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江川卓の後付け伝説を挙げていくスレ
近鉄が日本シリーズで勝てなかった本当の原因（79･80･89･01）
一発屋と思われてるがそうじゃない選手
１９９５年のプロ野球 Part.2
なぜブラゼルが過小評価されたのか？
２０００年のプロ野球 Part.2
古今東西どんなチームにも1人はいそうな選手
単純にホームランの飛距離・パワー・打球速度だけで比べたら誰が一番上なのか
●原辰徳は80年代最強打者だった２●
意外だと思った成績3
あの選手・監督が名誉失墜から回復した瞬間
- 1 ：2019/02/19 〜 最終レス ：2020/04/04
- 王 巨人の失敗→WBC優勝
星野 北京失敗→楽天日本一
長嶋 解任→10.8
高田 やめちまえ→横浜CS通過
中村勝 阪神崩壊→金本後の道筋をつけCS通過
東尾 逮捕→松坂を育て道筋をつけた
- 2 ：
- まだ名誉回復してない、もうできないかもしれない事例
落合 GM失敗
清原 逮捕
鈴木 近鉄崩壊
有藤 ロッテ崩壊
石毛 オリ崩壊
金本 現役、指導者で2回阪神を崩壊
森 横浜崩壊
- 3 ：
- １６ダイエープレーオフ敗退→３０ソフトバンク下克上返し
- 4 ：
- >>2
有藤はロッテ崩壊よりも10.19での猛抗議だろ。
- 5 ：
- 前田智徳、北別府の登板で痛恨のエラー
→ホームランで取り返す
- 6 ：
- >>1
中村さんはもう一度現場に立って欲しかったなぁ
上本新井良の頃だったけか
>>2
小久保も中村さんにそっくりだった
ソシャゲのパズドラが日本代表スポンサーと言う特異な時期を過ごして
これからその特異な経験を伝えて行くと思う 今は日経でたまに連載してる
- 7 ：
- >>1
王は違うんじゃないか？ダイエーで2回日本一になってる
逆にノムさんは3年連続最下位でもすぐ社会人チームからオファーあるという
- 8 ：
- 高田やめちまえはWBCボイコットで失墜していたのを回復し見くびるなよを回収した瞬間ともなるんでした
- 9 ：
- 金本は現役引退後解説者で引っ張りだこでスポーツ紙はスポニチとデイリーと
2社と契約、最下位で監督を解任、スポーツ紙2社には相手にされず
新井がスポニチとデイリーと契約
- 10 ：
- >>1
長嶋は西武攻略がデカイ
- 11 ：
- スパイス 14年球団初のCSファイナル突破(しかも、巨人との競り合いには必ず負ける阪神で２位からの下克上。プラス負けなしの4タテ。)
- 12 ：
- 牧田明久 代走牽制死→日シリ第7戦でのホームラン
福留孝介 西岡と激突→cs第4戦でのホームラン
雄平 巨人戦での巨人優勝決定の走塁死
↓
阪神戦でのヤクルト優勝決定のサヨナラ打
宮崎敏郎 阪神戦での後逸→広島戦でのサヨナラ弾
- 13 ：
- 田淵、元木にフラれる→前評判ほど大成せず引退
金田、小池にフラれる→前評判ほど大成せず引退
よっシャー、福留にフラれる→中日コーチとして一緒になり大成
- 14 ：
- >>11
2012年は巨人独走の戦犯扱いされてたのにあの年の巨人は
どうせ73や08みたいに勝てるだろうとタカをくくってた感があったな…
- 15 ：
- >>13
小池は社会人に行ったせいで力が落ちたんだからむしろ金田の落ち度なのでは…
- 16 ：
- >>12
福留は第1回WBCの方が印象深いかと
あれほど一瞬で悪評を覆した例なんて野球以外でもそうあるもんじゃないし
- 17 ：
- >>5
その上引退後は広島ホームテレビの中継でコンビを組む事もww
（前田はキー局テレビ朝日との契約があるが）
- 18 ：
- >>2
いや、実績の貯金がある人物が"最後だけ"失敗してるってのは違うんじゃない
- 19 ：
- 落合とか鈴木啓示とか森とかはそれまでの実績が
