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犬に体罰はあかんとか言うけどさ、、


1 ：2015/08/03 〜 最終レス ：2017/11/10
力使わないで躾けるとか無理じゃね？
セーフ→ひっくり返す、抑えこむ
アウト→叩く、叫ぶ、モノで脅す
だと思うのだがみんなの意見が聞きたい

2 ：
マズル締めるのはありだと思う。
子犬の間だけどね。
成犬になったら言えば分かるし、プライド傷つけるので体罰はやっちゃダメ。

3 ：
言えばわかる、かぁ、、
うちのわんこは言葉より抑え込みの方が聞くんだよなぁ。言葉しか使っとらんかーちゃんの言うことは聞かん。ちなみに柴犬メス1歳半

4 ：
体罰はやらないね
リードを引っ張って散歩するようなら激しくリードを引っ張って足元にいるように散歩の訓練したりする程度
無駄吠えに関しては放置してるとまさはる君みたいになっちゃうので
子犬時代に吼えた瞬間に空き缶みたいな軽いものを体に投げつけたりしての躾はやるかな

5 ：
物投げるのはちょっと、、
うちのは物投げてるにーちゃんにだけ噛み付く&うなるんで、、、
無駄吠えはしないんでよくわからん

6 ：
ごめん、知人のラブラドール犬がちんこ立ててしがみついてきた時
むかついたんで横っ面ぶった。なんか目血走らせてて必死だったから
犬のほうはまったく覚えてないだろうけど。あれどうすりゃいいの？
手コキで抜いてあげるとかはなしで。

7 ：
ちんこ立ってたんか？ただのマウンティングなら拒否るだけでいいと思う。

8 ：
ガソリンをかけられて燃やされる犬
http://www.liveleak.com/view?i=e5e_1326857839

9 ：
↑二度と来るな

10 ：
>>3
１歳半かー
室内外で日常のコミュニケーションとってれば、２、３才になれば口で言えば怒られてるなぐらいは分かるようになると思うよ。

11 ：
口で怒る→なんかを察して逃げる→ご主人無視→ご主人の気を引こうと追いかけっこ遊びする→ご主人無視→足ガブー→ご主人切れる(抑えこみ攻撃
躾け本.手を使って叱るのはやめましょう
躾け本.徹底的に無視しましょう
この本おかしいん？

12 ：
>>7
ケースからぴーん！だった。屋外でたまたま綺麗な雌犬とすれ違った
直後に血相変えてこっちに向かってきて、そりゃあもう必死w
若い未虚勢の雄犬、ああいう場面ではどーやって諌めるのがいいの？
訓練次第でなんとかなるもんなんだろうか…
自分ではまだ犬飼ったことないけど、ペットの躾って大事だよね

13 ：
>>12
雄は飼ったことないからわからんなぁ
去勢するのが一番かと
うちのは避妊手術したら雄犬みっけて暴れたりしなくなったぞ

14 ：
>>13
そんなもんなんだね。余所の子だからそこまで言わんけどさ
未虚勢の子の対処って、訓練じゃどうしようもならないのかな
いきなり教育的指導入れちゃって、こっちも気分良くなかったし
叩かなくていい必殺技みたいなのないかな
なんか、猫に指先のにおいを嗅がせるみたいなやつ？！

15 ：
>>9
亡くなったこのかわいそうなワンちゃんに一言でいいから
やさしい言葉をかけていただけないでしょうか？お願いします。
http://www.liveleak.com/view?i=e5e_1326857839

16 ：
>>13
んー、、去勢するしかないんじゃ、、、
うちの犬に使ってる必殺技は
必殺技:暴れなくなるまで強制抱っこの刑
必殺技:ご主人の強制もふもふの刑
必殺技:お部屋で一人ぼっちの刑
必殺技:ひっくり返して睨みつけるの刑
こんなん。とりあえずご主人に体を抑えられてれば暴れられんはず。
去勢しとらん犬は発情期に攻撃的になるとかなんとか言うからなぁ。無理かも

17 ：
>>16
遅れました！ありがとう。動物飼うっていろいろ大変だね。
発情期じゃなくて、暴れて向かってきた犬への必殺技は
口にグーの手を突っ込む　だったよね。
一年くらい前の事件のニュースで見た。

