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【世界】めがね海を潜る【征服】
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☆★★★★メガネ不正請求だべ★★★★★
強度近視スレッド Part19(実質Part20)
メガネデビュー何歳でしたか？
20歳過ぎて突然視力が落ちた人いますか？
コンタクト不適切使用で１５０万人に障害 眼科医会
- 1 ：04/09/17 〜 最終レス ：2018/06/16
- コンタクトしたまま寝てた知人が失明して自殺未遂したよ。
風呂場で手首切って風呂が地の海だったのを家族が見つけて救急車で運ばれたそうだ。
目が痛くなってもほっといたらある日完全に見えなくなって
あわてて医者行ったら手遅れだったらしい。
コンタクトを舐めてる奴はマジで危ないぞ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040916-00000117-mai-soci
- 2 ：
- 2get
- 3 ：
- 私も今、ヤフーでみてビビりまひた。
ユーザー１５００万に対して１５０万人、１０人に１人だそうですね。
けっこうな割り合いで、ヤバイですね。
- 4 ：
- 新薬事法で一押しするための
いつものキャンペーンだね。
もっと統計的に意味のある結果
を出せないのかな。
- 5 ：
- ↑の書き込みsystemっぽいな。
- 6 ：
- 確かにいつものキャンペーンだよね。
統計的に怪しいの一言に尽きる。
俺のまわりはスポーツする奴多いから、コンタクト派が多いけどトラブルらしい
トラブルは聞いたこと無い。
毎日、消毒するのは当たり前だけどね。
- 7 ：
- 高校生とか、若い子達ににヤバイ使い方の人多そうな気がする。
- 8 ：
- 延べ150万人なんだよな。
同じ奴が複数の眼科にかかれば2人になるし、年3回トラブル起こせば3人になる。
- 9 ：
- ＞７
確かに風呂に１週間も入らないで平気な女子高生もいるからｗ
彼女たちがコンタクトを毎日洗うなど考えられないよね
- 10 ：
- ばい菌が眼の中まで入って、手術したけど失明した人知ってますけど。
- 11 ：
- 自覚のない、普通あまり問題でない超軽度の障害も数に入れてるんだろう。
- 12 ：
- ＞１１
それはいれてない。コンタクトを一時中止しなければならない程度
の障害発生率だ。
自分が診てる限りでは、軽度のアレルギーや傷を含めると、３〜４
人に１人程度は問題が出ている。
- 13 ：
- 眼科専門医が全部のＣＬユーザーを管理するのが理想なんだろうが
可能なんでしょうかね？
- 14 ：
- ユーザーが眼科に来ないので不可能です。
- 15 ：
- >13
今は、眼科専門医も激増して、余ってきているから可能でしょう。
3ヶ月は短すぎ。自覚症状がなければ半年に一回でいいと思う。
>11
自覚症状のない軽度のアレルギー入れたら、8割越すよ。
このままだとやばいなあとというは、>12のように3,4人に
一人はいる。
こっちのレンズがいいのにと思っても、
価格や、一時的な装用感と、宣伝によるブランドで選ぶから変更もしにくい。
コンタクトの宣伝は、規制しないともっとひどいことになるよ。
医者が処方するのに、何でメーカーが宣伝するんだ？
コンタクト全般の宣伝のみに限定するべきで、商品名はよくないよ。
アレルギー性結膜炎で、ご希望の抗アレルギー薬はございますか？
と聞いているようなもんだ。
- 16 ：
- ８割はこさないと思うが・・・
まあ、確かにごくごく軽いアレルギーは５０％くらいに見ら
れるけど、ただ、コンタクトする前からある場合も多いから。
- 17 ：
- アレルギー・・・４０〜５０％
ＳＰＫ、びらん・・・１０〜２０％
パンヌス・・・１０％
