれると思うんだが
三味線ありの麻雀も誰か研究してほしい
それこそ人工知能にはまだ真似できそうにない領域じゃないか
- 2 ：
- 三味線？
見苦しい！
以上
- 3 ：
- 通しに使われそうだし
- 4 ：
- 麻雀は正々堂々やろう！
- 5 ：
- 定義が曖昧すぎるんだよな
ノータイムで切る局面でもテンパイ気配Rために一瞬間を置いてから切るとか
挙動で騙しに行ってるという意味では同じだけど普通にプロでもやる
- 6 ：
- 堀内のやった行為は やっぱアウト？
- 7 ：
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- 8 ：
- 三味線はやりたければやればいいと思うよ。
同卓してたらすぐ抜けるけどね。
フリーでは誰も同卓してくれなくなると思うけど、店を転々とすれば問題ない。
ただトラブった場合、同卓者によっては相当な場面も考えられるので客層には注意しましょう。
同卓拒否ができない大会などでも威力を発揮しそうなのでドンドン参加すればいい。
- 9 ：
- >>8
三味線野郎と同卓したことあるの？
- 10 ：
- まいったまいったロンはよくあるでしょ。
- 11 ：
- >>10
まいったなぁ‥てボヤキながら それ‥ロン！ てやる行為？
そんなヤツおらんがな
- 12 ：
- たとえば5順目リーチとかかかって自分は既にポンテンとかしてるのに、ええ〜っ早いわ〜とか言うヤツいるよ。
- 13 ：
- まあ後は場にメンツツモ切りで並んだり切った牌かぶったりして、「失敗した〜っ」みたいなフレーズ言ってるのにテンパってるとかね。
どこからどこまでが三味になるのか微妙だけど、グレーっぽいの入れたらそこそこ見かける。
- 14 ：
- 三味線
仲間内なら まぁいいか
フリーならご法度！
‥が俺の考えなんだが、どうだろう？
- 15 ：
- 仲間内でもダメだとは思うよ。
まあフリーより寛容にはなるけどね。
- 16 ：
- てか‥
そこまで(三味線)してまで勝ちたいか？
- 17 ：
- 俺は以前に44789p88999s ポン白白白
このテンパイから3pをツモり
わざとゆっくり4pを切ってリャンメンに受けた
すると他家が今のは空切り臭いとかブツブツ言いながら2p切ったわw
俺はニヤケが止まらなかった、考えが浅はかなんだよww
フリテンロンだったが麻雀にはいろいろな三味線がある。
- 18 ：
- >>17
突っ込みどころが多過ぎて困るんだが…
- 19 ：
- >>17
一応訊くが、そのフリテン牌でロンしたのか？
- 20 ：
- 別に三味線するやつはフリーでもいるよ。
一切無視して麻雀すればいい。
三味線するからといって、一客であるおれはどうすることも出来ないし。
店が三味線する客を出禁にしないで残す判断してるわけだから。
店の判断に従う。
嫌ならその店に行かない。
何で三味線がマナー違反なのかと言われれば、揉める原因になるからだろうな。
- 21 ：
- 口三味線は無しだが手三味線は曖昧だからなかなか難しい
- 22 ：
- 三味線だと思われる時点で未熟者
- 23 ：
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- 24 ：
- リーチ者がいて他家が通ってない牌を
打ち込んだときにリーチ者は気づいてなくても
動いたらなんらかのアクション起こしちゃうよな…
三味線も含めて麻雀のほうが楽でトラブルないかも
- 25 ：
- >>24
ちょっと何言ってるかわからないんだけど…日本語大丈夫？
- 26 ：
- あきらかな三味線を使う奴は弱い奴が多い
上手い奴は三味線とわからない、誘導されている
- 27 ：
- チンコとチョンボは同じ
- 28 ：
- とりあえずフリーでは、麻雀に関しての会話をやめればいいじゃない？
空気を読まずに｢すみません。麻雀に関しての会話はやめてもらえませんか？｣って言えばいい。
相手が文句を言えば、メンバーを呼んで｢相手が意図をしなくても三味線に聞こえる場合もあるからやめてもらえるように伝えた。｣と正論を言えばいい。
