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ドラゴンと龍 Part5
- 1 ：2014/01/03 〜 最終レス ：2015/10/24
- 引き続きドラゴンと龍について、
民俗学的、神話学的な観点から語りましょう。
ゲームの話題は禁止。
過去スレ
ドラゴンと龍
http://academy3.2ch.sc/test/read.cgi/min/955468207/
ドラゴンと龍 Part2
http://academy6.2ch.sc/test/read.cgi/min/1115005436/
ドラゴンと龍 Part3
http://unkar.org/r/min/1219516725
ドラゴンと龍 Part4
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/min/1366734955/
- 2 ：
- 1乙
- 3 ：
- 「虹」って龍のことを表してるんじゃなかった?
- 4 ：
- 龍というか蛇の一種
- 5 ：
- ＞オシュマレ（Oxjmare） 虹の神。一本足。時に土の中にも、時に水の中にも住む。また男にも女にもなる。夜明けの力強い気も表す。
＞色は黄と黒。8月24日、または火曜日の神。シンボルは蛇。 キリスト聖人は聖バルトロメ。供物は黒のフェジョン、海老、トウモロコシ、
＞オリーブ・オイル、グルル（トウモロコシと豆の料理）。真言はアオ・ボボイエー。
キリスト教に「真言」なんてあるのか・・・。
- 6 ：
- http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/rikei/1321761766/l50
文系の勉強は、大学受験まで
- 7 ：
- 彼がいなくなったから、スレが死んだ。
このスレはもうオワコン。
- 8 ：
- 彼ってランタンのことっすか？
- 9 ：
- ＨＮ出すのは厳禁のはずだが？
- 10 ：
- この反応、やっぱりランタンのことだったか
- 11 ：
- なんかの本でカもミも蛇の昔の呼び名だって読んだ事あるな
- 12 ：
- オロチも大地母神のこととか何かで読んだ記憶があるな
- 13 ：
- アフリカのドゴンの信仰では虹と蛇は関係あったかな。
大地母神は大体は蛇信仰から来てるわな。
中国の博山炉の博山とは龍の鬣のことらしいが、博山炉は造形的には、
インドの乳海撹拌神話の撹拌作業の絵柄に似ている。というか、そっくりだ。
博山はおそらくはヒンズー教の神vishunuの音韻を真似たのを漢字化した
ものではないか？と思う。撹拌の一番下の亀はヴィシュヌのシンボルで、
メール山の天辺にはヴィシュヌが座っている。博山炉＝boshan-lu
では、何故ヒンズーの神ヴィシュヌと龍が関係あるのか？
これが分らない。
- 14 ：
- ヴィシュヌは中国語だと「毘紐」か「韋紐」だから
「博山」がヴィシュヌとするのは無理があるよ
- 15 ：
- 御教示ありがとう。
- 16 ：
- >>13
ユルングのことか？
- 17 ：
- >>16
「虹の蛇」ということだと、アフリカのドゴン、ヨルバ族のもある。
ドゴンにはnummo twinsの話もあるな。
- 18 ：
- >>17
kwsk
- 19 ：
- そういやドイツの民話に狩人が兎と狐と狼と熊とライオンを引き連れ
王女を要求する七つ首のドラゴンを境界にあった三つの杯を飲み振るえるようになった
巨人の剣で六つの首を切り落としたらしい
最後の力で尻尾を切り落としたけどそこで眠ってしまったらしい
家来に番をさせるも家来も眠って侍従長に主人を殺されたんだけど
兎が蘇生方法知ってるてんで木の根を口に含ませ、ライオンが後ろ向きに付けたとか
なんとかって話だった
- 20 ：
- >>14
紐ってことは「博山」より髭や龍にイメージが近くなるな
- 21 ：
- 紐育と一緒で音を合わせただけだろう
- 22 ：
- >>17
俺はちょろっとネットで知ったぐらいで、オーストラリアの
虹の蛇をモチーフにしたロック・アートが８０００年以上前に
遡るかもしれない、ということを聞いただけ。
そのことを主張してるGeorge Chaloupkaのことはwikiにも出てる
ぐらい。
氷河期以前に遡ると、世界共通のいろんな民話の根源に到達する
のかもね。
- 23 ：
- ギリシャ神話の古い女神イーリスは虹の女神だけど、メッセンジャーや
仲介者の役を担っている。そして
海から水分を調達して雨雲を作り上げると信じられていた。
これはdragonに似ているのではないか？黄金の羽根もあるし。
