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カードマジック総合スレッド 15


1 ：
カードマジック全般について語るスレ
関連ごとなら何でもOKですが専門スレのある話題が長引く場合はそちらに移ってください
荒らしはスルーすること 次スレは >>970-979 間におねがいします

□ 過去スレ
① https://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/magic/1140095206/
② https://hobby11.2ch.sc/test/read.cgi/magic/1180417946/
③ https://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/magic/1221826944/
④ https://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/magic/1238757264/
⑤ https://toki.2ch.sc/test/read.cgi/magic/1267794549/
⑥ https://toki.2ch.sc/test/read.cgi/magic/1297647107/
⑦ https://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/magic/1320551444/
⑧ https://hello.2ch.sc/test/read.cgi/magic/1341007136/
⑨ https://hello.2ch.sc/test/read.cgi/magic/1401031313/
⑩ https://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/magic/1427155292/
⑪ https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/magic/1478350173/
⑫ https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/magic/1501587164/
⑬ https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/magic/1533777574/
⑭ https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/magic/1553000728/

2 ：
※Twitterにいる神々を崇めるスレです。

3 ：
マギカ、MHについて語りたい人は以下のスレでお願いします

マギカを潰す会
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/magic/1567957132/

4 ：
MHはなんか動きあった？

5 ：
マジックやらない人が
「TVでやってた○○って人の手品凄かったな、もう一度見たいからYouTube見てみよ」
つって名前検索したらトップに解説ばっかり反映される状況ってのは流石になあ…

6 ：
そのTVでやってた○○って人の手品もモノマネだし他人の盗作だけどね

7 ：
考案者と違う人が演じるというは普通のこと
というか、すべてオリジナルのマジックなんて人まずいない
それと種明かしの卑劣さをいっしょにしてはいけない

8 ：
開き直るなよ
日本人特有の程度の低いオリジナリティの価値観を押し付けるな

9 ：
じゃあラムゼイに怒ってみたら？
僕のマジック種明かしするなー！って
なんで日本人にだけ怒るの？まさかビビってんの？

10 ：
>>7
本はいいの？
他人のマジック種明かしでお金取ってるじゃん

11 ：
>>9
これマギカ本人だろ
ラムゼイがやってたらなにやってもいいのかよwww

12 ：
>>10
ほんこれ
本も種明かしメディアだよね
しかも有料が当たり前
本で種明かしはいいの？って思うよね
人の考案したタネで稼いでるんだよね

13 ：
ラムゼイならいいのかよって言ってんだよ頭悪いな

14 ：
ラムゼイが立体交差を公開してんの？

15 ：
>>13
ラムゼイがやってようとなかようとマギカがやっていい理由にはならねーよ

16 ：
>>10
同じこと何回もくりかえすなよ
書籍とネット動画の違いは何か、自分で考えてみなよ

17 ：
本は他人のネタ明かして金稼いでるんだからネットの種明かしより悪質だな

18 ：
>>17
だよね
本もネタをパクって稼いでるんだよね

19 ：
金儲け自体は別に悪いことじゃない
他人のネタ云々は、当事者同士で争うこと
ただ、動画での種明かしはそれ以上の罪がある

20 ：
>>16
なんで上からなの？
答えられないならレス返さなくていいと思うよゴミクズがYo

21 ：
>>19
動画のほうがわかりやすいから罪なの？
なんで動画のほうが罪深いの？
パクりはパクリで同じだよ
そしてもうパクリという時代じゃなくなった
なぜなら情報の発達で日本人マジシャン全員が
パクリだってバレたからね

22 ：
ここに書き込むひとも匿名性を良いことに好き勝手書くバカタレだね。

23 ：
ここまで理論的な反論なしw

24 ：
種明かしの何が悪いか分からない人は、手妻師 藤山新太郎のブログ読んでみたら良いと思う

25 ：
こんな子たちは読まないと思うよ

俺は種明かしのすべてが悪いとは思わない
ただネットでの種明かしのよくない点は、マジックを学ぶつもりなどまったくない、種を知りたいだけの一般の人がいつでも簡単に検索でたどりつけるところ

26 ：
それな

27 ：
種明かしがなんで良くないかなんて議論は無駄
種明かしは良くないって思ってない奴が種明かししてるんだから
そして種明かししてる奴に対しての法的アプローチは一部を除いて難しい

この時点で詰んでるんだよ
止めるには法律を変えるしかない
良くない良くない言って無くなるんなら戦争無くなってるわ

28 ：
その良くないって言ってる奴ほどクレジットガバガバのレクチャーDVD出してたりするから闇が深いよな

29 ：
種明かし動画の話とパクリの話の問題点は別だと思うよ

30 ：
>>24
藤山が言う事が正しいと思ってる時点でアホ
藤山も解説本を出して「タネを公表する」事で一般人相手に金を稼いでる
売れたいからタイトルも素人を相手に売る気マンマン
「プロが教えるロープマジック」いかにも一般人へのアプローチだ
この本を買って持ってるけど
解説は本でのみDVD付属となってるけどDVDは演技のみで解説無し
金出してこんな気の利かないレクチャー最低だと思った
時代を読めない頓珍漢の言うことなんかまともに聞かないほうがいいよ
藤山が正論なんてとんでもない勘違いだ

31 ：
藤山の本を買った印象
「金返せ！」

教える気もないのに真面目に教えてもらう気も無い素人には教えない？
どの辺がプロのワザなのか？？？
みんな知ってるタネでした
それで3600円（税別）は酷いと思った
せっかくDVD付属させてるのにDVDでは実演のみで解説しない
おかしな本だ
感想は最初に書いたひと言しかないね
こんな奴のたわごとを正論とするやつは頭おかしいか関係者だろ

32 ：
カードマジックスレなのでこの辺にしておくが
プロが教えると銘打ってパクリねた教えてるんだからね
プロを名乗ればパクリネタを教えてもいいんだと思った
それだけ

33 ：
>>31
負け犬の遠吠え
藤山氏以上に実績持ってから出直してこい

34 ：
とりあえずパクリ問題と種明かし問題は分けて考えようや。

35 ：
へー
知名度があればぱくって種明かしはいいのかよ
どういう理屈だ

36 ：
>>34
藤山の本に書いてあるタネは全て他の人が解説済み
解説済みならパクリといわないの？種明かしといわないの？

37 ：
藤山新太郎氏のブログ読みました。
ちょっと古い考え方もあるけど、概ね同意です。
ネットに無料で無制限に公開するというのは良くない、演じる気もないのにタネだけを知りたい人にまで情報を公開することは、将来的に自分たちの首を絞めることになるってとこは納得

38 ：
なるほど、有料で公開すればセーフになるんですね
有料で公開すれば問題にならなかったわけだ

39 ：
有料ならOKということね
そしたらユーユーチューブでも
有料メンバーしか見れない動画があるが
あの種明かしはOKって事かフムフム

40 ：
藤山理論
＞演じる気もないのタネだけを知りたい人にまで情報を公開することは、将来的に自分たちの首を絞めること

演じる気も無くタネを知りたいだけで購入してあげたんだけど
購入者に対して感謝無しかよ

41 ：
>>39
もちろんOKだよ
ただ、誰かのオリジナルや販売している商品とかだと抗議等はあるかもしれんけどね

42 ：
揚げ足取りたいが為に都合良く読解を捻じ曲げる馬鹿

43 ：
>>41
おいおい
藤山の本はパクリだらけでオリジナルなんてないぞ
他人が既に本やDVDで解説されてるものを有料の本として出してるだけだぞ
勝手にオリジナルなんて条件付け足すなよ
オリジナルが条件なら藤山ダメだろ

44 ：
>>43
どこの部分が誰のパクリか具体的に書けよ無能

45 ：
>>43
だから種明かしとパクリをごっちゃにすんなって

抗議があるかもしれんって書いてるでしょ
でもそれは原案者と藤山氏との問題

46 ：
藤山氏は動画の種明かしはダメだと言っている
しかし自分の本では他人のネタパクって載せている
だから種明かしには罪がない

という理屈は成り立たないよ

47 ：
>>44
誰のパクりか知るかよ
藤山の本を買って読んだら全て知ってる種だった
初めて藤山の本を買ったのに全て知ってるって事は
過去に誰かの解説で知ったからだろ
｢誰か｣の中に藤山が入っていないのは確実
高木さんより藤山が先に解説本を出して
高木さんが藤山の模写したなら話は別だが
故高木重朗氏に藤山が種を教えたなんて誰も信じないぞ
どう考えても藤山が後だろ

48 ：
>>46
パクっておいて主張は認めろってどういう神経してるんだ
自分はパクった種で稼いで
他人にはダメって理由は？

49 ：
だーかーらー
種明かしとパクリは別って何回言わせるんだ

藤山氏個人の良い悪いと、種明かしがダメだってのは関係ないって

以下俺の考えだが、
本の種明かしはOK
ネットでも有料なものや会員のみ閲覧可能ならOK
無料動画はNG

ちなみにパクリの話は一切してない

50 ：
>>47
高木氏の考案したモノを藤山氏が解説していたとしても、本人が了解していればなんの問題もない
了解していなくても、別に高木氏が気にしていないなら問題はない
遺憾に思うのなら抗議するか訴えたりするだろう
つまり当事者同士の問題で第三者には迷惑かけないでしょ
種明かしとごっちゃにするなってのは、そういう理由

51 ：
パクリも種明かしも両方やっておいて動画はダメってあまりにも自分勝手な言い分だな
そういえば自分の考えたタネでもないのに
シガースルーやシェルコインの秘密をニュースで報道するのはけしからんって
損害賠償請求したら案の定敗訴
請求する権利が無いのに請求するってどんだけ図太いんだよ
タネぱくって本にして（種明かし）金を稼いで他人にはダメっておかしなイチャモンだ

52 ：
>>49
それはお前の意見でマジシャンの相違でもないだろ

53 ：
相違×
総意◎

54 ：
ユーザーが購入する本代の代わりをスポンサーが払いましょう
ユーザーが購入するDVD代の代わりをスポンサーが払いましょう
そういう考え方が無料動画（ユーチューブだろ）
文句があるなら金を払うスポンサーに言え
それと「マジシャン」の定義だが
ここでは有名人が偉いように勘違いしてる奴が居るけど
無料動画を見て練習をする学生マジシャンも「マジシャン」だ
ステージ経験が豊富だからエライとしたいなら自分でブログ立ち上げてやればいい
ここは無料の掲示板だぞ
それで無料動画はダメっておかしな話するなよ

55 ：
無料動画で種明かしをされて困るなら
もっともっと良質の手品を作り上げて有料で出せばいいだろう
良いものなら購入してあげるよ

56 ：
無料がダメならTwitterもダメだろ
無料がOKならTwitterもOKだろ
片方だけダメってのが一番ダメ

57 ：
くだらねー奴らがくだらねーこと言ってるの、微笑ましい。正論ぶってる馬鹿に勘違い野郎、おもれー！
頑張れよ、マジシャン達よ！お前ら全員人間のクズ。尊敬するよ、俺みたいなゴミが。どうだ嬉しいか。

58 ：
自分のお金を払ってまでタネを知りたい人：マジック愛好家
無料でタネを知りたい人：一般人（一部愛好家含む）

の線引きが必要なんじゃないでしょうか？
通常はお客さんになってくれるはずの一般の人にマジックの秘密が浸透するのは良くないと思いませんか？

59 ：
そもそもマジックの動画なんて一般人は見ないしたどり着かないよ
テレビでやってたら見る、不思議だねー、終わり
騒いで拡散して一般人に広めようとしてるのは貴方たちですよね

60 ：
>>そもそもマジックの動画なんて一般人は見ないしたどり着かないよ
マジック見た後に検索するケース結構多いと思うよ
片手で10秒もあればできるんだから

>>騒いで拡散して一般人に広めようとしてるのは貴方たちですよね
逆にその騒ぎが一般人に届く方がまれだよ

61 ：
>>58
何のための線引き？
無料でタネ知りたい奴には教えないため？
日本はマジックに興味ない人がほとんどなのに
せっかくマジックに興味を持つ人を増やせるチャンスを自ら切り捨てるの
お前は時代についていけてない
飲みにいくにしても誕生日会やお祝い事のイベントでも
マジシャン呼ぼうよって人は少ない
まずお笑い系が選択肢に入り次に女優俳優でしゃべれる人
芸事でも先に大道芸人が選択される
マジシャンなんて最後の残りカスと見られてるよ
一般人に興味を持ってもらうために無料動画大賛成
プロを名乗るならそれ以上のマジックを見せればいいだろ
ユーチューバーマジシャンが教えるのは古典が基本
他の演目はいくらでもあるだろ
無料動画を排除しようとするものこそ
マジックを先細りさせるよ

62 ：
そんなことはねえよ。
君の論ならNET時代が来る前にマジックはすでに絶滅してるはずなんだが。

63 ：
>>62
思い込みだろ
歌手や俳優やお笑いタレントは報道されるくらいの豪邸に住む財力の人はいるが
マジシャンいねえだろ
歌手のように100万人動因するマジシャンいてるの？
見栄張るのも大概にしろ

64 ：
マジシャン絶滅というより
元からそんなにいねえだろ
芸能界の端っこ暮らしのAV女優でも数千人いてるよ
予備軍の地下アイドルも含めたら数万人
マジシャンはこの人たちより反映してるようには見えんねえ
端っこの人たち以下だ

65 ：
前スレだったかツイッターが話題になったが
マジシャンたいしたことないｗ
お前らの大好きなツイッターでマジシャンは最低レベル
えぇ？ツイッターはマジシャンにとって大切なんじゃないの？
その割には口先だけのカスばっかり
AV女優でも17万人のフォロワーの女優さんいてる（蓮実クレアさん）
マジシャンでフォロワー17万人の人いてるの？
マジシャンなんて名前が売れてるマジシャンでも
世間から見ればたいしたことない
いきがるのも大概にしろ

66 ：
そして何を勘違いするのか
お客さんになってくれる可能盛大の無料動画視聴者を排除ってバカだろ
客が育つのを待つ余裕が無い
すし屋をオープンさせていきなり10万円使ってくれる客はこない
社会人なり立てのサラリーマン家庭が中心になるだろ
5年後主任になって部下を連れてくるようになる
10年後課長になり更にたくさんんお客を連れてきてくれる
20年後次長になり取引先の営業マンもつれてきてくれるようになる
30年後部長になり取引先の役員を連れてきてくれるようになった
この頃になるとお会計は一席設けると20万～
こういうお客さんを100人持てる200人持てるかが商売
マジシャンはこういうのないから知らないアホばかり
無料動画でマジック見てる人達が将来出世して呼んでくれるのはユーチューバーマジシャンだろな

67 ：
無料動画でマジック見てるような奴らは出世しないゾ！

68 ：
>>67
なぜそう思うのか根拠を言ってみ

69 ：
まず第一マジシャン人口を増やす必要はない。
そこから間違ってるぞ。
種を明かすっていう最低の手法で呼び込んだ人間なんて長続きするわけないし、いたとしても極小数。
そんな極小数の人間をマジック界隈に引きずり込むためだけに種明かしするとかバカすぎんだろwww

70 ：
相当バカだなｗ

71 ：
>>69
思い込みもいいとこ
AV業界見てみ
海外サイトで日本人女優の性器丸出し動画が無料で見れる
「もうAVは終わりだ！」「倒産一直線！」騒いでた奴らは消えた
それでもAVは無くならない
むしろ売名に利用して無料サンプルをアップしまくってるメーカーは順調そのもの
お前みたいなのは早く消えてなくなればみんながWIN-WIN
ここでお前が吠えたところで
時代の流れは変わらない
遠慮なく消えていいぞゴミ

72 ：
>>69
本だって種を知りたくて買うんじゃないの？
種を知りたい人だけ見るし買うんだから同じでしょ、金を払うかの違いしかない
>>71の例えを借りるなら性欲のない人はAV買わないしネットのエロ動画も見ないよ
ネットのエロ動画を見る人は性欲があるしAVの顧客に成長する可能性があるよね

73 ：
種明かし本を出したように早く出した者勝ち
種明かしDVDを出したように早く出した者勝ち
無料動画サイトも同じように早く出した者勝ちだろ
マジック業界のヒカキンになった人間が勝ち組
マジック業界のはじめ社長になった人間が勝ち組

74 ：
マジックだからこうあるべきとかいかにもバカ過ぎる
吉本興行が学校やりはじめた時に
｢師匠なしで芸人ができるわけない！｣と
バカにしていた連中はみんな消えた
今はダウンタウンの松本と浜田に逆らう奴は１人もいない
松本と浜田は吉本の学校出身で師匠はいない
でも、松本や浜田を呼び捨てにしたらどんなに大御所と呼ばれるタレントでも消える
時代を読めない奴は無責任な予言はするがハズレても何の責任もとらない
むしろ松本浜田に媚びを売る
ここで無料動画サイトを叩いてる奴も何年かしたらそうなるよ

75 ：
純粋な疑問なんだけど
なんでこの人こんなに必死なの？
罪悪感？

76 ：
11レスとか笑うわw

77 ：
11レスのあなたはどんな立場の方なんですか？
このスレにいるってことはマジックが好きなんですよね？
人前でマジック演じることもありますよね？
自分が演じたネタをその場ですぐに検索されて、お客さんにそれを見せられたらどう思います？

78 ：
検索？
されても気にしない
自分のオリジナルでもないんだから。
気になるなら全てオリジナルでやればえだろ

79 ：
無料動画で種明かしは推奨って事で決まりだな

80 ：
もう長文の多投稿が必死すぎて・・と言ってもほとんど読んでないんだが。

81 ：
>>78
気にしない　随分と、ズレてるな。
お前のオリジナルであるとかないとかは関係ない。

自分が演じたマジックのタネをその場ですぐに検索されて、
お客さんにそれを見せられたら
そのマジックは成立しないぞ。

他のスレではすでにそういう目にあわされた人達の被害報告があったけど。

これが行き過ぎてさらに進むと
マジックを演じてる最中に、検索されて
大声で〇〇に仕掛けがあるぞ！　
と他の観客にばらされる事に成るかも知れないな。

昔の、検索がない時代でも、大声でタネをばらす性質の悪い観客連中はいたらしいけどな。
それでもごく少数だったのは、性質の悪い観客に
スマホでその場検索という武器がなかったからだ。

