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- 1 ：2018/03/11 ～ 最終レス ：2019/12/24
- :::::::::::/ ヽ::::::::::::
:::::::::::| 抜 の 汚 i::::::::::::
:::::::::::.ゝ い 写 前 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/ た 真 こ ｲ:::::::::::::
::::: | な。 で ﾞi ::::::
- 2 ：
- 野球人気の低下で大きくて運動能力の高い選手は全部投手にとられる
野手は落ちこぼれの集まりでレベルが大きく下がっている。
いっぽう投手のトップレベルはメジャー行き。
これで日本のプロ野球のレベルが上がるはずもない
- 3 ：
- なんとかして日本人選手が劣ると思い込みたいから無理な理屈をつくる。
- 4 ：
- >>2
同感です
- 5 ：
- 江川が最速
- 6 ：
- 大谷なんて糞だよ、江川の圧勝
- 7 ：
- 江川より堀内だろう
- 8 ：
- 江川より西本に尽きる
- 9 ：
- そうよ
- 10 ：
- 文句あっか？
- 11 ：
- せくすしたい
- 12 ：
- 西本は過小評価されてると思うね。
プロ意識が江川以上
- 13 ：
- 西本は自分が大成することに必死過ぎてね
- 14 ：
- age
- 15 ：
- 友美
- 16 ：
- >>13
>西本は自分が大成することに必死過ぎてね
プロで自分が大成することに必死じゃない選手っているの？
また、いたとしてそんな選手応援したい？
- 17 ：
- 西本はいつもつま先立ちでバスに乗ってたらしいね
- 18 ：
- 西本の雑草魂はすばらしいが、上原みたいなエリートが雑草を自称してるのが腹立つ
- 19 ：
- ここまで180kg無し
- 20 ：
- 上原雑草魂
- 21 ：
- 上原がなんでエリートなの？
- 22 ：
- そりゃSPEEDのメンバーですし
- 23 ：
- でも貧乏アイドルだぜ
- 24 ：
- ボクシングでも世界チャンピオンだぞ
- 25 ：
- 神田
- 26 ：
- >>25
うの
- 27 ：
- 飯田
- 28 ：
- 田
- 29 ：
- 大谷ほどの天才はもう現れない…とか思う人も多いだろうけど、そんなのは
幻想だと思うね。必ず数十年後には現れる。
だって山口、江川、ダルにせよ、マーにせよ、彼らを超える存在はその都度現れている。
その点は歴史が証明しているよ。
- 30 ：
- >>29
大谷ほどの天才が現れるかどうかは別にして
大谷がメジャーで成功すると「二刀流」と言う新しい育成カテゴリーがメジャーを含めて
出来ると思うけどそして大谷はその「二刀流」として第一人者になると思う。
そうなると二番手三番手は大谷観て育成方針作る訳だから成績的にもっと凄い選手が出てくると思う
- 31 ：
- 大谷が残した記録をひとつひとつみれば到達不可能なものはひとつもない
金田の４００勝や王の８６８本に匹敵するものはなにひとつない
- 32 ：
- 大谷はなにやっても歴史つくるよそりゃ
同条件でプレーした人間がいないんだから
大谷が才能があるのは認めるにせよ世界一だの未来永劫でないだの
殿堂板で芸スポの連中みたいなこといってちゃ困る
- 33 ：
- 懐古とかいう偏屈通ぶった単なるキチガイ
野球みてて面白いんだろうか
- 34 ：
- バッターに専念したら2年か3年でメジャーでトップの野手になるだろう。
もしかしたら王貞治を越えるバッターになれる可能性だってある。
だけど現時点ではルースや王と比較できるものではない。
投手に専念した場合はストレートが凄くよくなるか、
スライダーやフォークがさらによくなって、今の棒球ストレートとの
コンビネーションでも手がつけられないピッチャーに大化けしないと
金田正一や江夏豊と比較できる水準にはなれないだろう。
メジャーのほうがフォークを振り回してくれるから日本でよりも活躍するだろうけど。
どちらにしても今の水準だと金田や江夏とは比較にもならない。
- 35 ：
- いつもの病人来た
- 36 ：
- 大谷は「二刀流」という新たな生き方を開拓した人とも言える。
（黎明時代は無数にいるが、レベルが草野球と大差なし）
今後、同様の道を模倣するものが出てきたら、必ずこれを超えるものが出てくる。
- 37 ：
- >>36
メジャーでも居なかったわけだからな。
さすがにベーブ・ルースの時代を草野球といったら失礼ではあるが。
大谷はニュータイプだね。
でもさすがに勿体ない。多芸は無芸だ。40本20勝はさすがに出来ないだろう。
出来たら本当の化け物だな。
- 38 ：
- 3割40本20勝出来たら野球の概念変わるぞ。ましてメジャーだ。
それが出来たら本当の化け物だ。
- 39 ：
- >>31
勿体ないよね。まさに多芸は無芸だ。まあ大谷の生き方だからしょうがないけどさ。
- 40 ：
- 二刀流は非常識？というCMがあったけど非常識とかではなくて勿体ないよね。
大谷の人生だから別にいいけどやはり一つに絞って欲しいなと思う所だろう。
- 41 ：
- 大谷もなかなかやるが沢村には及ばない
沢村は180kmのスピードボールに打者としても大谷以上のパワーを誇っていた
100年の時を経てようやく戦前の野球に追いついてきたな
- 42 ：
- >>41
いや戦前の澤村栄治の球速は出ていたとしても160km/h程度だろう。
それと打者としては澤村がそんなに凄いというはなしは聞かない。