手三味線はどうでもいい。
逆に普通に盲牌出来てる人が、いきなりリーチ後のツモ時にピクついたら、｢こいつ手三味線使ってるなー｣って予想出来るから、逆に手三味線使った色は安牌って思えるし。
ピン東とかで打つけど、手三味線する人と本当に盲牌間違えでピクつく人の区別何か楽。
打てる人で、わざとマンピンソー字と全部手三味線して笑ってる人もいるし。
笑いながら｢誰も気にしてないですよ｣って言ってあげる。
相手の盲牌何か気にせずに、押す手は押す。引く手は引く。だけ。
口三味線も手三味線も気にしないのが一番。
麻雀の話をしない。盲牌もしない。
これだけでオッケー。
- 29 ：
- これは三味線？
ピンズとマンズしかない河。
ピンズ連打の後にマンズ連打、その後に字牌のバラ打ちの後に、中盤に少考して、ソーズ切り。
パット見、ソーズのホンイツ、ソーズのチンイツに見える。
結果は、ソーズのホンイツ、チンイツではなく、ソーズは既に完成された、平和手(マンズ待ち、待ち牌以外はソーズ牌で構成されていた)
ダマに降った側は｢少考する振りして、ソーズ色を意識させて、結局当たり牌はマンズかよ。｣
少考した側は｢マンズ払って、チンイツ手を考えるか、または河がいいからリーチをかけるか、悩んだが、とりあえずテンパイにとってダマに構えた。｣
どっちの言い分が正しいかは答えがない。
- 30 ：
- 昔通ったピン東に
｢長考したら際に、その巡目はロン禁止｣
って貼り紙があった店があったなー。
メンバーに長考の定義は？って聞いたら
｢明らかに10秒以上打牌にかかって、他家から指摘があった場合｣
と何とも曖昧な回答だったなー。
10秒って誰がはかるの？
他家が指摘しなかったら問題なし？
色々突っ込みどころ満載だけど、トラブルはいくらか未然に防げてるのかなと。
- 31 ：
- >>30
もともと長考した場合はテンパイしてる可能性がアリアリなんだから、なんともおかしな決め事のように感じるけど…
長考して切った色以外(その牌を切るしかあり得ない状況)で当たって、待ちを確認してた…とかの場合はトラブる可能性はある(29のようなケースは仕方ない気もする)。
でもその色ズバリならあがったほうに非はゼロだと思うがね。言ってしまえばヒントがあったのにフッたほうが悪い。
その手のトラブルに対して店側が場面場面をしっかり把握してれば、そんな大雑把なルールにはならなかったと思う。
- 32 ：
- いちいち人の素振りを見ながら麻雀打つなってことだな
- 33 ：
- 捨牌に関してもなにも言って欲しくない。
気がつかないやつもいるし気がつくやつもいる。
他者の発言によって気がつくやつがでてくる。
- 34 ：
- 捨牌に何かしら言うのはマナー違反ちゅーより‥
ルール違反だろ
- 35 ：
- どこの店も手牌に関してはと記載しているよな
手牌、捨牌とは記載してないかな
参考にZOO
＊以下の様な行為、発言は、アガリ放棄になり流局時、ノーテン扱いになります。
誤ロン・誤ツモで、手牌を倒さなかった場合。(1000点罰符)
牌を倒すフリ等の脅かし行為。
さらし間違えをして打牌をしてしまった場合。打牌前の場合はさらし直すことが出来ます。
ウラドラを先に見たり、他人の手牌の覗き見をした場合。
多牌、少牌。喰い替え。
局の途中、手牌に関する発言をした場合。
発声、打牌ともに完了しているリーチの取り消し。ただし、下家の打牌終了前に限ります。
- 36 ：
- 俺>>1だけどさ
俺は三味線の是非を問うてるわけじゃないんだよ
三味線ありの麻雀をやったらどうなるかっていうのをみんなで想像してほしいのよ
特に競技界でプロが三味線ありのタイトル戦を行ったらどんな対局になるかっていうのが一番気になる
まぁポーカーの三味線も結局はその場の取り決めらしいけどな
というわけでやり直し！
- 37 ：
- 時間効率悪くなるだけで一切見所ないと思うけどね。
