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完全先付け（完先）


1 ：2014/02/16 〜 最終レス ：2020/05/01
なかったので

2 ：
完全先付け（完先）スレッド 3
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/mj/1292650123

3 ：
http://www9.plala.or.jp/majan/labo30.html
ここがわかりやすい

4 ：
>>1乙
マナースレで白熱してて専用スレ池って言われてたもんなー

5 ：
>>3
こんなルールがあるんだな知らなかったわ
完先が統一されていくのは嬉しいことだが結局声が大きいおっさん達は自分ルールなんだろうな

6 ：
完先を打つ時はリアルファイトになるのを防ぐ為に誓約書を書くことになるな

7 ：
>>6
打つ前にルールの確認はやっぱり大事だな
人生で喧嘩したことない俺はリアルファイトになったら負け必死だし

8 ：
白發シャポはあがれない

9 ：
仮に>>3のルールで統一されたとして

このルール面白いか？

10 ：
喧嘩するよりはまし、、、？

11 ：
　
ﾐｭｰﾐｭｰﾐｭｰﾐｭｰﾐｭｰﾐｭｰ
ﾐｭｰﾐｭｰﾐｭｰﾐｭｰﾐｭｰﾐｭｰ
101ｵｰﾑｵｰﾑｵｰﾑ ﾜｻﾞﾜｻﾞﾜｻﾞﾜｻﾞｳﾝｺ
101ｵｰﾑｵｰﾑｵｰﾑ 500万　博打　R　　
101ｵｰﾑｵｰﾑｵｰﾑ 名翔位　賭博　ｳﾝｺ
101ｵｰﾑｵｰﾑｵｰﾑ ﾌﾟﾛﾌﾟﾛ認定ﾌﾟﾛ　R
101ｵｰﾑｵｰﾑｵｰﾑ 借金　無職　屑　ｳﾝｺ
101ｵｰﾑｵｰﾑｵｰﾑ ﾅﾏﾎﾟ　ﾐｭｰﾐｭｰ　ｶｽ　R
101ｵｰﾑｵｰﾑｵｰﾑ ﾏﾏﾝ　乳　乳　ついでにR吸引
ボク　アホですぅぅぅ
牌鬼屋にいじめられてイジケちゃいましたー
本当にボク　アホですぅぅぅ
でもクヤチィィィ〜〜
牌鬼屋にいじめられて論破されw
技　競技　技術　101 ミュー認定プロwww 500万　名翔位....を連呼するマザコン糞餓鬼ヘタレチキンw
その上、麻雀賭博常習犯で雑魚ゆえに負け続け借金生活から抜け出せない101教キチガイ信者w
憂さ晴らしは母親に振るう暴力wと乳吸引wってか

12 ：
>>3
それはダメ
浅見自身が完先ルールをいくつか提唱しているのがもうすでにダメ
いずれもトラブルがおきやすいルール
現実的でない
そもそも浅見自身が完先否定派

13 ：
>>13
多牌和了だからチョンボです

14 ：
うーあんこーやん(･_･)

15 ：
五暗刻ｗ

16 ：
三麻で北を3つ抜いて四暗刻をあがると五暗刻になるローカルルールがあるらしいけど…

17 ：
知らんがな(´･ω･｀)

18 ：
手役重視の麻雀を楽しみたいなら先付けより
喰いタンなしにしてほうが手っ取り早いと思うね
ルールで揉めることもないし

19 ：
カンサキでリャンシバのとき、メンゼンくずしたらどんな手ならあがれる？

20 ：
>>19
混一
対々
翻牌2つ以上
ダブ東、ダブ南

21 ：
純チャンとチャンタ＋三色の確定形もあがれる
三色同刻の確定形もあがれる

22 ：
>>18
喰いタン無し後付け有りの『ナシアリルール』か
それィィ！かも

23 ：
>>20
例えば白→中と鳴くと中付けにならないの？

24 ：
>>21
チャンタ三色は三色を先に鳴かないと中付けにならないの？

25 ：
>>23
アウト
それどころか、役牌ポン＋役牌暗刻でもダメ

26 ：
>>25
それは決めによるな
というか完先なんて全部決めによるって思った方がいい

27 ：
>>18
それがお勧めだよな
後ありうるとしたらそれにプラスして役牌のみで和了るとしたら、役牌暗刻か
なくときはまず役牌からなくという、役牌跡付けなし

28 ：
ルール入り乱れてるね
http://www.1jann.com/pairi/kouza/081.html
http://www.ix3.jp/hiii/02mahken/1-04rule.htm
運麻雀と鳴き麻雀排除したいならなしありに追加して
偶然役なし、片和了りなし、ツモでもロンでも役ありの形が必要、
タンヤオだけじゃなく役牌も食い下がりあり
(場風・自風・三元牌は全部まとめて翻牌という同じ役にして鳴いて白中やダブ東で上がったら1翻)とかどう？
1回目の鳴きが役に関係してるとかは面倒だと思う