影浦とかんちがいしてないか。
- 43 ：
- >>40
いろんな見方ができるね。
いままで出来なかったことをやり遂げるのだから凄い！
どちらかに絞ってたら、驚異的な記録を残すのに勿体ない！
案外OBで大谷が二刀流になってくれてホッとしている人もいるかも？
「ああ、俺の記録を大谷に抜かれなくてよっかった」とか？
- 44 ：
- >>43
落合が積極的に二刀流を支持したのはそれだろう
器の大きさをアピールしつつ自分の記録は死守できる
落合の考えそうなことだ
- 45 ：
- 単純に落合が逆張りなだけ。
落合は相手と必ず逆のことを言う。
テレビ解説でもそうだった。
- 46 ：
- 自分は天才だから人と違う視点を持っているとアピールしたいだけ。
深い考えはない。あとは信者が忖度してくれる。
自己顕示欲の塊。球界の松本人志。それが落合。
- 47 ：
- 野村は二刀流が無理だと言う自論を覆してくれたから、
このまま二刀流で通して突っ切って欲しいと言ってたな。
- 48 ：
- 大谷は凄いと思うけど二刀流ってそんな凄いのかね？
二刀流やらせてもらえるなら二刀流で活躍できた選手は沢山いたと思う
- 49 ：
- で大谷みたいに１６０キロ投げて３割打てて１４０飛ばす奴がどこにいたんだ？ｗ
まさか桑田か？ｗ
- 50 ：
- >>49
戦前の影浦は140mは飛ばせるだろうが
160km/hはどうかな
遠投は144mの記録があるけど。
- 51 ：
- >>49
野球は球速や飛距離を競う競技じゃないので
そういう個別スペックじゃなくて１０勝、１０本クリアが成功ラインとみれば
達成できそうなのはいっぱいいるんじゃないのって話でしょ
- 52 ：
- >>51
で、どこにいたんだ？
- 53 ：
- 二刀流なんて邪道と言い切る老害やチームメイト黙らせるのは投打に圧倒的なポテンシャルが必要
そうでなければ代打やワンポイントの便利屋と割り切るタイプじゃないと不可能
- 54 ：
- >>52
たとえば金田とか江夏とか堀内とか江川とか
戦前の影浦は今だと楽勝だろう。
- 55 ：
- >>54
バカボン
- 56 ：
- >>52
アホだ
- 57 ：
- メタボンさんは病院に行かないとダメだ。
- 58 ：
- 大谷は凄いよ
大谷レベルは無理でも二刀流やらせてもらえれば活躍した選手は沢山いたと思う
打撃の良い投手なんて山ほどいるからね
投手をやってなかった選手が二刀流はきついだろうけど
- 59 ：
- 打撃の良い投手ならみんな二刀流やろうと思えばできる
逆に肩が強いからといって野手が投手もやるというのは無理
水は上から下にしか流れないということ
野球の世界では投手＞＞＞＞＞野手のヒエラルキーがある
王やイチローなんかがいい例だけど投手の落ちこぼれでも
野手ではレジェンドになれるが逆はない
- 60 ：
- ホームラン王と内野安打王を同列に語るなよゴキブリ
- 61 ：
- >>59
打撃は子供の頃から野手でも投手でもやるからな
- 62 ：
- 王さんは打撃だけだったからな。
捕球は下手じゃないけどあんまり動かなかった。
- 63 ：
- 中畑清が大谷翔平に言ったトンでもない一言
サインください！！
あの上下関係には厳しいあの人でさえそうなんだから。彼にはオジサンたちも脱帽さ。
- 64 ：
- でもまあ大谷も随所にアマチュア臭さが出てるよ。
圧倒的なパワーでそれを補ってるんだね。それと双方の経験がピッチングとバッティングに活きている。
- 65 ：
- 大谷は身体能力が凄いのはもちろんだが
なんと言ってもあのサイズで動けて技術も高いからアマチュア臭さは皆無だな
- 66 ：
- >>42
証拠を出せよキチガイ
- 67 ：
- 村田兆治 山口高志
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180421-00000015-baseballo-base
- 68 ：
- 大谷が最高の選手に決まってるわ
王9人だろうがイチロー9人だろうが
他の投手に二刀流やらせようが
大谷9人に勝てるチームなんておらんやろ
- 69 ：
- おっかない事にまだまだピークは数年後になりそうだからな大谷の場合
二刀流なんてやってるせいで早晩潰れる可能性もあるけど
23歳とかだと他の選手もようやく一流の成績出してこれからって年齢だ
- 70 ：
- いまの使われ方で大谷が潰れることはないだろ
投手に専念して中4日で投げるほうがよほど潰れる率は高い
DHで打つだけならそっちで怪我する心配はないからな
中6日で100球なら肩や肘の負担もない
これなら20年プレーできてもおかしくない
- 71 ：
- >>70
確かにピッチャーに専念したら潰れるの早そうだな
中四日はもちろん専念したら全力投球も増えるだろうし
特にパワーピッチャーは危ないからな
- 72 ：
- ダル終わったな。
昔の環境なら肘手術の時に終わってるし。
強く太く重くする筋トレはダメだよ。
ライアンの維持する筋トレはOK。
- 73 ：
- 時代遅れの無知なおっさんの筋トレ批判
思考停止してないで少しは学習すればいいのに
- 74 ：
- 筋トレなど不要
とにかく走れ
- 75 ：
- 昔のピッチャーであの人は速かったって言われている人は、キレとか伸びとかがあったって話だからな。
バックスピンの効きがいいのは140kmくらいで、150とか160とかだとバックスピンの効果が出る前にキャッチャーまで
行ってしまうので、あんまり伸びるとかホップするとか無いらしい。