irisは瞳であり、dragonの語源であるclearly seeにも繋がる。
イーリスはホーマーのイリアッドに登場して、オデュッセイアには
代わりにヘルメスがメッセンジャーの役で出て来るように、
ヘルメスよりもイーリスは古い。
- 24 ：
- >>23
ギリシャのドラコンは雨雲をつくるわけではないし羽根も生えていない
よってイリスとは似ていない
- 25 ：
- ならギリシャの神じゃないんだろ
水星神と龍の関係について話そうか？
- 26 ：
- 利用者: 49.159.83.165って荒らしだよな
- 27 ：
- あれはひどいな
- 28 ：
- http://www.cman.jp/network/support/go_ip.cgi
台湾じゃね？
- 29 ：
- https://ja.wikipedia.org/w/index.php?limit=50&tagfilter=&title=%E7%89%B9%E5%88%A5%3A%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2&contribs=user&target=49.159.83.165&namespace=&tagfilter=&year=2014&month=-1
よく分からんけどカテゴリーを編集しまくってるの？
- 30 ：
- >>29
[Category:神話・伝説の人面生物]なるものまで作ってる。
なんで台湾人が日本のドラゴンページを編集？？
- 31 ：
- 台湾のサーバを経由して日本の人がやっているのかもよ
- 32 ：
- まあ台湾人だとしても別に編集自体は構わんと思うけどね
日本の、じゃなくて日本語版wikipediaだし
意思疎通できるうえに祖国の事に詳しい外国人だとしたら喉から手が出るほどだ
ただ、何がしたいのか今ひとつ見えてこないな
- 33 ：
- https://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3
利用者: 49.159.83.165君のせいで創作ドラゴン「スマウグ」が追加。
しかも「ス」項目ｗ
- 34 ：
- http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF:Mugix
空気が読めないというだけですぐブロック。時間置いて編集しても即ブロック。長い文章（３行以上）書くと３回ぐらいで即ブロック。
chakurikiってすげえよ。それに比べたらwikipediaなんて全然マシだよ。
だからこんなＩＰユーザーでも存在が許される。ひどい荒らしはブロックされるけどな。
[Category:神話・伝説の人面生物]なんてchakurikiでやったら無期限永久追放ブロックだろうな。
だから自由って大切だよね。こいつ気に食わねえでブロックってダメだよね。
ここ、訴訟起こされると思うわ。きっと。
- 35 ：
- http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%8B%E3%82%AA%E3%82%B9
やっぱギリシャって案外蛇は善の要素が強いよ。
>>19は「２人の兄弟」型の説話だな。
- 36 ：
- ギリシャの蛇は座敷わらしとかブラウニーとか、ああいう系統だよね
- 37 ：
- >>38
デルピューネーとかもそうじゃね？
だから竜退治なんてすると不幸が待ってる。
- 38 ：
- >>23
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Guerin_Pierre_Narcisse_-_Morpheus_and_Iris_1811.jpg
イーリスは蛇じゃねーな。
むしと大地母神の関係ではゴルゴン、メデューサの方が深いって言われてるな。
- 39 ：
- 去年、「ギリシア・ローマ神話に現れる竜と蛇、竜殺しの神話と蛇形の神格を網羅的に扱い、精細極まりない文献的裏付けを示した」
本が出てたらしいよ
http://www.clsoc.jp/agora/essay/2013/130408.html
- 40 ：
- ムーンボードラゴンはレインボードラゴンと違って創作か？
- 41 ：
- >>30
人面生物はサタンのアバターとかいう考え方もあるそうだから、
合成獣の下位カテゴリーとして独立させてもいい気はする
- 42 ：
- >>41
サタンって魔王だよね？
そんなに魔王の化身があふれているとはとても・・・
大反対
- 43 ：
- まあ神曲の解説本でも読んで
- 44 ：
- >>43
神曲自体が創作だからなおのこと大反対