- 20 ：
- >>14
まあ、原にしてみれば、落合中日やどんでん阪神との対戦や09年のWBCの方が相当なプレッシャーだから、たかがスパイス如きと舐めきってた節はあったなあ。
- 21 ：
- >>7
ノムは成績云々じゃなくサチヨが原因だろ
- 22 ：
- 西本 ルーキーイヤーに日本一→監督就任以降日本一にはついになれず
- 23 ：
- 福留は誠意は言葉ではなく金→東北大震災時の募金
という野球以外のことでも汚名返上してるな
- 24 ：
- ここ10年くらいではやはり北京での敗戦→楽天日本一の星野だな
北京の後の第2回WBCは、監督は星野以外なら誰でもいいって言われるくらい嫌われていたから
- 25 ：
- 古田敦也
球界再編1リーグ阻止、レジェンド選手として引退
↓
監督として失敗
↓
オッケーイ！
- 26 ：
- >>2
ここらで喪が明けそうなのは金本と落合か？
森や草はもう年だし
清原も江夏みたいなたち位置であるか？
- 27 ：
- 森繁とかどうなのかな
- 28 ：
- ヤクザは単に貧乏籤を引いただけなのでノーダメージかと。あの頃の中日なら他の人が監督でも似たような結果で終わっただろ。
- 29 ：
- 森繁和はハムと横浜でダメだったからな
- 30 ：
- >24
wbcは毎回毎回悲惨な結果になるね。
手駒的にはやっぱり2006が一番良かったのかな
もう2009のイチローセンター前でなんかオナニー出来なくなってるし限界かな
原をプロ野球界最後の性癖として護り続けることが野球界を護り続けることになるんだろうな
戦わずして栄光を護ると言うか 万が一原を立てて敗れでもしたら野球は崩壊終焉だ
- 31 ：
- 田淵はダイエー崩壊→阪神優勝の道筋
- 32 ：
- >>26
落合は三木谷とのコンタクトがあるか…
- 33 ：
- コストカットばかり強いられて失敗したのもあるからカネをジャブジャブ出す球団なら成功するかもな
- 34 ：
- 緒方
三連覇しても采配は全く進歩なしのうえ、背番号を渡した丸に対して、原と違って何の言葉もかけない冷酷な指揮官
西本と並ぶ無能だと思う
- 35 ：
- >>34
三連覇した緒方が無能なら5年も指揮執って一度も優勝できなかった脳無犬なんか超絶ポンコツだな
- 36 ：
- >>4
崩壊したチームであれやったから悪く見られる
もし近鉄が引き分け以下なら優勝やCS、POが決まるという状況なら誰も叩きはしなかった
10.8でもジョイナスは見苦しい遅延抗議したが叩かれてない
- 37 ：
- >>31
阪神OB会長→北京五輪4位で星野浩二大野と共に叩かれる→星野と一緒に
楽天へ行くも優勝の前年に解任
- 38 ：
- >>5
不良の更正？
エラーしない人の方が立派。
- 39 ：
- 野村謙二郎
ヨシヒコを追い出して、コネでレギュラー
インチキ2000本安打
緒方、前田共々暗黒カープの元凶
ＤＨ今村
サファテの尊厳を傷つける
大竹を破壊
トリプルスリー以外は褒められたものではなかった
- 40 ：
- 痛風などで総スカン食ったりロッテGMでも不評だった広岡
｢今あるのは広岡さんのおかげ｣などと語る教え子も多く
ベジタリアンぶりも時代を先取りしたと評価
｢俺は痛風になったからお前ら肉食い過ぎるなよ｣
ぐらいのユーモアがあれば良かったのに
- 41 ：
- >>39
堂林を起用した
ヘッド兼投手コーチ 大野を起用も追加で
- 42 ：
- 江夏は実刑受けてムショに入ったことで綺麗な体になったと
判断されたのか即名誉回復してるよな
さすがに殿堂入りは出来んだろうが
- 43 ：
- >>32
あの二人は互いにプライドが高すぎて
絶対譲らない主義だからな…
加えて落合は人脈に乏しく、巨人やロッテからも無視され続けた点で、思ったほどの人望はない。
- 44 ：
- >>42
メジャーならどんなに懇願して泣きわめいても永久追放はまぬかれなかったな…。