大谷の160kmは空振りがあまり無くて、結構バットに当てられているのもそのせいもあるらしいし
- 76 ：
- >>75
そのタイプだけではない。
棒球系もいる。
- 77 ：
- 大谷は初速－終速の差が大きいのかな？
例えが悪いが
初速１６０－終速１４５＝１５ の大谷
初速１４８－終速１４０＝８ の江川だったら
江川のが速く感じる
- 78 ：
- 江川は減速激しいから打者がタイミングずらされてるんだろ
懐古にいっても無駄か
- 79 ：
- 江川の１３３キロのストレートのほうが大谷の１６５より速く見える
３０キロ差をごまかせる江川のストレートは魔球としかいいようがない
- 80 ：
- 江川は確かに速い
藤浪も速く見える でも滅多打ち食らうんだよね
何が悪いんだろう コントロール以外で
- 81 ：
- >>79
そりゃ１３３キロのが肉眼でハッキリ捉える時間長いからだろ
時間長いってことはそれだけまっすぐ伸びた軌跡の印象強くなるってことでスピードとは何も関係ない
- 82 ：
- 江川→もは過去の人だから
空振り取ったシーンだけ動画で見る
大谷→１６０キロ当たられたシーンだけ持ち出してとやかくいう
懐古主義の叩き方の典型だよなこれ とにかく過去は全盛期を最大限に美化現在はだめなところを陰湿にほじくり返す
- 83 ：
- 江川の速球は
回転数2600～2700rpm
回転軸4～5℃
こんな感じだったんじゃないかな？
球速は高校時代で、いいとこ147くらいだよ
- 84 ：
- 高校時代の江川は個人撮影の8ミリが多く眠っているはず。
そこそこ知名度地位のある人が音頭とって呼びかけてみ。
難しいことしなくても8ミリ映像をスクリーンに映してスマホで撮影してつべに。
- 85 ：
- >>83
高校時代だと平均球速はプロ入り時代よりかなり速いだろう。
今のトラックマンだと平均で150km/hくらい。
それほど速くはないけどホップするストレート。
最速は160km/hくらい投げたこともあるんじゃないか。
投げ損ないで回転がかからず球速が出てしまったとか。
- 86 ：
- 藤川球児が144～148㎞／hが一番ホップするから、やや球速を抑えていたといった
しかもそれは最近科学的に証明されたことである
１６０の大谷は速すぎるから、ホップする前にキャッチャーミットに届いてしまう
あの有名な高校時代の動画が１４８㎞／hなら納得いきそう
もしスピードガンがなかったら、藤川球児のホップする１５５㎞／hのストレート江川の１４８㎞／hのホップするストレート>>>>クルーン１６２㎞／hのストレート
>>83
> 江川の速球は
> 回転数2600～2700rpm
> 回転軸4～5℃
>
> こんな感じだったんじゃないかな？
> 球速は高校時代で、いいとこ147くらいだよ
- 87 ：
- キンブレルは99マイルでもホップしてる。はい論破。
https://www.youtube.com/watch?v=PRckxutHuLc
- 88 ：
- そりゃ背が低いからホップしてるようにみえるだけ
- 89 ：
- >>86
スピードガンの数字は補正しないと使えない。
しかも補正する方法がない。
どうしようもない。
- 90 ：
- >>86
ドラッグクライシス現象のことはまだよくわかっていない。
80年代に140km/h台のストレートで起きると物理学者が言ってたけど
まだよくわかっていないはずだ。
- 91 ：
- キンブレルは183センチ。
大谷と10センチ程しか違わない。
大谷は腕の振りに指の力が負けてる感じがするね。
- 92 ：
- キンブレル過大評価してるやつは入来とかも過大評価しそう
- 93 ：
- ほいっ パズドラ君社員君こっちだよ
日本のgdpが落ちたのは円高のせい～？
そうじゃないでしょ パズドラでしょ。
- 94 ：
- 日本の球場は狭すぎる
例えば甲子園はアマチュア専用の球場としては適切だがプロには不適切
阪神は甲子園をアマチュアに明け渡して大阪ドームやヤフードームグリーンスタジアム神戸などを借りた方が良い
北海道日ハムは良い球場を使っているから大谷みたいな一流が育った、、、
- 95 ：
- ドーム球場が多いんだから冬にリーグやればいいんだよ。
世界中から選手集まる。
- 96 ：
- >>94
甲子園はレッドソックスとレイズの本拠地より広いよ、それにヤフオクの方が実は狭い。
日米の球場で一番狭いのはハマスタ。
出来た当時はメジャー規格の最新球場だったが見る影もない。
札幌ドームは全然良い球場じゃない。
札幌ドームの人工芝が大谷の怪我の一因。
- 97 ：
- 江川言うほど空振り取れたか？力入れた球は凄かったけど
大谷とかも良い投球した時だけ切り取って動画にしたら
相当速く見えると思うぞ
この前の試合の外角の163㎞とか画面越しでも速かったわ
バッター反応できずだし
- 98 ：
- ここの懐古でさえさすがに大谷に江川持ち出すのはあれとわかって最近はライアンに頼ってるぞ
- 99 ：
- 大谷は後5年ぐらい投球動画集めて
良い時だけ編集したら伝説の剛腕とかバズーカとか言われると思うよ
- 100 ：
- 江川とかは確かに凄いボール投げてたと思うけど
あれは球質が良いってだけであってスピードは140～150㎞台だよ
160越えるとスピンあってもああいう球にならないもん
165くらいの球とかほとんどミット一直線に飛んでいく
チャップマンとかストラスバークとか大谷とかみんなそういう軌道だ
- 101 ：
- 江川は最多奪三振三回取ってるんだし、全盛期は1イニング1個近く取っていた
ただ、杉内が130km台でも三振が多いように、三振は球速より球質とかフォームとかが大きい
