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関西のフレンチ・イタリアン　Part 16


1 ：2012/05/06 〜 最終レス ：2020/05/01
関西限定のイタリアン・フレンチについてのスレです。
前スレ
関西のフレンチ・イタリアン　Part15
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/gurume/1256216251/

2 ：
保守あげ

3 ：
誰かEssentiel エッサンシェル行った人いない？

4 ：
誰か姫路のビストロイグレックってフランス料理行った奴いる？

5 ：
心斎橋のペッシェロッソってどうなんですか？


6 ：
保守

7 ：
保守

8 ：
伸びませんな…

9 ：
hosyu

10 ：
新しいハジメいったやついる？
何か勘違いして26250円、ワイン23000からになってるけど

11 ：
実は、人間の愛や感覚が宿る精神構造はどの段階にも上の段階と下の段階が同時に「保存」されている構造になっている。
また愛や感覚が「かなり長期間」にわたり消えていて、自分が何も立ち向かっていないのに、それなのにそれら(愛や感覚)が深層に「保存」されているのである。だからあきらめんな。

12 ：
>>10
リニューアルか何かしたのか？

13 ：
>>12
昼をやめて、一日一営業にした。
味と哲学をつきつめるらしい。
値上げの理由になにらないとおもうけど

14 ：
徹底してハイエンド志向というのもありだと思うけどな
コンセプト的にも開店当初からぶれてないし
大阪にも一軒ぐらいそういうフレンチの店があっていい

15 ：
>>13
そうなんだ〜値上げしても予約で常に満席だったら、そうするわな。

16 ：
淀屋橋のラベガス、最近行った人いない？京都から来た、かなり大物のシニアソムリエが新しく入ったらしいけど…誰だろう
一時期サービスがひどかったので（値段の割に）暫く行ってないけど又行きたくなった

17 ：
（　‘д‘）y-~~＜ベカスは相変わらず酒のアテみたいにしょっぱいん？　ワインはいいので行きたいけどねぇ

18 ：
>>17
俺はそんなに塩キツイと感じなかったけどなあ…
でもこれは、好みの個人差大きいし。

19 ：
>>10
夏１回、12月に１回のペースで行ってたけど今年は12月だけにする予定なのでおいらも気になる。
フレンチはここが一番しっくりくるので値上げされると困ってしまう。
2人で2万の値上げはホテル１泊分上がった形になるから痛いな。
予約の電話も減るだろうし、写真パシャパシャが無くなるのはいいんだけど。