18 ：
>>17
そんときゃ闇に雲に殴るしかない
本気の犬はハンパなく強いから

19 ：
>>18
びびって殴れないくせにｗ

20 ：
自分のこと人間と思ってる

21 ：
>>17
昔、港や山に野良犬がわらわらいた頃に教えてもらって効果があったのが、
低〜い声で静かに落ち着いて「あっち行け」と言いながら
目線を犬の目から離さない。
そして犬に向かってダン!と音を立てて踏み出し軽く追い回す。
大抵「ひーっ」と逃げて、遠くからワンワン吠える。

22 ：
>>21
ちなみに口に拳を突っ込むのは、ピットブルとかの犬が子供を襲った
事件が続いた頃に読んだ、子供の母親がとっさに取った正しい対応。
ってやつだったよ。自分に同じ事が出来るかはわからないけど。

昔は野犬沢山いたよね。たいていは向こうから避けていくから
野犬と揉めたことは過去一度も無かったな。
野良猫の干物泥棒のほうがド迫力で、ガキの自分はびびったｗ

23 ：
>>22
口に突っ込め!は知り合いの警察犬の訓練士も言ってたな。
あとは水に浸けるとかとんでもない事も。
幸い今のところこの技が必要な事態にはなってないけど、いざという時はね〜。

そうそう、あと北海道でブリを死なせた狼犬の件で思ったけど、特に女性は
相手（犬）を赤ちゃん扱いしない事。悲鳴も上げない（余計興奮する）。
なんやゴルァ的な低い声を出すようにするのは大切だなって思う。

24 ：
家庭犬に殴る蹴るの体罰は必要ないと思うけど
逆に褒めてしつける、しからないしつけってのもイマイチしっくり来ないんだよね
どっちも犬の能力っていうか理解力を低く見すぎなんじゃないかと思ってさ

25 ：
大きな音を出す。
新聞で机叩くとかスリッパ同士を叩きつけるとか。
結構効く。
または手をアイアンクローみたいにして5本の指先で
軽くお尻とかをタップする。
親犬が甘噛みしているように本能で感じるらしい。
で、ダメな行動を辞めて落ち着いたらバカみたいに褒めてあげる。
根気がいるけどひたすらこれを繰り返すしかない。

怒りにまかせて殴ったり叩いたりのは絶対にNG。犬がトラウマになるし
最終的に犬がこの人に好かれたいと思わなかったら
それ以外のしつけも全く出来なくなる。

それと怒るときは殴るのはダメだけど本気で怒らないと伝わらない。
言葉はなんでもいいけど「だめだよー、もう」なんてのは
そもそも怒られていると思われない。
Rぞっ！て周りに人がいたら引くくらいの勢いで怒る必要はある。
目を見て、身体も犬の方に向けて
犬が目をそむけて戦意喪失するまで、怒るか押さえ続ける。

26 ：
本気で犬を怒るのって難しい
怒ったふりしても効かないんだよね
怒る才能っていうのもあるのかなあ

27 ：
気ままに育ててあげればいのよ。
悪いことした時はぶっ飛ばす。でもかわいいのよね〜。

28 ：
マニュアル的には体罰より無視が一番っていうけどね。みんながみんなきくわけじゃないし。でも恐怖よりは不満を与えるほうが物覚えがいいのは事実。欲求に直球だからどうすれば自分が満たされるかを見出すわけだし

29 ：
興奮して吠えたり噛んだりしたときの無視とかフリーズは「落ち着きなさい」というシグナルだそうだよ
不満を与える心理的罰の側面もあるかもしれないけど

30 ：
必殺技らしい

星田 英利@hosshyan
2016/02/05 23:49
体罰、ってヒーローで言うところの必殺技。それをしょうもない問題に使うから問題になるんやと思う。どうしても、どうしても、の時に使うのが必殺技。その時に満を持して使うのはエエと思う。

31 ：
>>2
うちの犬は臆病な子犬だったから、マズルをつかむと反抗するし威嚇して怖がるし心も閉ざしちゃってダメだった。躾方は個体によるよね。
うちの犬はまぁ見事に躾られてないけど……スパルタやめて心は開いてくれたからまぁよかった