多いのは、このくらいかな。
- 18 ：
- いまだに処方箋を理解しない人、つまり薬は医院でもらうのがあたり前
と思ってる人や、眼科医とコンタクトの医者を区別してる人もいるｗ
- 19 ：
- >18
いまだにというより、現実に量販店のコンタクト医者の大部分は
眼科のことが分からない偽目医者なんだから、
区別している方が正しいと思うが。
区別しないとコワイ。
一般眼科をみてない量販店隣接眼科で眼のこと聞いても
無駄というか、有害だろ。
- 20 ：
- アレルギーで、ステロイド点眼つかって眼圧上がっても
ノンコンで測っただけだと、実際には本当かどうか分からないから
アプラで測らないといけないけど、アプラで眼圧測れない
ニセ目医者だとどうしようもないしな。
- 21 ：
- >>20
それ以前の問題。
アプラのチップがないから測定できるわけがない。
- 22 ：
- >21
アプラあったら、逆に角膜びらん作りそうだな。
という自分1年目の時は、糜燗作ったけどね。
- 23 ：
- 眼科の専門医だけでは、すべてのユーザーの目を把握できない
かな？
- 24 ：
- 検査に行って良かったと思える指導ができない医者
がほとんどだから仕方ないね
アレルギーは騒ぎすぎだね
- 25 ：
- 専門医だけじゃ日曜祝日の受診ニーズに応えられないと思うよ。
- 26 ：
- ↑
そりぁおかしいだろ
患者数が多いのなら石増やして貰わんと
そのくせガタガタと言う石多いな
- 27 ：
- 眼疾患を治療するのが目的のものをのぞいて
ほとんどのコンタクトレンズは、実は医療器具ではなく、
危険物品なんだ。
だから、パンフにも、「コンタクトレンズは危険物です」
と書くべきなのである。
- 28 ：
- >>26
だから日曜は専門医以外のバイトが多いんですよ
- 29 ：
- バイトが多いのは知ってるが
それを放置して置く石会も悪いだろ
受診のニーズに応えられないと思うよっじぁ
患者は困るんだよ
何が危険物だよ
危険だから正確に診察指導すべきだろ
- 30 ：
- >>29
危険物に違いない。
それとも、あれって、安全物か？
それと、患者、と呼び捨てにするのはおかしい。
コンタクトの場合は「お客様」だ。商売でやってるんだから。
患者と呼び捨てにしてるようじゃ、患者様から
見放されてしまうだろうね。
- 31 ：
- 眼科医会のわるあがきだろう
目医者なんだから身の程を知るべきだ。
- 32 ：
- >>24
コンタクトでメシを食おうという医師が
コンタクトの患者様（実は、お客様）を「指導」するのかい？
立派なお医者様が、ばかな患者を指導する、
というのならわかるがね。
- 33 ：
- 眼科医がメガネをかけてるのを見ただけで、どれだけコンタクトが危険か分かるよね。
目に病気のない人でも１０年、ソフトレンズを使ってたら、障害が発生してくるらしいよ。
僕は今年で十年目だけど、傷害が発生してきた。
つけたまま寝て、いきなり障害が発生するというよりは、少しず蓄積されたダメージが
１０年くらいで、いきなり傷害として発生するみたいだな。
- 34 ：
- 目に風あてる検査、あれがかなりビビる。
- 35 ：
- ＞眼科医がメガネをかけてるのを見ただけで、どれだけコンタクトが危険か分かるよね。
糸井先生の事か？>>33
- 36 ：
- 2ウイーク薦める人が自分ではワンデー使ってるという事実も何が安全かを語っている。
- 37 ：
- >>36
systemの事か？
あれは貧乏人、一般庶民、学生さんに対しての発言だからな。
- 38 ：
- >>35
僕はまだコンタクトを使ってる眼科医を見たことないです。
- 39 ：
- >38
目医者ですが、たまに使ってます。
週1回程度ですが。
昨日も、細菌性角膜炎の人が来ました。
悲惨でした。あのままなんらかの事情で
眼科に行かなかったり、買った量販店隣接偽目医者の
ところに行っていたら、失明したかもしれません。