29 ：
>>28
それではルールが複雑化するだけ

30 ：
複雑だと思うならアリアリで打てばいいだけ

31 ：
>>18
そう思うだろ
アリアリでいいけど喰い断は嫌いだからなしでって言われて
同意して始めたら
食って形聴いれて聴牌って手開けたら
それはあがれないからダメとか言い出した
結局俺ルールでやりたいだけ

32 ：
そもそも
偶然性を排した純粋な実力勝負がしたい人は
麻雀よりも囲碁や将棋をした方がいい
麻雀はどんなにルールに制約をつけても結局は
配牌とツモで運の絡む要素がデカすぎる

33 ：
麻雀をやりたくて、その上でなるべく、ということだろ
実際は配牌で決まる部分が多くなると思うんだけどな
完先なんて配牌とツモが悪けりゃ完全塩漬け

34 ：
単に麻雀が下手だから完先に逃げてるってやつが多いな

35 ：
>>33
それは、山の積み方や牌の自摸り方が悪いだけ
まさか、「あるべき牌をあるがままに自摸」ったりしてないよな？

36 ：
完先は
どこまでが先づけで，どこからが中づけ・後づけなのかっていうので
絶対に揉める（大抵はその場で一番目上の人間がルールブックと化す）から
当事者としては絶対にプレイしたくないけど
「そんな食い散らかして和了して楽しいか？」とか和了り批判してくる門前厨のクソが
アリアリルールの場に多少なりとも出てこないようにしていることを考えると
有益なルール

37 ：
アリアリルールでも、何の展望もなく後先考えずに
食い散らかすようなのは結局負け組になるんだから
生暖かい目でスルーしとけばいいんだけどな

38 ：
完先の問題点はルールが複雑曖昧で絶対揉めることであって
そこさえクリアなら完先とアリアリで上手い下手の差はない
それぞれのルールに適した戦い方ができるかどうかってだけね
実際やってみた感想では運と腕の割合もそんなに変わらんと思う
完先は配牌依存が強くなるしアリアリは聴牌形に制約が少ない分
待ちが読みづらくなるかな

39 ：
>>38
ルールの詳細にもよるけど、基本的に完先だと喰い仕掛けはデメリットが大きいし
門前でもダマだと役確定に不自由する事があるから
「とにかく最速で張ってリーチ」が最適解になるケースが多いのがね…
手格好を問わず門前で張りさえすれば確実に役を付けられるリーチが
完先ルールにおいてはあまりに便利過ぎるんだよな

40 ：
高目低目の存在を認めないルールとかどう？

41 ：
>>40
それって例えば
2223m456p345678s
の牌姿だと
1mで最安目1000（平和）
3mで安目1300（断ヤオ）
4mで高目2000（タンピン）
だけど
共通する和了牌が無いからどれが出てもロンできないってやつ？
俺にはこれが単なる素人殺しのルールにしか見えん
打つ側としてはどういうメリット・楽しみがあるんだ？

42 ：
>>41
自己レス
×共通する和了牌
○共通する役

43 ：
>>39
そこでオススメなのが「常時2翻縛り」。立直のみでは上がれなくなるので（もちろん「立直・即」や「立直・門前清自摸和」でもあがれない）面白さは倍増する。
>>41
何をアタリマエのことを言ってるんだ。それを上がれるとか言うヤツのほうが頭おかしい。
そもそも平和のみはダマではあがれない。

44 ：
>>43
横だが
ウィキペディアでは>>41みたいなケースは
和了可かどうか「解釈が分かれる和了」として載ってる
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%8C%E5%85%A8%E5%85%88%E4%BB%98%E3%81%91#.E7.89.87.E5.92.8C.E4.BA.86.E3.82.8A.E3.81.AE.E7.A6.81.E6.AD.A2
いい加減このスレの住人は
「俺の知ってる完先ルールこそが全国統一ルールであり、それ以外のルールで打ってる奴は気違い」
みたいな固定観念を捨てろよ
なんで完先で打ってる奴って偏屈な奴が多いんだろう