20 ：
グラシアニの放火犯は元従業員だったんだね。
でもまだ市と再建の検討中、って状態だったら料理長が引き抜かれないのかな？

21 ：
>>19
先週行ったけどひどかったよ。
メインの肉名古屋コーチンだし。

22 ：
それでも予約困難なんでしょう？

23 ：
>>22
そうでもなかった
当日含めて一週間で3日空いてた。

24 ：
アキュイールの夜のコース、10500円のおススメコース1種類になってるけど、
味やボリュームはどうなの？
15000円コースが好きだったんだけど。。

25 ：
保守

26 ：
アキュイールとかハジメとか行ってる奴って。。。。。。。ｗ

27 ：
その続きを書けよ

28 ：
>>26
アキュイール、自分も好きだけど
普通においしくない？

29 ：
おいしかった。
私もアキュイール好き。
hajimeは一度いっていい思い出！
アキュイールは再訪したくなった。

30 ：
アキュイールおいしいと思うけど、ブログがいただき物だらけなのが気になる。
どこのレストランでもあんなに差し入れを貰うもんなのかね？

31 ：
ビストロの千円ランチを語るスレはないのか？

32 ：
千円ランチは知らんけど、ルールブルーの二千円ランチはコスパ高いと思う

33 ：
ビストロの千円ランチってどうしても似たような感じになるよね

34 ：
関西かどうかわかんないですが
三重県の「東洋軒」
値段高すぎだし店の雰囲気が重すぎｗ幽霊でそうな感じで暗すぎ怖いｗ
味がいいけりゃ良いやと思い食事をするがこれまた　まずい！！てか
ビニールの臭いがするｗｗ　これ絶対レトルトだろう！！
噂で聞いて津に出張したんで寄ったんだが時間と金と労力の無駄でした
ぼくは神戸出身で洋食は舌が三重県の人より肥えてるのかもしれませんが
それを考えてもこの料理は酷過ぎる・・。そこで興味を持ち調べたんだが
この店　東京にもバブル期出店してるんだね　でも閉店　東京の人は正直だからね
もちろん大阪や神戸の人たちは昔から舌が肥えてるから出店できないわな・。
騙せる範囲は名古屋までか
なんでこんなクソみたいな店がはやってるのか理解できない。
プレーゴもどうかな・・。
スイーツもきたいできないなージャズドリームまでいくのめんどいｗ
てか何がしたいんだここの経営者は？！儲かればなんでもしそうな
関西で言う「いっちょ噛み」なのかｗｗ
コンセプトが無い店は空中分解するぜ　まおおきなお世話だがな

35 ：
朝鮮風のフレンチ・イタリアンも、たま〜に試し食いするにはいいかもﾅ。

36 ：
東洋軒って在日が経営者なの？

37 ：
イケルの馬鹿が勧める以外は全部美味しいｗ

38 ：
ワシントンホテルとかホテルオークラとかの洋食屋さんは何故レベルが高く
ミシュランに評価されるのだろうか？事実何を食べてもおいしい。
東洋軒の歴史を紐解けば3代前の初代が東京で修行して東京では失敗し
縁の無い三重県津市に店を出したらしい。何故三重県の津市なのだろうかは不明だが
当時高価な西洋料理ゆえ庶民はたまにしか口にできない状況に乗じ繁盛したのかもしれない。
たまにしか食べられない高価な食事だから不味くても「こんなものなのかな」で誤魔化される。
調子に乗った初代は東京に店を出すもののあえなく倒産閉店。東京の厳しさというか
舌の正直さを痛恨する。二代目も調子に乗りバブル期に東京に出店したが再度倒産閉店させてしまい
東洋軒は不味い洋食屋の烙印を世間から押されてしまう・・。
三重県の人間は西洋料理に慣れているわけではないので不味くても成立する。
高い値段を支払っているのだから口に合わなくてもこういうものなのだと考えてしまう。
でも不味いものは不味い。今の若者は正直である。
3代目は味と値段をファミレスレベルにまで落とし立て直すがおいしさが同じなら
もっと安い全国チェーン展開のファミレスに客は流れる。
本当のお客様と仕事上仕方なく付き合いで来てくれているお客様も急激に減ってきている。
この状況なんとかせねば　がんばれ！！

39 ：
ちょっと田舎でイタリアンやフレンチ食べると大阪のレベルの高さがよくわかる
ずっと大阪にいるとこれが当たり前だと思ってたが

40 ：
富田林をなめんなよ！

41 ：
舐められるやろ

42 ：
関西のフレンチのレベルは本当に高い
東京より30%は安いしレベルも高い
イタリアンは玉石混合だが石が多杉
東京のイタリアンは本当にレベル高い
勿論東京でも糞レベルも有るけどね

43 ：
大阪イタリアンの１０００円ランチで前菜＋スープ＋パン＋パスタ＋ドリンク＋デザートまで出てきたのにはびっくり
しかもすべて手がこんでてうまい
フレンチの１０００円ランチも凄いね
前菜＋メイン＋パン＋ドリンクでびっくりだよ

44 ：
三重の東洋軒？！歴史がある？！歴史があるくせにミシュラン三ツ星とってねーじゃん
高いし不味いし糞だね　まさにブラックカレー
僕は神戸が一番だと思う

45 ：
１５００円くらいのランチになるとイタリアンオムレツ、小魚のエスカペッシュ、野菜のマリネなんかが色とりどりに鮮やかな前菜が付いてくる
前菜だけでグラスワイン１杯空けちゃう