東尾についても同じだろうけど。
ピート・ローズなんてトトカルチョひとつで永久追放になったものな
かのブラックソックス事件のシューレス・ジョー・ジャクソンだって未だに名誉回復は果たされていない。
米はアスリートの犯罪や不正に対しては
血も涙もなく厳しい。
たとえファンの多かった英雄的スター選手であろうと決して赦されることはない。
- 45 ：
- ロックの殿堂はシャブやっても選ばれるのにね
- 46 ：
- でも薬物違反に関してはめっちゃ優しいのがメジャー
おとといも永久追放された投手が戻ってきてた
- 47 ：
- >>39
慶彦は問題児だったのと元に嫌われていたのが原因だろ。
大竹も投げ込み大好きで自滅しただけ。
>>41
堂林起用を叩いてる連中は当時の選手層を知らんだけだな。
大野も最後はノムケンに見切られたわけだし。
- 48 ：
- >>47
でも慶彦が放出されたのは野村が加入したのが大きいのは事実
あいつが来たから慶彦は追い出された
野村さえ入団しなかったら慶彦の放出は無かったかもしれない
- 49 ：
- >>40
西武監督時代はシーズン終盤や日本シリーズ出場が決まると堤さんに頭を下げて
プリンスホテルのレストランでしか食べられない牛肉のステーキを選手やコーチに食べさせていたことが
昔の日刊ゲンダイに載っていた。
- 50 ：
- 達川 広島破壊→阪神優勝→中日破壊→SB甲斐養成
- 51 ：
- 達川が広島破壊？？？
- 52 ：
- 2003の星野阪神コーチは当時としては落ちこぼれの集まりだったんだよな
達川とスパイスはまた1花あったけど
- 53 ：
- 達川って王会長と犬猿之仲だったよね？
よく呼び戻したと思うわ。
- 54 ：
- >>42
濡れ衣に近かった池永氏の名誉回復がどうして35年もかかったのか
- 55 ：
- >>46
近鉄のデービスが逮捕された時に
｢国外追放だけどメジャー復帰は妨げない｣とか言ったら
｢あっちの方が薬物に厳しいから復帰できない｣
と言われてたのにな
- 56 ：
- 薬は無茶苦茶優しいだろＭＬＢ 日本の方が厳しいよ>>44
薬物で出場停止に何度もなって復帰してるやつもストロベリーとかハミルトンとか
殿堂入りした選手もいる ティムレインズとかファーガソンジェンキンスとか
ダルビッシュがメジャー行ったときの最初の監督なんか監督期間中薬物やったのが
ばれてるぞ 日本で薬物やっているのがばれた監督が監督続けられると思うか？
- 57 ：
- アメリカは社会自体が薬に甘い
- 58 ：
- にしてもおかしなダブスタだな。
ドラッグはお目こぼしなのに不正はダメだなんて…
クレメンスやボンズみたくドラッグでなくとも筋肉増強剤やった選手もいけないっていうのもどこか納得しかねるし…。
- 59 ：
- シドニーで短距離の姫と言われたマリオンは薬物で失墜したままなんだよな
長距離の姫もパチンコ依存になったが
- 60 ：
- >>53
高橋慶彦と揉めていた、達川が辞めた翌年水谷実雄とも揉めていたが
- 61 ：
- 最近は犯罪者に対する風当たりがきつくなってきてる気がするな
芸能人とかでも昔はクスリ程度じゃ当たり前のように復帰してたが
今はねえ
江夏も今なら復活は難しいんじゃないか
- 62 ：
- 研ナオコとか美川憲一とかね。
- 63 ：
- でも、最近はむしろクスリについて、さらに風向きが変わってきている。
「なぜクスリを使ってしまったのか?」
「誰が使わせたのか?」
使った本人を責めるのではなく、その環境を問題視する風潮になりつつある。
そして、いずれは社会復帰させることに力を入れて行く流れに変わると思われる。
- 64 ：
- >>54
下田川島とコミッショナーが八百長許すまじで強く出た
- 65 ：
- >>61
>>63
江夏に関してなんか解せないと思うのは
