野村の嘘話や作り話を上げてくスレ4
古田はわしが片岡スコアーに薦めた。
イチローの一年目のオープン戦見て
彼は凄いと思った（イチローは一年目はオープン戦出てない
※前スレ
野村の嘘話や作り話を上げてくスレ3
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/meikyu/1502683314/
しかし本人は打者としての名声をそこまで欲してないのが興味深い
学歴コンプレックスが強い人だから知的な男に思われたいという願望が強いんだよ
名将とする根拠がないんだよな
監督務めたのがヤクルトだけならまあ名将と言っても過言でもないが（9年間で優勝4回、Bクラスが4回もあるのが気になるが・・・）
南海では8年間で優勝1回（前後期制の時に一度優勝しただけ）、
阪神では3年連続最下位（阪神の長い歴史で3年連続最下位は野村克也ただ一人だけ）、
楽天でも4年間で優勝なし（Aクラス1回）
肩もキャッチングも今じゃ２軍レベル
それこそ捕手能力はカツノリと同等らしいじゃん
肩が弱くてキャッチングも特筆するものがないから、リードという実態のよく分からないものを持ち出した
リードはｹｯｶﾛﾝだもんな
川上でさえ他球団で監督やってないから名将じゃないとか言うキチガイがいる
そういう奴らが挙げる名将は決まって星野（笑）
星野はどこの球団だろうと、いつの時代でも優勝してるからな
野村は90年代だけなら名将だが阪神楽天では愚将、森は80年代西武なら名将だが00年代では愚将
星野は必ず一度はどのチームでも優勝でしるし。ましてや時間軸かんけいない（80年代90年代00年代10年代とやり方変えて優勝してるから凄い
短期決戦も激弱だしな
80年代90年代00年代10年代すべて凡将、それが星野
星野が勝てたのは同じく巨大戦力と金の力で過大評価されている原だけ（笑）
カツノリは典型的な二世だと思う
アクが強い成功者の二世ってだいたい凡庸で人がいいだけってタイプになるｗ
肩もキャッチングも中日木俣の方が上だった
木俣って過小評価な感
通算1800安打越えに280HRしてるし
2000安打してれぱもっと評価されてたかな
戦力のあった当時のヤクルトで、９年間で４度優勝させるっていうのは別にハードルの高い事ではないよな
木俣より下手ならド下手ってことになるぞ？
星野は木俣を評価してなかった。
だからこそ捕手・監督としての立場で過剰に喧伝するんだよな
打者としての自信は本人も満ち足りてるいるからその立場ではわざわざ自己主張しないという分かりやすい話だわ
戦力のあった当時の中日で、11年やって2度（日本一ゼロ）しか優勝できなかった監督よりは上だな
正直阪神と楽天の時は上手く辞めたよ。
一度目の中日や楽天が戦力が潤沢とは思えないな
1988年の中日は小野と小松の次のローテのやりくりが大変だったろう？落合という四番が凄いがそれでも8８年の巨人広島より戦力は劣ってた
2013年の楽天もAJマギーを入れても打力はソフトバンク西武には劣ってた。ローテも田中則本以外は流動的で何人も先発させてた
2013年とか育成出身の宮川やワンポイントリリーフ外人のハウザーとかが先発したりしてた
阪神は金本と伊良部が補強できたから潤沢だと思うが。それでも圧倒的ではなかった
実際に落合は凄いだろ、中日監督時代は
落合も次にどっかで監督して欲しい
優秀な監督はどこでやっても結果出すし、負けた時に言い訳とかしない
言い訳だらけで、一つの球団以外では結果出せない人もいるが
落合は良い監督だよ
ただ他の球団で監督やってないから、その部分での比較は出来ない
野村が結果出せなかった阪神と楽天を優勝させてるから無理もないかｗ
星野が優勝させなかったら野村の監督としての能力に疑問が付かなかっただろうからな
井川なんて誰が監督でも使っているし
矢野にいたってはカツノリなんかを使って邪魔しているｗ