32 ：
デマを流して被災者を不安に陥れて金儲けをするのが「通販生活」「DAYS　JAPAN」
詳しくは　Wedge5月号9ページを読め

33 ：
Test

34 ：
こらりんちょ

35 ：
ぶん殴れば良い。怖かったらかばんで殴って怒鳴りつければ良い。
そこから這い上がればプアンのように素晴らしい犬になる。

36 ：
害獣イヌ畜生を飼いたがるのは、え便器在日チョンだからなのか？？？？
え便器在日チョンが、
「イヌ畜生を食うのは、食いたいほどスキだからだ」
と言うのを見たぞ！！！！
え便器在日チョンをはじめ、イヌ飼い・イヌキチガイはおぞまし過ぎる！！！！

、

37 ：
イヌ飼いは社会の迷惑だ！
社会の害獣イヌ畜生は駆除すべき！！！！
日本国は昔からそうだった！
いろは歌留多の、
「イヌも歩けば棒に当たる」
は、戌年のイヌ公方のイヌ政索に反発した江戸庶民が、イヌ畜生を見ると
棒を投げて撃退した事実による。
役人に、
「いえ、たまたま当たってしまったので」
と言い訳するためだｗｗｗｗ
イヌ畜生は温和で善良な江戸市民にも、多大な迷惑を及ぼしていたのだ！

害獣イヌ畜生のバ飼い主は社会の害悪でしかない！！！！


、

38 ：
またこのコピペ

39 ：
あげ

40 ：
喫煙家より悪質な愛犬家

41 ：
後ろから羽交い締めにして心臓の音を聞かせればいいと何かの漫画で読んだ。

42 ：
殴り飛ばしても従順にはならない。
気に入らないと噛み付くようになった。

プアン・・・まだ先は長い。

43 ：
猫ですまんけどひどい体罰...

https://www.youtube.com/watch?v=FtQX9SMQ-Xc

44 ：
体罰は未熟な人間のやることだ
犬を叩こうとしたときは自分を見つめ直せ
躾はいい時には褒めて悪い時には無視すればいい
恐怖心を植え付けて従わせたところで
その犬が死んだ時に絶対後悔するぞ

45 ：
悪いときには無視？

46 ：
無視すると犬は
「この行動は容認されている」
と認識するようになって、悪い行動を辞めなくなるよ。
後にしつけ方を変えてできちんと叱っても
「前は良かったのに、どうして駄目なの？」
と犬は混乱するばかり。
トイレを躾けるのはきちんと出来た時には褒めるとか、失敗した時は匂いを嗅がせて何が駄目かの原因を教える。これは叩く必要ない。
この時にきちんと出来た時に褒めないと場所が悪いと覚えずにおしっこ自体が悪いと間違えて覚えるので注意。

吠えたり暴れたり噛み付いたりという行動は犬は興奮状態にあるから駄目なんて口で言っても聞いてない。無視なんてしたらしても良いと勘違いする。
これは叩いて犬に認識させるのが大事。

躾ける内容も区別せずに
「叩くのは駄目」
「叩かないと犬は解らない」
と一辺倒に考えるのが間違い。

47 ：
小、中学生の頃、実家で猫飼っていたけど、言うこときかないと殴ったり蹴っ飛ばしたりしていた
人間の子供と違って知能の低い畜生なんてのは、飼い主の気分次第で暴力ふるっても良い
その猫は自分にだけは完全に怯えていて面白かったな。もう 十数年前に死んだけど

48 ：
自分は動物なんて大嫌いだけど親が飼っていたから暴力振るっていただけで、
実家出たら犬猫みたいな畜生なんて金貰っても飼わない

49 ：
噛みつき犬で有名な泉佐野プアン、健在だね

ttp://puan2010
.blog
.fc2
.com/

50 ：
人間の子供に対する躾と同じだよね。

51 ：
>>50
同じじゃないよ。犬猫は飼い主を癒さすって役目があるんだから。人間の子供と一緒にすんなよ
飼い主が気に入らない犬猫だったら、殴り殺してもいいよ
だいたい、癒さなけりゃ犬猫なんて飼う意味が全くない

52 ：
>51
阿保が湧いてるなぁw
個人的な好き嫌いは別として躾の方法の話してるのに、殺していいとか何を言ってるのか。論点すら理解できない、それこそ犬猫並みの頭ですかw