- 102 ：
- >>100
たぶん江川はプロ入り後に今のトラックマンシステムでも160km/hは投げていないのではと思うけど確証は無い。
高校時代だと回転をかけ損なってまちがって160km/h以上を投げたこともあると思う。
- 103 ：
- >>100
それとストレートはなだらかな軌道をしていない。
特に江川は生きているようなボールを投げる。
江川はドラッグクライシス現象を操れたのではないかと思う。
- 104 ：
- >>87
腕を振れるスリークォーターで球速は出やすいフォーム
それでいて縦回転を強烈に掛けているのが特異な投手
只、他の日本人投手見てもわかる通り回転はメジャー玉の方が付けやすい
あくまで滑り対策が出来ればだが
江川がメジャー球にフィットしたとすれば
もっと回転が掛かってる
- 105 ：
- ここで江川の名前が出てくることに驚いた
確かに彼はバッティングもよかったが比較対象ではないな
- 106 ：
- コペック
フォームが違うが、山口高志がこんな感じだったな。
でも、ライアンのほうが速いな。
https://youtu.be/N6NK9we0XBU
- 107 ：
- プロ入り後の球速だと江川はおそらく160km/h以上を投げていないと思う。
それだと大谷のほうが速いと思う。
ストレートの凄さだとまだ大谷は江川と比較できる水準に達していないけど。
- 108 ：
- 江川はyoutube等で、誰もが見られる映像でのｍａｘは151kmでは？
- 109 ：
- そいつは病人だから触れるな
- 110 ：
- >>109
「そいつ」のレスを除けばまともに進行しているスレなのにね・・・
いつまでこの板に粘着するのか、ぜっかくの良板なのに。
- 111 ：
- 速さだけなら大谷より速い奴はおらんだろう
前の試合で160越え3連発で三振取ってたが
先発で160越え連発するのは日本どころかアメリカでもほぼおらんよ
- 112 ：
- まぁ大谷は速いだけで球質もコントロールも甘いから打たれるけど
打撃の方は本当に天才だよ
練習時間も短いのにアメリカでタイトル取れそうな打棒を見せている
アメリカの往年の名選手が大谷見て打撃センスと飛距離にビックリしてるくらいだし
- 113 ：
- >>112
野手に専念したら2年でメジャーでトップになるだろうし
もしかしたら王貞治を越えるかもしれない。
- 114 ：
- 大谷は全盛期はどこまで行くか分からんね
今がピークだとしても身体能力は歴代ナンバーワンだよ
160㎞以上の強肩にコンパクトなスイングでも150ｍ飛ばせるスイング
ついでに脚も速い
今まで黒人や白人にも劣らないって選手はいたけど
黒人や白人がビビる日本の野球選手など大谷が初だ
- 115 ：
- >>114
身体能力の定義によるけど野手としては歴代トップでいいと思う。
- 116 ：
- 俺の甲子園始めませんか http://orekou.net/i/err7
- 117 ：
- 江川の強化版的な速球を投げるバーランダー
https://www.baseballgeeks.jp/?p=4666
対して、大谷は球速最速ではあるが、伸びに乏しい
https://www.baseballgeeks.jp/?p=4553
- 118 ：
- >>112
https://youtu.be/QQMTcGMs2Vo
- 119 ：
- 江川が今のメジャーで投げたら毎試合四ほんくらいホームラン浴びて五試合くらいでマイナー落ちしそう
- 120 ：
- 大谷がプレステ４としたら江川はファミコンだよ
それくらいの差がある
- 121 ：
- 江川は今のメジャーでは無理だろう
そもそもアメリカのボールはスピン効かないし
ただの棒球になってしまう
- 122 ：
- メジャーのボールが滑るっていうのは皮が滑るんでしょ？
縫い目が高いボールなら更に指先に引っかかっり浮力がつくのでは？
- 123 ：
- 江川は他のピッチャーとは何かが違うから変態的なストレートになるはずで、まずその秘密を解明しないと何とも言えない。
- 124 ：
- クローズアップ現代の大谷特集で
フライボール革命対策に有効な球種が
高目のストレートとカーブで
まんま江川の投球パターンだったなｗ
- 125 ：
- 江川が今の時代のトレーニングなり、食生活を送ったら、どの程度の投球が出来たかな？
- 126 ：
- 江川は同僚の松本より早くチーム1の俊足で
スミスやトマソンより打撃練習でホームランを飛ばした
江川ならメジャーで本物の二刀流ができた
- 127 ：
- >>124
江川は年間３６本ホームラン食らってるけどな
ｗ 江川レベルのストレートなら格好の餌食だろ 江川が抑えてたのは日本に来る特有のストレートに弱い外人だけ
- 128 ：
- 江川みたいな軽いボールで後楽園でよく投げたわ。
江川こそドーム向きだったんだが、完成が1年遅かった、惜しい。
- 129 ：
- ストレートを語る時に、速度や回転数などの物理的な視点でしか語られない
打者がストレートの軌道をどう予測するか、とかの打者側からの視点も欲しい
同じ速度・回転数でも肘を伸ばして上で離すのと肘を柔らかく使って下（前）で
離すのでは打者の予測する軌道と実際の軌道の乖離に差が出ると思う
- 130 ：
- メジャーリーグで投球される球質の特徴～ボール変化量とは～
https://www.baseballgeeks.jp/?p=235
ストレートの質は、変化量で語られる事が多いね
- 131 ：
- 大谷君の速球、1984～5年頃のドワイト・グッデンよりも速い?