そうなると終わり。
もはやマジックを演じる意味も価値もなくなるとは思わないか？　
それも時代の流れだと見過ごしていいのか？

82 ：
>>74
成功した例だけあげても後出しじゃんけんだよ
これではダメだと言われていて、実際にダメだったってことの方が多いんだから

83 ：
無料動画反対派は不満は言うけど反論になってない
これからこのスレ的には無料動画で種明かしは推奨とします

84 ：
>>82
後だしジャンケン？
代表的なFC2やXビデオは何年前にできたか知ってる？
そういう嘘の印象操作するのが無料動画反対派
1999年に設立されてるのに後だしジャンケンとか言うのお前だけだ
嘘は恥ずかしいぞカス

85 ：
無料動画で種明かし反対派は嘘を垂れ流すクズです相手にしないように
これからこのスレ的には無料動画で種明かしは推奨とします

86 ：
無料動画反対派は自分が知らなかった言は「後出しジャンケン」と決め付けますが
真実は後出しでもなく無知なのを棚に上げて作り話（後出しジャンケン説）をする卑怯な奴です
話し合いは無料動画で手品推奨派が勝利しました
これからこのスレ的には無料動画で種明かしは推奨とします

87 ：
既に種明かしされている古典的な手品の技法は無料動画で種明かしは推奨とします
それ以上の言が知りたいユーザーを増やす為にです
何でもかんでも種明かしを開襟とするのではありません
基本の技法
基本の技法の組み合わせ
タネや仕掛けのない道具を使ってできる手品
自作できる手品に関しては各自で判断して下さい

88 ：
既に種明かしされている古典的な手品の技法は無料動画で種明かしは推奨とします
それ以上の事が知りたいユーザーを増やす為にです
何でもかんでも種明かしを解禁とするのではありません
基本の技法
基本の技法の組み合わせ
タネや仕掛けのない道具を使ってできる手品
自作できる手品に関しては各自で判断して下さい

89 ：
>>88
古典の定義は何ですか？
カードマジック事典に載ってるものはすべて古典ですか？

90 ：
>>89
どこで線引きするか
当方が決めていいなら決めてあげるよ
異論があるなら自分で判断するしかないだろ

91 ：
>>90
あなたに何の権限があるのかわかりませんが、線引きお願いします。
古典とそうでないものの定義と、それぞれの具体例をお願いします。

92 ：
>>91
当方が古典の線引きを決めたら文句なしと約束できる？
ここまでの発言を見て信頼してもいいと思うならまたレスしてみて。

93 ：
IDコロコロ変えながら反論して多数派工作してる奴がいるようなのでトリップつけてくれ

94 ：
>>92
わかったわかった 文句言わないから線引きとその根拠さっさと示してくれよ

95 ：
このスレでは長い論争を経て下記のとおり決着しました
既に種明かしされている古典的な手品の技法を
秘密であることにはなっているが、広く世間に知れ渡ってしまっていること認め
無料動画で種明かしをして問題ないとしています
それ以上の事が知りたいユーザーを増やす為にです
何でもかんでも種明かしを解禁とするのではありません
基本の技法
基本技法の組み合わせ
タネや仕掛けのない道具を使ってできる手品
自作できる手品に関しては各自で判断して下さい

時代が変わり情報のあり方が変われば
この定義を変更する話し合いが必要になると考えます
無料動画サイトのあり方が変わるとか
インターネットなど情報共有の方法が大きく変わるとかが
「時代が変わり情報のあり方が変わる」です

96 ：
「秘密であることにはなっているが、広く世間に知れ渡ってしまっている」
これを古典と言って問題ないと考える

広く世間に・・・どれだけの人間が知ればこの状態といえるのか
当方が思うには図書館なりインターネットなり
特定の条件なしに情報を共有できればこの状態と考えます

97 ：
まーた11レス...w

98 ：
本を買ってまで種を知ろうとは思わない人達が容易にマジシャンの秘密にアクセスできるのが問題
お金だけじゃない。書店にしても通販にしても足を運ぶ手間や届くまでに待つ時間など、本を買うにはちょっとした手間がかかる

秘密の共有者になりたければそのぐらいの金や手間といったコストは支払えってことだ。
本だけに限定したけどDVDやレクチャーも一緒で、
それらがネットやテレビと違う点は、コストによって秘密の共有者の振い落としが出来ていた。
けれどネットとテレビはあまりにも容易に秘密にアクセス出来てしまう。本で振い落とされるような人達でも秘密を知ることが出来てしまう。

99 ：
電子書籍知らない原始人かな？

100 ：
金がかかってる事実は変わらんが？

101 ：
マジシャンのオナニーに付き合わされる客は大変だな

102 ：
>>98
アダルト本以外はリクエストすれば入荷してくれる図書館あるよ
そうなればお金も手間もかけずに秘密を知る事ができる
最近の図書館はDVDの視聴させてくれるところもある
コピー防止の為、貸し出し禁止、館内PCでのみの視聴としているが
DVDも視聴できる図書館もある
もちろん無料
盗難防止の為に会員登録は必要だが
会員になるのに条件はない
身分証提示できる人なら誰でも無料で手品の秘密をしる事ができる
図書では既に無料で秘密を知る事ができるのに
インターネットで秘密を教える事をダメとするのはおかしい

103 ：
パブリックドメインもあるしな
なぁもう諦めようぜ
時代の流れだよ

104 ：
このスレでは長い論争を経て下記のとおり決着しました
既に種明かしされている古典的な手品の技法を
秘密であることにはなっているが、広く世間に知れ渡ってしまっていると認め
無料動画で種明かしをして問題ないとしています
それ以上の事が知りたいユーザーを増やす為にです
何でもかんでも種明かしを解禁とするのではありません
基本の技法
基本技法の組み合わせ
タネや仕掛けのない道具を使ってできる手品
自作できる手品に関しては各自で判断して下さい

「秘密であることにはなっているが、広く世間に知れ渡ってしまっている」
これに当てはまると古典的な手品と言って問題ないと考える

広く世間に・・・どれだけの人間が知ればこの状態といえるのか
図書館なりインターネットなり
特定の条件なしに情報を共有できればこの状態と考えます

このスレでは公開されてから何年で古典的というくくりはしません
広く世間に知れ渡ってしまっている情報であれば同じ扱いにします

105 ：
例：ある人が他人のオリジナルのマジックのやり方を悪意を持ってインターネット上に公開しました。それにより、特定の条件なしにインターネットで情報を共有できるようになりました。


あなたの定義では誰かがインターネットにやり方を公開した時点で、他の人もそのマジックの種明かしをしても良いことになります。

106 ：
古典的な技法または古典的な技法の組み合わせでオリジナルが作れるのか？
まずそこが疑問
そして「広く世間に知れ渡ってしまっている」が重要であって
本当に広く世間に知れ渡ってるのか疑問
そして情報が広まった経緯は考慮しません別問題です
広めた人に責任とって貰うなり泣き寝入りするなり自分で判断して下さい
本当に”広く””世間に知れ渡ってしまっている”情報であれば
定義に当てはめて問題ないと考えます

107 ：
種明かし止めるのは難しいけど、止めないと手品が娯楽から無くなっていくとは思うよ。
組み合わせても一個一個バレてたら意味ないし

108 ：
散々議論したので却下
過去スレ嫁

109 ：
おめでとう！
定義が決まって良かったな！
これで種明かしがなくなるな！良かったな！

110 ：
ポンチ、ジョマジ、ダイマジック、wadeらへんの種明かしユーチューバーは
>>104 の定義に従って動画を公開していると考えて問題ないでしょうか？

111 ：
マジックの種明かしは良くないよ

112 ：
>>102
単に無料だからって話じゃない
テレビの種明かしは無料だが、リアルタイムで見るか録画してる人しか見られない
図書館も無料だが、一般の人がたまたま見たマジックの種を知るためにわざわざ図書館に出向くことはまずない
つまりそこにはある程度のハードルがある
問題なのはネットという新しい媒体の特殊性なんだよ
24時間好きなときに即検索できる
それはこれまでの媒体とは比べものにならないほど拡散が大きい
「時代の流れがだから仕方ない」というのは違う
音楽、映像メディアなどはその特殊性から守るための対策を行っている
法律で守られていないマジックの種だからこそ、マジシャン一人一人がそれを守る心構えが必要なんだ

113 ：
そうかなあ？手品番組がYouTubeにアップロードされることなんて珍しくないと思うけど？
寧ろ種明かしのない手品番組を出演したマジシャン自身が自分のチャンネルに違法アップロードする場合もあるしね
これでも時代の流れを否定するつもりなのか？

114 ：
お笑いとマジックを比較してるけど、マジックの種明かしと比較するなら笑いのどこが笑えるかの解説って事になるよね。
ダウンタウンの会話は何が面白いのか解説してる動画なんてほとんどない。「ここで松ちゃんが大御所の不倫ネタに乗ってきたから笑いになっている」なんて解説してる動画は見たことがない。

115 ：
>>手品番組がYouTubeにアップロードされることなんて珍しくないと思うけど？
だから？
アップロードされた時点でネット動画ってことでしょ

>>寧ろ種明かしのない手品番組を出演したマジシャン自身が自分のチャンネルに
>>違法アップロードする場合もあるしね
だから？
違法アップロードはこの話とは関係ないのでは？

116 ：
図書館は良くて動画サイトはダメとか勝手な言い分とおらねえよ
いまの子供たちは生まれた時からインターネットがあるのに排除するほうが違和感あるだろ

117 ：
だから？じゃなくてさ
今はマジシャン側がYouTube使う時代なのよ
DVDの宣伝したり実演上げたりさ
本当ならダメなんだよ？何回も見れる時点で種明かしなんだから
でも活用してるんだから時代は変わったってこと

118 ：
>>116
＞図書館は良くて動画サイトはダメとか勝手な言い分とおらねえよ

インターネットにはエチケットがあるし
今の子供達も学校で学ぶだろう

勝手な言い分に仕立て上げてるお前の方が問題なだけだ

インターネットだから無法地帯ではないし、そちらの言い分の方が通らない
図書館は、きちんと、目的をもって学びたい者が
学びたい分野を調べられる公的機関であり
著作権などの法律で守られてもいるし、
法律やマナーの範囲内が守られるべき場所


>>113
＞そうかなあ？手品番組がYouTubeにアップロードされることなんて珍しくないと＞思うけど？

TV局が申請すればその動画は消されるし、
そもそも著作権違反。

このすれはルールやモラル、法律を忘れてる人が多いけど
それこそ通らないんで。

119 ：
著作物として申請したら？
海外の手品の自称改案をオリジナルとして登録手続きしてみればいい
恥ずかしくてそんな勇気無いのにモラル連呼して喚いてるガキ

120 ：
>>図書館は良くて動画サイトはダメとか勝手な言い分とおらねえよ
やれやれ、その理由は説明してんだけどなぁ

君はよく「いい」とか「ダメ」とかいう表現をするけど、誰に対してダメなの？
法律で規制されてるものでなければ、個々の主観だよね
そういう場合人に迷惑をかけるもの利益を侵害するモノはダメなんだよ
ではなぜネット動画を多くのマジシャンがダメと言うか
マジックにおいて種は大切なモノ、それは子供でもわかる当たり前のこと
色々と理屈をこねて正当化しようとしても、大前提なもの
ネットで気軽にちょこちょこっと覚えて、見せた相手が検索して種が知られてもヘラヘラしている人間にそれを汚されたくない
本当にマジックが好きで趣味にしている人やそれを職業にしている人多くの共通の考えだと思う

121 ：
>>120
ただの感情論じゃん
無知な人間を相手に見せつけて良い気になりたいってハッキリ言ったらどうなの？
あなたは自分が優位に立ちたいだけ
いつまでも客が馬鹿なままでいてくれると思ったら大間違いだよ

122 ：
種明かしで幅広い層にマジックを学んで欲しいのは商業ベースの発想だよね
アクセスを稼ぎたいチューバーとかグッズを売りたいショップとかさ

学ばずに見て楽しむだけの層が良客なのは当然だし
演者がより高みを目指すのも当然の話

123 ：
本当にマジックのこと好きなら、タネを無下にしないしパブリックな場で種明かししようなんて発想にはならないよね。

金儲けの道具としか考えてないからそういうモラルに反した行為ができるんだよ。
で、モラルに反してるのをわかってるから「法律違反ではありませーん！」って話すり替えるんだよ。

124 ：
このスレでは長い論争を経て下記のとおり決着しました
既に種明かしされている古典的な手品の技法を
秘密であることにはなっているが、広く世間に知れ渡ってしまっていると認め
無料動画で種明かしをして問題ないとしています
それ以上の事が知りたいユーザーを増やす為にです
何でもかんでも種明かしを解禁とするのではありません
基本の技法
基本技法の組み合わせ
タネや仕掛けのない道具を使ってできる手品
自作できる手品に関しては各自で判断して下さい

「秘密であることにはなっているが、広く世間に知れ渡ってしまっている」
これに当てはまると古典的な手品と言って問題ないと考える

広く世間に・・・どれだけの人間が知ればこの状態といえるのか
図書館なりインターネットなり
特定の条件なしに情報を共有できればこの状態と考えます

このスレでは公開されてから何年で古典的というくくりはしません
広く世間に知れ渡ってしまっている情報であれば同じ扱いにします

125 ：
>>このスレでは長い論争を経て下記のとおり決着しました
なぜそんなにあせってんのかな（笑

126 ：
>>124
>図書館なりインターネットなり
これって例えばポンチが公開すればオールOKってことだよね
なんて頭の悪いw

127 ：
>>123
その通りだと思います。貴方の言葉が広く世の中に浸透して、手品の種が守られる社会になってほしいです。手品って『種が命』であり続けてほしいなあって…。手品の価値を下げないでほしいなあって願います。

128 ：
でもお前らクリスラムゼイに文句言えないじゃん
登録者300万人の害悪種明かしYouTuberによw
何がモラルだよ所詮自分の周り、日本のマジック界しか考えてねーんだろ？
そういう所があるから平気で海外発祥の作品を改案と称して主張出来るんだろうな

129 ：
ラムゼイに動画で紹介された時のTwitterマジシャンの反応で察した
たむたむ、松田、たかひろ、iflow含め何人かいるけどこいつら全員喜んでたからな
取り巻きもヘラヘラ喜んでてキモいことキモいこと
種明かしマジシャンに紹介されて喜ぶとか手品辞めろよ恥ずかしい

130 ：
>>122
>>122
ショップの商品紹介動画を、子供でも誰でも見れると思うと、グッズを買う気力が無くなってしまいました。どう生かすかは演者の力量にかかっているんでしょうけれども。

131 ：
>>129

そういう奴等が普段種明かしYouTuberを誰よりも目の敵にしてる事実
お手本のようなダブスタよ

132 ：
>>128
ポンチもクリスラムゼイも、同じ穴のムジナだと思います。

133 ：
chris ramsay
shin lim
patrick kun
alex pandorea

この辺全員種明かしYouTuberって認識でOK？

134 ：
基本部分に関しては既に周知された公然の秘密となっている場合
無料動画サイトで公開しても問題なしとする
わかりやすくて良い定義だ

135 ：
は？基礎技法なら公開しても良いだと？
それはマジシャンにとっての基礎であって一般的には基礎ではないわボケが

136 ：
おっとー海外の種明かしYouTuber批判は都合悪かったかなw
さっそく支離滅裂な擁護民湧いてるわ

137 ：
ちょっと古いけど『自衛隊が行く場所が非戦闘地域だ』みたいな考え方ですかね。
『大物YouTuberが種明かししたマジックは公知だ』みたいな。
その考え方だと、すべてのマジックの秘密が明かされても良いということにならない？

138 ：
サバゲじゃねえんだからリアルの戦争がこっからここまでやってくださいねーって
場所が決まってるはずがねーからその時々の状況で戦闘地域か否か決まるのは事実だろ
その表現に何らおかしいところはないのいに自分の頭で考えずメディアに洗脳されて
いまだに放言かなにかと解釈してる頭の足りないやつって一生そうなんだろうな可哀想

139 ：
拡大解釈の例え話はいりません
決まった定義範囲を拡大させて話すからおかしｊくなる
拡大させていいなんて定義にないのに勝手に付け足して反対してる奴あたまおかしいだろ
定義を一行にすればこんな漢字か
・既に周知の基本技法は動画で解説しても問題なしとする

140 ：
問題なしとすると海外の種明かし野郎はセーフだから動画内で紹介された身内が守れると思ってんのか？
んなわけねーだろ最新の技法やらギミックまで散々暴露してるわタコw

141 ：
>>140
お前の例えは既に周知されてるものを想定してるの？
周知されたものなら問題ない

142 ：
>>136
あのな、まず自分の周りにいる人間に対しておかしいことを指摘してるのよ。

日本の犯罪者に対して「海外では～」とかほざいても普通の人は「？？？」ってなるわけ

143 ：
最新のギミック？
反対派が付け足してる
最新のギミックを基本技法と言うのはおかしいだけだタコ！

144 ：
>>66
種知られたら、マジシャンなんて呼ばれない。
最新の商品はさすがにポンチみたいに訴えらる。
>>136
海外に関してはどうにもできないことが多いのは仕方ない。
DVDの違法コピーでさえ対応できてない
>>139
特に決まってもないのに勝手に定義しなくていいよ
普段やってる基本技法でやってる手品あるなら、友達に種明かししてから見せてみたら。

145 ：
基本技法に関してはすでに周知されてる
動画サイトで解説して問題なし
解説に上手い下手があるので見る方も解説する方も勉強になり向上心がわくよ

146 ：
守りたいよな！
無理矢理にでもtmtmやタカヒロ守りたいよなw
でも残念守れませーんwwwダメなものはダメなんでーすwww

147 ：
周知されてるって聞き馴染みのない言い回しをこれだけ多用されるとね
一人必死なのがいるんだな
そもそも基礎技法が既に知れ渡ってるなんて聞いたことないんだが？
その前提どこからやってきた？

148 ：
日本の種明かしYouTuberも古典ばかりに思うがね
訴えられたのは有料コンテンツでの話だし
これYouTubeの話だろ？関係ない話を都合良く解釈して付け加えるなよ