46 ：
8店舗運営　外車乗り回してます　ｂｙ盗用軒

47 ：
>>43
西天満のポルコスピーノに行ってみて
ブログ見て行ったけど1000円でかなり良かった。
手打ちパスタがスバラです

48 ：
大阪のほんまってブログやめちゃたの？

49 ：
FXで大損こいて飛んだって前に書き込みあったけど

50 ：
会社もなくなってるよな

51 ：
1000円ランチはポルコスピーノ以外にもあの辺じゃコバスタイオとか充実してるよ

52 ：
ポルコスピーノのランチは炭水化物ばかりで俺的には地雷
コバスタイオも千円の方は平凡だが１８００円のだと一気にグレードアップするからおすすめ
だがあのあたりはイタリアンよりフレンチビストロが多いのが特色
あとカレー屋が多くてラーメン屋が少ないのも特色だが

53 ：
デザミとかコトコトとか1000円ビストロが多い

54 ：
1000円ビストロは谷四
オランジュ、カメキチ、ウサキチ、エスポアール

55 ：
>>53-54
どちらもＯＬ狙いの立地かな
逆に北浜〜淀屋橋〜肥後橋はイタリアン多すぎ
どこも下らないスパゲティランチばかりで

56 ：
旨いパスタなかなかないよな
ぼやけた味のとこばっかり

57 ：
大阪じゃそういう塩味のきつい所は敬遠されるんだよ
塩味キツ系はみんな潰れた

58 ：
というか、スパゲティをパスタの名で出すのやめて欲しい
スパゲティは…スパゲティだｗ

59 ：
↑パスタの意味知らん馬鹿だ

60 ：
>>57
ワイン呑まない、ケチor下戸が多い…。

61 ：
イタリアン好きなのは女ばかりで
飲めない＆金ないでランチしか
人が入らなくてアボーン

62 ：
>>59
スパゲティの方が具体的かつ知名度も高いだろ
高級感やお洒落感を出すだめだろうが、わざわざ抽象的な表現してどうする
>>61
まあランチが適正価格でディナーはぼったくり価格とも言えるがｗ
夜はノーゲストとかの日もあるんだろうなあ

63 ：
昼は行列店、夜はガラガラ
な店は結構いっぱいある

64 ：
ディナーでノーゲストはキツいな
食材はどうする
翌日ランチ廻しか

65 ：
日本は長年、通し営業で昼も夜も同じメニュー、昼だけ日替りサービス品あり、って感じが飲食店の常識だったから、昼と夜で値段も内容も全く異なるといった形態は馴染めないんだと思うよ
特別な値段の特別な料理店がオフィス街などには３０メートル間隔くらいにあって、そのどれもが繁盛するなどありえない
夜も千円のパスタディナーとか鶏のポワレディナー出せばいいｗ

66 ：
神戸のフレンチでコスパ良い所教えてください

67 ：
関西のフレンチのレベル…俺は進んでいく気にはならんわ
勘違いした気持ち悪い店が多いし
東京のフレンチも、高いだけの店が多すぎだから、中々行く気にならんけど

68 ：
アキュイール閉店か…

69 ：
関西グルメブロガーのスレ、なんでなくたったの？
何か問題発生？？

70 ：
ネットwatch板に移動したよ

71 ：
＞70
ありがとうございます。
ネットwatch板ですか。探してみます。

72 ：
ハジメ、カハラ高すぎだわ。
いくら美味しくても、あの値段なら感動がないわ。
それでいくと、カランドリエ、エテルニテが大阪では最強。


73 ：
フレンチならキャトルラパンが満足度が高い。
大食漢でないと完食は無理な程のボリュームなのに5000円しない。
味は北新地の高い店に引けを取らないよ。
予約が取れないのが難点だけど。

74 ：
キャトルラパンって予約はファックスのみなん？

75 ：
ラグナヴェールってどうですか？

76 ：
ステショーンビルのラグナヴェールプレミアは
雰囲気最高。接客も良し。素材も良い。
ただ、料理人は普通のようで、味はまずまず。
まあ、７０００円少々で、あの雰囲気を味わえるなら
いいですよ。優良店です。

