TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
天凰で打ってる人で雑談でしもないか？5448本場
多井隆晴氏にアンチが多い理由 2本場
【プロ麻雀リーグ】Mリーグ Part548
麻雀の詩学
村上 藤本 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【プロ麻雀リーグ】Mリーグ Part549
【SEGA】セガNET麻雀MJ プラベ大会 １局目
【部屋】麻雀卓のある部屋・風景が見たい【晒し】
鉄板雑魚 IQ45 クノオサム 借金まみれ
【マターリ】Mリーグ 総合雑談避難所
人工知能vs人間で麻雀やったらどっちが勝つ？
- 1 ：2016/04/24 〜 最終レス ：2020/05/01
- やっぱ運が絡むあたり人工知能でも勝てないのか？
- 2 ：
- 不完全情報ゲームは未だに人間の方がかなりの優位性を持ってるよ
- 3 ：
- 人口知能が勝つよ。
全ての対戦データが
入っていて、
全てのケースで最適な手を打つから。
- 4 ：
- リアル麻雀だったら人間のほうが強いだろ
森山のテンパイ気配は人間ならだれでも分かるけど、ソフトでは分からない(笑)
- 5 ：
- 赤外線センサーとか超高性能カメラとかでイカサマ見分け機能がついてたら勝てない
- 6 ：
- Ｔａｙ (ヒトラー万世) ＮＯ ⇒ ？低脳？
- 7 ：
- 【大前研一】今後税理士はいらなくなってしまう？！
https://www.youtube.com/watch?v=Hi-ZYEUkTaI
- 8 ：
- まだ人間の方が強いが5年後はわからん
- 9 ：
- 真面目にやれば高性能カメラでの撮影像で稗の移動とか認識してある程度相手の手をしぼることもできそうだけど・・・
- 10 ：
- 予算も人材も麻雀みつぃなクソゲーにはさかれないからむり
表情（）とか言ってる知恵遅れオカルトガイジばっかだし
本気だせば麻雀みたいな単純カウンティングが実力のほとんどを占めるラックベー須と暗記げーすぐに機械が解析する
ブラックジャックの最適戦略レベル
- 11 ：
- 何をもって勝ちとするかが定義されてない中で議論したところで答えが出るわけない。
半荘1000回くらいやれば、
確実にソフトかうえに来るだろ。
- 12 ：
- 麻雀は一生人工知能に勝ったり負けたりできるよ
他のまともなゲームと違って運ゲーだからｗ
- 13 ：
- >>10
流れならともかく、表情はオカルトでも何でもないだろ
表情を否定するとか人と接したことないのか
- 14 ：
- 表情で手牌を推測できるというのはオカルトだろばーか
- 15 ：
- >>14
人間にとっては説明できない以上オカルトな領域だが、データさえあつめれば、人工知能だとできるかもな。
- 16 ：
- 確かに。やっぱ人工知能は最強だな
- 17 ：
- 人工ちんこ最強
- 18 ：
- >>12
運が少しでも絡んだらまともなゲームと認識できないって可哀相…
- 19 ：
- 長くても数十試合で収束する上に
ダブリングキューブで新たな戦術と試行回数のフォローを行った神ゲームバックギャモン
数百回やってやっと実力差のでる麻雀
- 20 ：
- 実力差が成績に表れるまで時間がかかりすぎるってのはあるな
- 21 ：
- ほぼ完全な運ゲーだから買ったり負けたりだな多分
- 22 ：
- 将棋もそうだけど実力拮抗してるとミスをしないことが一番大事
人工知能はいくら劣勢でもミスはしないし
将棋と違って麻雀で相手のミスを誘うプレイするのは難しい
あっという間にプロでも太刀打ちできない強さになるだろうな
- 23 ：
- 麻雀界にもAIの波 「爆打」開発者に聞く
http://www.nikkansports.com/amusement/mahjong/news/1638731.html?mode=all
将棋、囲碁界を席巻しているAI（人工知能）の波が、麻雀界にも押し寄せている。
国内最大級のオンライン麻雀である天鳳（てんほう）で活躍中の麻雀AI「爆打（ばくうち）」が、
昨年末に350万超のIDがある中、上位0.0007％に入る「七段R2000」を達成した。