149 ：
>>147
おまえ裁判とかした事無いの？
民事では「周知」って言葉は普通に使うぞ
言い回しに馴染みが無いのはお前がアホだからだ

150 ：
>>147
お前はどうやって手品を覚えたの？
誰かに弟子入りしたとか？
特殊な方法で知る人間のほうが少ないだろ
言ってる事がめちゃくちゃだ

＞そもそも基礎技法が既に知れ渡ってるなんて聞いたことないんだが？

151 ：
普通に生きてて裁判沙汰になるってどんな生活してんだよ…
"周知の"ならわかるが"周知されてる"なんて言い回し中々聞かないものでね
基礎技法って本やDVDで学ぶものじゃないの？その様子だと君はYouTubeなのか？

152 ：
全く通りすがりだけど、ふつーに「周知する」なんて言い回しはよく聞くよ。
裁判とは無縁なただの会社員だけど。

153 ：
何このYouTubeでの種明かしを肯定する気持ち悪い流れ
法を犯さなければ何やってもいいと勘違いしてる輩だろこれ
本やDVDすら買えない収入なのか？レクチャーにも行けないの？

154 ：
今時はマジックショップもストリーミング動画売ってるよ
もう本やDVDの時代じゃない

155 ：
勿論ダウンロード商材も含まれるやろ
YouTubeの無料種明かしを肯定する流れが気持ち悪いって話であって
揚げ足取りたいだけなら書き込まなくていい

156 ：
会社務めでも周知って単語はよく使われるよ
｢社長通達○○周知徹底するよう指示します｣
｢社内規則を遵守するよう周知徹底に努めること｣
このような指示や命令は普通にあるよ
周知って言葉に違和感あるとか言ってる奴は無職のガキだろ

157 ：
ごめん。
ちょっと言い過ぎたな
無職でもマジックを楽しむのはいいことだと思う
言いたかったのは自分が知らない事を認めないような器が小さいから無職になっちゃうんじゃないの
周知って言葉を使うのは普通の事なのに噛みつくポイントにするとか変だろ
無知でもマジックを楽しめばいいけど
無知が自分の都合しか認めないと衝突ばかりだぞ
マジックに限らずな

158 ：
論点ズラすだけズラしてYouTubeには極力触れないようにしてるのを見ると多少の罪悪感はあるんだろうな🤔

159 ：
終わりのない論争して楽しいかガイジ共ww

160 ：
スレチだからいい加減他所でやってくれない？

161 ：
ポンチと野島ってなにがあったの？？

162 ：
>>161
他所でやれって真上にあるよね？君文盲なの？

163 ：
えっ、
何かあったの？

164 ：
>>162
知らない奴は黙ってろよ

165 ：
>>164
寧ろ知ってるから言ってるんだよタコ
この程度の事知らずに何やってんの？最近始めたニワカ？

166 ：
>>165
こんなとこで先輩ヅラするほうがタコだろタコ

>>163
野島の出した4Nをポンチが作品紹介
その動画が問題だという人が現れた
どうなったかポンチのツイ辿ればわかるよ

167 ：
カードマジック飽きません？

168 ：
マジック自体練習しまくると飽きる

169 ：
技法もギミックも限界があるからな

170 ：
やはりセルフワーキングみたいのは素人から見ると飽きるだと思います

171 ：
>>167
手が故障してもうまともにカードいじれなくなった

172 ：
アンメモライズドデックが気になってますが口コミが見あたらない
感想をお聞きしたいです

173 ：
ヤクザのピンキーカウント

174 ：
バイシクル シュプリームもっと取り扱ってくれる店増えてくれないかな

175 ：
前スレでハンドクリーム教えてくれたので
試しに使ってみました
ハンドクリームを塗ったほうがピルエットやトップショットが簡単にできるようになりました
教えてくれたお礼に私が使用したハンドクリームのレポート書いておきます
｢白色ワセリン｣は塗った感じがベットリって感じで
どれだけ薄く塗ってもティッシュで拭き取らないとカードがベトベトになります
効き目は効果大ですがベトベト感が気持ち悪いと思った
｢メンソレータムうるおいさらっとジェル｣
これは素晴らしい！って思った
少々塗りすぎても全然大丈夫
さらっとしていて全く気持ち悪さがない
そして効果は抜群！
このクリームを教えてくれた人が書き込んでいましたが
まさにマジシャンの為のハンドクリームではないかと思えるくらいイイ感じです
｢atrixハンドジェルさらさらタイプ｣
これは薬局のお姉さんがおすすめクリームです
上記２つの中間と言った感じです
気にならない程度のベトベトですが
手に薄く塗ってもカードにベットリ付いて
白色ワセリンよりましですが
ベトベト感は気になりました
自分的には｢メンソレータムうるおいさらっとジェル｣がとても良いと思いました
ベトベトせずにさらっとしていても効果は抜群！
以上ハンドクリームのレポートでした

176 ：
>>175
こういう情報たすかる

177 ：
たすかれ

178 ：
>>175
うるおいサラッともよいものだけど、再度ワセリンも推しておきたい。
塗り方のコツは、両手用で米粒ないしは小豆くらいで、水かぬるま湯で手を洗いながら塗り、その後タオルで手を拭く感じで。

179 ：
そんな手間かかるならうるおいサラッとでいいわ

180 ：
シリコンオイル入りはどうもな。
バーバーとかをエッジグリップすると滑る。

181 ：
もうノンスリップでいいじゃん。

182 ：
>>175
メンソレータムうるおいさらっとジェルを試しました。
レビューされているとおりベタつかずカードをスムーズに扱えます。
ありがとうございます！

183 ：
よかったよかった

184 ：
手汗ほんとに出ないから程よく手汗かける奴羨ましい

185 ：
>>184
元々サラサラカサカサだったけとおっさんになってからはより顕著になるね。
バックルしようとしてもスカスカ。

186 ：
素人質問で恐縮ですが
何かマジックを考えたとしてそれが既存か否かはどうやって判定？判断？するのでしょうか
（ど素人が考え付くような話なんて既存だろうと思うので
「自分で考えた」と称するのは嘘ではないでしょうけども既存ならば「オリジナル」とか称するのは良くないと思う）

187 ：
トップショットしようとしてもスカスカ

188 ：
>>186
SNSの時代で有名な方々と関係を持てるのも容易なので、関係を持ち聞くのが一番かと、
結局の判断基準は他人です！

189 ：
動画マジックを否定するわけではありませんがとか言ってるやつだいたい見下してるよな
なんでどっちも素晴らしいと言えないんだ
その理屈だったら人前で演じてるやつにもつまらないやついるだろ
https://twitter.com/allinthecards_/status/1175637945090330626
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190 ：
>>185
演技直前に何か塗られてますか？

191 ：
>>189　どっちも素晴らしくなく
youtube種明かし動画は、マジック動画としては汚染された汚物って事なんだろ？

言わせんな恥ずかしい

192 ：
>>189
でも動画手品は多分多くの人にとってつまらんと思うよ。単に解答が分からないパズルを見せられてるよーなもんだろうし。

俺らは知ってたり、知る手がかりや知るための手段を知ってるから興味を持ってられるだけなのかなと。

193 ：
実演でもパズルなやついる

194 ：
ルンシュテだよん
みんな見てね！
https://youtu.be/UQdMsYlHqL8

195 ：
久しぶりにパケットトリック用の
本革パケットケースを作ったので気になる方は
ヤフオクで「レザーパケットケース」で検索してみてください。

196 ：
いやどす

197 ：
.　　 　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　( ﾟωﾟ ) お断りします
　　　　　　　　(|　y |)

198 ：
iflowさんとかもたまにやってるけど、こうやって他人のインスタをスクショにして自分のツイッターに貼る人ってなんでこうやるんですか？
リンク貼ればよくないですか？
https://twitter.com/ryota0416magic/status/1183991100161216518
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199 ：
せやな

200 ：
自分の手柄にしたいんだよ

201 ：
わざわざリンククリックするのが面倒だからでしょ
映像が直接見れる方が便利

202 ：
ほんとそれ
買うめんどくささをなくしてくれたYouTuberと同じで感謝する以外の発言が出てくること自体おかしい
なんでも叩けば良いと思ってる馬鹿

203 ：
転載した上にリンクすら貼らないからだろ
直接載せるにしろリンク貼ってれば違ってたよ

204 ：
>>203
許可取ってない輩よりましだろ。

205 ：
ksukeくん！
出演した番組の録画をYouTubeに違法アップロードして動画をフジテレビに消されたksukeくん
君何やってるの？種明かしなんて可愛いレベルの話じゃないよ？
今時この程度の事もわからないようならマジシャン辞めよう
同業者がテレビ局側からどう思われるか考えて、しっかり謝罪しなさい

206 ：
それやってるマジシャン結構いるよな

207 ：
うわー引くわー
YouTubeが無理だとわかるとTwitterに上げやがった
こいつほんま最低やな

208 ：
工藤くん
いい加減YouTubeに実演動画載せるの辞めよう？
マジシャン相手に見せるなら非公開にしてリンクをTwitterに貼ればいいんだよ
俺上手いかっけえしたいんだろうけど種明かしだっせえにしかなってないよ

209 ：
マジシャン相手だとしたらほとんど種明かしになるようなもんだからな
違うというなら自分の作品も上げればいいのにそれはやらないんでしょ

210 ：
実演 +クレジットでマジシャン向けって本質的には種明かしYouTubeとやってること同じだと思うけどね

211 ：
古典ならOKという考え方が既に種明かし野郎と同じ発想なんだよな
YouTubeに一般公開してるのも種明かし野郎と全く同じ
海外の実力派はオリジナルをYouTubeに載せたりするけど他人の作品は載せない
所詮は無名の底辺マジシャンでしかない

212 ：
この人は種明かし否定派で動画マジックを事あるごとに腐してるけど、流石のテクニックだね
クレジットつける動画ならここまで不思議にやらないと種明かしになる
字幕や音楽の付け方もセンスありすぎ
https://twitter.com/allinthecards_/status/1187730747769180161
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213 ：
誤魔化さなくていいから
身内の擁護ほど見苦しいものはない
工藤くん？種明かしはやめよう

214 ：
YouTubeという無料で繰り返し再生出来るコンテンツに投稿した時点でサーストンの三原則を犯してる
先人達の意思を最も尊重すべき世界でそれを蔑ろにしているのがそいつ

215 ：
ヘルダーまた延期かよｗ

216 ：
工藤さんはしっかり考えた上で動画あげてるよ
種明かし野郎とは本質が違う

217 ：
せやかて工藤！

218 ：
しっかり考えてるなら尚更他人のネタをYouTubeに載せたりしないはずだけど？
古典なら許されるってマイルールを押し通してるだけでしょ
繰り返し見てもマジシャン以外になら絶対にわからない自信でもあるの？

219 ：
それとも古典のプロットの構成を多少アレンジしたらオリジナルになるとでも思ってるのか？
キーやサウンド変えてカバーソング歌ってる歌手がオリジナル主張してるようなものになるけど

220 ：
種明かしになってないというなら自分が発売してる本の作品の動画を挙げればいいだけ
種明かしにならないから売り上げになんの影響もないからな

221 ：
完全にオリジナルじゃなければネット上に演技動画をアップロードしてはいけない
って言いたいのかな？

222 ：
確かに自分の作品の中からやれよって思う
他人のふんどしで相撲取ってるのは種明かしYouTuberと何も変わらん

223 ：
ただ、種がわかるような腕前だと嫌だけど、出典を明らかにしてくれてれば、こんな面白い手順だったのかと知れてよいという面もあるけどな。

224 ：
出典が明らかになってるから種明かしになってるんじゃん
普通に人に見せる時にいちいち出典なんか言わんだろ
クレジットしてますよーというポーズで種明かしユーチューバーと同じことしてるのが悪質

225 ：
演じる時に毎回出典を言うのって面白いｗ

「えー、これから演じるマジックは、×××が考案したもので、
□□□という書籍に解説されている〇〇〇というマジックです。
DVD版は△△△というタイトルで販売されています。」

見た人がこれで書籍やDVDを買うことになったら、
その作者に印税入るからいいんでないかい？

226 ：
YouTube見るやつなんてこれで買わなくて済むと思うようなやつが多いと思うけど
マジシャン向けにやってるなら尚更だろ

227 ：
誰か自分のフンドシを使ったマジックを

228 ：
種明かしキッズの蔓延するYouTubeでやるのがギャグとしか
まさか自分の尊い行いで日本のマジック界に革命を！とでも思ってるのかね
DVDや書籍買いたくない奴等が見るYouTubeでわざわざ出典を明らかにして演技してしまう間抜け

229 ：
本当にマジック好きな人に見てもらいたいなら限定公開にしてTwitterなりにリンク貼ればいい
彼の悪質なところは一般公開で素人や害悪キッズまで対象にしてること
タイトル付けるなんて尚更馬鹿らしい
気になる書籍なんかをYouTubeで調べたらトップに表示されて買わずに済むわけだし

230 ：
種明かしユーチューバーを批判しなければ別にどうでもよかったのにな
わざとなのかどうなのか知らないけどやってること同じだよっていう

231 ：
一般が見たらマジシャンて練習に練習を重ねて考えて手順構成してるんだって思われるよ
彼は客にこうやって演目考えましたって自慢するタイプの人なんか？
余計な事喋らなくていいんだよ「わー魔法だー」でええやん

232 ：
お前ら人の揚げ足取りたいだけやろw気に入らないやつを吊し上げて楽しんでて人生哀れよのう

233 ：
これが揚げ足に思えるなら相当頭弱いか種明かし野郎と同じ思考回路してるんだろうな

234 ：
工藤を批判してる奴らはどうせ種明かしポンチキッズだから無視していいよw

235 ：
肯定派がキッズに見えるんだが？

236 ：
工藤の囲いが気持ち悪いのはわかった

237 ：
さすがだなあ
https://twitter.com/allinthecards_/status/1190192928871727104
(deleted an unsolicited ad)

238 ：
工藤以下のくせに工藤批判を2chでする奴らwww

239 ：
論点ズラすのに必死だな
普段のインテリ設定はどこへやら

240 ：
どっちが必死やねんw

241 ：
ゆうきともの界隈ってなにかを下げないと自意識保てない人が多いよね

242 ：
あの実演を認められる奴って種明かし肯定してないと成立しないんだがな
マジック界の発展になんて繋がらないぞ

243 ：
マジック界の発展とか意識しやんでも勝手に発展しとるやないか。

244 ：
発展とか言ってるやつら、一人の天才を生み出すために100人のカスレベルな輩を生産していることを理解してるのかな。

245 ：
バーノンとかカップスレベルの天才が出てくれるなら100だろうが1万だろうがカス出ても許される
多分無理だろうけど

246 ：
そのカスレベルの輩が意気揚々と種明かしまがいの実演動画バラ撒いてるんだが？

247 ：
それは周知されてますか？
されてないならえらそうに言うな

248 ：
は？

249 ：
は？しか言えない低レベルのポンチキッズ

250 ：
凄いな
あれを教材として認められるんだ
種明かし馬鹿とどの辺が違うのか教えて欲しいわ

251 ：
絶対に他人のネタしか載せないマンに正当な言い分なんかない
古典だからOKという謎理論でしか言い逃れ出来ない時点で詰んでる

252 ：
ちんちん

253 ：
大人はきちんと、Rと言いなさい。

254 ：
工藤がリツイートしてる海賊版問題のツイート
＞自分が好きなモノを自分で裏切るような悲しい行為はやめましょう。僅かなお金と引き換えに自分の中にある大事なモノをどんどん失っていきます。そしてそれはもう戻ってきません。

どんな気持ちでリツイートしたんだろう
二重人格なのか？

255 ：
工藤で調べてもハッピーマジシャン工藤忍しかでてこない件について

256 ：
本人はもう開き直ってるんでしょ
絶対に自分の持ちネタは公開しない
先人の作り上げた作品を動画にして自身の名前を売ることしか頭にない

257 ：
まーた古典を種明かししてますわw

258 ：
誰が？

259 ：
どこで？

260 ：
自ら古典とタイトルに書いてしまうお馬鹿さんを必死に擁護するスレはここですか？

261 ：
は？

262 ：
工藤への私怨タラタラの奴なんなの？
どうでもいいわ

263 ：
お前が言い出したんだろバカ

264 ：
ゴルスタが10月辺りから世界的に値上がりしているのなぜ？

265 ：
>>264
世界的ってどこのことよ
こないだストリートマジシャンは値下げしてたけど
でももう作ってないからいずれは値上げされるのかもね

266 ：
トランプを選んでもらってそれを当てるマジックをマスターしました
教えてあげます

267 ：
>>266
ガイジはとっとR

268 ：
じゃあ選んでもらったトランプがなんとポケットから出現するマジックの秘密を教えてあげます。
前もって同じトランプを二枚用意しておき、一枚はトランプへ、もう一枚はポケットへ入れておくのです！(笑)
なぁんだ、笑っちゃうでしょ
そのトランプを選んでもらうテクニックは秘密です。

269 ：
>>268　それでも出来るけど
一般的なやり方はそれじゃない

わざわざ同じトランプをわざわざ二枚用意しなくとも
普通のデックで出来るだろ？

で、なんでわざわざ
種明かしをしようと思ったんだ？
それも、そんな初級の技を
しかも、わざわざこの板のこのスレで

270 ：
カードとパケットとデックの使い分けがわかってないんでしょうね
ちょっと前までジョマジも全部「トランプ」って言ってたなあ

271 ：
カードマジックするためにペンギンマジックでトランプ買おうとしてるんだけど、あのサイトは商品のソート出来ないの？

272 ：
>>270　それは初心者向けにわざとそう言ってたんじゃないの？

273 ：
中級者あるある
トランプと言う人を馬鹿にする

274 ：
カード当ってやられた素人の側からすると
「マジシャンはすごいから52枚の配列を完璧に覚えていられるのだなぁ」と見えたりする

275 ：
絵にかいたように驚いてくれる人ほんと神
ジェミニツインズでも「え！！？！」って叫び声あげてくれる
まあ実際よくできたタネなんだが

276 ：
>>273
逆に中級者は観客のことを思ってトランプと言えみたいな感じにならないか？

手品しない人→トランプ
初心者→カードって言わなきゃ
中級者→カードなんて言うのはマジシャンだけ
上級者→その場の空気に合わせる

カードマニア→工場名を言う

277 ：
>>275
わかります。
逆に何やっても疑うことしかしない人がいると、
他の人もしらけるから困ります。

278 ：
>>276
要するに誰かを馬鹿にして無きゃ何でもいいんだよ
お客さまにさえ通じていれば

279 ：
ではここにトランプがありますので、そこからトランプを出してください。
そうです、ではそこからお好きなトランプを一枚選んでいただいて
みなさんでよく覚えてください。忘れないようにお願いしますね。
ではそのトランプをトランプに戻してトランプの箱の中に入れてください。