三味線メインの麻雀になると最初こそ皆色々考えるかもしれんけど、最終的に全部シカトすればいいんでしょってなるだけ。結局全ての行為が時間の無駄に。
ポーカーの駆け引きと麻雀の三味線ではゲームの中でのウェイトが全然違う。
- 38 ：
- >>36
無視して終わり。 昔も同じ事言って、同じ結論だったろ。
- 39 ：
- >>37
なるほど
確かに時間効率っていうの考えたら必要ないものだな
- 40 ：
- >>36
ポーカーの三味線って？
ストリングベットのことか？それともただのブラフ？
- 41 ：
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- 42 ：
- 三味線麻雀なんて 人様にお見せするモンじゃねーな
前にも書いたが見苦しいだけ
競技プロの対局なら なおさらだな
- 43 ：
- >>40
ナッツを持ってるのに、時間計測するまで考えて「ギャンブル！」って叫びながらオールインするとか
- 44 ：
- 中村ちん子プロ
- 45 ：
- そりゃいきなり三味線弾き出したらうるさいし迷惑やろ
- 46 ：
- しゃみもんさん
- 47 ：
- 三味線成功して どや顔
腹立つよね
- 48 ：
- 三味線は嫌われてメリットなんてないのに
- 49 ：
- 三味線オッケーっていうルールだったら、腹も立たないし嫌われもしないかもよ
- 50 ：
- しゃみてん
- 51 ：
- >>49
ウザい麻雀になりそうたな
- 52 ：
- メンホンテンパイと見せかけて１枚だけピンズとか…
麻雀の基本は人を騙すことも含まれているきがするが？
- 53 ：
- >>52
意表をついたり裏を取ったりするのと三味線は同義では無いと思うけどね。
- 54 ：
- 三味線はアウトとは思わんな
下手したら逆手に取られて読まれるからな
何もしない方が相手からすれば読みにくい
だからやってる奴は、自分からアホさらしてる訳だ
そういう理由があるから、三味線がダーティってイメージは
日本だけのものじゃないか？と個人的には思っている
- 55 ：
- あらゆるコンテンツでフェアプレーが日本人の心っしょ
- 56 ：
- >>26
なるほど
強い奴は三味線も上手い、か
参考になるな
- 57 ：
- あー野球で上手い野手はファインプレーに見えないってやつね。
- 58 ：
- 行けよ
- 59 ：
- 上級者同士の三味線も高度なものばかり
国士の捨て牌で少し考えて字牌切って
次順手出しでノータイムで他家の中牌の安牌切ったら上級者ならまずテンパイだと警戒してくれる。
流局してノーテンだった時の他家の顔が忘れられないwwたまらんちw
- 60 ：
- なんで手出しで安牌切ったら上級者だとテンパイだと思うの？
字牌も安牌も一緒だろよ。
あーさっきまではテンパってなかったんだくらいしか思わんぞ。
しかもどの辺が三味線になってんの？
首傾げたとこ？どんなレベルの三味線なのよ。
- 61 ：
- 文字だけだと分かりづらいかな？
まぁその場の空気感も大事だけどな。
分かりやすいやつだと
例えば自分が国士テンパイで他家からリーチが掛かるとする。（リーチ者の捨て牌に上がり牌がある）
自分がノータイムで危険牌ツモ切るより
少し長考して切る方が他家から出やすくなる
これも間が大事だしリーチ者の目を見て
困った顔をしながら牌をゆっくり切るべし。
ちなみにブサイクの困った顔はキモいだけだからNG、多少イケメン顔でないと成り立たない高等技術だ
- 62 ：
- 三味線はキャラ作りも大事だ覚えておけ
- 63 ：
- これ、自分も上級者仮定の書き込みなの？
国士テンパっててノータイムでリーチ者相手や深い順目に危険牌切るのが普通って設定もどうなの？その辺の空気読みは皆当たり前にするでしょ。
大体リーチ受けて打牌選択に間をかけるのは三味線でもなんでもないと思うんだがね。入り口から間違ってると思う。
- 64 ：
- なるほど君はまだ理解してないようだね。
ここで重要なのはノータイムで危険牌切ると国士テンパイだと他家に気づかれてしまうからだよ。普通国士でリーチに押す時はテンパイぐらい、まぁシャンテンで押す時もあるがあんまりそんな状況になりにくい。