そこで今回、開発者である東大大学院生、水上直紀さんに話を聞いた。
◆水上直紀（みずかみ・なおき）1989年（平元）5月21日、石川県生まれ。
麻雀は中学時代に友達に誘われて始める。金沢高、金沢大を経て、
現在は東大大学院工学系研究科電気系工学専攻融合情報学コースに在籍。
趣味はゲーム、ギター。173センチ、60キロ。血液型AB。
- 24 ：
- 囲碁将棋麻雀チェスが一ヶ月に検索される回数で知る勢いの差
http://netdays365.com/2016/03/03/%E5%9B%B2%E7%A2%81%E5%B0%86%E6%A3%8B%E9%BA%BB%E9%9B%80%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%81%8C%E4%B8%80%E3%83%B6%E6%9C%88%E3%81%AB%E6%A4%9C%E7%B4%A2%E3%81%95%E3%82%8C%E3%82%8B%E5%9B%9E%E6%95%B0%E3%81%A7/
並べますと
•囲碁・・・９万回
•将棋・・・４０万回
•麻雀・・・５５万回
•チェス・・４万回
ってところです。
- 25 ：
- ちんこは機械よりも人間がいいね
- 26 ：
- 森山ＡＩ「リーチ！」
ばきばきばきばきばき〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん
- 27 ：
- 麻雀ソフト「爆打」が八段になりました。
以前の記事で、麻雀ソフトが天鳳で七段になったことを書きました。
麻雀AI「爆打」が天鳳で七段R2000を達成！
http://mj-news.net/game-app/2015122229886
２０１５年１２月２１日に七段になってます。
その後、４〜７段をうろうろしていましたが、２０１６年７月に「八段」に到達。
特上卓でかなり善戦しているようです。
天鳳ランキングで今、７３７位で七段になっています。
また、すぐに段位は下がってしまったようですね。
一位を圧倒的にとれるくらい強くなることがあるんでしょうか。
麻雀とはそういうことができるゲームなのかもわかりません。
十段の人も、五段から十段をいったりきたりしているようなので、麻雀ソフト「爆打」もずっと十段に君臨するのは無理なのではないかと思いますが。
少しづつ強くなっているようで、期待してしまいますね。
- 28 ：
- 追記。
特上卓の上にはもっと強い鳳凰卓というのがあるそうですが、今、麻雀ソフト「爆打」は弱すぎるので鳳凰卓には来るなといわれてるそうです。
天鳳でいちばん強い天鳳位になった人が今までに九人おり、この九人は麻雀プロとの対戦で勝ち越しているようです。
つまり、天鳳位の九人の中でいちばん勝率が高くなるのが目標でしょうか。
もちろん、簡単に麻雀ソフトの開発などできるわけがなく、開発者は日々苦労しておられるのでしょう。
将来、どうなるかはまったくわかりません。
最強の天鳳位でも、一位になる確率は二割七分くらいだ。二割五分が平均だろう。
それが麻雀。今の麻雀ソフトはそれよりずっと弱い。
いちばん弱い人でも、二割〇分くらいは一位になれます。それが麻雀です。
- 29 ：
- 今日見たら、爆打くん、６５７位に順位あげてる。
- 30 ：
- 「運ゲーだから勝ったり負けたり」これ以外の結論になりようがないのにｗｗ
麻雀を実力ゲーだと思う馬鹿にはわからないか
- 31 ：
- 「爆打」くん、安定七段の現在八段、天鳳ランキング７３４位だ。
一時期、５５０位くらいまで行った。
- 32 ：
- いかに東大といえ院生が個人で作ってるAIやぞ
電王戦なみの縛りで戦ってる
マージャンなんて社会的地位の低いものだから、金と人が集まらず開発が進まないだけ
囲碁みたいに数億円じゃきかないコンピュテーィングで、
世界最高峰の技術者に作られたら、
95％の確率で最速天鳳位記録更新するようなAI作れるよ。
- 33 ：
- 「爆打」が２４５位まで来たよ。１００位に入ればたぶん、九段。
１０位に入れば十段。
- 34 ：
- 個人が一人でやり始めてもうアマトップレベルってことだからな。
将棋でも最初の登場から10年以上かかってやっとアマ初段(真ん中くらい）