さあそれではこの状態で覚えていただいたトランプを当てたいと思います。

…こうしておでこにトランプを当てるとトランプのマークと数字が見えてくるのです。

ズバリ！覚えたトランプは何でしたか？

「ハ、ハートの６…」

そうです！ハートの６です！ありがとうございました！

「？？？」

280 ：
>>27お前頭悪いぞ。そういうことを言ってるのではなくて52枚の紙をカードと呼ぶかトランプと呼ぶかという話な。

281 ：
>>280が誰を責めているのかで話は変わるｗ

282 ：
>>52枚の紙をカードと呼ぶかトランプと呼ぶかという話
どっちでもよくね

283 ：
そこはどうでもよいかも
実際、トランプは、全体的な概念だし
カードと言われれば普通は、一枚一枚を指すと解釈されるのが普通だろう
それより、スート
という言葉を使っていいかどうかで悩む
そこで演技が詰まり易い

284 ：
>>283
たぶんスートは伝わらない

松田道弘と高木重雄の著書の中で言ってたけど、外国人がトランプに慣れ親しんでるのはカジノで学んだ人達らしい
逆にカジノにほとんど触れたことがない人達はせいぜい何度かトランプで遊んだ程度でしかないと

285 ：
では、スートをどう表現すればスムーズに演技が出来るのか？
「トランプのマーク」、ではどうかな？

286 ：
https://youtu.be/Mp5FQiKyy3g

287 ：
好きなスートを１つ言って下さいは客のこと考えて無さすぎ。普通にマークを聞くだろ

288 ：
ああスーとした

289 ：
英語だと、マークのこと何て言うの？

290 ：
>>289
スート

291 ：
>>287
甘い。
「え？　マークって何」と客に聞き返されたことないのか？」
その後に
「ハートとかスペードとか」ってつけ足して
「はいはい、分かりました」
と返事された上で
「５です」とか
「ダイヤの?です」などと答えられるんだぜ？

292 ：
マジシャンにしか分からないマジックができる訳か
一組のデックを使ってマジックします。マークドでもありませんしスタックも組まれていないレギュラーデックです。
まず2つのパケットに分けて持ち上げたパケットのボトムカードのスートだけ覚えて
ピークしたりやクリンプをつけられないようにビドルグリップのままフェイスを見せないように一度カットして揃えてください…

293 ：
>>292
物事を極端にしか受け取れない
それで馬鹿な話になってく・・・

お前発達障害を懸念して医師に罹った方がいいと思う

294 ：
スートでいいんだね。
ネタにマジで返さなくても
>>293

295 ：
ゴルスタがもう入荷できないそうだ
ついにその日が来るとは...

296 ：
この値上げラッシュも結局在庫の底が見えたからだったか >>264

297 ：
JCMAのフリマ&オークションって、あれなんなの。
海賊版ほどじゃないけど、わりと非倫理的な営みに見えるけれど。偉い人がやるなら正しいのかしら。

298 ：
煽ったつもりが大恥かく>>293みたいな子がちょいちょい現れるこの板ほんと好き

299 ：
アスペと学生しかいない板だからな

300 ：
>>282
アンカーの付け方、まちがってますよ~！

301 ：
>294　>>298
そうやって誤魔化そうとするのは
発達障害のオパターンだから
煽りだの自分は正しい、相手が恥をかいてるだけだのと
卑怯な手口に逃げないで
マジメな話、きちんと病院に行くとかカウンセラーに相談するとかすべき

302 ：
>>301
マジで空気読めないって人から言われない？

303 ：
うむ。
被害妄想患者は、煽られた！私は可哀想な犠牲者！と喚き散らすが
実際は、妄想患者であったり発達障害であったりという
現実を突きつけられただけだからね。
認めたくないから被害者を装って喚き散らすだけで。
自覚して、きちんと乗り越える為の努力をした方が良いに決まってる。
苦しくても努力しろ、頑張れ、としか言い様がない。
周りで巻き込まれる人の方がもっと苦しいから。

304 ：
いやー、人に注意されたり叱られた時、煽られた～お前こそが〇〇だ、嫉妬されてる～～～
って自己正当化する嫌らしい奴はリアル世界でもたまに居るっしょ？
そんなクズは一生治らないよ？本人にで治す気もないだろうし、そんなもんだわ

305 ：
結局どうしたいの？

306 ：
＞295、296
ペンギンマジックで日本にも出荷できるような表示がされているけどできないの？

307 ：
>>306
小売店にはまだある
卸売の在庫がなくなった

308 ：
＞３０７
ありがとうございます。
販売終了も時間の問題になりそうですね。

309 ：
早めに買っとくか
でもお金ないんだよなー
でもそうしてる内になくなっちゃうのも困るし

310 ：
プロはもう随分前に十分量確保している愛好家が焦って今から取り合うと思うと今まで何していたのかと
カーディシャンの谷口さんは5グロス以上確保していた

311 ：
欲しいと思っても手に入るもんでもない
２00,３00年に1回くらい
たまに世紀末から配り始めて
客の入り次第だが１０年くらいには切れてしまうよ

312 ：
ヤバ！ストマジで赤がなくなった！

313 ：
>>312
青もあと29個
国内の在庫も今月いっぱいも持ちそうにないな

314 ：
>>305　頭悪いの？　それとも人間がクズなの？

315 ：
ゴルスタの残り
ストリートマジシャン 赤0 青9個
ジャパンマジックショップ 赤84 青38
一方フレンチドロップは青 赤 3グロス？
ペンギンマジックに至っては10グロス以上ある
まだ十分な量がある

316 ：
今ってKY製も品質そこまで悪くないから買い貯めとく必要もないと思うけど

317 ：
デックバブルはいつまで続くかな
手品ショップで1番売れてるのがデックらしいけど

318 ：
>>316
もしかしてゴルスタ使ったことことない？
一度使えば違いが分かるよ

319 ：
>>318
いや良いものだとは思うよ
コレクションとか投資的なもので買っとくのは全然ありだと思う
でもマジックで使ってくなら現行のバイシクルで十分でしょ

320 ：
>>318
むしろ近年のバイシクルを使ってみてほしい
普通に質良いよ
半額以下で買えるなら俺はノーマルバイシクルかなー

321 ：
この流れわろた

https://twitter.com/blind_headbag/status/1196435420516515842

https://twitter.com/tomoyukimagic/status/1196439863337181184
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322 ：
別にSNSの発言だけでその為人を判断するとかしないけど、SNSの使い方下手だったり相性悪いんだろうなっての見るとにょもる

323 ：
にょもる

324 ：
メリケン波止場の灯がにょもる

325 ：
SNSの短い文章ちゃんと読めないやつがセリフがどうとかわかってるわけないと思う

326 ：
相手が引いたカードを当てるマジック（カード当て）は英語だと何て言うのでしょうか？

327 ：
>>326
テイクワンヒット
もしくは引いたら当てるに決まってるからってことで単純に
テイクワン

328 ：
>>327
激しく感謝

329 ：
テイクワンヒットなんて言葉ねーよｗ

一般的にはカードを一枚引くことをテイクワンなどとは言わずピック・ア・カード(pick a card)と言う。
で、そういうマジックをピック・ア・カード・トリック(pick a card trick)と言う。

330 ：
へー！
じゃ昔から教本なんかにあるテイクワンって言葉は英語的には間違いってこと？

331 ：
>>330
両方間違いでは無い
マイケルアマーとかテイクワンって言ってるの聞いたことあるし
テイクワンは「取ってください」というより「おひとつどうぞ」ぐらいの意味。ちょっと洒落てる
choseでもtakeでもpickでもたぶん伝わる

ただ、マジシャンなら分かると思うけどpickされると困る状況あるからそういうときは言わない

332 ：
単語によるニュアンスの違いはこれを見ればいい
https://youtu.be/656PHniurwg

333 ：
>>317
某店でデック買おうとしたら
赤バイシクル以外全部店の奥にしまわれてて
立ち尽くしてたら店主のおっさんに
「マジックやる人？」って聞かれて
そうですけど他にデック無いですか？
って答えたらやっと奥から何種類も出してきた

理由聞いたら旅行ついでの外国人カーディストやら
転売屋が並べた物根こそぎ買ってってしまって
本当にほしい人に行き渡らないから一応聞いてから
デックに限っては品物出すようにしたとか

334 ：
>>333
毎回「マジックやる人？」って客に確認するのか、すげーな
「いえ、転売屋です」って答える人いるのか
カーディストがバイシクル以外のデックを買ってはいけないのか

335 ：
店にとっては買い占められるのがイヤなんだろう。
良心的なご主人だと思うよ。

336 ：
利益より、信用第一を選んだか。
素晴らしい方だ。

337 ：
カーディシャンにデック売らないのが信用なのか

338 ：
そう云う話じゃないのでは？

339 ：
小さい店は在庫の回転が悪くてデックはすぐプレミア付くから
買い占められるんだね

340 ：
>>337
買い占めはすんなよってことでしょ
お一人様2個までとか掲示でもいいと思うけど

341 ：
>>333
どこの店か分かってしまったw
あそこのオヤジは本人に全く悪気は無いしちゃんとした大人でいい人なんだけど
悪く言えば少しホラ吹きというか…ちょっと話を盛るタイプの人というかとにかく
人が驚く顔とかキョトンとする顔が見たくてたまらないタイプで本業の傍で気ままに商売やってる人
だからあんまり真に受けない方がいいよ。
その話のどこまでが真意はよく分からないけど買い占め多くて悩んでるのは人づてに聞いた事はあるし
これもどこまで本当か分からないけど買い占めした奴ぽいメルカリのアカウント
見つけたとか本人が言ってたらしいからそういう事なのかもね。

342 ：
買い占められるくらい売れるなら大量に仕入れておけばいい話だと思うが
>>341
どこ？

343 ：
>>342
個人商店で在庫多く抱えるのはなかなか勇気いることだから難しいと思う

344 ：
USPCCは買収後もそのままの社名で経営話続ける感じ？
資本が変わっただけでBicycleには変更が無くコパッグが品質アップなら万々歳
コパッグはファローが逆でストリッパーは色ムラが気になる現状を改善希望
現状ではなんだかんだ言って品質と入手性でライダーバックが良いな

345 ：
コパッグはカラバリ欲しい

346 ：
半袖、片手でできるカードマジックは？

347 ：
>>346
It Can't Be Done Any Slower

というかレネラバンのは全て片手半袖で出来るけど

348 ：
そらそうやろな

349 ：
ヒント：鳥人間コンテスト

350 ：
https://twitter.com/Wonder_Magi/status/1202953740665290754?s=19
笑た。確かに正論w
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351 ：
誰の事？　単に打ち間違い消し間違いで、字が前後逆さになる事はあるけど？

352 ：
ヒントでピント

353 ：
なんで工藤って他人の作品勝手に演じて勝手にYouTube載せるんだろうな
種明かしYouTuberとやってること殆ど同じで笑えんのだが

354 ：
>>353
　顔がヒロサカイににているやつだろ？
　引っ越ししたほうがいいと思うんだけどね。
　引っ越しのサカイ、だけに。

355 ：
2点

356 ：
>>354
シンプルに好き

357 ：
>>353
前もそんなこと言ってたな。そんなに気になるのなら本人に聞けよ！周りの共感を得たい気持ちが滲み出ててキモいぞ

358 ：
高橋匠のフラリッシュして最後に4枚のカードがトップから出てくるやつ
あのフラリッシュの名前を知りたい

359 ：
でもやっぱり工藤が気になる
なんでだろうね
他人のネタをやってYouTubeにUPしてる

360 ：
BicycleのHonor Editionはマークがバレづらくて普段使いに使えそう
ただ1ウェイバックが不自然で残念
基本はスライでマーキングを挟んでレベルアップを目論んだりして
アマチュアですけどw

どうでも良いけどこのスレはカードマジックの本スレとしてもっと盛り上がるといいね

361 ：
このスレってカードマジックというより批判がメインになっててスレの意味が本末転倒してる。

362 ：
その通り。カードマジックの話に戻そうよ。

363 ：
最近ノーマルのバイシクルでミリオンカードやるのにハマってしまってる
バイシクルでもルーティンの組み方次第で全然やれるな
クロースアップ～ステージまでデック1組でやれるぜとかちょっと憧れる

364 ：
>>363
マジック以前のコミュニケーションに問題ありそう

365 ：
>>364
うるせーよ
そう思うならお前が何か書けよ

366 ：
>>364
イチャモン付けるときだけは何でそんなにレス早いんだよ

367 ：
これは364が悪い

クロースアップ～ステージまでデック1組でやれるのは
ある意味、達者に近いだろ

368 ：
でもそれってベストなパフォーマンスしてないに等しいけどね

369 ：
ま、憧れて当然の境地って話だ

馬鹿な奴の横やりに負けるな

370 ：
>>368
またいちいちそういうこと言う…

371 ：
>>370
事実じゃん
余程のカーディシャンでもない限りステージでレギュラーオンリーなんてあり得ない
怠慢だよ

372 ：
ミリオンカードやっぱきつい。
バックパームの時、指が死んで俺はマニピュレーションは無理と悟った。

373 ：
わざわざレギュラーのバイシクルでマニピュレーションする必要はないと思いますよ。練習にストイックなドMでないかぎりバイシクルでして誰が魅せられるのかしら。魅せられるの自分だけね。

374 ：
マニピュレーション系の作品集ちょいちょい出てるけど、他の作品集との内容の被りが多すぎる。もともとマニピュレーションの手法が少ないから仕方ないけど

375 ：
話題　　　

一番良いマニピュレーションの作品集は何か？
(技法の多さ、教え方の丁寧さ、オリジナルティなど)

376 ：
？？？？？

377 ：
デビットストーンの手順は割と実用的
ステージでミリオンカードやることなんてそうそうないから

378 ：
変なの湧いてて草

379 ：
https://youtu.be/bHPWe9U1fU4

380 ：
ミリオンカードのDVDは傾向的な話で言うと
技法の多いDVDは『使い道』までは説明してくれないから分かりにくい。ルーティンの流れの中でそのパームにどうやってもっていくの？って疑問を自分で解決できる人じゃないと参考にしづらい。
逆にルーティンを説明してくれるDVDはプチアドバイスも多くて分かりやすい。だけどルーティンの中で使ってる技法しか解説しないので技法の数は乏しい。
オリジナリティ求めるなら中国台湾韓国勢のDVDがオススメ。だけど技法多いDVDにも共通してるけど「それ十数秒のルーティンにしか使えないよね」ってのがほとんど。実際解説してる本人のFISMルーティンじゃ登場しない技法ばっかだったりする。

381 ：
ガチでミリオンカードやるならユホジン製のミリオンカードがおすすめ。(新しいバージョンは駄目。古い方)
値段クッソ高いけどクッソ使いやすい。
だけどバイシクルやBee使うのも全然ありやで。というかミリオンカードやるステージマジシャンはルーティンの中で使い分けてるよ。この技法はミリオン、この技法はバイシクルって

382 ：
>>363

男なら一度は憧れるな

＞クロースアップ～ステージまでデック1組でやれるぜとかちょっと憧れる


ステージの技法的には辛い部分多いけど楽になるのもあるし
あと単純にステージ構成が矛盾しなくなりそう

よく手順の中でカードをプロダクションしたのに、その後の手順でポケットからわざわざ別のデック取り出したりしてるの見ると「いやいや何で無から作り出せるのにわざわざポケットから出してきたんだよ」って思う
デック1組ならたぶんそういう矛盾が自然と無くなりそうだと思う

383 ：
女性マジシャンで口先だけじゃない人いてるの？
マジックショップで売ってるタネを買ってマジシャン名乗ってるだけで
素人ばかり
その証拠にレクチャーDVDをだす女性マジシャン1人もいない
アイドルにもなれずマジシャンにもなれず
仕方無しにマジックショップでタネを買ってマジシャン名乗ってるおばさんだらけ
手品できないくせにマジシャン名乗るのよくないよ

384 ：
誰の事を言ってるのだ？

385 ：
>>384
誰のことって読解力無さすぎですよ。383は女性マジシャン全員のことを言っているのです。

386 ：
>>383
Fismで女性マジシャン出場していることについて反論お願いします。

387 ：
マジックは上手くても仕事がない男のマジシャンより
マジックそこそこでもたくさん仕事してる女性マジシャンのほうがよっぽどプロだと思うけどね

388 ：
絶対数として女性マジシャンは少ないわな。もちろん有名で魅力的な女性マジシャンもいるけど
例えばジュリアナチェンとかティナレナートとか

ティナレナートとかああいう雰囲気は男には作れないな

389 ：
アンナさんとか普通にめちゃくちゃ上手いやん
カーディストもやるし

390 ：
スザンヌすきやで

391 ：
>>385
全員って、オマイは世の中の全女性マジシャンの演技を見たのか？
すごいな。

392 ：
マニア目線と客やクライアント目線の違いってとこだな
トークや容姿もエンターテイナーとしての重要な要素だからね

393 ：
３８３です
日本で女性マジシャン名乗ってるメス豚全部だよ
テンヨーショップの店員と同じ自称マジシャン
テンヨーの商品がなければ何も出来ないのにマジシャン名乗るテンヨー店員
マジシャンでもなんでもないただのショップ店員だ
日本の女性でマジシャン名乗ってるメス豚も全員同じ
トランプやコインも全てタネ有ロープもタネ有ハンカチまでもタネ有
キューブもスプーン曲げもなんでもタネ有
小学生でもできることをやってマジシャンを名乗ってるだけ
反論あるなら技術系のレクチャーDVDだしてくれ
日本の女性マジシャン名乗ってるメス豚は全員カスレベル