これは口三味線とかじゃなく手三味線の一種。
もちろん他家に三味線だと分かりにくくしている。
例えばあからさまな手三味線は親リーが掛かった時自分のツモで危険牌をツモった感じで牌を少し卓に叩く感じにして顔を下に向ける点棒を数えるふりしてため息をつき親の現物を切る（実はテンパイしてる）
まぁこんな事して上がったら三味線行為だと嫌われるからデメリットしかないわな。
三味線だとわからない感じで言い訳出来る三味線をしよう
- 65 ：
- 三味線行為とはもともと麻雀の人読みを逆手に取ったカウンター技術なのだよ。
だが今は三味線行為は嫌われるから
分かりにくく進化している。
今も何処かで高度な人読みと高度な三味線が飛び交っている
- 66 ：
- うん、だからリーチに対して国士テンパっててノータイムでブンブン切る人間を多数派で考えてることがおかしいでしょって言ってるんだけどね。
国士張ってたらみんなあがりたいんだから細心の注意を払うでしょ。
間を置きながら切るほうがスタンダードで、上級者のテクニックでもまして手三味とかのレベルの行為でも無いと言ってるんだけどね。
- 67 ：
- スタンダードな打ち手はノータイムで切るのが自然だと思うんだがな。絶対攻める手なんだから三味線行為だと疑われる行為は避ける。
特に雀荘の店員とか麻雀プロならノータイムで切る場面だと思うぞ。
細心の注意を払ってわざと間を空ける行為自体三味の一種、実際自分が上がりたいから間を空ける欲こそ三味線の本質。
- 68 ：
- ちなみに麻雀プロの堀内が瀬戸熊にした三味線事件は知っているかな？
あれは明らかに三味線行為があったと俺は思う。瀬戸熊は1度1sを止めていた。だが三味線行為の後に打った。実際は堀内は手三味線をしたんだろうが正直プロがやる行為ではないな。
三味線とはスタンダードな打ち方ではないんだよ。
まぁ三味線でプロ剥奪はやり過ぎだとは思う。
- 69 ：
- 現実の場面でその条件下でノータイムで切る奴はそうはいない。
メンバーだって金かかってるしノータイムでは切らない。
競技プロもそう。
もし普段打ってる仲間内や店が殆どそんなだとしたら特異だと思う。少なくとも自分の経験上そんな感じで打つ人間は希少(勿論ゼロでは無い)。
- 70 ：
- それならそれで良い
国士テンパイの状況自体レアだしな
ちなみにスタンダードな打ち手は三味線行為などしないし疑われる行為もしない。
俺はそんなスタンダードな打ち手の奴が好きだ
本当に麻雀を打っている感じがする。
- 71 ：
- 三味線の明確な定義を教えてくれ
かんちゃん待ちの長考リーチ（実際は他家の様子を探っている時間しれんし）
- 72 ：
- >>71
舌打ちとかため息とかの麻雀と全く関係ない行為で対局者を惑わすこと
- 73 ：
- ポーカーは心理戦・頭脳戦を楽しむものであって、麻雀とは土俵が違うからな
進行の無駄になる駆け引きが排除されるのは当然と言えば当然
- 74 ：
- >>68
ちゃんと見たのか？
- 75 ：
- >>71
三味線の定義は曖昧だ
対局者に三味線と思われたら三味線になる
昔にこんな事があった。
12356799p123発発
この手を少し考えてリーチを打った
まぁ少し考えた理由は場を見ただけぐらいの本当に少しの間
後から対局者に陰口で絶対リーチの手でシャボ待ちなのに考えてたから三味線だと言ってたらしい。
俺はびっくりしたよ。こんな事も三味線になるのかよってな。
- 76 ：
- 長考は問題ない
要はその行為が麻雀と関係があるか無いか‥でしょ
- 77 ：
- >>73
ポーカーの「三味線」って具体的にどういう行為の事よ？
- 78 ：
- >>75
それは三味線ではない。
そんな場面で三味線を指摘する人間はレアケース。同卓者のレベルが残念過ぎるだけ。
胸を張って反論するべきだった。
- 79 ：
- >>77
例えば自分がコールするか決める前に
相手に「ストレートか？」とか聞いて反応をみてもOKだよ