星野は楽天でも阪神でも結果を出した
星野の2012年楽天は野村の2年目以降の楽天より弱小
田中マー君が故障ガチで釜田辛島美馬塩見の虚弱体質ローテ
打者も外人がハズレ、稼頭央まで故障したりして銀次聖澤枡田嶋藤田で打線組むしかなかっ
それでもシーズン終了時で勝率5割、最後までCS三位争いしたからな
あの強いソフトバンクが三位だがゲーム差観ると改めて惜しかった
ノムが2012年の楽天を率いてCS三位争いできるとは思えない
星野なんて劇薬を用いたために日本一一回と引き換えに楽天は今も超低迷
その若手たちが実力不足で通用しなくなるかレギュラーになって慢心し始めるとチームは一気に低迷する
中日１期後の92年最下位、2期の01年5位、阪神の04年Bクラス、楽天の14年最下位はすべてこうした原因
星野がやらなかったら未だに楽天は優勝出来てないんじゃないの
下手したら阪神も
>>33
お前、書き込みが矛盾してない？
星野は野村遺産で優勝したとか普段は書いてるくせに
星野は前任監督の戦力を放出するとか書いてる。
まあ、星野は前任者の残した負の遺産は処理して自分が抜擢した選手や補強した選手を使うタイプだがな
ちなみに阪神は星野で優勝した2年後にまた岡田がメンバーをほとんど変えずに優勝してるが。その後もしばらくAクラス常連だし。
楽天なんかも四年後に三位だし、戦力不足が慢性化してる割には頑張ってる
https://www.tokyo-sports.co.jp/sports/baseball/188256/
能無さんの野球を否定して優勝した星野ｗ
ヤクルトの石井一＆古田、阪神の井川＆矢野、楽天のマー＆嶋
投手を次々と使いつぶす星野には無理な芸当だな
星野には中日時代あの近藤を潰した実績があるからなあ
ヤクルトでどれだけ投手壊したか知ってんの？
岡林なんか酷かった
星野は高須や草野や鉄平や内村とか野村時代の選手を我慢して使ったけどな
高須草野鉄平とか我慢しても結果出なかったしな
鉄平や内村は移籍先でも活躍できなかったから星野の見る目は正しかった
2013年も草野高須鉄平がスタメンに出てたら優勝できなかった
野村に潰されかけた嶋や干されてた銀次や聖澤や枡田を信用して使った
ドラフトで島内岡島を取り
内村と藤田をトレード
野手はこれでかなり野村時代より良くなった
投手も野村が干してた辛島を使い、則本美馬塩見釜田をドラフトで取り先発は星野が揃えたしな
2013年に田中以外のローテが井坂や藤原や永井じゃ優勝できなかったよ
岡林と伊藤が有名だけど
山部や伊東昭光や川崎も野村の酷使だしな
あと若松で優勝した年に石井以外で野村時代の先発ローテいたっけ？
藤井とかの若松ドラフトとか入来兄とか若松がトレードで取った投手ばかりだった印象
若松は星野みたいに野村の野球を否定しなかったから安定した成績を残せた
星野はまぐれの優勝年以外はすべてBクラス
交互に優勝したのはお互いの対戦成績が大勝大敗を繰り返していたから
ヤクルトが独走すると巨人が貯金を上げ続け
巨人が優勝争うと今度はヤクルトが後押しする
こんなパターンばっか
９３から９７まで
宮本は確かに若松時代も凄かったな、石井は別格だし
ただ若松時代に土橋は主力だったか？真中も主力だったか？
岩村ペタジーニラミレスの三人の打力で優勝したんだろ
セイバーの数値を今見ると
高須はその前から怪我が原因で大分衰えてたよ。
鉄平草野は統一球でフォーム崩して死んだわけだから勿体無かったな。
内村は態度が酷くて一気に老いた所を横浜が何故か血迷って欲しがった。
永井は肩を壊さなかったから美馬より間違いなく活躍してた。
藤原は怪我してなくても変わらないだろうなぁ。
聖澤と辛島は野村が大好きなタイプだから間違ってる。
聖澤は盗塁王を獲れるとドラフト直後からずっと絶賛してた。
真中は一番センターで3割打ったこともあるんだから十分主力だろw
日本シリーズMVPも獲ってるし。