77 ：
雰囲気とか接客なんてどうでもいいわ
味と値段が全て

78 ：
ソースが全て
フレンチのソースも何故かどろソース

79 ：
パスタの麺が焼きそばの麺だったり

80 ：
食前酒が大五郎だったり

81 ：
>>57
本町のサンタルチアはナポリ系だけあって塩辛くない？
その分か、ワインはよく出ているみたいだけど。

82 ：
>>81
パスタの麺がうどんみたいな店だっけ？

83 ：
>>74 送られてきたfaxの中からランダムで選ぶんだっけ？

84 ：
>>83
今時、FAXなんて職場にはあっても家庭には無いだろ。
プチ嫌がらせかそれ？

85 ：
確か用紙に電話番号書いて向こうから電話かけてもらう
２、３枚送った方がかかってくる確率も上がるかな？

86 ：
FAXというところが大阪らしくていいね

87 ：
まるでコンサートのチケット取りだなｗ
ランチの時に口頭で予約取れないんかね

88 ：
>>87
大阪でそんな事したら電話回線が破壊されるよ。

89 ：
ハジメさん降格

90 ：
大阪のフレンチ・イタリアンは食材の選択がダイナミック。
それが大阪のフレンチ・イタリアンの魅力。
メインディッシュの肉料理の素材に犬や牛のはらわたを使って、絶妙の料理を提供する。らしい。
俺は食ったことねえが。

91 ：
>>89
ハジメさんは12月のアタマに行く予定。
あっさり電話がつながって状況を聞いてみたら昼が無くなり、夜も値上げして客は明らかに減ってる。
この点は夜主体で行ってたからプラスかな。
とはいえ、ミシュラン発行前から年に１回ペースで行ってるもののシェフの世界について行けなければ今度が最後になるかもしれない。
３つ星は全体的に減ったね。
フジヤは残ったけど、当たりはずれがあるイメージがあるからイマイチ行く気にならないんだよね。
神戸のカセントもミシュラン発行前に行って、星１〜２位かと思ってたらしぶとく今年も３つ確保している。
美味しくなったのかな？

92 ：
高えよ
１食に２千円以上とかキチガイしかいかんだろｗ

93 ：
>>92
確かに
牛丼なら何杯食えるかって話だなw

94 ：
そういうぼったくり価格の店って、昔はステータスだったんだろうなぁ
今では情弱用の店って感じだがｗ
まあそうした価値観の転換が、終わりのない不景気の要因なんだが
コストパフォーマンスの悪い金銭の使い方がカッコイイ事なのか、頭悪そうな恥ずかしい事なのかという

95 ：
>>94
コストパフォーマンスの善し悪しは個人の満足度によるから一概には言えない。
１０万円のコースでも満足できた人には安くはない。
２万５千円はどうなのか分からないけど、１万５千円の時のハジメはぼったくりとは思わなかったけどな。
それどころかあそこの今は無き７５００円ランチは破格だと思った。

96 ：
>たくさんの暖かいお言葉を頂きありがとうございます。
>「何か気付きなさい」
>とレストランの神様が言ってくれているのだと思います。
>ありがたい機会です。
>ゼロから出直し、真摯に仕事を見つめ直し、
>志高く進んで行きたいと思っています。
>
>米田　肇
これは料理そのものは問題ない、ということかな。

97 ：
２万５千円ならカロリーで３万キロカロリー、たんぱく質が１０００グラムくらい含まれてないとぼったくり

98 ：
>>95
１０万円のコース食べるカネがあっても敢えて牛丼並を食べるのが今の世の中ではカッコイイんだと思うよ
同様に外車買うカネがあっても敢えてチャリ乗る、高級時計買うカネがあっても敢えて百均の時計使う
現代人にとってはそれが経済観念が高く、頭よくてカッコイイんだよ

99 ：
ふーん、そうなんだ
まぁいいや、俺は格好悪くても。

100 ：
時代とともに価値観が変わって、いかに賢い消費者であるかが自慢できる事になったんだよね
昭和脳の人間が消滅するような時代になれば、ハジメも高級料亭も消滅するんだろうなあ
ハジメおごるよ→そんな金遣いの粗い人とは関わりたくありません
みたいな流れで


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