45 ：
>>43
「王手飛車」については前スレで散々既出だろ……
完先なんてどこまでを先付けとするか曖昧なルールなんだから
自分の所のルール以外は認めないって人のほうがよっぽど「頭おかしい」よ

46 ：
>>45
王手飛車不可のつもりで手を作れば、実際には王手飛車可だったとしても数手遅れになるだけ（完先での数手は些細な差）だが、
逆の場合はもめた上に沖和にされて罰符取られる可能性がある
そんなに沖和料払いたいのか？

47 ：
>>46
普通は始める前にルール確認するんだけど
「○○が可かどうか分からない！でも訊けない！怖いから○○無し前提で打とう！」って
どんだけコミュ障なんだよ
王手飛車アリだから揉めるんじゃなくて
王手飛車アリかどうか事前確認しないから揉めるだけじゃん
事前のルール確認は完先とか麻雀とか関係なく
普段と違う人とプレイする時のゲーム一般に言えるマナーだから憶えておいたほうがいいよ

48 ：
そもそも
何でID:BEERx94Pは実際に打つこと前提で話をしているのか？
「高め低めを認めるルール？そんなもん頭おかしい」って主張に対して
「いや王手飛車は普通に認める所あるし、前スレでもあっただろ」ってレスが返ってきたら
普通は「ああ、そういうルールもあるのか」で終わる話だよね(´・ω・`)
なんだよ「そんなに沖和料払いたいのか？」って
ルール確認しないような奴とは誰も打たないから安心しろ

49 ：
ルールは決め次第とは言え、平和のみはダマじゃ上がれないってのは初めて聞いた
なんかそこまでいくんなら、テンパったらリーチ必須、鳴いたら上がれない（一発消し以外に意味なし）、
にしちまった方がいいんじゃないかと思うわ

50 ：
>>48
完先なんてややもすると
目上の奴が権力に物を言わせて目下からチョンボとるだけのゲームだからな
ルール確認をする気がない奴が居ても不思議じゃない
共通のルールを持とうという意識がプレイヤーにない辺り
ゲームとして破綻してるが

51 ：
カンサキは大体ツモピンないので
平和のみのダマは和了できないとかは多いよ
カンサキの場に呼ばれたら
ナキは翻牌、染め手、対々程度に収めておいて
後は門前でリーチ掛けとけばいいよ
麻雀に呼ばれる場合はほかでの付き合いって面も多いから
粗相なく無難にこなしておけばおｋ

52 ：
>>51
いや事前確認すればいいじゃん……
それに
和了の条件を
「手の内で1翻以上の役がある」とするグループと
「手の内で1翻以上の役が既に確定している」とするグループとでは
過去ログ見る限り多分後者のほうが少数派

53 ：
>>43
呼ばれて付き合うような麻雀でそういうのをいちいち確認するってのも抵抗あるでしょ普通
それに完先の場合、確認すべき事項なんて山ほどあるからきりがなくなる

54 ：
安価まつがえた、>>51-53の話に対してのレスね

55 ：
プレイ前に多少長くなってもルール確認はした方がいいと思う
ルール確認せずにプレイ中にチョンボされるほうがよっぽどシラける

56 ：
>>47
事前確認しようものなら超うざがられて「何や？いきなりアヤつけようってのか？」とかって凄まれるのが完先の世界
嫌ならアリアリで打ちましょう

57 ：
簡単な確認くらいにとどめて置いて
門前で張ったらリーチしよう
和了役がわかりにくい副露はやめよう
カンサキって大体こういう趣旨だから
趣旨から外れないように相手を楽しませるくらいの余裕がほしいね
そして麻雀以外で得るものがないなら、カンサキの面子なんか断ればいい

58 ：
完先だと麻雀の面白さが文字通り半減するからなあ
正直、アリアリも普通にやってて完先の方が好きって奴いるのかね

59 ：
>>58
個人的にはナシアリが好きかな
喰いタンありは全体的に場が軽薄になりすぎる感じがね…
そこへ赤ドラまで採用されてた日には、ひたすらジャブの応酬で
運良く急所に入った方の勝ち、みたいになってしまう