なぜドラッグに手を出したのに
しかも、入手先をうやむやにして灰色のままああやって安易に赦して社会復帰させたりしたのか？ってこと。
長渕やマッキーがドラッグ発覚したときはメディアは情け容赦なくバッシングしたのに
江夏に対しては同情や擁護する者が大勢いたっていうのは明らかにダブスタというよりは不公平の極みじゃないのか？
江夏だって長渕並みに傲慢で身勝手にさんざん振る舞ってきた男なのに
俺は少なくとも江夏にはたとえかつての名選手だろうと同情なんてする気にはなれないな…。
- 66 ：
- 元ヤンキースのＡロッドとか、ステロイド問題で、2013年あたりはダーティーイメージが最高潮だったのに、今はかなりイメージ回復しているらしいな
無類の野球マニアとしては天職な解説業で分かりやすさや鋭い分析を高く評価されたり、ひょうきんな面白おじさんの顔も出てきたり、仕事場でも気配りが好評だったり
人間が変わったというよりも、昔は自分をどう表現するかで迷走し続けた彼が、ステの件を機に良い意味で開き直った部分もあって、自分の本来の良さも、以前より上手く表現できるようになったのかな？と思う
根っこの性格がダメだったら、こんなに劇的に良い方向へは変われない
- 67 ：
- その対称なのがジーターかな
現役時代と引退後でここまでファンからの扱いが変わった人はそういまい
- 68 ：
- >>66
Aロッドは同じくステロイド疑惑で
同じくヒスパニック系のカンセコやソーサみたくファンには好感を持たれていた方だったからね。
日頃の行いってやっぱり重要。
- 69 ：
- >>67
ヤンキースを離れるべきではなかったかもね。
- 70 ：
- 中村ノリは現役最晩年まで妙な色を払拭できなかったな
2014年５月に２軍へ懲罰降格させられて、そのまま１軍へ上げられることは二度とないまま、オフには自由契約にされ、選手生命を奪われたけど、
あの懲罰降格に至るまでの顛末を聞く限りだと、中村ノリがそこまでダメなことをしたとは思えなかった
だが、中村ノリ＝問題児みたいなイメージが浸透し過ぎていたことで、
世間的には、事の中身に関係なく中村ノリが悪いということになって、あの干され方も致し方なしみたいな風潮になってしまった感
- 71 ：
- ノリはレッテルとか誤解じゃなくて根本的に人間性に難があるんだから仕方ない
- 72 ：
- >>40
そもそも現役選手と監督とは求められる仕事が違うんだから
監督が選手には厳格な栄養管理を強制しつつ自分が暴飲暴食したところで
なんの問題もないんだけどな
- 73 ：
- 通風は監督指揮に影響あるだろ
- 74 ：
- >>71そうだよな。02年オフや06年オフの騒動を見ると、人間的に問題あるとしか言えない。
唯一白かった中日時代でも、これまでの悪評をマスコミのせいにしていて何だかな〜と思ったわ。
- 75 ：
- >>73
広岡が辞任した年なんか優勝争いの最中に痛風悪化で離脱してたしな
- 76 ：
- あの勝負弱い阪神に唯一負けたぐらいだしな
ところで薬物や賭博以外の野球の成績で球界永久追放級の失墜したのは草、有藤、北京後の星野ぐらいか？
- 77 ：
- ノリの2014年については、これは完全な妄想だが
ノリに対して周りが「中畑に謝罪しろ」と勧めても、ノリが頑としてそれを拒んだことで、
最後まで中畑との関係が拗れたままに終わったのかな？という気もする
もっとも2014年は怪我してたわけでもないのに、代打要員とすら見られずに
開幕から２軍に置かれてたし、チームとしては端からノリを2014年でクビにする腹積もりだったのかもしれないけど
- 78 ：
- >>76
土井正三
- 79 ：
- 桑田って入団経緯やら投げる不動産屋やら登板日漏洩疑惑とか真っ黒だったのに
９５年に怪我して復帰してから求道者とか人格者扱いされてきたよな
- 80 ：