まぁ、個人の好き嫌いの部分や判断の基準もカスですけどね。

53 ：
>>52
アンカーもまともに打てないウジ虫は引っ込んでろ

54 ：
わざわざ面倒くさい、老後の面倒みてくれるわけでもない、
犬猫みたいな畜生飼う理由って、自分に懐いてくれて癒されたらいいってだけだろ
なんで畜生に教育しなくちゃいけないんだよ
ゴミクズだと判断したら、虐待しようが捨てようがいいよ。犬猫みたいなのは

55 ：
>>53
内容に言い返せなくてそんなことしか言えない低脳っぷりw
犬猫並みの頭は訂正ね。犬猫以下の頭だなw

56 ：
>>54
だから論点ズレてるって。
虐待の是非や教育の必要性の話してない。
躾(教育)するにはどうするかって話をするスレだから、ここ。本当に頭悪いな。

57 ：
和歌山のドッグトレーニングカグラでは日夜殴る蹴るの暴力が繰り返されてます

58 ：
>>57
だから？

59 ：
俺はそんなにきつく怒らないけど電線噛んだら本気で怒るな
危ないから。それだけは徹底してるわ
頭パーンよw流石にグーはしないけど
するとね意外と噛まなくなるのよ。その代わり家族の誰かに甘えるようになるし
俺は嫌われてるwwwでもそれでいいと思ってるよ
子供も犬も同じ

60 ：
>>49

武本さん、情けない人だな。

61 ：
>>59
本気で叱れば伝わるよ
特に男の低い声なんだから
頭を叩く必要はない

62 ：
ぶち切れて、Rぞ、と言ったら、咥えていたジャーキー、ぼろっと落とした。本気度を理解出来るらしい。

63 ：
ブチ切れて「R」なんて言ってる時点で躾や教育じゃなくてただ苛立ちをぶつけてるだけだわ。
ペットみたいな自分より弱い存在に感情を抑えずに当たり散らすとか器の小さい人間だな。

64 ：
age

65 ：
叩かれて育った子はすぐわかるじゃん
人の手を怖がって首すくめたりするもん
どんなにきれいごとを言ってる飼い主でもホントにすぐわかる

66 ：
あかーん

67 ：
軽く叩く事はあるけど、それは痛みを与える為じゃなくて、こちらに注意を向けたり、気付かせる合図みたいなもんだな
ただ、強く叱る時はひっくり返して押さえ込んだりマズル掴んで、目を見てダメって言う
抵抗する内は離さない
大人しくなったら優しくイイコイイコって誉めてやってオヤツあげる
手を咬む子は首輪掴んで逃げられないようにして、そのまま更に手を口の奥に突っ込む
苦しくてキャンて言ったら離してまた咬みに来たら繰り返し、離しても咬まなくなったらイイコイイコ
暫くは流血もあるけど、その内手を出すとペロペロ敵意ありませんアピールしだす
興奮して手を噛もうとしても、はっと気付いてバツ悪そうに目を逸らして口結ぶ
し、そもそも最初から強くは噛もうとしない
まぁ飴と鞭なんだけど、その割合や強弱は個性を見極めないといけないから、そこが難しいよね
ホントに怖がりな子なんかは特にトラウマだけは植え付けないようにしないと

68 ：
ウチの犬は体罰した瞬間に何も言うこと聞かなくなるよ。
たとえそれがちょっと叩いただけだとしてもね。リードを軽く引っ張るのもNG。
あと、大きな声を出したりして叱る、怒鳴るもNG。
主従関係とか、そういう教え方してたら、他の犬に唸るようになったから、
これはマズイと思って手法を変えたよ。

今は体罰は一切使わない。
犬にとってストレスコントロールが難しい状況は避ける。
その見極めと予測は飼い主である自分がして、
落ち着く機会をできるだけ増やす。

そうしたらすごく大人しくなった。
噛み癖も、性格をそうやって落ち着かせれば自然と治ったし、
他の犬にも吠えなくなった。

69 ：
殴ればわかるわよ。
プアンでーす！

70 ：
あまりに腫れ物に触るような躾方もね…

親犬なんて仔犬が危ないことしたら間髪入れずにガウッ！だし、仔犬がキャンと泣くほどの体罰（首を噛んでひっくり返す等）も。

仔犬の性格によって叱り方のさじ加減は必要だけどね。

71 ：
親犬が仔犬にガウっ！て本当に見たことある？
自分は少なくとも無いね。目で訴えかけたり、少し唸る程度で終わり、
仔犬はそれだけで理解してるのしか見たことない。