- 45 ：
- 創作じゃない竜の話のほうが少ないのでは
- 46 ：
- 伝承に名前が出ているものは高尚とか考えてる類の阿呆だと思うよ
- 47 ：
- >>45-46自作自演乙
- 48 ：
- >>41はいろいろ意味不明だな
「人面生物はサタンのアバター」というのも、人面生物はユダヤキリスト教以外にも多いし
アバターってヒンドゥー教の概念だし、いろいろ混同してる
それに一行目と二行目が論理的につながっていない
- 49 ：
- アバターって言葉は既に宗教を離れて一般的な言葉になっているよ
同名の映画以前からね
自分が一般的な言葉として意識したのは確か20年前くらいかな
- 50 ：
- うん、だからますます「サタン」という（ほぼ）キリスト教限定の対象に「アバター」を使う意味が分からない
- 51 ：
- >>50
もしかして、「利用者: 49.159.83.165君」本人じゃね？
リアル厨房の匂いがする。
- 52 ：
- 知ってましたーで逃げたか
- 53 ：
- いずれにせよ>>41は論理的に破綻しているせいで何の主張もできていない
- 54 ：
- ＞＞52
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E7%AB%9C
君はここに行きなさい。ネタスレ推奨
- 55 ：
- 俺も>>41の理論はよくわからん。
1行目と2行目の論理展開は破綻している。
ただ、アバターという言葉ひとつで揚げ足を取るのは感心しない。
読めば化身あるいはイコン的な意味だとは分かるだろう。
それはそうと、人面獣が合成獣の下位カテゴリだというのは
論ずるまでもなく、そりゃそうだとかしか思わない。
つまり>>41-44はまったく会話が噛み合ってない阿呆同士のやり取りにしか見えん。
一応いっておくが、俺は46ではあるが、45ではないよ。
- 56 ：
- イスラムではサタン＝シャイターン＝イブリースだが、かなりパシリキャラのような気が・・・
- 57 ：
- 「利用者: 49.159.83.165君」本人、２ｃｈドラゴンスレッドを荒らすの巻
- 58 ：
- >>56
とりあえず、そのコンテキストを無視してイコールでつなぐ考え方はどうにかしたほうがよい。
- 59 ：
- そろそろギャグは終わりにして
ここは竜を語る場だ。人面獣を語る場じゃない。
ブーネみたいな例外は除いて（ありゃ人面竜だ）。でもブーネはオカルトが妄想した悪魔にすぎない。
- 60 ：
- http://ja.musicplayon.com/lyrics-touch?v=3968995
アメリカのデスメタバンドも歌詞でavatar of satanと言っとるんやな
- 61 ：
- デスメタバンドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 62 ：
- え？サタン＝ドラゴンでしょ？
たぶん、>>56はダブスタ発揮すると予想するけど
- 63 ：
- 49.159.83.165君爆走中
- 64 ：
- ヒンズー教的な「化身（avatar）」じゃないから。創世記の「蛇」は。
- 65 ：
- the incarnation だろ。聖書というかキリスト教の「化身」っていうのは
- 66 ：
- 49.159.83.165君を今度から「アバター君」と呼ぶことにしよう
- 67 ：
- >>62
ダブスタ梅田店のカレーライスってうまくね？
- 68 ：
- >>61
デスメタバンドで笑ってるけど、要はファッションサタニストだからね
常日頃からデビルがどうしたとかサタンがどうしたとかしょーもない事歌ってる奴らが
avatar of satanと言ってもオーケーなくらいアバターは広い概念に使われている
- 69 ：
- で、「アバター」が人面生物というカテゴリーの正当化とどう関係あるのかね
- 70 ：
- >>69
「アバター君」にまともなこと言っても無駄
- 71 ：
- 上げてる奴は相変わらずの阿呆だな……
アバター君の他に、俺を含めて少なくとも後2人はいるとは俺は感じるんだが
自分に都合のよい意見以外は全部同一人物が書いてると思ってるだろう？
子供じゃないんだったら、批判も冷静に受け止められるようになりなよ。
で、アバター論議続けてる2人も、わけが分からんから数字ハンドル入れろよｗ
>>64
何を言いたいのか不明。
サタン＝ドラゴンの話なら、創世記よりもヨハネの啓示を念頭に置いて書いていた。
分からなかったなら申し訳ない。
- 72 ：
- ファッションサタニストwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 73 ：