案の定、近くの量販店で購入し、2週間タイプで
こすり洗いせずにつけとくだけでした。
- 40 ：
- >39
偽目医者というのは、眼科専門医でない元内科や放射線科の医師の
ことでしょうが、この表現ていいの？
- 41 ：
- 眼科専門医でなくても「眼科」は標榜できるんだから、
法的には、ニセ医者だけだよ、にせ目医者は。
それと、眼科専門医でない眼科医の眼科に関する知識や
技術はピンキリですな。
ヘタな眼科専門医よりも優秀な「眼科医だが非眼科専門医」もいるし。
- 42 ：
- >>29
悪いのは医師会ではなく厚生労働省だな。
麻酔科標榜医と精神保健法指定医以外は自由に名乗れるし診療していいんだから。
医師会で規制なんかかけようがない。
大体コンタクト屋のいわゆる偽目医者は医師会にはいっていないことがおおい。
- 43 ：
- 眼科志望の女医が急増してるいま、わざわざ眼科以外の先生に
コンタクトのバイト頼む必要もないと思うがね．
- 44 ：
- 眼科医が充足すれば、日祝日に眼科以外の先生に代理診療お願い
しなくてもいいから安心です。
- 45 ：
- うちは前から専門医指向の丸３年くらいの眼科研修医のＤｒ．に
きてもらってます．
オペも含めて３年くらいたつと、かなり眼科に習熟してる．
- 46 ：
- ＞４２
いわゆるニセ眼科医師が『雇われ院長』をしているのも
違法だよな？
- 47 ：
- 給料もらって院長してるの？
開業医として不自然だね．
- 48 ：
- 眼科医という名称はあるんだから、２年程度の研修を終わったなら
眼科医と言っていいのでは。
つまり、現在の眼科の医学水準の疾患の診断がつけば眼科医。
(かならずしも治療できるかどうかは別。診断がつけば送ることができる)
無散憧で眼底が診れないレベルは間違いなく偽目医者。
偽目医者が増えたせいでだんだん、眼科専門医持ってないと
眼科医とみなされなくなりつつあるのは確かだが、
白内障のオペを自分だけで完投したことあるくらいで眼科医と言っても
いいのでは。
>４５
３年目以降の専門医志向者なら外来は大丈夫でしょう。
- 49 ：
- >４１
ヘタな眼科専門医よりも優秀な「眼科医だが非眼科専門医」もいるし。
CLに関しての眼科の中の狭い領域ならたまにいるけど僅かだね。
面倒で更新してないなら分かるけど、
単にとってないなら、眼科全体の知識(神経眼科なども含めて)
はかなりお粗末の可能性高い。
眼科専門医じゃない人からみたら判断つかないけどね。
- 50 ：
- >>49
とりあえずどんなものかと、日本コンタクトレンズ学会の公開名簿見たら、
www.clgakkai.jp/list/koukaial.htm
ほとんどは眼科専門医でした。もっとも、公開希望しない会員に非眼科専門医が集中してるのかも
しれないし、コンタクトレンズ学会会員でなく、眼科専門医でもないが、コンタクトレンズと角膜だけは
すごくベテランという先生も、いるのかも知れません。
- 51 ：
- コンタクトは危ないよ。
コンタクトしてる眼科医は少ない。
危ないから。
目に悪いに決まってるから。
- 52 ：
- その名簿に載っているDQN大学医学部出身の医者を知っています。
- 53 ：
- >50
確か、原則としてコンタクトレンズ学会に入会する医師は、
眼科専門医かもしくはその志向者に限るという条件がありませんでしたっけ？
視能訓練士さんなどは例外ですが。
- 54 ：
- ぼくはコンタクトレンズ学会には加入してないｗ
- 55 ：
- コンタクトよりレーシックのほうがいいってこと？
- 56 ：
- >>55
どっちも最悪、失明する確率がある。
どちらがましかという選択になるわけだが、レーシックよりは、ハードレンズを慎重に使ったほうが
よいと考えられるね。
- 57 ：
- >>54
俺も入っていない専門医
- 58 ：
