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チームの戦力事情や就任タイミングに恵まれた監督・恵まれなかった監督


1 ：2019/10/30 ～ 最終レス ：2020/03/11
監督も、戦力が整ってるチームや上り調子のチームで監督をやるのと
戦力が足りてないチームや落ち目のチームで監督をやるのとでは難しさがまた違うと思うが
そのあたりに恵まれた監督恵まれなかった監督を語ろう

2 ：
阪神時代のノムカツ

3 ：
恵まれた　緒方、工藤

4 ：
恵まれなかった　長嶋茂雄一次二次

5 ：
恵まれた→西武の森
恵まなかった→横浜の森

6 ：
恵まれなかった　堀内恒夫

7 ：
恵まれなかった＋監督の器じゃない 石毛

8 ：
恵まれた　落合博満、工藤公康

9 ：
恵まれた　横浜時代のスクイズ病
恵まれなかった　ロッテ時代のスクイズ病

10 ：
近藤はそこまでの名将じゃねーよ
いた時代は暗黒だったし、横浜は木庭のスカウトと権藤の雰囲気作りがあったから
ロッテになれば暗黒脱出して33-4になったあたりにはもう近藤時代のはほとんどいなかった

11 ：
西武時代の森は
最初から最後までずっと戦力には恵まれてたな

12 ：
中日谷繁　落ち目の時期に監督やらされた

13 ：
高橋由伸は色々と恵まれなかったな
今は元気そうだが

14 ：
星野みたいにどこのチーム行っても優勝させれるのが本当の名将だよ

楽天なんかは野村時代の選手をほとんど切って優勝だからな

森なんて戦力あった横浜を引き継いで弱くしたからなぁ
横浜ファンの俺からしたら許せんわ

15 ：
恵まれなかった　古田敦也

16 ：
ヤクルト小川前監督はどちらでもない？
阪神が弱い時期は頑張ってたが復活したら一気に沈んだのがね…

17 ：
高田が焼け野原にしたあとを建て直したまではよかったがVロードがなあ

18 ：
崩壊したチームを任されるのは大変だよな

19 ：
辻西武は第２の小川ヤクルトかそれとも…

20 ：
辻は源田を獲得できていなかったら田辺と大差ない

21 ：
高田繁は日ハムもヤクルトも戦力には恵まなかったが、南海横浜とそれ以上に弱いチームに恵まれた。

22 ：
森西武は初年度から最終年度まで
優勝候補筆頭レベルの戦力があった

23 ：
谷繁が挙がってたが
中日だと中利夫も不遇だったな
トレード失敗で与那嶺事実上更迭の
後を承けたが世代交代期と優勝メンバー主力の衰えや故障ケガでガタガタ
最下位解任だったが田尾宇野を抜擢し小松牛島を獲得し後の優勝に繋げた

落合勇退後に高木よりは
権藤と合う中を見てみたかった感

24 ：
>>4
セゲヲて一次はともかく、二次は恵まれ方じゃないか？FAで取り放題で、采配もやりたい放題で批判0で周りのコーチは太鼓持ち。

25 ：
>>16
小川は中村勝みたいな感じだと思う
はまりがいい時期に2位に持ち込ませるも崩し、背広組入りしたほうが案外いけるんじゃとかいうやつ
真中や和田というボケっとしたやつになぜか嵌まる

26 ：
「強いチームを率いたかった・・・」

27 ：
野村時代の阪神って誰がやってもきついなってくらい他と戦力の差あったっけ

28 ：
田代監督代行の、全員野球で徹底的に次の塁を狙う野球が好きだったが、とにかく層が薄かった
あの頃の横浜は毎回そうなんだけど、すぐに「新しい監督でチームの雰囲気を変えよう」って感じで尾花が用意されたのは残念だった
ツーランスクイズとか、内川バント→村田敬遠→佐伯タイムリーとか、佐伯のホームスチールとか、石川や下園、吉村が必死で走ってる姿って、好きだったなあ

29 ：
その尾花を招聘した球団社長が、俺の個人的な昔からの知り合いだったのも残念だった
ていうか頑張ってたけど、泥の中で燃えてる栗を拾いにいった感じだったな、あれは

30 ：
伊原と岡田と梨田
優勝したまではいいが日シリの如何せん相手が悪すぎた

31 ：
>>30
3人とも1回目の監督の時は戦力に恵まれた
伊原・岡田のオリックスは恵まれなかった

32 ：
山田は戦力的にはそこまでひどくもなかったんだが
完全外様の監督を全面サポートするはずだった星野が突如阪神行って
梯子外された感が半端なかった

33 ：
外様じゃなく中途入団からの監督になるが真弓も途中で星野が楽天に行ってしまい…
逆に言えば山田も真弓も星野抜きではきつい監督だったってことなのか…
島野や佐藤あたりの有能なコーチが消えてしまうのもあるんだろうが