- >>68
('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ
- 74 ：
- >>64
確か大陸を引き上げたイノシシの化身の足元に二匹の蛇が巻きついてたって記述があったと思う
- 75 ：
- イノシシの化身って言ったらウルスラグナだっけ？
ゾロアスター教じゃん
アワタールっていう
- 76 ：
- >>75
ヴァラーハのことだろ。
- 77 ：
- http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Varaha_avtar,_killing_a_demon_to_protect_Bhu,_c1740.jpg
ドラゴンと関係ねーが、これはすげえな
- 78 ：
- http://www4.atwiki.jp/gods/?cmd=word&word=%E7%99%BB%E5%A0%B4&type=normal&page=%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%AB%E3%82%A6%E3%83%AD%E3%82%B9
ケクロプスの娘たちがドラカウロスなのか。へえ。
- 79 ：
- http://www.bibelwissenschaft.de/wibilex/das-bibellexikon/lexikon/sachwort/anzeigen/details/welt-weltbild/ch/0147ba82cca270c32834e00dcdd293d1/
↑セラフィムは空飛ぶコブラだった？
ということは最高位の天使はドラゴンだった？？
画像は３．１の部分
- 80 ：
- 蛇とドラゴンを混同するなよ
- 81 ：
- >>80
翼をもった蛇ならドラゴンじゃね？
- 82 ：
- 違うよ
- 83 ：
- Toroia君、今日も元気だな
- 84 ：
- 人格攻撃はやめとけ
- 85 ：
- ドラゴン・・・ドラゴンって何だ
- 86 ：
- みんなの夢だよ
- 87 ：
- 「ドラゴンはトカゲに似た、或いはヘビに似た強く恐ろしい伝説の生物。」
ってことは翼を持つ蛇はドラゴンじゃね？
- 88 ：
- http://www.jiten.info/dic/america/uncegila.html
やっぱ新しいドラゴンの紹介がないと盛り上がらない？
- 89 ：
- >>87
相変わらず、一行目と二行目の論理的なつながりが皆無だな
- 90 ：
- >>89
つながってるじゃん。蛇に似たって部分が。
似たも何も翼を付けただけだけど
- 91 ：
- 「蛇に似た」ものがすべてドラゴンのわけないだろ
論理包含の誤り
- 92 ：
- https://en.wikipedia.org/wiki/Blue_Crow
新しいドラゴンの紹介
- 93 ：
- >>92
本文を読むかぎり、どうみてもドラゴンではない
「ドラゴン」を追加したIPユーザを追ってみると、フェニックスやロック鳥にも「ドラゴン」を追加している
伝説上の巨大な鳥を「ドラゴン」だとみなしているようだが、おそらく誰も賛同しないと思う
- 94 ：
- 魔鳥なのか・・・残念
- 95 ：
- ちゃんと本文を読んでから紹介しよう
- 96 ：
- >ウンセギラ Uncegila >>関連項目一覧
>北アメリカ先住民のスー民族の神話伝承に怪物、魔物、水蛇。一種のドラゴン、竜といえるだろうか。
>火打ち石も鱗で覆われた巨大な雌の水蛇。 心臓は水晶で目は炎を放つという。
文章おかしいよな。火打ち石「の」鱗で覆われた巨大な雌の水蛇じゃね？
- 97 ：
- n→mの典型的なtypoで、別にたいして突っ込むところじゃない
o→iもあるし
- 98 ：
- >>96
火打石じゃなくて、雲母の鱗で覆われていたらしい。
ジョルジョ・ヴァザーリの『著名画家、彫刻家および建築家伝』によると、
レオナルド・ダ・ヴィンチは生きた蜥蜴に死んだ蜥蜴の皮から作った羽を
くっつけ、その中に水銀を詰めたので、蜥蜴が這い動く度に羽が震え動いた。
おまけに目玉や角までくっつけて、箱の中で飼い、友達をおどかしつけた。
（引用は適当）
というから、レオナルドは玩具のドラゴンを作って楽しんでいたことになる。
- 99 ：
- 雲母の鱗！へえ。
- 100 ：
- アフリカの竜で虹に関係してるダスクだかってのがいた気がするがなぜか見つからない
現本でページまで覚えててたつもりだったんだが・・・
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