- 132 ：
- 江川とかのエースは一年をどう責任果たすかだから。
大谷がまだ未知の世界。
- 133 ：
- >>129
打者が感じる主観的なボールが事実だからね。
でもそれを科学的研究の対象にするには難しすぎる。
しかも物理的なボールの軌道にしても実はさっぱり解明されていない。
- 134 ：
- 日本の打者ですら年に30本打ってるのに
何故アメリカで打たれないと思うんだ？
日本で10本以下しか打たれない投手でも
アメリカ行ったら20本30本打たれるのに
江川より空振り取れた藤川なんぞ
全く通用しなかった
- 135 ：
- 江川を絶対視して大谷をコケにするとなんか玄人ぽいからだろ
いや全然玄人ぽくないなんだけど少なくとも懐古主義はそう思い込んでいる
- 136 ：
- >>134
30本ホームランを打たれたらまずいのか？？
意味がわからない。
藤川は壊れているから仕方がない。
意味がわからない。
>>135
？？
意味がわからない。
- 137 ：
- 21世紀最高の投手はバーランダーだと思うけど
江川がバーランダーに劣るとも思えない。
- 138 ：
- >>137
バーランダーが１４５キロ打てないバースや田代原掛布らにホームラン３６本打たれるの？ｗ
- 139 ：
- >>138
うたれるかもしれないな。
- 140 ：
- 145km/hを打てないというのも意味不明だ。
- 141 ：
- シャーザーもいい投手だが江川には及ばないな
と言っておけばいいのかな
- 142 ：
- >>141
そう思うのならそう言えばいいよ。
がんばれ。自信を持ちなさい。
- 143 ：
- 体感速度
伊良部の158㎞／h藤川の155㎞／h 江川の148㎞／h>>>>>>>大谷の165㎞／h
- 144 ：
- メジャー１年目か２年目くらいにイチローが言ってたけど
日本時代の伊良部より速く感じた投手はいなかったらしいね
- 145 ：
- だってイチローさんって35歳の時、バーランダーの速球を引っ張って
ホームラン打てたもん 大谷クンにとっては生涯一速いピッチャーに見えても
イチローさんにとっては普通に対応できる問題ない速さで人それぞれで面白いね
- 146 ：
- 94年の伊良部ならメジャー２０勝できただろうな
メジャー行ったときはデブ化してて球速も落ちてたからな
- 147 ：
- >>146
その頃の伊良部好きだったが、さすがに無理
メジャートップクラスのシリングとかとは明らかに差があったもんな
せいぜい15勝くらい
- 148 ：
- 日本人で１シーズン通して凄かったのは2013年のダルビッシュと岩隈だけ。
彼らはサイヤング投票それぞれ２位３位と
日本人最高の得票集めたからな。
次いで、ルーキーイヤーの野茂か。
前半戦だけなら、98年の伊良部と１年目の田中も凄かったが。
結局、良くて一年、もしくは前半戦だけってのが精一杯なんだよな。
サイヤング賞に近いピッチングが出来るのは。
- 149 ：
- >>148
壊れただけ。
- 150 ：
- 伊良部とかアメリカじゃ全然凄い印象無いな
日本で凄い成績出してて翌年アメリカ行ったと思ったら
メジャーの速球派には明らかに劣るし
バッティングピッチャーみたいな成績になってたイメージしかない
まぁ日本では凄かったがアメリカじゃダメなんて山ほどいるから
そういう選手の一人でしょ、江川もそうだよね
アメリカ行って突然ホームラン打たれなくなる投手なんていないし
みんな倍ぐらいに激増するからね、年間60本打たれたらローテが危ないよ
- 151 ：
- 伊良部は契約のゴタゴタとマスコミ攻勢のせいか激太りになってしまったし、実の父親が突然現れたり病んでた感じ。
1994年1995年の伊良部はイケてる。
- 152 ：
- ヤンキーススタジアムに伊良部の実のメキシコ系父親が面会に来たんだっけかな。
それまでそういうストーリーを知らなかったらしい。
- 153 ：
- 伊良部はメジャーで入団するときに揉めたりして初年度はダメだったけど
打高時代のヤンスタとか地獄だし２年目３年目は頑張ったね
- 154 ：
- 調子のいいときの伊良部はクレメンスと同等のストレートを投げてた。
もっと活躍できる能力はあったと思う。
- 155 ：
- 伊良部のころは日本では終わった投手がいってたんだけど
軒並み活躍していた
- 156 ：
- >>155
しいてあげるなら中継ぎで活躍した長谷川くらいじゃね？
他に誰かいるか？
- 157 ：
- >>156
野茂だってもう終わった選手だと思われていたし
逆に全盛期に行ったのはダルビッシュや田中くらいじゃないの。
それもすぐに壊れてしまった。
斎藤隆とか上原とかも終わった選手だったしね。
ほかにもいるだろう。
- 158 ：
- >>157
野茂が終わったなんて言ってた奴なんて殆どいないだろ
斎藤や上原は伊良部時代とは全然違うし
- 159 ：
- 上原も今シーズンもメジャーにいられたら
なんとかなったのじゃないかな。
- 160 ：
- >>158
すまない。
よく読んでなかった。時代が違うね。
野茂は近鉄球団自身がもう使えないと判断していたようだ。
当時の評論家は野茂の速球はもうダメと見ていた。
- 161 ：
- >>160
よく読んでなかったって自分で伊良部の頃はと言ったんだぞ…
近鉄が使えないと判断したとか聞いたことねーな
昔のことだと思って適当ぶっこいてねーか？ｗ
- 162 ：
- 野茂もピークは終わってたろ
そら桑田江夏みたいに完全には終わってないけど
- 163 ：
- ピークでいったのはイチロー松井
- 164 ：
- 全員成績下がるのに
日本のがレベル高いわけないじゃん
投手は防御率1点～2点は落ちるし
打者は打率3分、ホームランは半分落ちる
江川だと4点台になるけど
江川よりタイトル取ってた野茂も4点台だし
そんなもんじゃないの
日本では江川より成績上のダル田中も4点台くらいだし
江川だけもの凄く成績上がるわけもなし
環境の変化に腐って引退するような性格じゃん
- 165 ：
- >>161
近鉄球団がもう野茂の時代は終わったと判断していたのはよく知られた事実だよ。
それだから無償で手放した。
評論家たちももう野茂の速球は終わったと見ていた。
- 166 ：
- あいつだけは違う、成績が上がるはずだ
何回同じ事聞いたか分からんが
打者は下位打線までバース以上が並んで
投手はマイナーから上がってきた5番手の新人とかが
日本のエースより速い、こんな場所で成績上がるはずない