34 ：
田尾は？　誰がやっても似たようなもん。

35 ：
真中や和田というボケっとしたやつになぜか嵌まる

36 ：
緒方は恵まれてただけだろうな

37 ：
こいつは他のプロスピYouTuberよりも素早く動画を早く出す事が売りなんだから誤字とか曖昧な内容には目瞑ってやろうぜ

38 ：
>>36
他球団のチーム状況にも恵まれていた

39 ：
>>32
山田監督時代のコーチ陣を見ると自分よりずっと若い中日ＯＢが殆ど。
腹を割って話せそうなのは近鉄ＯＢで１歳違いの佐々木恭介くらいしか
いなかったんじゃなかろうか。

40 ：
中日の暗黒に助けられてるやつかなりいそうだよな

41 ：
こうして見るとやっぱり西本監督ってすごいな。
でもフロントの度量が必要ではあるが

42 ：
０３年の中日は山田が更迭されてから勝率が上がり２位に食い込んだ。
佐々木代行の勝率が半端なく素晴らしかった。

43 ：
>>38
巨人の戦力がイマイチのときはそうなるね。
反対に巨人の戦力が整ったときはそうはいかない。
高木中日も杉内がソフトバンクにとどまっていれば優勝できたと思う。

44 ：
高田日ハム時代はロッテがボロボロ状態だった
有藤と落合が抜けて、4番ホープだった古川が死球による後遺症で不振に。

45 ：
>>40
今後は中日が強くなるから広島もＤｅＮＡもなかなか勝てなくなるだろうし、阪神が暗黒時代になるのかも。
今の若手の選手に矢野阪神よりも高津ヤクルトのほうが合っている。

46 ：
>>39
阪急ＯＢの福原峰夫が2002年1軍内野守備走塁コーチだった

47 ：
>>45
広島と横浜が定位置回帰じゃないの？

48 ：
中日が強くなるって結構みんな言ってるけど具体的にどのへん？

49 ：
一度黄金時代が終わるとそのあとを任される監督は苦労しやすいからな
広島の佐々岡も苦労するかもしれない

50 ：
>>40
落合時代の中日は横浜広島に助けられてた
巨人とか阪神もかな

51 ：
>>49
東尾、若松は上手くやってたと思う
ただ伊東、古田という絶対的な柱がいたのは大きかった

52 ：
第一次ピーコ政権も達川がいた時は、それなりに、様になってたな。ただ、野手陣の世代交代は成功しても投手陣の世代交代は失敗したが。

53 ：
>>51
96年、東尾がルーキーの高木大成を出場機会が減った伊東は「高木大成に
劣っているところは何一つない。あるコーチ（おそらくヘッドコーチの大石友好か
バッテリーコーチの中尾孝義）がお前を推しているだけどだけど言ってるのが余計に腹が立つ」
と言ってたが97年は清原が移籍して高木大成が一塁にコンバートされたが
中嶋聡がＦＡで西武へ移籍した

54 ：
東尾は伊東を絶対的な柱としては考えてなかったし扱ってなかったわな

55 ：
打撃も劣ってないのか？

56 ：
金本は今度監督やる機会があるのならば戦力がある球団でやりたいとの事

57 ：
どこの大洋のスクイズ病

58 ：
>>53
文章をもう一度、整理して書いてくれ
意味がわからん
主語、述語は大切にな

59 ：
当時のロッテのフロントに対してはマジでキレた方がいいレベル。何しろ伊良部・ヒルマンが抜けたにもかかわらず碌な補強をしなかったのだから。

60 ：
>>59
いろんな人間に監督を断れて補強どころじゃなかった
この年に限らずロッテの監督要請は断る人が多いが

61 ：
佐々木恭介

鈴木啓示が壊した後監督に

62 ：
今現在のバレンティンに対するマスコミの評価の高さを見て「バレンティン＆山田＆青木＆村上」を擁しながら最下位（しかもダントツ　借金30）の小川監督は擁護されてるが、同じ最下位でも常識的な最下位（借金20レベル）にはなれたなきゃおかしいと感じた。

63 ：
両チームに平等に攻撃の機会が与えられるルールである以上、投壊とか守備壊滅してたら無理でしょ
0点におさえれば絶対に負けないけど、10点取っても11点取られれば負ける

64 ：
有藤と専任監督時の村山

65 ：
有藤と村山は戦力もなかったが本人にも問題あり

66 ：
有藤が確執のあるリーや落合放出したようなもんなんだなら自業自得

67 ：
有藤がリーの事を一方的に嫌っていた
みたいに言われてるけど
一体何があったんだろうな

68 ：
恵まれた１位が権藤
コーチの時から監督を追い落とすことだけに必死
１回優勝しただけで後はボロボロにしただけなのに大威張り

69 ：
恵まれなかった
根本陸夫、関根潤三、土橋正幸

70 ：
恵まれた１位：権藤
恵まれた２位：工藤
恵まれた３位：金田
全てピッチャーで自分勝手な連中

71 ：
金田監督第一期は確かに70年のリーグ優勝を経験した選手の大半が残っていたし
優勝するにはこの時期しか無かったろうな。それでも阪急の方が実力は上だったが
ちょうど西本→上田の監督交代期だったのとプレーオフにも助けられた。