- 後数年もすれば、眼科専門医も女性眼科医もあふれ出す
だろ。
- 59 ：
- 眼科専門医が増えるのはいいことだよ。
- 60 ：
- 専門医でCL学会入ってないのはいいんじゃないか。
CL学会入っていて、専門医持ってないのは、お話にならないが。
>58
うん、眼科医激増して、専門医も激増しているからね。
専門医の受験条件を緩和して、専門医のみに眼科検査認めるように
しないとますますひどい状況になるだろうね。
CL診療自体は専門医なしでもやれるけど、眼科検査点数は
専門医のみに限定してもいいと思う
更新しなかったのでなく、一度もとったことないレベルだと
眼底眼圧、屈折、曲率とる意味ないだろう。せいぜい矯正視力と細隙灯くらい。
できる先生は試験うけることができるように受験資格を緩和したら問題ない。
>53
専門医の有無は関係ないです。
日本眼科学会に入っていれば大丈夫です。
- 61 ：
- >>53
コンタクトレンズ学会のサイトに会則と一緒に入会資格もあったと思います。たしか
今年から正会員と準会員の二通りになっていたと思う。
- 62 ：
- >60
本当ですね。
入会資格は、医師の場合、要会員もしくは眼科医会支部長の推薦。
あらかじめ日本眼科医会か眼科学会に入会しておくことをお勧めします、
としか書いてありませんね。ただ、理事会の承認が必要となっていますね。
専門医に関しては、申込用紙に専門医または志向者であれば、
その番号を書いてと書いてあるだけですね。
専門医でCL学会に入っていないは別に構わないでしょうね。
学会に入っているということは、その分野に興味があるまたは
勉強したいという意思の表れというだけで、まあ学会に入って無くても
熱心に勉強すれば知識はつきますしね。ただ、最新の知識は難しいかも
しれませんね。
私も手術学会とか白内障学会とかには入っていません。
全部の学会に入っていたらきりがありませんしね。
- 63 ：
- >>1
ネタか？
そうでないなら運がよほど悪い蚊
妄想の世界だな。
- 64 ：
- コンタクトメーカーが宣伝するので、医師の適切な
レンズの選択が歪められてます。
消費者向けに、商品名を宣伝するから障害が増えます。
高度医療機器になるなら、テレビや雑誌でのコンタクトレンズの商品名の宣伝はやめていただきたいものです。
要指示医薬品一般向けには宣伝できません。
コンタクトメーカーも宣伝禁止してくれた方が、
広告宣伝費を使わないですみますし、宣伝可だと、他のメーカーも
やるから、応戦しないといけなくなるし。
- 65 ：
- >>62
ええと、細則の部分に条件が詳しいのです。> Gin Tonic先生
www.clgakkai.jp/kaisoku/saisoku.htm
の部分。いま見ると7月10日の改定となっていましたから、今年の
レンズ学会総会で成立ということなのでしょう。
専門学会についてはおっしゃる通りです。私もいくつ入っているか、
把握しきれてません。学会誌を購読するためには入会しないといけない
学会もあるし。入ってれば自動的に専門家というわけでもありませんね。
>>64 わかりますが、自由な商業活動の阻害も問題でしょう。
- 66 ：
- パターナリズムというのか、消費者は無知だからよけいな知識
（宣伝）を与えない、というのではなく、宣伝は自由にさせるが
医師（あるいは学会）が消費者に正しい知識を与えることで
選択を正しくさせる、というのが望ましい方向だと思います。
まあ、アメリカみたいに宣伝のまま買ってトラブると訴訟
しまくりという手もありますが。
- 67 ：
- >65
system先生ありがとうございました。
学会に入っていながら、あまり詳しく読んでいませんでした。
そういえば、私は今年の学会の総会はサボっていましたが、
その日の夜、某理事の先生が議案が通った云々と言っておられたので、
この事だったのですね。
細則通りなら、やはり専門医でないと入会はややハードルが高そうですね。