- 167 ：
- 調べると野茂は当時の野球協約の不備を突いてメジャーに行ってる。
自分で見つけたとすると、江川のドラフト破りが政治家周辺のアイディアで、
江川自身が周囲に流されているのにくらべて野茂は自主性がある。
- 168 ：
- 野茂にしろ毎年タイトル取りまくって
日本の最後の方は投げすぎかやる気なかったか
球速大分落ちてたけど3点台は維持できた
アメリカ渡って身体絞って球速も戻ったけど
初見殺しのフォームに慣れられたら
4点台5点台の平凡な投手になってしまった
タイトル取って次の年に行った選手も
ほとんど平凡な成績に終わった
江川だけは違うという理由が知りたいね
- 169 ：
- >>166
よくわからないが
妄想が強くないか？
- 170 ：
- >>168
あなたの思い込みを語れても困るよ。
関わらないで欲しい。
- 171 ：
- バカボンってホントにに江川が好きなの？
- 172 ：
- >>156
吉井 大家 柏田 岡島
- 173 ：
- >>172
メジャーに行ったほうが稼げる投手はたくさんいる。
- 174 ：
- >>127
江川の被本塁打が多いのは当時の球場の狭さによるものでしょ（当時はハマスタが一番広かった）
メジャーで速球を打てなった打者を同じように江川が速球でねじふせていたってことは
江川の速球がメジャー級だったってことにもなる訳だが。
36本被弾した年（1982年）も肩を痛める8月になっても外人には1本も打たれてないんだな
この動画ではじめて知った
https://www.youtube.com/watch?v=NlFhUuBhLdk#t=1m18s
まあ江川に関しては上原のピッチングがいろいろと参考になると思う
・少ない球種
・球速はでないがホップする速球
・精密なコントロール
・投球テンポが早い
いろいろ共通点が多いからな
- 175 ：
- 江川のコントロールいいのは
巨人贔屓してる球審を味方につけてたからだろ
その一人が何故か江川登板日に球審すると有名だった江川の恋人と呼ばれた三浦で後に詐欺で逮捕される胡散臭いおっさん
昔の審判とか読売出が多い野球機構にうまく媚び売ってたのが生き残ってたと言われるからな
- 176 ：
- 江川がコントロールよかったのは事実だろ
今コントロールで定評がある菅野でさえ900イニングで14個暴投やらかしてるのに
江川は肩痛めるまでプロ入り以来連続1000イニング以上暴投ゼロとか
当時の捕手のワンバウンド投球の処理能力のお粗末さを考慮したら
考えられないレベル
- 177 ：
- >>165
もしその話が本当でよく知られた事実であるなら簡単にソース見つかるだろな
- 178 ：
- >>172
吉井は日本で終わってない
メジャー行く直前もバリバリ活躍してる
柏木や大家なんて終わったどころか始まってもいない
柏木はメジャーでもたった31イニングしか投げてないから活躍したと言えるレベルじゃないしな
岡島は時期がずれてる
- 179 ：
- >>96
馬鹿は黙っていろ
甲子園は両翼の長さが足りない違反球場
- 180 ：
- >>177
まずwikiを調べろ。
もう書き込むな。病院に行け。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E8%8C%82%E8%8B%B1%E9%9B%84#%E7%90%83%E5%9B%A3%E3%81%A8%E3%81%AE%E7%A2%BA%E5%9F%B7
1994年の契約更改では複数年契約と、団野村を代理人とした代理人交渉制度を希望したが、球団は肩を故障してシーズン後半を棒に振ったことを理由に拒否。
この際「君はもう近鉄の顔ではない」と言い放ったとされている。
- 181 ：
- >>179
もう書き込むな。病院に行け。
- 182 ：
- >>180
それに関しては間違ってはいないが、wikipediaをソースにするのはどうかと思うぞ
- 183 ：
- >>182
いやこの場合は正しい。
よく知られた話とういうことを示すだけだから。
- 184 ：
- いずれにしても野茂のストレートはもう終わっていると近鉄球団も評論家も当時判断していた。
これは事実と言って差し支え無い。
- 185 ：
- というか当時を知りもしないで捏造を書き込むのはメタボンさんなのか？
行動の意味がわからない。
なぜ病院に行かないのかわからない。
- 186 ：
- 評論家江川が野茂のストレートは通用しないって言って、野茂がやってみなければわからないじゃないかと怒ったとか。
その後の気まずい空気
https://youtu.be/8iysWLWQOPg
- 187 ：
- その後は約一年後ってことね。
- 188 ：
- >>186
実際当時の野茂のストレートは良くなかった。
もうストレートが終わった野茂はメジャーでもそんなに通用しないだろうという評論家たちの判断は正しかったと思う。
メジャーに行って多少ストレートが戻ってオールスターにも出られて、
球速がいよいよ落ちた後期にはコントロールもカーブも良くなって200勝できたのは、
野茂の決断が正しかったことを示している。
あのまま日本にいたらとっくに引退させられていた。
もっともメジャーにそのまま行ってたら300勝はしただろう。
ノーコン投手だったけど、おそろしくタフな投手だった。
- 189 ：
- メジャー前期の野茂はスピードガンだと最速158km/h程度の表示だけど、
実際はどうなんだろう。
日本だとストレートが120km/h台だったりもした。
- 190 ：
- ホワイティングの本で、野茂がゴタゴタの時に球団から人権問題的な差別発言をされたと書いてあったな。
本のタイトルは忘れた。
本当かはどうかは知らない。
- 191 ：
- >>190
野茂自身が協約の不備を見つけて、見事に隙間を突いて球団への移籍料無しでメジャーに行ったのだとしたら
周囲に流された江川よりもずっと自主性がある。
ホワイティングの本はでたらめばかりだから信頼性は低い。
それに野茂のメジャー行きでカモになったのは近鉄球団だ。
- 192 ：
- 何かガタガタ言ってるけど
日本の投手がアメリカ行っても良くて防御率1点ぐらい悪くなるし
酷い場合は20勝とか沢村賞とか防御率とか取ってる投手が全く通用せずに帰ってくるから
むしろ誰が成績上がったんだよ
渡米前にあいつなら大成功するはずって言ってたので