72 ：
>>71
あと杉浦・稲尾の故障によるホークス・ライオンズの弱体化にも助けられたね。

73 ：
>>70
西武監督時代の森祇晶が2位では

74 ：
一位は西武時代の森　

前任の広岡から「勝って当然」、正捕手の伊東勤からも「広岡さんが鍛えられた選手が主力になった時期に来たときに森さんが監督になりましたが森さんは特にやることはなかったと思います」と

言われるぐらいの戦力で他球団も弱く、南海・ダイエー、ロッテが暗黒時代で森が監督の時は全てにBクラス

75 ：
この前テレ朝で名将だと思う監督ランキングで森のところで育てた選手
辻発彦、工藤公康ってなっていたがこの二人広岡時代に出てきた選手で
清原はオーナーの堤の意向で使っただけだし、しいて挙げるなら即戦力だが
潮崎、石井丈ぐらいだろう

76 ：
古葉は山陽新幹線全通とドラフト均衡化･年俸契約金統制の発動アシストか…

77 ：
ルーツが外人つれてきたり意識改革したり、ピーコの位置を変えたもあった
GMやSDみたいな感じで地ならししてくれた後で動くのは強い
大洋は木庭がいたがルーツみたいなやつがいなかったし、何よりGM・SDみたいな職に市民権が無かった

78 ：
>>77
そのルーツが連れてきた外国人の副産物が衣笠の三塁コンバートだな

79 ：
2chでの牛島評価ってどうなの?
当時の横浜で
3位取ってるからかなり名将な気がするんだが

80 ：
コピペ打線

81 ：
恵まれないタイミングでやってきて自分の色に変えて暗黒を抜けさせて去っていく星野仙一
この人は恵まれた時に来たらどうなったんだろう

82 ：
星野なんてただの勢い、乗せ上手なだけって思うけど、そもそもプロ野球選手はそういうのでノリノリになる大将ばっかだからあってるのかも

83 ：
>>81
それはそれで１００１が好き勝手出来ないから却って苦しむかも。木庭スカウト陣が獲得した選手が円熟した頃のベイスとか。

84 ：
北京がそれか

85 ：
93年、94年西武投手コーチだった杉下茂が
「投手は渡辺久信、工藤公康、郭泰源、鹿取義隆、潮崎哲也、打者は石毛宏典、辻発彦、秋山幸二
清原和博、伊東勤がいて誰が監督でも勝てるじゃないの」って言ってた

86 ：
>>81
楽天引き受けた時も野村の負の遺産が沢山いたからな
山﨑武司、鉄平、高須、草野、渡辺直人、内村
この辺の野村の負の遺産を、星野が悪役を買って放出したりして楽天のレギュラーを入れ替えたからな
星野さんは当時かなり苦労されただろう

87 ：
渡辺直ってそこまで負の存在？

88 ：
>>86
星野が追い出したのはジャーマンだけ
高須と草野は気に入ってたが衰えてただけで、星野は気に入ってた
鉄平もかなり使ってたが復活しなかった
内村は藤田取るために出した

直人は岩隈のわがままで放出されて
星野はかなり残念がってた

89 ：
どんなわがまま？

90 ：
>>82
それでも星野は他所から声掛かるのは優秀だからだろう

91 ：
>>86
＞山﨑武司、鉄平、高須、草野、渡辺直人、内村
＞この辺の野村の負の遺産を

星野も残された選手も
ジャーマン以外のメンバーは
負の遺産とは思ってないよ
星野2年目までは使ってた選手も多いし
渡辺は星野が呼び戻したし
星野が就任してからそのメンバーが単に衰えたから若手を使っていっただけ

星野にもジャーマン以外のそのメンバーにも失礼だよ

92 ：
>>81
低迷が続いてた阪神を優勝させたしな
社会現象になったし
星野は選手・監督として歴史的な優勝が多い
後で1週間で2年か・・・

93 ：
落合博満

94 ：
山田久志
星野が全面バックアップする約束で就任したのに
あろうことかその星野が阪神に、
しかも島野まで引き抜いて

95 ：
森祇晶、落合博満、工藤公康、緒方孝市
前任者の遺産で勝てていた監督

96 ：
>>95
緒方に前任者の遺産なんかねーよｗ

97 ：
>>96
石井新井河田の遺産だからな
野村は高橋慶彦を追い出した元凶の一人でもあるから未だに許せない

98 ：
原辰徳も戦力に恵まれた監督

99 ：
>>96
同意
黒田新井も野村が監督なら帰ってこなかったしな
それがわかってねえ奴多すぎるわ

100 ：
緒方も野村もどっちも論外だろ
高橋慶彦や森脇が指揮していたらもっとカープは勝ててたし緒方が嫌いだったから出て行った丸も出ていかなかった


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