ちなみに、反抗的な態度に対してガウっ！て
行くという研究結果はどこから出たと思う？
捕らわれた狼からだよ。野生のそれですらない。

本当の野生の狼の本当のトップは、全員を
視線や身体の入れ方で統率するだけであって、
絶対に攻撃的な態度はとらない。

じゃあどの狼が攻撃的な態度をとるのか？
それは中下級の狼なんだよ。つまり自分が言いたいのは、
犬に体罰とかをする時点で、犬はその飼い主のことを
中下級の大したことのない地位だと考え、余計に言うことを聞かなくなるんだよ。

体罰の必要性を、もう一度ちゃんと考えるべきだと思うよ。

72 ：
>>70
勿論自分も全く同じことを思っていた。昔はね。
ひっくり返したり、首根っこ掴んだりしたりしてたよ。
ただ、それでちっとも犬は学ばなかった。
言いたいのは、体罰を用いた方法は自分も
十分に試したってこと。

そしてあるとき思い始めたのは、学ばないのは犬のせいじゃなくて、
飼い主である自分が適切な道しるべをしていないからじゃないか、ということ。

それで、68のようなやり方をやった結果、
個人的な試験では犬がどんどん学ぶようになった。

犬はとても楽観的な生き物で、楽しかったら学び、
楽しくなかったらちっとも学ばない、むしろ反抗する生き物だよ。

そう考えたら、犬の躾のためにどういう手法が良いか、
よくわかると思う。

73 ：
親猫がピョコピョコ出て来てしまった子猫をシャーーー！と激しく叱りつけて、首を噛んで地面にねじ伏せたのは見たな。野良だから、厳しい環境では躾も厳しいのかな？

犬は月齢によっても叱り方が変わる。2,3ヶ月じゃ大して怒らないけど、5,6ヶ月になっても周りの大人犬に礼儀ができてないと、教育上手な犬からは容赦なく叱責が飛ぶ。

74 ：
出来たら褒める様な事で、出来ないからって叱る事は無いけど
やっちゃダメな事、特に怪我や命に関わる事、今後の生活に関わる事は、キツく叱るよ
ダメなモンはダメなんだから、そこはキッチリ叱らないと
その為にはいつでもちゃんと目を配ってる必要があるけど、それだけ普段からちゃんと見て世話をしてる飼い主なら
時間の多少はあれど、犬もちゃんと理解するし、信頼関係も損ねないと思うけどなぁ
体罰は、噛まれた側の痛さを教える為に、犬が噛みついている間、同じ様に同じくらいの力加減で咬み返すとかはやった
それよりは喉奥まで噛んでいる手を突っ込む方が早いから、そっちの方が多いけど
まぁヨソんちの子に勝手に躾する事も無いから、最近はすっかりやる事も無くなったけど

75 ：
一腹の子犬が生まれたらその中でさえ性格は実に様々。
温厚で穏やかな子、乱暴ものの子、臆病な子…
子犬の性格、どういう犬種かによっても躾の仕方はものすごく違うよね。
だから、マニュアルみたいにこれは◯、これは×と一律には決めつけられない部分がある。

中にはまったく叱らなくても褒めるだけで躾ができる子犬もいるとは思うけど、
叱られることで「そうか、今のボク悪かった」と腑に落ちる性格の子犬もいる。

犬のトレーナーさんも、目の前の子犬がどんな犬種のどんな性格の子なのかを見極めて、
いろんな引き出しを使い分けている。
一昔前の警察犬訓練所みたいな、ヤクザの恫喝みたいな矯正訓練とかにはもちろん反対だけどね。

76 ：
いま飼ってる子はこんこんと言って理解してくれるタイプじゃないからおかしな物を口にしたり危険な行動を取った時は迷わずひっぱたくよ(もちろん加減はしている)
力でもって学習させるなんて方法は大嫌いだけど力でないと学習してくれないタイプには生き残ってもらう為にも時に厳しくせざるを得ないですね