いかに底が浅いかわかるな。
- 35 ：
- 個人が一人でやり始めてもうアマトップレベルってことだからな。
将棋でも最初の登場から10年以上かかってやっとアマ初段(真ん中くらい）
にしかなれなかった。
プロに勝てるようになったのはここ5年位。40年位かかってる。
いかに底が浅いかわかるな。
- 36 ：
- 開発者が一人ってのはないと思う。
将棋ソフト作ってた連中とかみんな協力してそう。
ただ、麻雀人工知能の参戦はまだ「爆打」しか認められてないから。
みんなが「爆打」に全部をつぎ込んでると思う。
- 37 ：
- 思うとかじゃなく実際に製作者がいろいろ発信してるんだからそれを見たり聞いたりして判断しろやアホ
- 38 ：
- ２０１６年８月２０日、麻雀ソフト「爆打」確変引いて天鳳ランキング１７６位。
- 39 ：
- 画面なら分からないけど、実際に卓を囲んだら100%勝てない
最新のカメラなんで使われたら全部ガン牌できるようなものだし
- 40 ：
- 期待値が高い手を打ち続けるゲームだから、長期戦ではロボットの勝ち
- 41 ：
- 麻雀の知識ゼロのポーカー経験者が適当に予想してみる
相手に関するこれまでのデータから相手が持っている可能性がある手配の組み合わせ（レンジ）を予測し、
そのレンジに対するベストな対抗戦術をとることで、最大限の利益を追求することができる
人間よりもAIは正確にこれができるようになるため、長期的にみればAIが必ず勝つことになる
それに加え、例えばカメラで相手の表情や体の動きなどのデータを得ることができれば、
相手のそれまでのアクションとその際の相手の表情の変化の関連性を見つけることができる
プロ相手では見抜くことが当然難しくなるものの、人間では気づけないような微妙な特徴
（顔のわずかなこわばり具合、まばたきの回数や微妙な手のふるえなど）
を見つけることができるため、相手の手牌が良いか悪いか程度は見抜かくことができるかもしれない
- 42 ：
- >>41 場(ゲーム構成要素)の外を見て判断に組み込ませる発想は今までの人対CPUには無かったな
見えない内部数値も把握してたり人の手で出来ない行動を取る対戦ゲームのCPUはともかく、
ようやく人に勝った将棋もチェスも今までのは盤面だけで考察を進めてきただけだった。
麻雀なら河や副露牌、切出位置くらいまでは場の内として判断基準になってたろうが
プレイヤーの心身状態を外見から判断できる分だけでも読み取って判断するなら
そこで人が三味線やポーカーフェイスを使って騙しを掛ける判断もありだし
機械が真偽を見分ける能力も上がっていくなら嘘発見機の進化にも繋がるだろう。
あ、もちろんイカサマを監視する河監視山監視は別のカメラでリソースを食うことなくやる。
- 43 ：
- 盤面だけで考察して計算量あげたほうｇはるかに効率的
表情（）そんなものは全く意味ないよ
ポーカーは常にオールインやフォールドができるのと違って麻雀は
手牌の状況がよくないとブラフをかけるという行動すら不可能
しかもすでにあがり期待値が高ければまっすぐむかったほうがずっと勝率がいい
- 44 ：
- まぁ勝ちへの最短ルートだけを追究するなら寄り道は無駄かもしれないが
気持ちよく遊べる相手としての強すぎない個性のある打ち方のAIアルゴリズムの研究とか
卓に座ってどんなサイズの牌でも打てる雀士ロボットのインターフェース開発とか
案外寄り道から面白い技術が産まれたりするかもしれないぞ？
電王手さんiiだっけか？駒成りも１人でできるようになって、自慢げに見せるのが可愛いとか
新しい需要が産まれたわけだし。
- 45 ：
- ペッパーくんとか、医療介護福祉用ロボットとかもいるし、
将来的にロボットを情操教育に生かすことなども考えても
可愛さや人間らしさ、表情の研究自体はむしろ肯定するよ。
でもそれで麻雀に強くなるかは別問題すぎてな。
麻雀の強さに表情とか一切関係ないし迷彩はつねに期待値マイナス。
- 46 ：
- 牌の切りだし位置だって理牌の順番を
マンソーピン、ピンマンソーなど
６とおりランダムに使って、字牌右はし左はし数を降順と昇順に入れ替えれば２４とおり、
人間のリアル麻雀でも完全にランダムにできる。