394 ：
>>391
ではなぜテレビでスライハンドやる女性マジシャンが登場しないんだ？
おっさんマジシャンより需要があるからカスレベルでも仕事があるんだろ
でもテレビに出て前田さんや藤井さんの横でスライハンドする女性いないじゃん
テレビ局は実力派の女性マジシャンがいれば直ぐにでもだしてくれるだろ
現実にはそういう女性いません！
日本の女性マジシャンは全員小学生と同じレベル
プロを名乗れるのは女性だからで
実力的には小学生

395 ：
>>385
そうです全員です
言葉足らずですいません
解説ありがとう

396 ：
>>386
誰ですか？
スライハンドの女性は誰ですか？
Fismといえば驚くと思ってるの？
Fismもタネ有だらけむしろタネの発表会だろ
自分で考案したならわかるが
日本の女性マジシャンはウンコにたかるハエですよ

397 ：
>>392
＞トークや容姿もエンターテイナーとしての重要な要素だからね
今は2流のアイドルのコンサートでも歌が上手くて
ダンスも強烈上手くてMCで（台本どおりに）話をすると
コメディアン並におもしろくて
日本のエンターテーメントも底上げが実感できるよ
マジシャンやってるメス豚は容姿も会話も全くプロレベルじゃないからマジシャンやってんだよ
マジックできない
エンターテーメントとしてもアイドルに完全に負けてる屁たれのカスだ
マジックと切り離して”ショー”として芸人としてやればいいのに
なぜマジシャン名乗るんだよ
マジシャン名乗るための資格試験でも創設して資格のないメス豚はマジシャン名乗らせない
資格のあるマジシャンは最低報酬を設定するとかにしてほしい
資格は難関門にしてプロマジシャンの価値を高めればいいのに
女性マジシャンを名乗るメス豚たちのせいでマジシャンは2流アイドルより下に見られる
マジック業界が伸びない原因のひとつが誰でもマジシャンを名乗れること
そして実力もないのにマジシャンだらけ
特に女性マジシャン名乗ってるメス豚は全員ゴミ

398 ：
タネがないマジックってあるのか？？？

399 ：
>>398
100円玉や500円玉で手品やらないの？
日本円にタネなんか仕込んだら犯罪だぞ

400 ：
こっわ…女性マジシャンに親でも殺されたのかな…

401 ：
>>400
事実だろ
誰かが作ったタネを買ってマジシャン名乗るなら
「てじなーにゃ」の自称マジシャン兄弟の小学生時代と同じだ
女性マジシャンはてじなーにゃ以下のクズばっかり

402 ：
この連投君は匿名掲示板以外では書かない方がいいよ
一時期話題になった中年男に走る若い女に避けられる同年代の男と同じ匂いがする
愛されるには尊敬されることでマジシャンは人気商売

403 ：
手品できないのにマジシャンを名乗る奴がいるからダメなんだよ
マジシャンを名乗らせないもしくは実力を付けるかして下さい

404 ：
>>402
マジシャンを名乗るのに相応しい人なら文句言いません
小学生レベルで他人のタネを買ってマジシャン名乗るのがよくないってだけで
実力があれば認めます
ハイレベルじゃなくていいですから。
三代目テンコーさんは自分ではマジシャンを名乗らない
イリュージョビスト
だからぜんぜんOK
日本の自称マジシャン女性はダメ

405 ：
マジックショップで買ってきて演じるだけでマジシャン名乗るほうが恥ずかしい
老人会や小学生でもできることをやってる
メス豚ってほんとドあつかましい

406 ：
マジシャンの価値をあげて
1ステージ1000万円とかもらうプレーヤーがどんどん誕生する為には
レベルの低い自称マジシャンを排除することだ
それと同時に優秀な人材にはいきなり年収1億円とかあっていいと思う
邪魔してるのはメス豚だよ

407 ：
俺スペック。マジック歴4か月
（なんとか）できる技＝クラシックパス、ダブルリフト、プルダウン
5回に1回ぐらいは成功する技＝ピンキーカウント、エルムずれいカウント、ドリブル、あーどねすチェンジ
絶対無理、たぶん一生無理な技＝スナップディール、トップショット、セカンドディール
得意なマジック＝トライアンフ、エレベーターカード
好きなマジシャン＝マリック、ゆうき、ウェデ
一応会社では自称マジシャン名乗ってます

408 ：
４ヶ月じゃ出来ると思ってる技法全部出来てないぞ
一年くらいやってから客観的に見ることをオススメする
それでも殆ど出来てないのが普通

409 ：
スナップディールとか匠さん、レナートさん以外がやる必要ないよ。スナップディール初見で手に持ってるようにしか見えなかった。
カード消える→物理的に消えることはあり得ないからどこに行ったのか→手で隠すしかない
消去法でバレると思う

410 ：
おいおいスレがまた悪口大会なって本末転倒ばっかだなおいおいおいおい

411 ：
そこは
手で隠すしかない
↓
ラッピングで既に処理済みでした
と続くから

412 ：
100均のトランプで質の良いストリッパー出たみたいだが、誰か持ってる人詳しくレビューおなしゃす

413 ：
>>412
119円くらい自分で買えよ
気が済むまで検証できるぞ

414 ：
>>トランプやコインも全てタネ有
>>ロープもタネ有ハンカチまでもタネ有
>>キューブもスプーン曲げもなんでもタネ有


と言っておきながら・・・・


>>>>100円玉や500円玉で手品やらないの？
>>日本円にタネなんか仕込んだら犯罪だぞ


だって・・

言ってることが支離滅裂だね。
逝っていいよ。

415 ：
　　∧ ∧　 　 　┌─────────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　シラネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|────────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

416 ：
ここまで感情的に否定するのは何かあるよな
自分が絶対にできないことだと理解したからこそ完全否定する

需要があって満たされる層がいるなら否定する要素は無いハズ
もしかして顧客になった人達を否定してもらえるような流れにしたいのが狙いなのだろうかと勘ぐってしまう

417 ：
>>414
お前バカかよ
メス豚がやる手品は全てタネありってこと

メス豚と別に100円玉や500円玉で手品をやる人も居るだろ
（もちろんメス豚はやらない）

おまえは読解力がなさすぎて親に迷惑かけ続けるタイプだな
首つって逝っていいぞ

418 ：
マジシャンが報酬の安いままなのは
技術ガないのにプロ名乗ってタネマジックに頼ったメス豚が多いからだ
客はマジシャンだろうがダンスユニットだろうが関係ないよ
マジシャン＝他のタレントより安い
何も出来ないくせにプロマジシャン名乗るメス豚のせいだ
マジック業界を盛り上げるために資格審査をやればいい
技術のない奴は落第
合格してければ腕を上げればいいだけだ

419 ：
男を演じるためだろうか？
男を下に見たいだけの奴は失礼なだけだよ

「女の敵は女」と言うしな…

「評価されるべき」と思ってるマジシャンこそ推しなんだろうかね

420 ：
ギミックってこと？

421 ：
>>ここまで感情的に否定するのは何かあるよな
ちがうと思う
単に否定されるとスイッチが入るタイプの人
触れない方がいいよ

422 ：
親の教育が良かったのだろう
多数の男が群がる構図が見るに堪えないのは高いレベルの倫理観を持っているからだと思う

423 ：
メス豚共マジシャンやめろ　といったスレを立ててそこでやれよ。ここのスレはカードマジックなんだよ。関係ない話ぶちこむなカス

424 ：
お姫様になれなかったコは魔女になるしかなかったのね

425 ：
ギミック無しでは何も出来ないメス豚だらけ
マジックショップでタネを購入すれば小学生でも今日から同じことができる
日本の自称女性マジシャンはウンコにたかるハエ以下
マジシャンの舞台単価が安いのはメス豚のせいだ
舞台単価が安いなら苦労してマジック覚えようとプロを目指す人は減少する
マジックできないくせに金を取ろうとする卑しいメス豚のせいでマジック業界は伸びないんだ

426 ：
クライアントはお見通し
プロマジシャンを名乗ってるけどギミックがなければ何も出来ない屁たれのメス豚
タレント呼ぶより安いから呼んでるだけってクライアントがほとんど
単価が安ければそれを目指す次世代は集まらない
メス豚のせいだ
何も出来ないくせに金を貰おうとする卑しいメス豚たちを排除しないと
マジシャンの単価は低いままだ
そして次世代が粗朶他愛の出レベルの低い連中がプロを名乗る悪循環ループ
ギミックなしでは何も出来ないメス豚たちのせいだ

427 ：
訂正
そして次世代が集まらないのでレベルの低い連中がプロを名乗る悪循環ループ
ギミックなしでは何も出来ないメス豚たちのせいだ

428 ：
レベルが低いから排除とか言うと
高等技術崇拝者かと誤解されるかもしれないから記載しておく
ここでいうレベル低い技術とは
ユーチューバー以下ってこと
技術系のユーチューバーマジシャンを配信できる程度でいいから
ギミック無しでやってみせてからプロマジシャンとしたほうがいい
ギミック無しでは何も出来ないのはプロとしてダメでしょ。

429 ：
ミソジニーこじらすとこんなことになるのか
反面教師だな

430 ：
宗教の勧誘と同じで、褒めてもらえることを期待して演説をしているのかな？
万が一の確率もないが、誰かに褒めてもらったらそれを成功体験だと思って、また褒めてもらえるように同じことを繰り返すだろう

431 ：
>>425
>>420で指摘されてから初めてギミックって表現できるようになったな
成長出来てるよ

432 ：
ココって結局他人の悪口でしか盛り上がらないスレなんだな

433 ：
ミュート推奨:メス豚

434 ：
好きな人が必要としていないものは無駄なんだよね
無駄に生きるかは自己責任ってこと

435 ：
>>425
誰のこと言ってるか分からないけれどもユーチューバーもレベル低いから
女性マジシャンの方が上手いこともあるとおもうよ

436 ：
よほど女に縁がない生活をしてるんだな。
恨んで悪口言うのはみっともないな。

437 ：
>>435
わざとハードル下げてるだよ
そしてハードル下げても女性マジシャン名乗るメス豚で誰一人として
YouTuberマジシャン並みの技術を持った人はいない
あなたが言う女性マジシャンのほうが上手いこともあるって誰の事ですか？
ギミックなしでYouTuberマジシャンより上手い女性が日本に居てると言ってるのはお宅さんだけだよ
とりあえず、その上手い女性とやらを教えて下さい
本当にそのような女性いてるんですか？
あなたは嘘つきだと思う

438 ：
ぶねおくんみたいなのが沸いてるな

439 ：
令和の時代にまだこんな女性蔑視みたいな発言してるバカいるんだな
よっぽど女性に縁がないんだろうねえ…

440 ：
トップショットは高速で打ち出して取るのと回転かけて距離伸ばして華麗にキャッチするのどっちがかっこいいと思いますか？

441 ：
女性蔑視とか言うなら上手い女性って人を教えてくれればいいだろ
低レベルでもいいからユーチューバーマジシャンレベルだと確認できたら謝るよ
ただし、女性蔑視だとか上手い女性は居るだとか言っておいて名前が出てこないようでは
キミらが謝罪しろよ
メス豚理論は正しいです認めますってね
早く上手い女性とやらを教えてクレクレ

442 ：
>>440
僕は個人的には距離伸ばしてキャッチかな。

443 ：
レナートグリーン氏のトップショットもそうだけど、いくらスピードを上げても飛んできたことは認識されると思う。

444 ：
めっちゃ早く飛ばしてもカードを保持している指がしっかり伸びてるからバレるでしょと。
カードが「現れた」という演出は無理がありすぎる

445 ：
ギミックなしでやる女性マジシャンいないの？
早く教えてクレクレ

446 ：
かわいそうに...

447 ：
>>440
高速で打ち出す方かな
なんなら軌道カバーしてやるときもあるし

グリーンはあれフラリッシュ としてなのかシークレットムーブとしてやってんのかどう考えてるんだろ？

448 ：
両論あるみたいですね
軌道隠してやるのいいかもパクらせてもらいます…

449 ：
求めてないことをされるのは困ります
勝手に押し付けて駆け引きを持ちかけようとするのは失礼だよ
誰も言いなりになんかならない

450 ：
マジシャンの単価下げてるのはユーチューバーの影響の方が大きいと思うよ
種明かしもあってマジック自体がうけなくなってきている
ギミックはしらんけど、女性のプリンセステンコーとかは単価あげたし上手いよ

451 ：
そんなものに心動かされるわけがない

452 ：
>いくらスピードを上げても飛んできたことは認識されると思う

トップショットチェンジを見た事ないの？
飛んできたと認識されるのが避けられないならトップショットチェンジは成立しないよ

453 ：
それに普通のお客さんはこれからトップショットするなんて想像だにしてない事だから、不意打ちでバシュッとやられた時に客の目にどう見えてるのか想像してみると良いよ

454 ：
モテなくて女性を恨んでる人！
逆に、ジュリアナチェンのカードマニピュレーションの部分のどこがギミックなのか、分かりやすく解説してくれ。

455 ：
マジックあるある
初心者ほどギミックなしにこだわる

456 ：
>>455
ギミックに頼ってしかできまいのにプロを名乗るメス豚は初心者以下のゴミ

457 ：
ギミック無しでやれる女性は誰もいないのに
居てると吹聴してた奴らは恥ずかしくないのかね
嘘つきは恥じろ

458 ：
>>450
いまユーチューバーで影響力のある人は多いよ
お笑い界では次々にユーチューブを開設してるし
大御所と呼ばれる人達も「テレビ業界はユーｔｙ－ブを下に見てはダメ」と発言してる
スポーツ系でもダルビッシュが本格的にユーチューバーやりだした
テンコーさんは自分でマジシャンを名乗ってませんイリュージョニストだ
それに動画自体がない世代に一世を風靡された方なので無理やりユーチューナーじゃないというのはお前がアホすぎる
ユーチューバーが単価を下げてると思うのお前レベルの知恵遅ればかりだぞ
だいたいユーチューバーより技術ガないのが明らかｓなメス豚どもはユーｔｙ－バーに足を引っ張られるどころか
ぜんぜん勝負にならないくらいメス豚のほうが負けてるだろ

459 ：
ユーチューバーマジシャン並の技術を持った女性は居ないかたずねると
居ると返事はあるが
誰か教えてと聞けば
シーン
誰も答えられない
自称マジシャンのメス豚は排除したほうがいい
技術審査
知識審査
マナーや道徳や一般常識の審査
これらを合格したものだけにマジシャンを名乗ることを許可するとしたほうがいい
審査は男性でも女性でも平等に審査されること
合格できないようなら見習いとかアシスタントを名乗らなければいけないとか
まともな協会を作ってルールを決めればいいのにね

460 ：
いま日本に居る自称マジシャンの女性でギミックに頼らずに出来る人はいますか？
具体的に名前を教えて下さい

461 ：
客が不思議だな、面白いなって思えば何でも良くない？

462 ：
技術審査にマニュピレーションは含めない
アレ手品と違うから。

463 ：
>>461
そうだよ
客が不思議だと喜んでくれるならＯＫ
ただし、なぜメス豚が問題なのか過去に書いたけど
売りネタでショーやってるからダメ
特別注文で作成して誰も真似できないならＰＫ
（テンコーさんのようなショーはＯＫ）
ここで言うメス豚は規制販売されてるタネだらけ
小学生でもマジックショップに親と行って商品を購入してちょっと練習すればできる
それはダメだろってことだ

464 ：
訂正
ＰＫ→ＯＫ
規制販売→既製販売

465 ：
テンヨーの店員がマジシャン名乗るのおかしいと思う
販売品であるギミックを見せて売ってる販売員がマジシャンと違うだろってこと
メス豚理論はそれと同じだ

466 ：
種明かしユーチューバーはマジシャンの単価大きく下げた
他のユーチューバーマジシャンは知らん

467 ：
プロマジシャンは同業の価値を著しく下げた
自分のYouTubeチャンネルに自分が出演した番組の録画をアップロードする輩ばかりだからだ
本当に日本のマジック界を思うなら違法行為に手を染めるような事はしないはず
結局自分のことしか考えてないんだよプロもアマも

468 ：
>>466
元々マジシャンなんて単価の安いＣ級タレント扱いだろ
「下げた」はない
元から高くない

469 ：
>>467
違法？
なにが違法なの？

470 ：
>>469
テレビ番組の録画をYouTubeにアップロードすることは違法ですよ

471 ：
違法って番組垂れ流しの著作権のことか
そういうユーチューバーマジシャンってテレビ出演者だけだろ
一握りの特別な人のことを全体のようにいうのやめたほうがいい
印象操作する左翼のキチガイと同じだ

472 ：
マジシャン全体のイメージ悪くなるよね
種明かしはマジックの芸そのものを潰してる感じ
>>467
結局、性格悪い人が居る限り単価は限界まで下がるしかないよね

473 ：
>>470
テレビ出演経験のある違法ユーチューバーマジシャンって誰ですか？

474 ：
>>472
タネが凄いのに自分の技術のようにふるまうメス豚のほうがイメージ悪いよ

475 ：
>>472
限界まで下がるも何も
初めから3流芸人扱いですよ
下がるほど高くなかった
低賃金に固定させてるのが技術のないメス豚どもだ

476 ：
みんないい加減に餌やるの辞めれば？w
>>440
格好いいのは高速に1票
距離を伸ばすのはコミカルなキャラの人が似合いそうな気もする

477 ：
最低ギャラ扱いのマジック業界が単価の上がらない理由は
メス豚どもが販売品のタネでショーをやるからだ
誰でも短期間で同じことができるショーでお金を貰うのが安いギャラの原因
メス豚は全員格闘する
男性も格闘する人いてるよ

478 ：
ユーチューバーマジシャンレベルの技術を持ってるという女性は誰ですか？

479 ：
>>453
不意打ちで飛ばしたところで飛ばした時の指しっかり動いてるだろが。急に現れたとかいう演出は頭が悪い。

480 ：
何もないところから現れたと思う人は目の視界が異常。掴む方の手にいくら集中したところで急にもう一方の手の指が動いたら認識される。

481 ：
マジシャンの動画の違法行為がどうちゃら言うとるが、Twitterに普通に番組の一部を切り取った動画流れてきてるがガイジのお前らはそれらに対しては言及せずに、叩きやすいマジシャンたちだけ叩いててるが、道徳心の欠片もないガイジに違法行為とか言われても説得力ないそ。