77 ：
叱るとまではいかないけど、注意することは勿論あるよ。
例えば、散歩中道端に落ちてるのを拾い食いしようとしたら
「ほっといて」って言うし、家でスリッパとかを加えてたら
「離して」って言うよ。

ただ、体罰は絶対にしないし、言語道断だと思うわ。

78 ：
最初の一年は厳しめに育てたけど、
その結果良い子に育ってくれたからどんどん甘くなってるｗ
最近は｢それはだめだよ〜｣とか軽く声掛けるくらいだなぁ

79 ：
叱ったり殴ったりして言う事を聞かせる、ではなくて
「問答無用で人間には従わないといけないときがある」（危険に関する事、人への攻撃の禁止など）
ことをわかってもらうために、叱るんだよね。

それさえ理解してくれれば、あとは何ということもない。

80 ：
でもそれって、飼い主が目を離しているちょっとした間に、
犬が怒られそうにないからやらかしちゃおうってことにもなりうる。

例えば飼い主が留守番させてるとき犬をゲージに入れないでおいて、
犬がゴミ箱を漁ったり、家具を破壊しないかっていうこと。

人間からの叱り、罰が怖いからやらないって言うだけであって、
たとえ悪いことだとしても、犬が悪いことをした際に罰を基本とした教え方は
犬の自主的な自制心は何一つ育てられやしないよ。

81 ：
叱るのは、褒めることや飼い主との信頼関係や絆とセットで使うものだね。

恐怖で支配するのではなくて、｢これをやったら大好きなおとーさんがダメって言うから、止めよう。褒められたら嬉しいからそっちの方がいいな｣みたいなかんじ。

82 ：
犬はイタズラが嫌いです
もうやめてください

83 ：
体罰は嫌いですよ

84 ：
ゲージって言っちゃう男の人はちょっと…

85 ：
正直板違い

86 ：
叱るって言っても、どのくらいの程度、頻度かによるよ。

自分は基本全て優しい声で言うし、注意するときも
優しく声をかける程度。だから滅多に怒った声を出さない。

でもやっぱり犬もイタズラをするときはある。
そういった、たまに本当に悪さをしそうなときは、同じ言葉でも自分の声を
少しだけ低くすれば大声を出す必要もなく、叱る必要もなく犬は止めるよ。

叱るのも、あまり大きな声で叱りすぎると
最初は怖いから止めるかもしれないけど、
慣れて来ると大きい声出しても聞かなくなるよ。

87 ：
>>86
犬のお話ではないですね

88 ：
甘やかすだけで犬にろくな教育してないおばさんも珍しくなくなったし
散歩中に大きく避けなかったら噛まれてたなって事がある度にその駄犬は殴って躾ないともうダメだろ？と思う

89 ：
避けなかったら噛まれてたなってことは、
そのおばさんは躾をしてないんじゃなくて、
噛まないように躾をしたけどその方法が
根本的に間違ってたってことだな。

間違った方法は、今書いてもらった、殴って躾するという考え方。
そんなのやったら防衛本能で余計に噛もうとするだけだよ。

90 ：
殴る蹴るは場面があまり思いつかないけど、マズルコントロールやチョークコントロール、ひっくり返して押さえ込み何かは必要な場面もよくあるし、効果もあると思う
そんなんでグレる子は、個性の見極めミスかやり方が悪い、あるいは普段の接し方が悪いんじゃないの？
普通は仔犬の内に覚えて、大人になってからは体罰の必要なんて無くなるだろうけど
大人になってからトレーニングする場合は、見極めが必要ながらも、やっぱり時には少し手荒な方法を取らなきゃいけない場面も有りそうだけどな
体罰云々以前に、普段の接し方がどうかってのも重要な要素だよね

91 ：
マズルコントロールを、叱り、罰の一環として考えている時点で問題。
本来あれを行う際は犬が、マズルコントロールされている間は
飼い主に守ってもらっているという安心感を出させるために行うものであって、
決してこちら側の都合で押し付けるわけじゃない。

チョークって、犬が引っ張ったら首が軽く締まるやつ？
犬が首を絞められる際に感じるのはストレスだけだよ。
元々あれは犬が散歩してる際に興味がある対象物に対して
軽い痛みとストレスを与えて興味を削ぐもの。