アメリカで殿堂入りできる成績残したの日本では15回ぐらい連続で首位打者取れそうだったイチロー位だぞ
そこらの若手が160㎞以上投げて打者はバースが雑魚扱いされてるリーグで
日本時より成績上げろとか無理を言うな
野茂とか変則フォームでタイミング取れないのは1，2年良かったりするが慣れられたら平凡になったし
- 193 ：
- いくら何でもアメリカ舐めすぎだろ
江川がアメリカなら凄い勝てるはずだとか
松井はメジャーでホームラン王だとか
福留ならボンズを越えるとか言ってた連中と変わらんだろう
松井が一回だけ30本打ったけど
福留なんて現実は2割5分10本だよ、アメリカの投手はレベルが高すぎる
日本で3割40本とか打ってるのにメジャーでは2割しか打てない奴よりはマシだったけど
- 194 ：
- 当時メジャーで活躍した例で上がるのが
日本でタイトルいくつも取ってた野茂と
変則フォームの中継ぎくらいってのがレベル差を物語ってるじゃん
野茂も変則フォームだし
タイミング取りにくいから慣れられるまで打てなかっただけだ
球のスピードとか切れとかはアメリカの一流と比べたら全然だった
- 195 ：
- 今の日本の投手がアメリカ行ってもダメだけど
80年代の投手もダメだろう、10勝くらいはするかもしれないが
80年代なんてバース程度で3冠王取られるリーグなんだから
アメリカで活躍とか無理がある
松井とかも行く前はホームラン王とか言われたけどさ
アメリカ行ったらレベルの差を思い知らされたわけで
- 196 ：
- 80年代のメジャーはストライクゾーンが広い、球が飛ばない、球場が広い。
ピッチャーに有利。
トップクラスのバッターは化け物だったが、さてどうなんでしょうかね。
- 197 ：
- さすがにライアンにはなれないが、マダックスになれた日本人投手がいたかもしれない。
- 198 ：
- マダックスと堀内
https://youtu.be/qglg1hUV6G8
- 199 ：
- 桑田は僕がメジャーで１０勝する最初の投手になる予定だったけど
野茂君がやっちゃったから僕が行く意味はなくなったと言ってたね
桑田が怪我前に行けば１５勝程度は出来たと思うけど
- 200 ：
- >>196
バースが最強打者だった
日本よりレベル高いのは明確だわ
バースってメジャーの投手には歯が立たなかったし
マダックスも舐められすぎだろう
球のスピードだけ見て舐められてるんだろうけどタフさも安定感も
スライダーもシンカーもコントロールも頭おかしいレベルの投手だったし
- 201 ：
- マダックスは１５０ｋｍくらい出せたので
日本じゃ剛球投手だろうけど
- 202 ：
- 懐古はメジャーに幻想を抱きすぎ。
- 203 ：
- >>195
松井秀喜 MLB 本塁打20本以上のシーズン
本塁打 本塁打率 打率 規定打席 ()=順位
2004 31本(11) 18.84(13) .298(19) 76人
2005 23本(24) 27.35(34) .305(08) 80人
2007 25本(15) 25.36(15) .285(40) 82人
2009 28本(17) 16.28(07) .274(50) 75人
2010 21本(25) 22.95(20) .274(29) 69人
30代(30-36歳)だけの記録としてはまずまずだと思うけどね。
- 204 ：
- >>203
松井はメジャーではチームバッティングだったし
とうとう欠点を解消できなかった。
本来なら40本～50本は打てたと思う。
- 205 ：
- >>204
30代で50本って
お薬してなきゃ、相当の難度だけどね。
- 206 ：
- >>205
パワーだけなら松井は相当凄かったよ。
だけど欠陥を修正できないままに終わった。
- 207 ：
- 大谷の回転が良く無いのは手首と指が負けてるから。
手首の角度も立てたほうがいい。
大谷
https://goo.gl/images/LLats2
マダックス
https://goo.gl/images/XPsUJb
- 208 ：
- 当時のメジャーのストライクゾーンはむちゃくちゃで
外角を異常に広くとっっていたのも理由だろう。
当時は巨体の選手が踏み込んで外角をホームランにしていた。
松井のストライクゾーンはほかの打者と比べてもなぜか異様に広かったというのもある。
構えのせいだろうか。
- 209 ：
- メジャーに幻想はしょうがないわ
日本の選手がメジャー行ったら全然だし
バースみたいなアメリカの落ちこぼれが日本に来たら
山本浩二や落合より打つんだからどうしろってんだ
バースなんてアメリカじゃカス扱いされてた打者だぞ、試合に出せないと
落合や山本浩二がアメリカじゃカスレベルかもしれないって事だ
- 210 ：
- バースがメジャーで通用しない→日本にバース以上の打者はいない
→日本人は通用しない
こういう考えが蔓延していたよね。実際にはそうではなかった
イチローや松井は日本でバース以上に打ったわけではないがメジャーでは通用した
大谷も日本では280.15本程度の打者だったがメジャーでは無双している
- 211 ：
- >>195
でもさ、バースが三冠獲ったのって1985年、1986年で、その3年後に
セシルフィルダーが来て、途中骨折したけど3割38本で、1990年メジャーで
51本塁打132打点で二冠王
日本でのバースとフィルダーだったら、ひいき目なしてバースの方が
フィルダーより凄く見えたけどね
- 212 ：
- バースとか上手くラッキーゾーンに打ち込んでたけじゃん
- 213 ：
- 懐古がメジャーに幻想を持つ理由はやはりわからない。
- 214 ：
- ランディ･バース 3Aシーズン成績
()=順位 本塁打 本塁打率 打率 規定打席
1975 18本(07) 21.48(14) .257(79) 100人以上
1976 21本(07) 21.48(14) .279(57) 100人以上
1977 25本(05) 18.20(04) .321(23) 100人以上
1978 22本(06) 19.23(10) .279(40) 095人
1979 36本(02) 12.16(01) .333(04) 095人
1980 37本(01) 11.70(01) .333(05) 100人
1982 18本(14) 11.89(02) .290(31) 098人
※1975-1977=PCL 1978-82=AA
※1981は3Aでの出場無し
※8チーム
日本でも活躍できるよね～という成績だけどね。