482 ：
え？そんなのは前提で話してるけど
指標となるプロがやってるからアマもやるんだよ
自分のpvに差し込んだりね

483 ：
テレビ動画はテレビ関係者が削除依頼すれば容易に叶うがネタばらし動画はそうもいかない。

484 ：
以前このスレに高橋匠がレナートグリーンの日テレ出演動画をYouTubeのチャンネルにUPしてる事を口汚く罵ってる人がいたけど、
でも高橋匠は今年日テレの番組に出演してるよね。日テレが動画のこと怒ってるなら普通番組に呼ばれないよね。
日テレの代わりに随分と高橋匠の事を批判してたけど、当の日テレは怒ってないみたいだね

485 ：
開き直ってて草
裁かれなきゃ何やってもセーフ理論か
なら種明かしにも文句言わない方が賢明だと思うよ

486 ：
ユーチューバーマジシャンレベルの技術を持ってるという女性は誰ですか？
日本にいるんだよね？
嘘なの？

487 ：
叩きやすいというか、自分の意見を称賛されたくてレスしてる感じだよな
もし同意してくれたら人生の成功として喜びを覚えるのだろうか
状況無視で演説する人格をどう捉えていいのか分からない

488 ：
日本にギミックなしでも手品できる女性はいるって答えた人は思い込みで言っちゃった？
そのような女性はいないようです
いま日本でプロマジシャン名載ってる女性はマジックなんて本当は出来ないメス豚だよ
お客さん騙してギャラをふんだくるカス

489 ：
プロのマジシャンを呼んだはずなのに
ちょっと違うぞ
あー！ダマサレタ・・・
ってクライアントは思ってるよ
手品師は商売柄インチキ臭いのかと思ったら
本当にインチキだったのかって
唖然としてるよ
ギミックなければ何も出来ないメス豚がマジシャンを名乗ってるのが原因

490 ：
もしかして持ち金が無くなってヤケクソになってない？

491 ：
マジックバーで働いてる女マジシャンに入れあげて、通いつめて金使ってるのに、振り向いてもくれないから、勝手にフラレたと思い込んで、女性マジシャン全体に恨みを持った男だな、きっと。

492 ：
もうダメだこのスレ
女にモテない奴の演説を聞くのはしんどいわ

493 ：
>>491
本当にこんな感じかもしれんね

494 ：
逆にユーチューバー以下の女性マジシャンなんているの？

495 ：
ストリートでマジック始めたんだけどなんか自分のアクトおもしろくねーなーって自己嫌悪に陥ってる。アンビシャスカードやるにしてもなんでカードが↑に上がるのかなんか良い説明ないかね

496 ：
>>495
その程度の事も自分で考えることが出来ない奴が客から金なんか取るんじゃねえよ

497 ：
別にストリートマジックやってるからといって金取ってるわけじゃないんじゃ？

498 ：
>>494
ギミック無しでユーチューバーマジシャンより実力のある女性マジシャンって誰ですか？
そんな女性日本に居ないのでどうせ名前出せないのにしゃしゃり出てくんなよカス

499 ：
いやごめん金とってるわ

500 ：
ギミック無しでは何も出来ないメス豚がプロマジシャン名乗ってるのが大問題
できる女性がプロマジシャン名乗るのは全く問題ない
不思議を見せて喜んでもらうのがマジシャン
小学生でもできることを演じてプロを名乗ってるのがメス豚
今の日本の自称プロマジシャンの女性はメス豚ばかり
自称じゃなくマジシャンも認める女性マジシャンいないの？
いるなら教えて下さい
ギミックなしもできる女性マジシャン
（もちろんギミックを使った演目は認めますがそれだけではプロを名乗るのはあつかましいと思う）
ギミック無しで客に見せれるレベルの演目が100個あればユーチューバーマジシャンレベルと認めるよ

501 ：
じゃあもう手品辞めた方がいい
プロとしてある意味種よりも大事になってくる部分を匿名掲示板で聞くとか種明かし野郎よりもモラル欠けてるとしか
客前に出る資格ないよ

502 ：
>>494
おまえ絶対に答えるよ
ユーチューバーマジシャン以上にできる女性マジシャンはたくさんいるんだろ
20人ほど名前あげてみ
できもしないくせに言うだけ番長のカス

503 ：
ユーチューバーマジシャンレベルw
女にモテない君は釣りで言ってんのか本気で言ってんのかわかんねーな

504 ：
>>494
ギミック無しの女性マジシャン教えてね
お前はほんと嘘だらけのカス人間

505 ：
>>494
絶対に答えろよ

506 ：
>>494
嘘つき人間とはこいつのことだ

507 ：
>>494
ユーチューバーマジシャン以上の女性マジシャン
20名よろしく～

508 ：
>>495
独自の説明が思いつかないのであれば、アンビシャスカードという名前があるくらいなんだから、
そのまんま、アンビシャス＝野心がある、意欲がある、とかでいいのでは？

509 ：
Yumiさんは？FISMで2位になってるけど。

510 ：
カードマジックのスレという日本語すら理解出来ていないガイジがメス豚とかしゃしゃってて面白いな。こんなとこで批判する前に義務教育をやり直してこい。

511 ：
>>507
ID:2r2cmf4Qくんは童貞？

512 ：
>>509
上のほうに書いてあるだろ
マニュピレーションは芸は芸でも手品じゃねぇよ
不思議でもなんでもない
ただしyumiさんをパフォーマーとして認めます
マジシャンと呼べないけど
パフォーマーとしてプロと認める

513 ：
ユーチューバーマジシャン以上の女性マジシャンいるんだろ
早く教えてくれよ

514 ：
yumiさんはメス豚じゃないけどマジシャンと名乗るのはダメ

515 ：
ねえ早く答えてよ
童貞なんでしょ？

516 ：
ギミック無しでユーチューバーマジシャンより実力のある女性マジシャンって誰ですか？

517 ：
あら可愛い坊やね、ごまかしちゃって
童貞なんでしょ？
そんなことじゃ女の子にいつまでたっても相手にされないわよ？

518 ：
ギミックって言われてから急にギミックって言い出したのガチ感あって好き

519 ：
>>512
マニュピュレーションをマジックと認めないのはなぜ？
一般的にマジックとして認められているからこそFISMにも部門があるんだけども。

520 ：
催眠はマジックじゃないし
チャイナリングはマジックじゃないし
フローティングスレッドはマジックじゃないし
テンヨー製品はマジック用品じゃないし

線引きは人それぞれ

521 ：
>>519
不思議でもなんでもない
手先が器用なんだなーとしか
思えない
手品じゃないよ

522 ：
コインマジック全滅の予感

523 ：
ダブルリフト上手い人も
クラシックパス上手い人も
ダイアゴナルパームシフト上手い人も
手先が器用なんだなーとしか
思えない
手品じゃないよ

524 ：
>>523
おまえ相当バカだな
言葉尻をとって絶対認めない作戦の小学生かよ
ダブルリフトやパスやパームを使えば不思議なことが出来る
マニュピレーションでどんなに器用に隠したり出現させても不思議じゃない
不思議じゃなければマジックと認めない
ドヤ顔で手のひらヒラヒラさせて自己満足してるパフォーマー
練習しないと出来ない芸と認めるがマジックではない

525 ：
>>523
ダブルリフトやクラパスを手品じゃないというのお前だけだ

526 ：
何も持ってないように見える手からカードが出現したら
一般の人から見れば不思議なんじゃないの？

527 ：
>>523
カードマニュピレーションは大道芸と同じ扱い
見て楽しいと思う人はいる
ギャラも貰っていいよ
むしろ大道芸人のほうがマジシャンより単価は良い
（メス豚のせいでマジシャンの単価は低いままだ）
マニュピレーションをやってる人はマジシャンを名乗らずに
パフォーマーとして演じることをお勧めするよ
ていうかマジックじゃない

528 ：
>>526
カードマニュピレーションで不思議と思うの幼稚園児でも半分以内だろう
鳩が出てくるのと同じレベル
演じてる人は自己満足してるようだが
見てるほうは辛気臭くて時間の無駄

529 ：
ダブルリフト2回使えば客の手の中でカードが変化するように見せれる
こっちのほうが超簡単なのに不思議だよ

530 ：
本音が（お金返して）だったら嫌だな

531 ：
こういう奴に限って種明かしユーチューバーがマニュピレーション始めたら「マニュピレーション最高」とか言いだすんだよなw

532 ：
絶対に真似できないことを否定するのはコンプレックスじゃないですか？
何倍も努力を要することを運命づけられてるのは違う道を提示されてることなのにね

533 ：
みんな、もう基地外の相手するのやめようよ。

534 ：
否定じゃない
飽きるって言葉知らんのか
例えば鳩だし見た瞬間「チッまた鳩かよ無駄な時間だ」
みたいなもん
カード出されても「チッまたカードひらひらかよ」ってなってんだよ
出来るとか出来ないとか関係ない
超簡単でも不思議だと面白いと先の読めばわかるだろ

535 ：
ショー見せるのに同じことばっかりじゃつまんない
そのひと言に尽きる
カードヒラヒラはもう金輪際見たくねーよ
幼稚園児でもそう思ってるだろ
なぜなら単純すぎて10秒見ればもうお腹いっぱい
もう見たくないんだよ
難しいとか客がそんなの知るわけ無いだろ
単純すぎて秒で飽きるんだよ！

536 ：
顔真っ赤ですよ

537 ：
顔真っ赤ですよ
かわいそうに...

538 ：
いや、きっとリアルでは回りから敬遠されてるのに、ここではかまってもらえるから嬉しいんだよ。

539 ：
サインカードの窓通過はおもしろいね

540 ：
ヘイト集める事でしか存在を示せないの哀れやな

541 ：
百田尚樹みたいな奴だな

542 ：
百田さんの悪口言う奴は糞左翼だけだろ
文句は言うが対案なし
民主党政権で日本はがたがたになった
円高が史上空前歴史的な尋常な値になっても放置したままで倒産激増
埋蔵金は見つからない
当時絶賛された仕分けが大失敗だったのも判明
子供に1万３千円配るといって財源内から出来ません
福島の大事故を隠そうとして結果的に今でも復興が完了しないまま
民主政権は最低最悪のクズ政権
立憲民主党と名前は変えてもやってることは全くダメ
キチガイ左翼を応援する連中が百田氏を愚弄する

543 ：
>>534
それ言ったらアンビシャスカードだって前田が演じ過ぎて
見飽きたからマジックじゃないな
観客が選んだカードを当てるのもマジックじゃない
もちろん手に持ったコインが消えるのもマジックじゃない
新作マジック以外は全てマジックじゃない！！
よね？

544 ：
>>543
お前はアンビシャスを何通り知ってるんだ？
俺でも25通りくらい知ってる
３通りやって4回目にオチってパターンでやってるが
どれを組み合わせるかで印象は全然違う
ほっぴん具なんかやったら必ず「あれやってよ真ん中に入れたら1番上になるの」とリクエストされる
同じことの繰り返しにならないように俺でも何通りもパターンを考えてある
そして絶対条件がある
アンビシャスはシャッフルしちゃダメ
シャッフルを客の前でやると「あ、なにかやったな？」と思われる
だからカードを入れたら指パッチンで上がるのが基本
そうすればあきるどころかどんどん不思議が深まる
カードひらひらマニュピレーションは5秒であきるのが弱点
アンビシャスと比べることじたいがおかしいパフォーマンス
不思議でもなんでもない
運試練週みたいなもん
手のひらヒラヒラにお金出してでも見たい客なんていねーよ

545 ：
>>543
お前はカードマニュピエーションの演者にお金払ってでも見せて欲しい？
なぜカードマニュピレーションのDVDが売れないんだ
ユーチューブの再生回数もショボイ
見たくてお金や時間かける客なんていねよ

546 ：
カードマニュピレーションは手品じゃない
だがパフォーマンスだと認める
皿回しやジャグリングと同じ大道芸だ
マジシャンを名乗るメス豚よりはるかに立派
ギミック無しで何も出来ないカスのくせにマジシャン名乗るより人間できてる
メス豚の存在を排除したほうがいいよ

547 ：
お客さん！

548 ：
>>543
＞観客が選んだカードを当てるのもマジックじゃない

お前はアホだな
客に参加させるのは盛り上げるのに良い効果がある
同じことの繰り返しになってるようでは飽きられる
客に選ばせる
客にカットさせる
客にシャッフルさせる
客にストップかけさせる
これらの組み合わせを考えてやればあきさせないことは可能だ
ちょっと手品の知識が足らんのか
元からのアホなのか知らんがカードひらひらと同じ扱いにしないほうがいい
手のひらヒラヒラはマジックじゃない
そして手のひらヒラヒラは芸と認めるが
メス豚は芸じゃない

549 ：
年始早々餌やる人が居るとはw

今朝の日テレで世界一のマジシャンって言われてたの誰？

550 ：
テレビｗｗｗ
知るかよ
世界一のマジシャンはデビットカッパーフィールドだ
年収ランキング芸能部門で毎年bwスト10入りしてる
ざっくり言って年収20億円前後
彼はギミックを使ってる
彼が遣って有名になり売れまくった商品ももある
ただしデビッドが演じるものは一般販売される前だ
ちょっと通販でギミック用意してマジシャン名乗ってるメス豚とは全く違う
なぜ日本に次世代のデビッドが誕生しないのか
メス豚が原因だよ

551 ：
>>548
>>543が皮肉で言ってることも分かってないご様子で
女にモテないクンが文盲のアホなのはよく分かった

552 ：
>>549
一応、日テレが世界一と認めたマジシャンが誰なのか興味はあるので
誰なのか教えて下さい

553 ：
>>551
皮肉しか言い換えせんほど図星だったと認めたなｗ

554 ：
>>549
世界一のマジシャンって誰ですか？
それをここに書くってことは貴方もその人が世界一と認めてるんですよね？
誰なの？
デビッドカッパーフィールドを超えたマジシャンが誰なのか教えて下さい
お得意のくちさきだけですか？

555 ：
世界一のマジシャンって誰だろね
いろんな意味で世界一はいてるけど
考案者や知名度など
考案者としてはなんと言ってもダイバーノンでしょう
マーローだという人も居るけどダイバーノンだ
スプーン曲げはマジックなのか意見は分かれるのは承知の上であえて書いてみると
知名度ではユリゲラーだろ
当時スプーンを曲げるという発想が無かった
カラーテレビ時代に突入してビジュアル的にスプーン曲げは世界的な衝撃だった
ユリゲラーは今でも世界一有名なマジシャンといえると思う
そして世界一稼ぎ続けるのは間違いなくデビッドカッパーフィールドだろ
数十年間マジックで20億円前後稼ぎ続けてる
日テレが世界一と認めた人がどの人か知らないけど
日本にメス豚マジシャンが居る限り環境は変わらない
日本から世界一マジシャンは誕生しない
と思うよ

556 ：
例えばだけど年収20億円を20年間続けても
デビッドの半額も稼いでいないよね
ちゅーか日本で年間20億円かせぐマジシャンって居るの？
どう考えても日本人のマジシャンで世界一マジシャンと名乗ってよいと思える人が思いつかない

557 ：
ここのスレって、カードマジックという文字すら読めないガイジの集まり

558 ：
女手品師にフラれて世の中の女手品師を恨んで誹謗して狂いまくる吉害のスレと成り下がりました。

559 ：
自己レス
2018にマジックキャッスルで日本人初の優勝？を果たしたMASAって人でした

560 ：
>>559
マジックキャッスルってコンテストとかやってたっけ？
MASAって前テレビで見たときは評判良かった売りネタを特に工夫も演出もせずに普通にやってるって印象しかなかったな
正直詰まんなかった
メディアの入らないショーとかなら面白いことやってんのかな

561 ：
>>560
途中から見たからカードマジックはサインカードをガラス越しに取り出すのだけでした
ネタとしてはここにいるほとんどの人が見ればわかるだろうけど見せ方が上手いなと
もっともテレビの場合は客が芸能人で良い反応も仕事のうちなのはわかってますけどね

562 ：
百田尚樹今日も来てたのか

563 ：
青春のゾンビ

564 ：
日本人として2度目の優勝だよ
https://www.youtube.com/watch?v=QnIOlj5hwGU
これのデビルハンカチーフ使う手順が大会でやった手順だったと思われ

565 ：
>>564
淀みないし上手いと思うけどこれがマジックキャッスルでオブザイヤー取ったのか
もっと現象とか演出とかキャラに個性ないと流石にマジックキャッスルみたいなとこだとトップなれないと思ってた
上にもレスあるけど、メディアの前じゃない実際のパフォーマンスはもっと別なんだろうけど

566 ：
>>564
この人が世界一？
客から見て全て同じように出来る人はゴロゴロいてると思うよ
マジシャンと言っても人それぞれ得意分野があるが
カードが得意としてるマジシャンなら全員が同じこと出来る初級レベルだぞ
9分のところで「独学で勉強した」と言ってるけど
この人を調べたら1993年生まれ
彼が生まれた年にはとっくの昔にレクチャーブデオは世に出ていた
彼が生まれる何年も前に
島田伸介さんが「最近吉本の先輩に手品を教えてもらいました」と言ってマトリックスを
自分の番組のエンディングで疲労されてたのを覚えてる
それくらいマトリックスなんて昔から初心者用だ
コインアセンブリーマトリックスはいくつも方法があり
この動画の彼もいくつかを組み合わせてるけど
ギミックは使っていないようだっが
全て売りネタ（解説動画が販売されている）
ペンを握りながらコインの出現って小学生レベルだぞ
最後のボックスの下のキングサーモンは数回見直したけど
3人に息を吹きかけさせてる1人目のときの左手で仕込んでる
これを世界一と呼べるなら日本に世界一は推定1000人は居る思う
もちろんメス豚は1人も混じってないけどなｗ

567 ：
>>564
ちなみにアシスタントの岩田アナウンサーがやって見せた
のはギミックなしダブルリフトと片手でのカラーチェンジ
こんなに簡単お手軽でも
手のひらヒラヒラより不思議感あるよね
マニュピレーションの達人yumiさんより
アマチュア岩田テンコーアナウンサーのほうが手品として成り立っている

568 ：
>>564
コインの瞬間移動の特に前半部分は個人的に10年以上前に初見で「こんなの絶対に見破れる！」と感じたネタ
言い方を変えれば自分が初めてマジックに興味を持ったネタとも言えるし
それがその時のマジシャンの狙いだったなら自分は見事に釣られたわけですw
同じネタを使っても今回のルーティンは今見ても楽しいし見せ方と組み合わせで全く別の意味をもつね
サッカートリックとかトークや演技で客の心理を翻弄して意外性を感じさせるマジックは楽しい