例えば、他の犬が通り過ぎるときに近づこうとしたらチョークで
首が絞まったら犬はどう解釈すると思う？

犬がいたけど近づこうとしたら首が絞まって呼吸できなくなった。
だから犬が通り過ぎるのは自分にとって不快なものだし、ストレスでしかないんだ。

としか考えないよ。

そうやって考えて来た犬が、まともな犬同士のスキンシップなんて
できるはずがない。相手の犬は好意的に近づいて来ているのに
こっちの犬は不愉快な存在がズカズカと近づいて来る。
とてつもないストレスだ。まず吠えよう。
それでもダメなら唸ろう。それもダメなら
噛んで撃退しようってなる。

社会性の無い、精神不安定の犬の出来上がり、というわけだよ。

ひっくり返して押さえ込み、本当に効果ある？自分は数十匹以上の犬と
数十人の飼い主さんと散歩中にすれ違ったりしてきたけど、
その中で押さえ込みをやって効果あると感じた犬は見たことないな。

92 ：
>>91
釣れますか


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ｿﾟゞ〜/ﾟ〜＾/ゞー从〜⌒ヾｿ从ｼ⌒〜'ノ(ゞﾟ〜从人〜'〜ｿﾟ〜⌒〜ﾉゞ〜人〜'〜ヾ〜"〜ﾟ从〜〜丿ﾟヾ-〜〜

93 ：
>>91はさぁ、罰しか与えてないと思ってるの？
罰は単なる合図だよ
あ、これやったらストレス感じる、でも止めたら良いことある
最初は理解できずストレス感じても、止めればストレスから解放される上にオヤツや良い事があるって分かってくれば
自然とこっちの気配を察して、先に止めるようになり、いずれは勝手にやらなくなる
犬同士の事だって、飛び付いたり吠えたりするとストレス与えられるけど、座って飼い主の顔見て待ってれば許可が出るから、遊べるたーのしー！ってなる
なんでムチだけでアメが無いみたいな物言いなの？

94 ：
罰を行う飼い主は、その時の気分によって
罰の強度が変わる場合が極めて多いこと。
日によってハードルが厳しくなったり、低くなったりすると、
犬は理解しづらくなるし、学びにくくなる。

仕事で疲れてたり、何かでイライラしてるときに、
犬の躾中に変なことをやられたり、いつまでたってもできなかったりした際、
普段と同じ質の罰を与えられる保証はある？
どうしても辛く当たったりハードルを上げてしまうときもあったり
機嫌が良いときとは明らかに違うことをしてしまわないようにできる保証はある？

それに対してご褒美はご褒美のまま。
犬にとって、撫でられるだけでも、おやつをもらえても、
とても嬉しいものだから学ぶ意欲が増えるし、
ご褒美においては強弱に関わらず犬のモチベーションを上げるものだよ。

95 ：
必要なのはしつけっつうよりも合図だろうなぁ。
ルール ルールって言うけれど、犬は人間がここ数十年のうちに決めたルールなんて分かりっこない。

母犬や群れのアルファがやる上首(顎の下)に軽く歯を当てることに準ずる合図、
それを人間がやるとしたらやはりカラーとリードもしくはチョークで
タイミング良くその場その場で軽く引いて(リードして)やるのが吉だと思うし
これは多くの先人たち飼い主たちも教えてくれてんじゃね？

96 ：
犬が人間の決めたルールは分からないと言うのは確かに当てはまってると思うよ。

ただ逆を考えた際、犬の中のルールを人間が正確に理解していると思う？

例えば親犬が仔犬の上首に歯を当てる行動。
それは果たしてどれほどの強さで、どのタイミングで行うか？
また、強弱の程度を付ける境界線は何か？どれほどの頻度で行うか？
これらを全て考えながら日常生活で実践できると思う？
犬の中のルールを知っている犬は、それを間違いなく効果的に行う。
だから犬間での躾の中でのある種の「罰」が成立する。

じゃあ人間が全く同じことできる？
ただ親犬が仔犬の上首に歯を当てると言う薄っぺらい事実だけで
チョークを付けて引っ張って負荷を与えればいいと
考えるのは、失礼かもしれないけど安直すぎだよ。