地区眼科医会の先生に推薦してもらえるような先生なら、もともとそれなりの
先生でしょうし。理事会推薦ならもっとでしょうから。
- 68 ：
- 眼科専門医のもとでＯＭＡ（眼科検査助手）が
存在するなら、非眼科医の元で検査する人は？
- 69 ：
- >66
でも、クラビッドも、リザベンも宣伝禁止ですよ。
一般向けに、要指示医薬品は宣伝できません。
ホームページでも医療関係者だと答えないと見れません。
医師の指示が必須になれば、テレビもサイトでも宣伝は禁止にならないとおかしいですが、
今の状態ではムリでしょうね。
高度医療機器なんだから、4月から一斉にメーカーの宣伝は禁止すべきだと
思いますけどね。
某メーカーが宣伝しまくっているせいで、
まともに医師がレンズを選べる状態ではなくなっています。
- 70 ：
- 一般向け宣伝といっても名前を売るためのイメージ広告ばかりですけどね。
- 71 ：
- >68
検査要員
- 72 ：
- >69
某ＣＬメーカーってどこだよ？
- 73 ：
- >>66
意味がわからない…！
- 74 ：
- 女性眼科医の増加で、コンタクト診療の需要は
まもなく満たされる。
というか、眼科専門医でも歯科と同様不景気になる？
- 75 ：
- >>1
作り話。
もしそうなら普及しない罠。
- 76 ：
- >75
自動車で死ぬ人も要るけど、便利だと普及するんだ。
薬も一緒
- 77 ：
- 本当の眼科の医師が急増してるから、レンズのユーザーさんは
安心だよ．
眼科専門医は生活苦しくなるだろうがね．
- 78 ：
- >>77
安心ってことはない。眼科医の質は末期的な状況だと僕は思うよ。
- 79 ：
- これだけ眼科医が増えたら、質が低いのも増えるって。
とくに女医はやる気ないのが大半だろ。
まともな女医は眼科なんて選ばないよ。
- 80 ：
-
♪あぁーめいじんぐれ〜す
- 81 ：
- まず、眼科医会の根本的建て直しを！！
次は、専門医制度の建て直し！！
- 82 ：
- >>79
若い女医なんて全くやる気のないのが多いね。今量販店の眼科で女医の診断受けたけど
「問題ない。大丈夫ですよ〜。」だって。素人の僕が目の写真見ても、「大丈夫」とはいえない状況なのにｗ。
量販店の有罪確定ｗ。
- 83 ：
- ＞８２
男に走ってるんじゃないの？
- 84 ：
- 必ずしも眼科の専門医の資格はいらないと思う。
眼科研修指定病院で３年くらい研修すれば、コンタクト診療は
できると思う。
- 85 ：
- >>84
本人にやる気があればね。質の高い人なら、眼科医よりまともな診断ができるかもしれないね。
僕の目の異常も初めに指摘してくれたのは、若い女の子だったｗ。多分、その指摘がなければ
そこでも「大丈夫ですよ〜」だったんだと思う。
- 86 ：
- >85
角結膜が専門の眼科医が診たら、本当は大丈夫だったりして。
- 87 ：
- >>86
傷害の程度が少なければ「大丈夫」ということはないから、大丈夫ではないと思う。
その量販店の人は角膜新生血管も指摘しないんだよｗ。
- 88 ：
- 量販店は、とにかく安いのがいい人がいく所。隣接眼科の偽目医者にちゃ
んとした診断を期待する方がどうかしている。
ビジネスホテル行ってサービスが悪いと言ってるようなもの。
- 89 ：
- 楽そうだから眼科選ぶ人が多い。
それはある意味当たっている。コンタクトというと未だに金儲けの
イメージ。
オルソなんて最悪。
- 90 ：
- >>88
期待しちゃいけないけど、だからと言って、素人でも分かるような診察すら
しないのは犯罪的じゃないかな？と僕は思う。現在、僕の行ってた量販店のKを検討中です。
- 91 ：
- >90
だって、内科医とか麻酔科医で、眼科の研修なんて受けたことない
のに、診たふりしてるんだから、当たり前だよ。
量販店隣接眼科なんてそんなもんだから仕方ないだろ。