569 ：
マジックよりマニュピレーションの方が凄い
マニュピレーションは技術が必要
マジックは未熟な技術でも口八丁やオーバーアクションで誤魔化すことが可能な言わばまやかし物

570 ：
マジックで大切なのは不思議でワクワク感があること
技術が必要とか関係ない
マニュピレーションで客はワクワクしない
全く不思議でもない
また次も見たいと思わないのがマニュピレーション
技法を駆使したから素晴らしいというもんでもない
簡単でも不思議でまた見たいと思わせれる手品は良質のマジックだ
ただし簡単で不思議と言っても誰もが購入できるギミックだと感動も半減
マニュピレーションは手品じゃない土俵が違う
絵描きと書道の先生どちらも筆を使うが全く別物別のジャンルだ
芸として認めるが不思議とかワクワクは全く無い
そしてメス豚に関してだが
誰でも購入できるギミックを使ってプロを名乗るメス豚は最低のゴミ
クズの中のクズ
芸でもなんでもないド厚かましいにも程がある

571 ：
>>569
＞マジックは未熟な技術でも口八丁やオーバーアクションで誤魔化すことが可能な言わばまやかし物
お前はどのようなマジックを見てきたんだ
そのようなものは時間の無駄
感動も不思議も何も無い
本物のマジックを見ることをお勧めする
考え方が変わると思う

572 ：
マニュピレーションは魔法に見えない
どんなに高度技法を駆使しまくっても手の裏に隠して出し方を工夫してると誰でも創造できるし
事実その通りだ
マジックは魔法に見えないと良いマジックではない
「あれ、どうなってるんだろう？」
「なんで？」
「不思議？」
「魔法みたい」
こう思わせれるのがマジック
マニュピレーションとマジックは別物だ
ただし、マニュピレーションのパフォーマーを小ばかにしてるわけではない
ちゃんとした芸だと認めるが
分類訳すれば大道芸になると思う
フィズムになぜマニュピレーション部門とかあるのか
なくしたほうがいい
そして大道芸の大会にマニュピレーションを新設すればいい
前にも書いたけどギャラ的には大道芸人＞＞＞＞マジシャンだ
畑は違うがむしろ尊敬するよ
ただしマジシャンは名乗らないでくれ
違うから。

573 ：
マジシャンのギャラが安いのはメス豚のせいだよ

574 ：
ユーチューバーでしょ
そんなことよりカードマジックの話に戻したい

575 ：
ギャラが安いのはユーチューバのせいじゃない
誰でも購入できるギミックを使ってるのがお見通し
みすこされてるんだ
それでプロ名乗られても高くてもいいから来てくれって人は少ないでしょ
自分の会社の社員にギミックを与えて練習させたら
安上がりでさらに盛り上がりもパワーアップ
ギミックが悪いわけじゃないけど
デビッドカッパーフィールドのように販売前のギミックなら
高いギャラでも呼んでくれるが
通販で購入できるのがばれてるようではプロを名乗らないほうがいい

576 ：
メス豚の共通点
誰でも購入可能なギミックを使ってプロを名乗るからダメなんだ
例えギミックが何十万円の高価なものであっても
誰でも買えるのが問題
メス豚と呼ばれたくないなら特注品のギミックを使い続けるか
ギミック無しで魔法を見せれるようになれ
話はソレからだ

577 ：
それをバラしたメインもユーチューバーだし、一般的に種を広めすぎた
女性マジシャンは下手が多いのかもしれないけど、
マジシャンは8割以上男性だからそこまで影響力ないと思うけど

578 ：
女性マジシャンがギミックにお金落とすならマジックの発展に繋がらんの？

579 ：
種明かし系のYouTuberって数万人以上チャンネル登録されてたり、10万再生の動画もいくつもあるけどかなり儲かってるのかな

580 ：
>>577
マジシャンは8割以上男性
ほんまこれ
マジッククラブに行っても男ばかりで
たまに女性が居ても誰かの嫁さん
100%出会いの無いのがマジッククラブ
だから女性には甘くなってプロレベルでもないのに
プロとして呼んでもらえる
結果的に「えっ！まさかのテンヨー製品？」みたいなのことが起こってしまう
次はギャラは抑えられるよ
舐められてね
メス豚効果だ

581 ：
>>578
マジックのハッテンに関して
持論を言わせて貰えば
クリエーターが少ない
競争ガない
ゴミみたいなものでも商品化される
悪循環
クリエーターが増える環境づくりからだと思う

582 ：
https://i.imgur.com/94CWWfJ.jpg

583 ：
>>579
ほとんど儲かってないらしいよ。儲かってもないのに、業界を食い散らす感じが嫌い。
見ても現場で使えない情報ばっかだし笑

>>581
外れ商品でも買ったの？
>>580
そういう女性マジシャンだけが下手で安いって、分かってもらえるといいね

584 ：
無理やり話変えるけど、ルーティーンの組み方について誰か話してくれない？
20分以上カードマジックで組むとして。

585 ：
20分以上か、カードオンリーだと結構長いね
自分は後ろから決めてくかな
何をメインでやりたいかでその他を被らないようにする
20分もあるなら中盤に観客と行うセルフワーキング入れると尺を調整出来る
メインで序盤の伏線を回収すると綺麗に終わるかなって思う
最初と最後を意識するようにはしてる

586 ：
まあ環境によって変わるけどね
テーブルがあるのか(高さも)、椅子に座るのかスタンディングなのか
観客との距離はどうなのか
正直自分はテーブル無しで20分カードやる自信はない

587 ：
あとは構成上の矛盾が生まれないようには気を付ける
魔法なら魔法、技術なら技術、メンタルならメンタルで通さないと全体を通して見た時に矛盾する
他に何かあれば答えるけど他の人の方が詳しいかもしれん

588 ：
>>585
詳しくありがとう。テーブルありでクロースアップの距離。
なんかつながりのない3分くらいの単発ネタの連続になってしまって、、、

589 ：
>>588
ゆうきともさんのmml見てみるとか
YouTubeに公式あるから検索してみて
綺麗な手順だし参考になると思う

590 ：
>>589
ありがとう、今の自分に足りないものが見れた

591 ：
ぶっちゃけオープニングはフラッシュペーパーとか使って派手にして、最後はブランクやワンウェイデックにしたりすればどうとでもルーティンになるよね

592 ：
>>589
ありがとう、綺麗な構成だけどなんかちょっと単発ネタ感もあった

593 ：
前田さんみたいに途中でストールンカードいれたり、ワープカードだっけ？カードの半分が表裏ねじれるやつとかいれたりしてみてもあれはあれでルーティンと言えるのかもね。
>>587の言うとおりある程度の統一感は非常に重要で、ここがばらつくと一つ一つの現象の印象が薄くなって「色々やってたけどあまり覚えてない」になっちゃうからそこは気を付けたいよねえ

594 ：
カードオンリーで20分以上だと演技は多くても3つか4つくらいにした方が良いぞ
長時間のマジックは演者より見てる側が疲れるんでトーク主体にするとかマニュピレーションやフラリッシュで客の脳を休ませないと「なんかすごかった」で終わる
……のは理屈じゃわかってるけどトーク主体で20分も30分も楽につなげるようなら有名になってるよねーというジレンマ

595 ：
>>594
すごい分かる、ちっちゃいマジック何回も見たら飽きる

596 ：
安易にフラリッシュを取り入れるのには賛成しないわ

597 ：
今のフラリッシュは昔とは随分違う物だぞ

598 ：
だから言ってるんだろ
カーディストリーなんてやったらそれこそ意味不明だわ

599 ：
フラリッシュはマジックじゃない
不思議感ゼロ
見ても意味不明ポカーンだよ
自己満足
他人に見せるものじゃない
見せられてもお世辞で凄いと言ってあげてるだけ
正直、見たくない

600 ：
そりゃお前みたいな気持ち悪い顔のやつがやってたらな
マジックもお世辞で凄いと言われてることに気付けよ

601 ：
>>600
じゃ見に来るなよ
どこのイベントでも｢マジック｣と書いてるだろ
マジックつまらないなら来るなよ
マジックだと思って行ってみたら
フラリッシュを見せられるのとわけが違う
行く前からマジックだとわかっていて文句たれるくらいなら
行かなきゃいいだろ
フラリッシュはマジックではないくせに勘違い野郎がしゃしゃりでてきて無理やり見せられる
面白くもなんともない
不思議でもなんでもない
フラリッシュ馬鹿はマジックのイベントに出るな
マジで面白くない不思議でもないポカーンだ

602 ：
>>596
スライトとフラリッシュは一つのショーとして同居させるのが難しいからな
ただCharlieFry氏みたいにジャグラー兼マジシャンみたいな人も居るし
結局は演者のキャラクターと演技構成次第だから
一般客から見た場合統一性があるように考えられてればフラリッシュでも大道芸でもなんでも取り入れて不思議で楽しけりゃおｋじゃないかね
もちろんショーの主体が何になるかって問題はクリアする必要があるけど

603 ：
>>601
まあマジックのほうが面白いのは同意見
でもお前はフラリッシュ出来んの？
それとも出来ないけどそんなこと言ってんの？
出来ない奴がいくら能書き垂れてもみっともないだけだぞ

604 ：
>>603
出来る出来ない関係ない
なぜその理論になるのかわからんが
面白くないものは面白くないと判断する
出来るようになってから判断しろと言うほうが無茶振り
そしたらマジックに興味ない人に「お前はマジックできないから能書きたれるな」と言ってるようなもん
お前の屁理屈が通る分けない
ちなみにカードは45年ほどキャリアはある
得意顔のお前と比べてどうだかわからんがフラリッシュの真似事は出来るよ
できたからと自慢してるのかっこ悪いぞ
どこの田舎モンか知らんがフラリッシュできるひとなんかいくらでも居るぞ
つまらんからササッとしかやらないだけだバカめ

605 ：
だいたいフラリッシュを自慢する奴は総じてヘタレ
見せるものがフラリッシュしかないからフラリッシュ自慢してるんだ
もっと面白い手品をできるようになれば
フラリッシュができてもやらない
フラリッシュは手品じゃない
不思議ゼロのパフォーマンス
出来たからと言って自慢するのは手品を知らないガキしかいない
自慢にならないのに自慢してる
田舎の中学の番町と同じだｗｗｗ

606 ：
>>603
ボクちゃんは何歳なんだｗｗｗ
20歳か？
30歳か？
ｗｗｗ
経験不足だな

607 ：
>>604
＞ちなみにカードは45年ほどキャリアはある


若かったとしても50歳以上だろうにこんな必死レスって悲しくなってくる…

608 ：
例えばだよ
マンスリーマジックレッスンのゆうきとも氏や
魁kuroda塾の黒田文彦氏とか
レクチャーDGDで有名なプロマジシャンが
1枚まろごとフラリッシュのDVDを出したことないだろ
フラリッシュの位置づけがわかるよね
手品の解説をプロとしてやってる人たちが
フラリッシュだけに特化したDVDを出さないのは出来ないからじゃないと思うよ
>>603に言わせると
ゆうき氏も黒田氏もフラリッシュできないと判断されちゃうんだｗｗｗ
バカだろお前。

609 ：
>>607
そうくると思った
年齢なんて不思議に関係ないぞボクちゃん
んでボクちゃんは何歳なの？
中学生かな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

610 ：
>>609
16歳です…

611 ：
フラリッシュがマジックだと思ってる時点で痛いぞ
不思議なし
ワクワクなし
ちょっと生き抜き程度がベスト
手品の覚えたての人がよくやらかすのが
やりすぎ
ランニングカットでも3段または5段でじゅうぶん
7段以上になると見苦しい
フラリッシュにしても軽く5秒以内
30秒も続けられたら見てられない
何やってんだかポカーン
客を飽きさせるのがフラリッシュのやりすぎだと気づかないうちはボクちゃんだ

612 ：
せっかく見てくれてる大切な観客を飽きさせるのがフラリッシュだよ
やりすぎ注意
フラリッシュ自慢なんて愚の骨頂

613 ：
45年以上キャリアのある大の大人がこんなとこでレスしてるって世も末だな

614 ：
>>613
マジックのライブ見に行ったことある？
俺なんかまどまだ若造だ

それからインターネットだけど
2ちゃんねるができて二十年
当時パソコンを持ってる学生なんかいない
社会人ばかりだ
二十代～四十代が中心
その人たちが二十年後いくつになってるか算数したらわかるだろ
お前の思い込みと現実は違うようだな
俺より先輩もゴロゴロ居てるぞ

615 ：
55歳前後かな？還暦越えてるのかな
必死すぎて見苦しいですよ…

616 ：
要は、55歳過ぎのマジックが趣味のオッサンが、マジックバーの若い女性マジシャンに惚れて通いつめて金も使ったのに、振り向いてくれないのを根に持って逆恨み、女性マジシャン全部の存在を否定して2chで吠えまくりはじめた。
で、誰かのレスで45年してはじめてギミックと言う言葉を知って、使いたくて仕方がなく、フラリッシュと言う言葉にも飛び付いて、NET上だけでも注目を浴びたくて仕方がないと言う話なんだよね？

617 ：
>>616
お前どんだけ妄想厨なんだ
しかも全く面白くない
マジックバーに通いたくなるようなメス豚いねーわ
バカだろ
メス豚でプロレベルと認めていいと思った人はいない
プロレベルの女性マジシャンってどこに居るんだ？
自称プロマジシャンのメス豚はたくさん居てるけど本当にメス豚ばっかり
YouTuberレベルはいっぱい居てるとレスがあり
誰なんだと何回聞いても答えない
お前らは妄想だけで書き込んでるのまるわかり
早くYouTuberレベルのメス豚の名前を教えてくれ
嘘つき野郎！

618 ：
誰かモテないとかなんとか書いてたけど
今日も夕方からデートだよん
Rとかそういうのじゃなしに、やり友、Rってのねw
他にも女友達はいっぱい居てるよ
ドヤ顔で手のひらヒラヒラさせてるようなセンスでは一生むりだぞwww
１つかんじんなこと
｢マジックできるから俺はモテるんだぜ｣みたいな態度を一瞬でも見せたら
その瞬間にナンパ失敗は決定だ
お前らのことだよ
手品を自慢しちゃうようではモテないぞw
手品がなくてもナンパできるくらいじゃないとダメだな
俺、この歳になってもナンパ友達いてるんよ
金の威力を見せつけるみたいな男や
人脈がとにかく凄い他人任せナンパ男とか
ちょい弱オヤジのふりしながら実はとんでもない経歴の男とか
俺がなんでこの人たちから可愛がられているか
金に硬い
口が硬い
R硬い
そしてちょっとだけど女の子を楽しませる事ができる
人生悔いなしおもろーw

619 ：
>>617
何歳ですか？

620 ：
釣りでしょ
だって60歳近くになって2chでこんなバカ丸出しの文を書ける奴なんていないよ

621 ：
まぁ釣りだわな
技術だけを見てプロかどうかって完全にバカ丸出しのマニア脳だし
男女限らず一般認知されてるレベルのマジシャンでも技術はイマイチだけどショーは一流みたいな人いくらでもいる
マギー氏とかからくりどーる氏とかね

622 ：
>>621
なにすり替えてんだよ
ギミックなしでYouTuberレベルの女性って話なのに
いつのまにギミックありの前提にしてるんだ
勝手に条件変えるなよ
で、誰なんだ？
ギミックなしで出来る女性って？
メス豚しかいないだろうが！

623 ：
>>622
別にすり替わってないと思うけど…
本当バカだなコイツ…
あっ、釣りだったわ、ごめんごめん

624 ：
>>620
だけど老人の子供帰り現象って実際にあるからな
俺の知り合いにも60近くになっても女とやったとか自慢してる人がいる
中学生くらいなら"女とやった"が自慢にもなるけどさ
その類の人は周囲から痛々しく見られてることに気付けないんだよ

625 ：
>>2ちゃんねるができて二十年
>>当時パソコンを持ってる学生なんかいない
20年前高校生だったけど、パソコン持ってたし、ネットやってたよ
ってか、いっぱいいたろ

626 ：
かまうなよもう…


ストールンデックをメルカリで買ったよ。
手にとって眺めてるだけでも楽しいね。ルーティンの中に入れると客に操作させられるからちょっとしたブレイクになって良いねこれ！

627 ：
そうな。　
キティちゃんの相手はよそう。

628 ：
いい歳した痛いコテハンといえばぶねお先生がいらっしゃったからな…
お爺ちゃんが痛い連投しててもまあ

629 ：
>>621
ギミックなしで出来る女性を聞いてるんだ
答えろよ
下記のレスが証拠
>>460
>>516

630 ：
なんで必死にメス豚をかばうのか意味不明
メス豚のせいでマジシャン全体が迷惑してんだよ

631 ：
はいはい、そうだね。

632 ：
ギミックでも特注とか自分で考案して自作したとかなら全然OK
日本のメス豚は誰でも購入できる販売品でプロマジシャンを名乗るからダメ
テンヨーのコレクターがプロマジシャン名乗ってるようなもん
プロだと認めません
クライアントも同じように思ってるよ
だから大道芸より安く叩かれるんだ
マジシャンのギャラが上がらないのはメス豚に問題あるからだ
メス豚とは日本でプロマジシャンを名乗る女性全員と言っていいだろ

最初に書いたように特注ギミックのみや
自分で考案して自作したギミックのみの女性がもし居るなら
その方はメス豚ではありません

633 ：
テンヨーコレクターならレパートリーも多いし下手でもできるし、プロでいいよ

634 ：
意思疎通ができない

635 ：
アンビシャスだけどさ
何回目かにスプレッドで中程に有ることを見せる
ズラして畳んでから押し込んでテーブル上でカット
グリップして上げてから指パッチン
くらいやれば種明かし動画好きな人レベルからするとカル、ブレイク不可でフェアに見えるのかな？
どのくらいシビアに見られるのか疑問で