土橋も若松時代に少し打撃覚醒したりでいないと困る程度には主力。
あと優勝はラミレスより稲葉の方が貢献度高いと思うが。
当時のラミレスはまだ飛びぬけてなかった。
真中はMVP獲ってなかったわ、ごめん。
真中は若松ヤクルトの日本一時の一番センター
岩村とラミレスはブレイク前でクリーンナップは稲葉ペタ古田だった
星野より優秀かもしれん
大嘘つくなキチガイノムシン！
まぐれの優勝以外全部Bクラスは近藤貞雄の監督成績だ！
よくまあこんな大嘘つけるな(呆
調べりゃわかることだろうがよボケ！
（ ）内が抜けとったわ。すまんな。
見苦しい言い訳は止めとけカス
阪神はたったの２年間、楽天も実質２年ちょいしか指揮してないのに
何が「優勝以外はBクラス」なんだかウスラバカw
阪神と楽天では結果出せなかったし、南海時代も優勝は１回だけあるが前期後期制の時のものだし結果出したとは言い難い
カスと書いてあるのが見えんのかキチガイ
古葉が大洋やらなかったら～、とか、森が横浜やらなかったら～、とか、野村が～とか言ってんの、お前みたいな殿堂板の偏屈者だけだから
世間的な評価は古葉も森も野村も名将
高須草野鉄平内村いった野村時代の選手を
もし星野が2013年も使ってたら
優勝も田中の無敗もなかった
高須草野鉄平は2012年の時点で全く打てなかったからな
君は高須草野鉄平がスタメンレギュラーで13年の優勝があったと思うのか？
ありえないだろ
無理だろ
阪神の優勝の翌年の4位だけなぜ取り上げる？
阪神は05年にも優勝してるんだが
岡田真弓の頃はAクラスが基本だし
それこそ星野遺産じゃないか？
中日も星野が87年に監督やってからAクラスの常連になったし
星野は中日や阪神は俺の遺産のおかげとか言わないがな
やってみなければわからんな、そればかりは
2012年の田中が長期離脱、嶋と稼頭央も離脱、打てる外人不在、
という悪条件でも最後までCS争いして勝率5割の4位だからなぁ。星野は
2012年なんかは野村時代より戦力ない印象だが勝率5割だしな
野村は楽天でCS争いに絡んだのもラストイヤーだけだし（蝉が鳴き終わる頃にはCS争いしてなかったからな、野村時代の楽天は
戦力のあったヤクルト以外では期待に応えられなかったからねぇ
そこは認めざるを得ないかな
星野が楽天で大変だったのは
野村時代の負の遺産の処理から始めなきゃいけなかった事だな
山崎武司なんか楽天ラストイヤーの成績では
本来、引退しなきゃいけないレベルなのに
四番で翌年も居座ろうとしたからな
星野じゃなきゃ彼は首にできなかった
その2年後にメジャーの元本塁打キングが来たんだから
山崎武司を首にするのは正解だった
2012年はチーム防御率もチーム打率もリーグ3位で実は戦力がある方。
QS率はリーグトップでマーも長期離脱したと言いつつ二桁勝ってる。
野村時代は朝井山村一場で回すぐらいに先発がスカスカだった。
野村時代と星野時代の明らかな違いは中継ぎだよ。
2012年もなんだかんだ中継ぎは揃っていて統一球と合わさって良い具合に戦えた。
今は先発が良くても中継ぎが駄目だと勝てない。
劇薬過ぎて効果が長続きしないと皆言ってるけど。
すぐ捨てられるからいいね。
山崎武司を首にしできなかったら
マジで優勝はありえなかっただろう
完全に衰えてたから首は妥当。
阪神は星野が揃えた戦力とほとんど変わらんままAクラス常連になったし
中日二期も井端をレギュラーに固定し、福留を外野に転向、立浪をサードに回して荒木を台頭させるという後の黄金時代の礎を築いて去ってる
「星野が後の黄金時代の礎を～」なんて厚顔無恥な嘘がつけるのは星野信者だけ
福留の打撃と守備を開花させたのは山田だし、立浪も山田になって打撃が進化、イップスの荒木を我慢して使い続けたのも山田
谷繁獲ったのも山田、山崎放出して平井獲ったのも山田
山田はもっと評価されていい
楽天最終年はユーキリスとか満を持して獲った連中が全滅して最下位だった。