でも、Kしても、実際に被害を立証しない限り法的には無効だよ。
マスコミKならわかるが、その程度じゃ動かないね。
診た医者がその時点では問題なかったと言えば、何もいえない。
- 92 ：
- 一般向けの宣伝を禁止した所で何になる！
医者はコンタクトメーカーと癒着して、金を貰っているメーカー製ばかり処方するかもしれない。
ユーザーはかえって選択権が無くなる。
- 93 ：
- それは、今でも悪い医者いや、量販店は同じで起こり得ることだが、
金をもらうなんてことはない。
医者がユーザーにあったレンズを選択するというのが前提。
メーカーから金をもらうことはないし、宣伝が禁止されている
薬でも、今は金をもらうこともなくなっているし、接待もほぼなくなっている。
莫大な宣伝費がなくなる分、値下げの余地は大きいし、
イメージ先行じゃなくなるから、今のように宣伝費を使って
価格を維持する戦略は取れなくなるから、
値下げ圧力が高まるから、価格は大幅に安くなる。
医者が処方するのが原則なら、良心的な医者はその人に
合ったレンズを選ぶはずなのに、合ってなくても
有名なレンズを希望したらそっちになってしまう。
そもそも、ユーザーが、レンズの特性を知って希望している
訳ではない。質が悪くても有名で高いレンズを単に希望しているだけ。
これなら、質は落としても、宣伝費かけたもの勝ちになって
メーカーの利益維持の道具になっている。
- 94 ：
- 今は、宣伝に金をかけているレンズは高く、かけてないところは安い。
レンズの質には関係なく、価格が決まっている。
- 95 ：
- ユーザーの選択権っても、選択できる程、種類を知っている
ユーザーは皆無。
たまたま耳にした、一つか2つを知っているだけのことがほとんど。
その人にあったレンズを選ぼうとしている医者には相当妨げになる。
まともな医者は、薬と同じで、その人にあったレンズを選ぶものだし、
癒着するようなら、今の方が無名のレンズは極端に仕入れが安いので
儲かるからそっちを薦めるはず。
何れにしても、医者がレンズを決めるのが前提。
検査員が決めるのは違法。
かならず、医者と相談してレンズを決めてください。
検査員が決めていたら、あなたは資格持っているのですか？
無資格者がレンズを決めていいんですか？
医師法違反ですよ。と言って下さい。
- 96 ：
- 今のCMって、消費者に、製品情報を伝えるというよりも、イメージ広告だもんな
- 97 ：
- 宣伝したもの勝ちですよ
売れるかどうかは、宣伝費かけるかどうか
違いなんてユーザーには分からん
- 98 ：
- 一般商品は宣伝がすべて。よほどの粗悪品でなければ、消費者には宣伝広告しかない。
だから医療機器であるCLは医師が処方することになっている。
宣伝費は価格に上乗せ。
- 99 ：
- >>87 >>90 が同一の人で「角膜新生血管」が「素人でも分かるような診察」
とイコールだとしたら、それは角膜新生血管ではなくて単なる結膜充血では
ないのかな、とふと思いました。違っていたらごめんなさい。
- 100 ：
- >>93-98
確かに、新製品の売り込み口上の一つに、
「この製品には×億円の予算を注ぎ込みますから、先生のとこに
来られる患者さんからも出して欲しいという訴えがたくさん
出てくると思いますよ。置かれた方がいいんじゃないですか？」
というのがあります。広告の禁止、という統制的な方向には
反対ですが、不愉快だし、広告と真実は違う、なぜ違うか、と
説明する手間がかかります。まあ、それも医師免許の仕事のうちだと
考えています。眼科専門医が、自身で、責任を持った処方をしている限り
いくら宣伝がすごくても、劣った製品を処方することは少ないでしょう。
問題はそれがなされていないが多いという点です。
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