そしてそれは非現実的ではない（理牌しないで打てる人も結構いるんだし、スートの順番と昇順降順くらいならすぐ慣れる）
- 47 ：
- 人工知能に時間の概念与えたら負けそう
捨て牌にあわせて、手が何秒とまったら聴牌の可能性高いとか
- 48 ：
- いわゆるゲームの麻雀やネットの麻雀と宅を囲む麻雀を分けて考える必要がある
人間の微妙な表情の変化や仕草や癖などをカメラでとらえて分析して洞察させたら
どの牌をツモったかさえもわかってしまったりするかもしれない
- 49 ：
- 世界の名目GDP(USドル)ランキング
http://ecodb.net/ranking/imf_ngdpd.html
東、東南アジアを抜粋します。
中国 １１１８
日本 ４１２
韓国 １３７
インドネシア ８５
台湾 ５２
タイ ３９
香港 ３０
マレーシア ２９
シンガポール ２９
フィリピン ２９
バングラディッシュ ２０
ベトナム １９
ネパール ２
パプアニューギニア ２
カンボジア １
ブータン ０．２
東アジア、東南アジアの合計 約１９００百億ドル
アメリカと互角の経済圏ができているか？ ちょっと弱いですね。
ようやく、我々アジア人は、北米、ヨーロッパと互角の経済圏をもつに至ったのです。万歳、万歳、万々歳。
北米は、
アメリカ １８０３
カナダ １５５
メキシコ １１４
合計 ２０６０百億ドル
- 50 ：
- ふじもん砲炸裂
- 51 ：
- 絵合わせドンジャラw、初心者レベルの牌効率〜山読みw
これが若手及び女流の限界
なんの魅力もないクズドモ
麻雀の名を借りた手なりエテ公ゲームに興じるゴキブリとその信奉者
アホドモよ R
糞餓鬼若造の麻雀なんぞ排泄物以下
オマエラ こんな餓鬼のチンカス麻雀なんぞ見るんじゃねーぞ
鼠の腐乱死体を食って喜ぶようなものだ
それから ネトマする奴は白痴の蛆虫だ
R値打ちもないクズ
- 52 ：
- おーい、なんか、ダークマター解決しちゃったってよ。
オランダのヴァーリンデ教授のエントロピック重力理論
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/bun/1476185846/350-352
- 53 ：
- 桶作様
桶作様は天鳳月間ランク１位の実力者
- 54 ：
- 桶作さんが勝つと思う
- 55 ：
- 桶作砲炸裂
- 56 ：
- 麻雀フラッドゲート、２０１６年１１月開始。麻雀ソフトだけで対戦しているらしい。
- 57 ：
- 計算では運とか偶然を処理できるアルゴリズムがない。そんだけの話だ
囲碁や将棋では偶然という要素は完全にないか？
否、それある。
神の手というＡＩの布石があったのを覚えているだろ、
あれこそが偶然の要素であり、神の手をあらかじめ読まれてしまえは
神おろか悪魔の失態となる。
つまり運だ、対局者がその罠に気がつけるかという要素である。
- 58 ：
- 人工知能vsプロ雀士
片ちん辺り漫画にしないかな
- 59 ：
- >58 アシモ型でなくても上半身だけのペッパー君型でもいいが
17トン積めて山に区切り付けて斜めにできて2トンずつ取れてチョンチョンできて洗牌できて
奥の山の端のツモも拾えて哭いたら河から牌拾えてチーとポンカン重なっても正しい判断して
カメラは目の高さに2つまでで
そんな打ち手ロボットが3台欲しい。
- 60 ：
- 桶作様が最強 一番強い
- 61 ：
- 桶作様 俺が注目する人
とても素晴らしい麻雀でした
- 62 ：
- >>57
運とか偶然ってのは処理能力の低い人間の発想だよｗ
AIは見えている牌から見えていない牌とそれらを使った全組み合わせを算出し
その内、他者の和了形をAI自身が完成させない選択とAIの和了形が完成する確率が高まる選択をするだけ
一巡ごとに確率を狭める作業をするだけ
- 63 ：
- >>48
AIがカメラで情報収集する事を許したら所謂「知能」からは外れた部分で勝負が決するからNGだわ
単純な話、高性能レンズと画像処理システムを搭載していれば人の目etcに写った牌を認識出来てしまう
これは伏せ牌と盲牌で防げるとしても、牌についた傷や汚れから所謂「ガン付け」が出来てしまう
こちらは撮影そのものを妨害するか、一局ごとに牌を交換しない限り防ぎようがない