- 80 ：
- おっぱい
- 81 ：
- >>72 麻雀と関係ない行為 コーラくださいもだな・・・今何時？とかｗ
ポーカーに三味線とゆうものはない
将棋にもない（あるっちゃあるがｗ）上位者は気が付く
>>75 俺は君を支持する 麻雀ってなにもかも曖昧なんだよなｗ 切り方にケチつける
やつもいるしｗ 2日前ある雀荘に新規でいったら対面の奴が強打リーチ メンバー注意
いつもこれくらいでうってるんですけどと反論 俺即ラス半したわ
- 82 ：
- べつにやらないけど三味線だとかいちゃもんつけてくる奴は負け犬の遠吠えくらいにしか思わないな
仕草だとかそんなことを読みの材料にする前に捨て稗と手稗の読みをもっと勉強するべき
- 83 ：
- まあその通りだな
そんな情報を当てにして振り込んで文句つけるのはカッコ悪い
- 84 ：
- 正直三味線はかっこ悪い
勝つために使うのはかまわないが
それって楽しいか？
勝ち負けを重視するのは良いよ
でもそうなると理不尽に負けた時にイライラするだろ？？
麻雀は負けても良いんだよ、楽しんだ者勝ち
- 85 ：
- >>84
じゃあネトマでええな
- 86 ：
- 違うんだよネトマはいつでも打てるし良いよ。
麻雀はやっぱり牌に触れて感じるのが大事
徹麻打ってる時の使命感。
対局者同士で親を蹴った時の達成感。
親リーが掛かって子の鳴きタンに振り込んだ時振り込んだ者と上がった者しかわからない共鳴。
以前サンマ打ってる時子がリーチで親が流しをしていた（大阪サンマの流しは役満払い）
流局間際親の流しを止める為に自分が子リーチに振り込んだ。
すると子リーチ者が軽く頷きながらロン。
自分は見逃していなかったその時の手がハネマンだったが
そのリーチ者はマンガンと言い裏ドラを見ず牌を崩した。
ルール上はダメな事だがこの2人にしかわからない絆みたいなのがある。
この感覚はネトマじゃ味わえ無い
- 87 ：
- >>78
反論はめんどくさかったし争いは避けたかった。もちろん自分もこれは三味線だと思わない
その対局者の時はノータイムリーチで行くようにした。
- 88 ：
- 捨牌や和了手で難癖つけるのは競技ではルール違反なんだけどな
- 89 ：
- まぁ(三味線を)やりたければ勝手にやって下さいってことだな
- 90 ：
- ルールが無いから仕方ない。
モラルの問題だな
- 91 ：
- 三味線は立派な戦術だろ
- 92 ：
- >>86
絆？w
サンマフリーで友達探してるの？
サンマなんて、安い子に振り込むなんて当然の戦略でイチイチ｢共鳴｣何てしてられないよ
ネトマでも振り込みでそんな共鳴が気持ちいいなら、それは出来るでしょ？
振り込んで共鳴射精でもしてろよ。
変態やろう
- 93 ：
- 角谷の目無しにおいてのオールツモ切り問題で鉄鳴きの麒麟児の作者が
事前に対局者にオールツモ切り宣言するのは三味線だと言い出してるのが意味わからん
- 94 ：
- どこでもできる！オんラいンカじノ！！！
おかげさまで会員数1100人突破しました！
お客様情報不要！！即プレー可能！！！
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- 95 ：
- しゃみもん
- 96 ：
- ふじもん 顔が豚みたい
- 97 ：
- >>93
そりゃ、打牌に関する情報を口頭で宣言してそれが対戦相手に伝わってる（つまり、相手は「こいつはこのあと全てツモ切りする」と考える）からだろ
- 98 ：
- >>97 だましてないよな？対局中にしゃべってないし 麒麟児の漫画のほうがしゃべってるｗ
つうか普通 対局の合間に打ち合わせするの？ そもそもこれがおかしい
- 99 ：
- >>93
あいつは馬鹿だからほっとけ。
- 100 ：
- >>98
要するにそれがおかしいんだろ
対局の合間でもその先の打牌に関する会話はNGってこった
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