- 215 ：
- >>214
やめとけ、統計を勉強しなよ。
- 216 ：
- というかメジャーでも普通にタイトル穫れたのじゃないか。
- 217 ：
- >>215
統計学は
大学で単位は落とさないくらいは
勉強しましたので。般教だけど。
規定打席=規定打数135～143位とやたら低いので、
打率は日本基準だともうすこし順位は上がる。
あと、1979年と80年の打率順位は逆だった。
- 218 ：
- >>143
そういう話はオカルトらしい。打ちにくいことと、速く見えることは別
- 219 ：
- >>153
2年目は途中までERA1位だった。後半崩れ信頼もなかった。ワールドシリーズでは先発ローテ外されたよね。
- 220 ：
- Bassは1塁じゃなければMLBで活躍できただろう。凄い強い仮定だけどｗ
ペタジーニもそう。打撃の評価は高かかった。
- 221 ：
- バースは速球が打てない
これでメジャーでは終了
- 222 ：
- >>221
そういや自分でそう言ってたね。小松が苦手だった。
- 223 ：
- 同意
- 224 ：
- マダックス
https://youtu.be/K1OjFs8NeLE
西本聖
https://youtu.be/sjJrEmtTI-E
- 225 ：
- 【MLB】大谷翔平、肘の故障でトミージョン手術決断。復帰は2020年シーズンの模様★2
http:// hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1528722377/
- 226 ：
- 現代厨の心の拠り所。大谷翔平の完全終了でこのスレも終わりだな。
- 227 ：
- 本来なら高校でぶっ壊れる投手だった。
3年生の甲子園から逃れて、過保護日ハムで保てたのに無茶して自滅してしまった。
日ハム吉井コーチに無理のないフォームを教えてもらわなかったのが惜しい。
- 228 ：
- >>160
当時の近鉄球団社長だったか、「野茂が並の投手になってもうた」
とか言ってたね。実際、日本での最終年は故障なのか手抜きなのか
野茂の出来酷かった。
- 229 ：
- 【MLB速報】大谷翔平、10号ソロ→2打席連発、覚醒の11号2ラン
http:// hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1533341204/
- 230 ：
- 大谷みてると松井がいかに不甲斐なかったか、よく分かるわ
１年目１６本は情けなかった
- 231 ：
- >>148
正解！
- 232 ：
- どう考えても伊良部だろキャッチャーが吹っ飛んだらしいし
- 233 ：
- ノーランライアン山口高志伊良部>>>>>>大谷とかいう若造
大谷は数字は出るが、威力、威圧感、迫力が彼らに遥かに劣る
1969年度のワールドシリーズのノーランライアン様の映像は、終速164㎞／hの剛速球がシュッシュッっと空気を斬る音が球場に聞こえてくる
山口高志はぶぅ～んびゅう～ん
伊良部ズドン
大谷とやらわ速いけどお辞儀するしピュピュと軽くて迫力なし
顔つきがハンサム優しい顔つきで柔和で迫力無いよ
山口はライオン顔 伊良部も虎顔
- 234 ：
- 大谷は今のところ狙って三振が取れる投手じゃないからね。
個人的には二刀流は止めてバッターに専念してほしい。
メジャートップには簡単になれる。
投手でメジャートップになれるかどうかはなんとも言えない。
- 235 ：
- 伊良部も棒球だの球速だけと散々だったのにな。
- 236 ：
- >>235
そりゃ江川のストレートと比べたら伊良部も大谷もかなわない。
- 237 ：
- 大谷 平均152 最速165
伊良部 平均148 最速158
江川 平均140 最速151
確かにそれぞれ比べるようなレベルじゃ無い
- 238 ：
- 1933 金田正一
1935 杉浦忠
1937 稲尾和久 村山実
1944 尾崎行雄
1946 池永正明
1948 江夏豊 （146キロ）堀内恒夫（148キロ）
1949 村田兆治（151キロ）
1950 山口高志（153キロ）、東尾修 （146キロ）
1955 江川卓 （151キロ）大野豊（149キロ）
1959 小松辰雄（154キロ）
1962 郭泰源 （156キロ）
1963 工藤公康（149キロ）
1965 与田剛 （157キロ）渡辺久信(151キロ）
1968 桑田真澄 （153キロ）野茂英雄（151キロ）佐々木（154キロ）
1969 伊良部秀輝（158キロ）
1974 山口和男（158キロ）
1975 平井正史（157キロ）黒田博樹（157キロ）
1979 五十嵐亮太（158キロ）
1980 松坂大輔（156キロ）久保田智之（157キロ）
1990 則本昂大（158キロ）
1991 菊池雄星（158キロ）
1994 大谷翔平（165キロ）藤浪晋太郎（160キロ）
2001 吉田輝星（152キロ）佐々木希（163キロ）
- 239 ：
- >>234
試合数か少ないとはいえ大谷のメジャーでの奪三振率は10.97でかなり高い
ストレートで三振とってるわけではないが
- 240 ：
- >>209
バースはファーストでなければMLBでポジション取れてた。
80年代半ばだと、まだMLBとNPBの差は大きかったのは確かだけど。
- 241 ：
- 江川の時代は
１４０＝快速球
- 242 ：
- 金田は平均は１３０～１３５くらい
最速は１４０～１４５くらい
- 243 ：
- スピードガンが無かったら体感速度
山口高志伊良部>>>>江川>>>>>>>大谷
大谷は棒だま
江川は嫌いだが、それでも江川の球のが迫力有った
もしスピードガンが無かったら、江川のが速く見える
>>237
> 大谷 平均152 最速165
伊良部 平均148 最速158
> 江川 平均140 最速151
>
> 確かにそれぞれ比べるようなレベルじゃ無い
- 244 ：
- 千賀の平均球速が大谷上回ってたの
初めて知ったわ
大谷超えなんて20年は出てこねえと思ってたが
案外あっさり出てくるもんだな
- 245 ：2019/12/24
- 昔の投手は完投から逆算したペース配分で投げてたから
平均球速は今のほうが上になるのは当たり前
全盛期の伊良部が今の投球環境で投げていたら平均１５０は超えていただろう
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