まぁ表情筋や所作はそれなりの打ち手なら制御できるし、少し稀なタイプの人になると心拍数・血圧・瞳孔・発汗までコントロールできるからAIのメリットにばかりなるわけでもないが
そもそもこうした部分の解析は情報収集能力を活かして生物の性質(構造)を逆手にとっているだけで、人間が同じく勝つ為にAIや機械の構造を逆手にとると、耐久能力を活かして「熱暴走からの高温劣化を待つ」とか交渉能力を活かして「談合する」etcというような事もOKになる
所在分野で対等でない者同士が同じ土俵で勝負するならば、勝負の事の心から外れない努力をお互いがする必要がある
AIの情報収集はNG
- 64 ：
- 桶作様最強説！
- 65 ：
- 知能の低いカスがいっぱしの人間気取りできる素晴らしい運ゲーだから一生勝ったり負けたりできるよｗ
- 66 ：
- 桶作財閥・桶作タワー・桶作鳳凰位
- 67 ：
- 天才桶作様に勝とうとする時点で１００万年早い人工知能
- 68 ：
- セイウンコウセイ
- 69 ：
- 桶作様はレベルが高い。
- 70 ：
- 桶作様〇
人工知能×
桶作様の圧勝だな
- 71 ：
- >>69
>>70
確かに正論
- 72 ：
- 桶作様の麻雀の強さは全国で有名。
- 73 ：
- 桶作偏差値２７
- 74 ：
- ふじもんさんは業界の至宝
- 75 ：
- 麻雀家庭教師ふじもんさん
- 76 ：
- やりまん調教ふじもんさん
- 77 ：
- 藤本四段は完璧
- 78 ：
- 知能指数とセクシー指数
- 79 ：
- ふじもんさんは無敵です
- 80 ：
- ふじもんさんは無敵です
- 81 ：
- ふじもんさんは無敵です
- 82 ：
- ふじもんさんは無敵です
- 83 ：
- 桜井章一藤本章一
- 84 ：
- 桜井章一藤本章一
- 85 ：
- 藤本章一桜井章一
- 86 ：
- 藤本章一桜井章一
- 87 ：
- 藤本章一桜井章一
- 88 ：
- 藤本章一桜井章一
- 89 ：
- 藤本章一桜井章一
- 90 ：
- じぇんじぇん、話題になってないな。
麻雀ソフト「爆打」が天鳳で十段になりそうだぞ。
- 91 ：
- 藤井四段！
- 92 ：
- 藤井聡太 ２０連勝
麻雀天才で有名な桶作様も２０連勝
- 93 ：
- 藤本章一20連勝
- 94 ：
- 桶作は無理
- 95 ：
- 歩く人工知能ふじもんさん
- 96 ：
- 人工肛門！
- 97 ：
- 神ふじもんさんあるある！
- 98 ：
- キーパーソンふじもんさん
- 99 ：
- 藤本章一最強伝説
- 100 ：
- ふじもんさんの最強伝説
100〜のスレッドの続きを読む
嫌われ者ふじもん藤本章一は雑魚の象徴
天鳳 鳳凰卓スレ★35
【プロ麻雀リーグ】Mリーグ Part385
【プロ麻雀リーグ】Mリーグ Part589
【プロ麻雀リーグ】Mリーグ Part412
【レート自由】 大宮ぱいんりばー 【東風・三麻】
日本プロ麻雀協会 part14
【モンド】新MONDO TV麻雀スレ（改々）18
雀ナビ 玉ネギ雀士
【SEGA】セガNET麻雀MJ プラベ大会 １局目
--------------------
ベルギーはブラジルに勝てる？
スタジオコメット☆その11
【全日本コロナ選手権】 王者、東京 首位に躍り出る このまま独走か
簡単なカードマジックを教えて!!
☆南京大虐殺の捏造に会津が関与していた２★
中京地区のアニメ事情 9
【Adblock】Mozilla Firefox 広告除去/追跡防止 28
エルプリpart3
別館★羽生結弦＆オタオチスレ9958
透明ランナー
【竹内義和】サイキック青年団ﾌｧﾝｽﾚ【北野誠】57
JOZF岐阜ラジオ、ぎふチャンです 9
中華Androidタブレット112枚目
深田恭子（３５歳）素晴らしい
【省令】消防設備士 甲種特類 第２条目【告示】
大分東明高校駅伝部 Part10
東北きりたん
おすすめのエアコン Vol.165
ファイナルファンタジー15 新たなる王国 Part30
私立大学の職員になりたいPart56
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