山田と落合が立て直してなかったら長期低迷してただろう
とうに野村の野球は現代野球では通用しなくなっていた。
その最後に優勝した1997年以降は８年監督やって優勝０回、Ｂクラス７回（最下位４回）。
このザマで名将とか冗談でしょ・・・ｗ
Bクラスを延々と繰り返していたスワローズ（アトムズ）よりマシな件
野村は関根潤三からヤクルト引き受けた年に
前年より順位を落としてるからな
野村は著書で最下位のヤクルトを引き受けたと嘘を書いているが
>>80
99、00と戦力は悪くないけど4位だったんだよな。
先発中継ぎ抑えとある程度揃っていて、
打線もペタジーニ加入で厚くなっていたのに4位だった。
一応巨人中日横浜が全盛期だったと言い訳出来るが。
北京五輪でも惨敗してるし、星野の野球も現代野球で通用したとは言い難い
星野は若い頃は鉄拳制裁をやっていたが、楽天時代は好々爺みたいになっていた
そうやって時代によって野球をを変えてるから監督を務めた４チーム全てで優勝出来た
野村は進化がないから1997年以降結果を出せなかったんだろうね
まあそれぐらいは別に良いんじゃないか。
元々野村は俳優を目指していた人なんだし。
>>87
野村も楽天ではかなり甘くなってるよ。
ヤクルト時代は荒井に手を出したようにかなり怖かったのが、
優しいお爺ちゃんになってると池山が困惑してた。
星野が変わったのは北京と社会情勢が原因。
公の場で暴力なんかやったら一発アウトの時代になった。
でも星野は21世紀でも二回優勝してるからな
鉄拳制裁は辞めて暑くて選手思いの所だけは昔のまま、自分の悪い所は直した
優勝も二度、監督としてのスタイルをモデルチェンジして野村とはそこが違う
あと楽天の12年や11年のBクラスは最後までCS三位争いしてのBクラスだから
野村楽天のCS三位争いとは無縁のBクラスとは質が違う
星野？プッ
無理しちゃってｗ
本当はそこに能無さんの名前を挙げたいくせに
監督の優劣は勝率！と嘯いてたが
(ドン川上や森を持ち上げる為)
その論でいけば
星野＞＞能無さん
になってしまうんだよなw
落合は勝った（日本一になった）回数だろ
名監督にノムは入って星野や自分自身は入れてない
はっきり言えばいいのにな。
あそうか、野村には
21世紀に入ってからの日本一が
（リーグ優勝も）１度もなかったな。
そういえば野村は工藤公康監督に関して
何度優勝しても発言に重みが増さないと
批判していた。栗山英樹監督は
ヤクルトで干した前歴あり。
（当時選手、病気が主原因らしいが。
監督としての評価は別か）
こうした面々と並べて取り上げられたら変か。
FA補強が当たり前の時代に補強せずに生え抜きを鍛えて３連覇なんて並大抵のことではないよ
確かに星野は21世紀の名将ではないのかもしれない
違うのだろう
それでも優勝2回しているという現実は覆らない
そのうち一回は日本一た
星野は赴任した土地の事を最後まで愛し貫いた
野村のようにテレビで仙台や東北の悪口を言いまくるような真似は、星野は絶対にしなかった
緒方は短期決戦が酷すぎてなぁ。
三連覇したのに毎年ポストシーズンで致命的にやらかしてるから名将扱いは厳しい。
それに育成面もノムケンの功績が大きいし。
>>97
仙台の人は大人し過ぎるからもっと野次って欲しいと愚痴は言ってたよ。
日本シリーズは運の要素もあるし、リーグ３連覇の功績が補って余りある
それに野村謙二郎の功績なんて大きくないぞ
ある程度戦えるチームに仕上げたブラウンのカープを引き継いで、大野豊と共にチームをブチ壊した張本人
セリーグで3連覇したのは巨人と広島だけだもんな
強奪せずに自前の戦力だけで3連覇したのはもっと褒められていい
工藤は結果出してるけどはっきり言ってあの戦力なら誰でも勝てる
野村克也でもＳＢなら勝てるよ
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