- 色んな野球選手のキャラを見てると、野球の才が無かったら、発達障害の社会不適合者扱いされそうな人も少なくないな
- 81 ：
- >>76
石毛宏典
近年西武との関係は修復し関連のイベント出たり、始球式やったりはしているが
- 82 ：
- 山田久志
中日監督解雇→０９年WBC優勝コーチ
- 83 ：
- >>78
土井はオリ監督の後に巨人でコーチやっていた。
そこで、仁志を育てたりした。
一茂には逆ギレされていたが(笑)
- 84 ：
- むしろ草と有藤が薬と賭博と八百を全てやったようなぐらいな扱いにされてるのかわからんわ
無能でついてこない愚将はNPB史では一杯いて、二人もその中の一部でしかないのに
- 85 ：
- >>80
プロスポーツ選手なんて多かれ少なかれそういうものでしょ
マラドーナにせよロナウジーニョにせよ
- 86 ：
- 土井は巨人退任後東スポ評論家というのは可哀想だった
>>84
田淵もその二人に匹敵するぐらいの無能だったが何事もなかったのように
解説者に戻っている
- 87 ：
- 10･8の悪役の有藤
野茂をアメリカに追いやった草
イチローを見抜けず干した土井
真偽は別にしてこれらのレジェンドに比べると田淵は弱い
ダイエー監督時代にやらかしていたことを阪神でやってたら伝説になれたかもｗ
- 88 ：
- >>87は10･8でなくて10･19だな
間違えた
- 89 ：
- >>87
土井の場合は「巨人軍 土井正三」のグラブを持参した事が大きなマイナス。イチローに関しては当時打率2割前後だったにもかかわらず４０試合前後出場しているので寧ろよく起用した方。
- 90 ：
- 土井の時って３位→３位→３位だから
そこまで酷かったわけでもないんだよな
辞めた後にイチローがブレイクした事に加えて
急激にV9巨人色に染めようとしてブーマーから反発されて
出ていかれたのもマズかった
- 91 ：
- 有藤はあの日の監督であった以上どう動いても叩かれる運命だったんだよな
本気で倒しても近鉄が可哀想だと叩かれたし大負けすれば八百だと叩かれたしな
- 92 ：
- 強引に功績を探すと
有藤：初芝を育てた
鈴木啓示：「獲得したい」と獲った若手野手や抜擢した若手野手は後に活躍している
なんてとこかね
- 93 ：
- 野手コーチとしてはそこまでわるくなく監督としてがアレだった説はよく見るな有藤
あと草は解説の中身が濃くて面白い
- 94 ：
- イチローの打撃に関しては
土井よりも寧ろ当時の打撃コーチだった山内や小川享が否定してたのが
土井一人が悪者になった
- 95 ：
- 王の一本足打法も変則的であの打法をコピーした人は数えるほどだし
長嶋のアウトステップ打法は川上によれば
「並の打者なら一割もおぼつかない打ち方」だし
落合のプロ入りの時は「あんなアッパースイングでプロで通用するわけがない」と
言われたわけだし打撃フォームなんて結果オーライで良いような気がするわ
- 96 ：
- 長谷川は土井を非常に感謝している
山内一弘をコーチで起用したのは土井
- 97 ：
- むしろ山内はなんで全然失墜しないんだ
中日も暗黒にして、星野や落合みたいに他で立ち回りしたらすげーやかましいOBの覚えもいいし
しかも皮肉にも山内高木系の中日をイチローが一番好いてるんだよか
- 98 ：
- >>96
野田浩司も最多勝を獲得できたのは打たれても土井さんが使ってくれたからだと
感謝してるんだよな
- 99 ：
- >>63
槇原敬之は 薬物で逮捕→世界で一つだけの花の大ヒットと奇跡的な復活を果たしてるね。
ピエール瀧はどうなるかな？
- 100 ：
- >>99
マッキーはミュージシャンでも
選抜行進曲を史上唯一二度楽曲に選ばれてるね。
世界にひとつの他にどんなときもも。
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