60 ：
>>59
食い断なし、役牌の後付なし（役牌以外の役は後付可）、一発裏ドラなし（槓ドラは表だけあり）、赤なし、フリテンリーチなし、常時2翻縛り、手積み卓使用
これが一番

61 ：
>>59
前にも言われてるけど完先を選ぶ意図が手役重視
（手役の構築と手役を前提とした読み合いを楽しむ）
ならばナシアリが十分以上それを満たしてくれると思うね
結局喰いタン+ドラ赤が早くて攻撃力もあって待ち形も自在と
万能すぎるのをある程度抑えたいってのがテーマだと思うし

62 ：
>>61
本当に手役重視にしたいなら、ノミリーチをあがれないようにするところからはじめなければいけない。
更に、役を作らなくても勝手に点数が高くなるような要素も排除しなければいけない。
一発裏ドラなし、表ドラと赤は1枚300点（積み棒と同じ）、食い断なし、役牌の後付なし（副露した場合2組目はいかなる場合でも後付になることに注意）、フリテンリーチなし、常時2翻縛り
手役重視というならこれぐらいしなきゃ嘘だろ

63 ：
保守

64 ：
>>62
それは明らかに制限がきつすぎる
ものすごく和了りにくいまじゃんになる

65 ：
>>44
いや、あの偏屈完先を言っているやつは昔からいるが
ずっと同じ同一人物、一人だけ

66 ：
ルールが多すぎて裾野が広がらない

67 ：
上の方にも書かれてるけど完先の代わりにいわゆるナシアリ（喰い断のみなし後はアリアリと同じ）
というルールーを採用するのがいいと思う
トラブルも起きにくいし、喰い断がない事である程度門前でのゆったりとした手作りが出来る

68 ：
面前でゆったりと？
ゆったりやりてえなら麻雀一人でやってろや

手作りって、駆け引きがあるなかでやるからアガったときのよろこびがあるんだよ。

完全先付けなんて邪道の極みだろ。アルシャル＋青天井で一局精算が手作りや局面を楽しむルールなのかもな。

っていうか、流されているけど、東〜北まで一荘やってから麻雀を語れやチンカスが

69 ：
どっちも中国麻雀か台湾麻雀か香港麻雀でもやってろって話だな。

70 ：
>>51
平和のみがダマであがれないなんてのはまともなルールじゃない
完先でもない

71 ：
完全先付けを最初に言い出したやつ
「完全」という言葉に、そいつの雀歴と、性格の悪さを感じる

解釈まちまちの現状の、どこが完全なのか

72 ：
井出洋介の本に依れば先付けも後付けも役なしで鳴いて後から役を確定させる事なんだとさ。
今現在手の内に役がないからこの先あがるまでに役をつける、から先付け、
この後に役をつけるから後付け、どちらも同じものなんだと。
で、その後付けに対して、役を確定させないといかんのが完先。
役牌同士のシャボを上がれる上がれないで揉める完先は端から見ててもアホみたい。

うちの家族麻雀は食い断ﾉﾑなしツモ平和なしの西よりルールで、
鳴きはその面子が絡む役で上がればいいという緩い制約がついてる。
役牌暗刻で役があるときは伏せたまま鳴いた面子に寄せて置いて、手の内から外す。
カンか上がり時点で開く。降りるときに捨てることもできるが上がり放棄になったはず。

73 ：
かんた

74 ：
裏ドラのりすけおじさん

75 ：
セクハラトーカー佐々木

76 ：
セクハラトーカー田村

77 ：
セクハラトーカーたむけん

78 ：
監査

79 ：
ハイヤーリーチ

80 ：
脳梅毒桶作

81 ：
脳梅毒桶作

82 ：
フルゼンツマン

83 ：
フルゼンツマン

84 ：
サンマ桶作

85 ：
中国人桶作

86 ：
中国人桶作

87 ：
中国人桶作

88 ：
狂った桶作

89 ：
オケサック

90 ：
デッキンズ桶作

91 ：
デッキンズ桶作

92 ：
桶作は弱すぎて出禁です。

93 ：
桶作は弱すぎて出禁です

94 ：
桶作は弱すぎて出禁です

95 ：
桶作の足りない脳ミソでは完先は無理です

96 ：
桶作の足りない脳ミソでは完先は無理です

97 ：
桶作の足りない脳ミソでは完先は無理です

98 ：
桶作の足りないオムツでは完先は無理です

99 ：
桶作の足りないオムツでは完先は無理です

100 ：
桶作の足りないオムツでは完先は無理です


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