何故ならそれは犬自身がやったこと以上の負荷を犬に与えかねないから。
はたまた、あるときは大して負荷がかからず、
犬がこの程度は許容範囲だと思うことがあるから。
それだと犬は混乱するし、学習なんかしない。

そりゃあ、たまに運良く強弱が噛み合ってくれて
躾が上手くいってくれるような犬もいるだろうね。
ただ、それはあくまで「たまに」だよ。
それが当てはまらなかった犬が、聞き分けのない犬だと
捨て犬、保健所行きの犬になるケースが多い。

言い方はきついかもしれないけど、そういう可哀想で不幸な犬を輩出して来た
先人たち、飼い主たちの考え方や教え方は、はっきり言って参考にすべきではないと思うな。

97 ：
体罰と、感情任せの単なる暴力を混同してるの？
体罰だって、その一瞬にちょっと感じる不快感だけだよ？
罰は、その瞬間にやらなきゃ意味ない
数秒経ったらもう犬は理解しないから、ただ訳の分からない暴力を受け、ストレスしか無い
要は躾のやり方を間違えてるだけで、そんなの論外
当然、怪我や後遺症なんて全く心配無用、そうならない程度と言うか
そもそもそんな、怪我の心配がある程の力加減じゃないでしょ
それに、ダメな事をして叱るのはあっても、やらせたい事が出来ないからって叱る事は無いよ
まぁ中には、感情のままに暴力を振るう飼い主が居るのかも知れないけど、それは躾でも体罰でもない、ただの虐待じゃん

98 ：
あと、そもそも躾自体をちゃんと出来てない飼い主の事言われても…
別にそれ、体罰云々関係無いじゃん
単に飼い主がちゃんと躾る事が出来てないから社会に適合出来なかった可哀相な子達

99 ：
>>96
安直に引くって書いたからニュアンス伝わらなくてすまぬ。釣りでヒットした時のように軽くピッと引く感じだね。ほんの一瞬だよ。

少しイヤなことすればピッ。イケないことしそうならピッ。注意散漫で行き先と外れそうならピッ。
現行現行でタイミング良くやっていれば上手く飼い主というリーダーを見習うワンが完成すると思うんだよね、程度の差はあるかもしれないが。

ちなみにガツン！と引くのはナシ。個人的にこれで言う事を把握してくれた経験はないね。

100 ：
言いたいことは分かってるよ。
体罰が暴力になってる飼い主はたくさん見かけるね。
仰向けに押さえ込むとか、口が開かないように手で掴むとかね。
あとは、必要以上にリードを引くのも見たことある。
大声で怒鳴るのも見たことある。
首根っこ掴むのも見たことある。

話がずれたね。

ほんの一瞬の不快感を出すのに、チョークやリードを引くのは、
本当に必要なことなのかな？違う方向に行きそうなら、
呼べば良いんじゃないかな？呼んでも来ないなら
呼んだら来るようにトレーニングを少しずつ重ねれば良いんじゃないかな？
注意散漫になってどこかに行きそうなら、こっちに
フォーカスさせるトレーニングをすれば良いんじゃないかな？

犬に不快感を与えずに教育することなんていくらでもできるよ。

そもそも>>95でも書かれてる、チョークのピッが、
親犬が仔犬の上首に歯を当てる行為と同等だと言うなら、
どっかに行って付いてこない仔犬がいる度に
上首に歯を当てる親犬なんか見たことない。
そんなことをしなくても仔犬が親犬にフォーカスするよう、
親犬は行動している。だからどこかへ行ってしまいそうだから
と言う理由でチョークやリードを引くのは、ほんの少しであっても
犬にとっては不自然な罰であると言うこと。

そうでなくても敢えて一瞬であれ、少しであれ不快感を与えるような
教え方をすると言う考え方は、理解できない。
飼い主がわざわざひとつひとつのことを段階を追って教育するのが
面倒だから、手っ取り早く済ませようとするエゴの押し付けにしか見えない。

百歩譲ってそれがまかり通るとしても、
人間にとってはほんの一瞬の些細なピッであっても
犬にとっては結構なショックになる場合だってある。
犬と人間の力加減の程度、それによって受けるショックの度合いを
同等と考えている時点で間違いだと自分は思う。


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