636 ：
>>635
動画をyoutubeに上げればいいだろ
そしたらどのように見えたかコメントしてくれるよ

637 ：
>>636
確かにその通りだな
見てくれる人がいれば、だけどねw
今のところネットに動画を残したくない気もするな

638 ：
恥さらしてなんぼっしょー
よかったら見せていただきたいです

639 ：
>>638
あの敬語使っていただくようなものではないですw
動画撮影も自撮りもやらない人だからやるとしてもすぐには無理です
正直動画投稿は気乗りがしないからどうしようか考えてみます

640 ：
SNS動画で手にちゃらちゃら装飾物(薬指以外の指輪、リストバンドなど)つけて撮ってるやつどういう気持ちで撮ってるのかな。つけてるの分かった時点で見る気失せる

641 ：
大道芸とマジックのお客で、審美眼は確かだと自認している奴か…

642 ：
>>639
手元だけ撮影すればいいのでは？
ダイマジックやパクは有名になっても顔出しは未だにしていない
顔出す必要ない

643 ：
>>635
レギュラーデックでそれやるなら
カットってコントロール手段が挟まれてるのは一般客から見ても不信がられるんじゃないか？
アンビシャスが不思議に見える所ってデックの操作による介入が無いのに上がってくる部分だし
その手順組み込むなら最初の方にシャッフルやカットによるコントロールを印象付けた後にやる→ティルトとかDLしてフェイクカード突っ込む方式に移行するとか
一般から見て現象の不可能性のハードルを上げていく方向性はどうだろう？
それが良いアンビかどうかは別にして

644 ：
>>642
顔出しは論外ですが論点の部分数秒だけってわけにもいかないし難しいっす
>>643
素晴らしいご意見ありがとうございます
言うなれば一般の方とマニアックな方の不可能と感じる方向が違うのではないかと
種明かしに詳しい人がいたら早い段階で1回「あれ？今のどうやった？」と思ってもらえたら大成功
その後は仰るとおり一般の方向けの技法につなぎたい感覚です
ちなみに今の自分が実現できている方法は2通りで恐らくご推察通りです
当然ギミックの方がより不可思議に出来ますがギミックとバレたら元も子もないですよねw
それで種明かしに詳しい人が見ているとしたらどうなんだろうかと思い今に至ります

645 ：
昔は動画を撮ってロダにあげてみんなで見たもんだ
パススレとか盛り上がってたよ

646 ：
なぜこのスレの住人からの回答にこだわるのかわからん
ここは人数が少ない
無名の新人で視聴回数が少ないといってもyoutubeのほうが
遥かにコメントしてくれるだろう
レスがほしいからここでうだうだ言ってるレス乞食？
本当にコメントが欲しいならここよりyoutubeだろ
誰が考えても。

647 ：
>>646　素人のコメント追方が多いからじゃね？
分からんことがあれば、先ずは自分が間違ってるかも・・・
と考えられないで、人を疑う奴は、狭量過ぎて、なんか相手にしたくないわ

648 ：
>>647
youtube視聴者が素人だと決め付ける根拠はなに？
ここもたいがい素人だらけ
むしろyoutube視聴者のほうが的確なコメントがあるかもしれない
数が多ければそう考えれる
ここは数が少ないのにyoutubeより素人じゃないと決め付けるほうが狭量過ぎるだろ
言ってることとやってることが支離滅裂だなお前

649 ：
演技を見たうえでハンドル名乗ってコメントするのユーチューブ視聴者は素人で
演技も見ないで匿名でコメントする２ちゃんのほうが信頼できる根拠はなんなんだ？
思い込み以外ないだろ

650 ：
ユーチューブの方が民度低いイメージがある

651 ：
どんなイメージだよ
いま小学生低学年や幼稚園児を育ててる家庭で
子供との会話はYoutubeが多いってのを知らない田舎モンかよ

652 ：
>>650
２ちゃんよりYoutubeのほうが民度が低いって言うのお前だけだ

653 ：
>>644
なるほど
それなら面白い試みだと思う
でもマニアが見た場合は余計にカットを動作に入れて不思議を演出するのは難しいんじゃないか？
カットで上げた後の構成で難しい技法とかギミック使う方法でマニアを混乱させるくらいしか思い浮かばなかったよ
俺がその構成入れて演じるならエンディングでギャフか例えば有名どころだとアルティメイトアンビションみたいな特殊デックに逃げるルーティーン組んじゃうな…

654 ：
>>652
お前みたいな奴がYouTubeにコメントしてたらYouTubeの民度低くなるからコメントしないでくれる？
迷惑だから

655 ：
>>648
＞ここもたいがい素人だらけ
＞むしろyoutube視聴者のほうが的確なコメントがあるかもしれない
＞数が多ければそう考えれる
＞ここは数が少ないのにyoutubeより素人じゃないと決め付けるほうが狭量過ぎるだろ

御都合主義ばかり繋ぎ合わせれば
そういう嘘に持って行けるのかｗ
感心するけど、
全部お前の、思い込みに基づく、根拠のない作り話だよな？

656 ：
>>653
確かにカットは見破られやすそうですね
ギミックなら持ったまま上下数枚をあらためた後にジョグを取ってない
様子がわかるように見せてからギミックで捕まえてパスとかだとかなりフェア

ただしフェアな印象に拘りすぎると直にギミックを疑われる気もするし
見てくれる人の心理を思うと手順を考えるだけで難しいですね

「あそこで何かやってそうだけど、違うのかな？わかんねー」
くらいに思ってもらえたら大成功だけど何かブラフを入れるのが良いのかもw

657 ：
>>654
一般的にYoutubeより２ちゃんのほうが民度低い

数学検定1級に9歳で最年少合格した安藤匠吾くん
Youtubeを利用して独学で難関を突破したのは有名
知らないのかよ

658 ：
>>655
お前の頭の中でYoutube見てる親子はゆたぽんみたいなのを想定してるんだろ
いまは幼稚園児や小学生が集まったらYoutubeを見ながらダンスの練習
勉強や遊びやスポーツもYoutubeで学ぶ
思い込みだと思い込んでるお前のほうが恥ずかしいぞ
ちょっと調べればわかる

659 ：
やっぱり２ちゃんって田舎モンの変なのばっかりだな

660 ：
どこの家庭がYoutubeより２ちゃんを推奨するんだ？
Youtubeが民度低いってどこの田舎の人間が言ってるんだよ
都会でそんなこと言ったらその日のうちに連絡回って
次の日からお前の子供はイジメの対象だバカめ

661 ：
またマジック歴45年のベテランが赤くしてるのか

662 ：
Youtubeを利用して独学で数学検定1級に9歳で最年少合格した安藤匠吾くん
数学検定1級てどれくらいのレベルかといえば
準1級で東京大学など難関大学レベルとされる
1級を合格するには準1級を満点取る力ガないと合格できないといわれている
Youtubeと２ちゃんを比べてYoutubeのほうが民度が低いと言ってるの
お前だけだバカめ

663 ：
つまり東京大学入試問題を満点レベルが1級だ

664 ：
>>648は相手にすんな。ただの頭の病気だ。
自分の世界だけしか見えてない妄想持ちの言い訳ってあんなもんなんだわ。

665 ：
Youtube見るのが一般的な家庭だといって信じられないほうが時代錯誤してる
知り合いに幼稚園の先生やってる女の子が居るんだけど
いまは自宅で親子でダンスの練習やったりするのが普通だって言ってた
Youtubeみながら唄って踊る
できない家庭のほうが少ないっていうか
そんな家庭ないって言ってたぞ
２ちゃんなんて子供と一緒に見る親いねーよ
民度が低いからだ

666 ：
Youtubeでコメントする人は民度が低いとなぜわかるの？

667 ：
パプリカ踊れない幼稚園児いねーよ
どこの家でもYoutube見ながら踊ってる
ママも一緒に踊るのも多い
これのどこが妄想なんだ
事実だろ

668 ：
またいつものジジイか

669 ：
Youtubeが２ちゃんより民度低いと考える親いねーよ
お前らの頭の中だけだ
例えば幼稚園児連れてるママさんに
「ちょっとアンケートお願いします
お宅のお子様はパプリカ踊れますか？」て聞いてみ
100人聞いても100%踊れるよ
民度が低いならユーチューブ見せません
アンケートに協力してもらったらお礼とキャラメルくらいは手渡してあげろよ
お前ら民度低いからタダでアンケートやりそうだからな

670 ：
>>650
なぜユーチューブのほうが民度低いと思うの？
世間じゃYoutubeより２ちゃんのほうが民度低いぞ

671 ：
ほんと相変わらず人の陰口か女性蔑視か揚げ足取りか
マウント合戦でしか盛り上がらないスレだな

672 ：
>>671
1人のボケたジジイのせい

673 ：
おっさんトリつけてほしい

674 ：
一人で民度下げてる事に気がついてなくて草
マウント取ろうにもプロのパフォーマーにどのように認知されているかが問題じゃないか？

675 ：
すまん数検ごときが東大数学レベルとか超えるだとかほんと笑わせないでくれよ
使ってる知識としてはそうだが難易度は天と地の差だわ

676 ：
>>650
なぜユーチューブのほうが民度低いと思うの？
また逃げたか
いい加減答えろよ
お前らの悪い癖だ
ギミック使わずにユーチューバーレベルの女性は普通に居るというから
じゃー5人ほど名前をあげてくれと言っても1人も居ない
今回もまた答えないつもりか
なぜユーチューブのほうが民度低いのか答えろ

677 ：
ほんとにお前らずるいい奴らだ
思いのまま書くのはいいが
ちょっと突っ込まれたら返答に困る
かといって訂正も謝罪もしない
最低のクズだな

678 ：
>>650
なぜユーチューブのほうが民度低いと思うの？

679 ：
アドバイスは余計なだけだろ
動画サイトは顔を出してないからできることだし、たとえお店のお客であってもいい感情は持たれないと思う

680 ：
>>679
なんのこと言ってるの？
顔だししないからできる？
お店の客？
意味不明

681 ：
「ユーチューバーレベル」ってずっと言ってるのが笑える
もしかして60前にもなってユーチューバーを崇拝してます？
ポンチやジョマジの種明かし動画で手品を学んでるんですか？恥ずかしくないですか？
偉そうなこと延々とほざいてるけどあなた自身のレベルはお察しですよ

682 ：
ほっとけってばもう…笑
ラフ加工ってラフスティックかラフスプレーじゃないとできないんだっけ？エイトフォーでもできるんだっけか

683 ：
>>681
バカだろおまえ
YouTuberレベルとは
トップアマチュア以下
プロを名乗ってるのにアマチュア以下レベルでいいからスライハンドの女性がいるのか聞いてるの
わざとハードル下げてやってるのに名前が出てこないって
お前らどんだけ嘘つきなんだよ
YouTuberレベルの女性は普通に居ると言ってた奴でてこい

684 ：
>>682
この程度のことも知らずに偉そうにしてるんだから
2ちゃんはやっぱり民度が低い

685 ：
このジジイ同じことしか言えねえのな
見ててイライラするな

686 ：
>>683
そもそもYouTuberレベルというけど、基準となるのはどの人よ？
大概有名なYouTubeの手品動画って、マジシャンとして活躍してる人が多くて分からんのだけど
テクニックなり演技なり構成なりオリジナリティなり基準出してよ

687 ：
>>686
このジジイ、そういうの出せないと思うよ
バカだから

688 ：
メス豚がプロマジシャン名乗ってるのが問題
YouTuberレベル(トップアマチュア以下)が普通に居てるはずなのに
全く名前が出てこないってお前ら嘘だらけ
５人でいいからメス豚じゃない女性プロマジシャンを教えてくれ
プロマジシャン>>>>>>>>トップアマチュア>>マニアレベルアマチュア>>手品好きなアマチュア>>宴会芸レベルアマチュア>>>>>>>>>>>>テンヨー製品マジシャン

689 ：
>>686
登録者数10万人

690 ：
>>686
な？w
バカだろ？

691 ：
プロ名乗ってんだからアマチュア以上のことはやってくれよ
できないのにギャラだけはプロとか
どんだけド厚かましいメス豚なんだ

692 ：
YouTubeが民度低い根拠教えてね

693 ：
>>689
登録者10万人以上かつプロマジシャンじゃなくてYouTuber専属マジシャンの例あげてよ
5人でいいから

694 ：
あ、触らないで

695 ：
テンヨー製品マジシャン、ユーチューバーより上手いからこうだね
プロマジシャン>>>>>>>>トップアマチュア>>マニアレベルアマチュア>>手品好きなアマチュア>>宴会芸レベルアマチュア>>>>>>>>>>>>テンヨー製品マジシャン>ユーチューバー

>>690
>>689
これはひどいw

696 ：
すれ違う若者に何を言われたんだ…

697 ：
ユーチューバーは再生多くても現場でマジック上手いって訳じゃない

698 ：
このスレの連中は手品を知らないんだｗ　へ～ｗｗｗ

699 ：
>>693
だれが5人いると言ったんだ？
勝手に話を作るな
早くギミックなしの女子プロマジシャン教えてね

700 ：
>>699
じゃあ何人いるの？

701 ：
ギミック無しの女性プロマジシャンは普通に居るて書いた奴は5人ほど名前出せよ

702 ：
ギミックを使うこと自体がなぜ悪いのだろう。
ギミックも色々あるだろうに。

703 ：
>>702
おまえ読みもしないでレスしてるな
読み返して来い

704 ：
男のプロマジシャンでも本番でギミックを一切使わないって方が圧倒的に少ないだろ
むしろギミックなしを自慢するのはアマチュア

705 ：
タネあってのマジックなのに、ギミックを否定する理由が全く分からない。
観客が楽しんでくれるならギミックでも何ら問題ないと思う。

706 ：
>>701
じゃあ、ギミックなしの男性プロマジシャンを2５人あげてよ
マジシャンの男女比５：１ぐらいだろうから

707 ：
>>706
そうそう、まさにこれが言いたかったw
706ナイス

708 ：
ギミック否定はしてないのに話をすり替えて
お前らほんとクズだな
これこそ民度が低いって奴らだ

709 ：
うるせえよ
いい加減スレチだから失せろ

710 ：
アンチになるということは散財するほど好きにはならなかったわけだな

711 ：
Youtubeもここも匿名だからどっちも民度低いんだよ。どっちが民度低いか比べたところでどっちも低いことに変わりないね。どんぐりの背比べまだしてんのかよ

712 ：
Youtubeもここも匿名だからどっちも民度低いんだよ。どっちが民度低いか比べたところでどっちも低いことに変わりないね。どんぐりの背比べまだしてんのかよ

713 ：
言うほど好きじゃないのに散財したのはどうして？

714 ：
>>708
してるじゃん。
やっぱ基地外？

715 ：
テクニック偏重のときとギミック大好きって時期あるよな
ふじいあきらも8周期ぐらいあったっていうし

716 ：
>>711
背比べなんかしてないぞ
また勝手な作り話かよ
>>650がyoutubeは民度が低いと言ったから
なぜそう思うのか聞いただけだ

717 ：
>>713
俺が散在自慢したの？
いつどこでそういうことしたのか教えてくれ
妄想キチガイ作り話のカス野郎

718 ：
テスト

719 ：
>>714
ギミックの使用は問題ないと過去に書いてる
>>500

720 ：
続き
>>550
>>575

721 ：
続き２
>>576
>>632

722 ：
「不正なレスアンカー」になって1回で書き込みできなかった

723 ：
ギミックのクオリティや入手にかんする問題がある
例え高額であっても誰でも購入できる商品を使うだけの人がプロを名乗るのは問題だ
特に日本の女性で自称プロマジシャンの連中は酷い

724 ：
>>686
過去に書いてあるぞ
>>500の最後の一行
ギミック無しで客に見せれるレベルの演目が100個あればユーチューバーマジシャンレベルと認めるよ

725 ：
>>724
いやーそれは>>500さんが決めた基準だからなあ
>>724さんが同一人物かも分からないのにそう言い切っちゃたらダメでしょう

726 ：
出たー！「ユーチューバーレベル」！
「低レベル」ってことで合ってますよね？

727 ：
>>724
ユーチューバーでそれできるの居るの？
自分の客に種明かしちゃってたら、不思議でもなんでもないw
マジックにならないよ

728 ：
そういえばユリゲラーって人はマジシャンなの？
昔TVで視聴者の自宅にある壊れた時計を動かしたとか
そんなマジックあり？w

729 ：
生で見てたぞ。
動いた～、って田口君から電話があったな。

730 ：
>>726
そうだよ
YouTuberレベルって低レベルだよ
その低レベルさえもできないのがメス豚だって言ってんだよ
頭悪いなお前

731 ：
>>729
うちでも置き時計が数秒間だけ動いたと聞いたけど
それはマジックなのか？w

732 ：
>>725
はあ？
バカだろお前
だれが見ても>>500のカキコは俺だろ
流れから俺だとわかるだろ
もし俺以外に>>500書いたと言う奴がいるならでてこい

733 ：
>>732
いや分からんやろ匿名掲示板なんだしちゃんとコテハン付けよう
書き込むときに名前欄に
!fusianasan
をコピペして貼ればコテハンになるから

734 ：
>>733
流れでわかるだろ
メス豚理論に賛同してる人が他にもいるのか見渡してみろよ
女性だからって甘やかしてたらマジック業界全体の損失だ
男女平等の時代なんだし男性と同じように不思議を見せてくれたら文句言わないよ
自称プロマジシャンのメス豚は不思議ゼロ
この意見に賛同者ができる事を望む

735 ：
マジでキチガイのジジイだな
お前が女性差別してるんだろアホか

736 ：
>>734
専門板で個人名乗りたいならコテハン付けるのは常識だろ
2chのこと詳しいみたいなツラしててそんなことも知らねえのかよ

737 ：
そもそも技術的に優れてる事とプロである事は無関係って話しちゃダメなのか？
マニアからすればスライトが上手い方が評価が高いけど一般人からすりゃキャラとパフォーマンスが重要なんだし
女性マジシャンが下手というならまず人口比で比べないと意味が無いんでただの思い込みでしょ
それに男女で分けるなら男性マジシャン側だってKiLa氏とかジョマジ氏とかクソ下手だけど売り込む相手を限定することで成功してる人も居るし
女性ならイリュージョンだけどプリンセステンコーとか世界レベルで名前が知れてる人もいる
まず何かを叩くようなら自分が成功して名前出してからじゃねえかな

738 ：
>>737
誰でも簡単に真似できる事でプロを名乗るのが問題
簡単な技術でも知られていない方法ならOK
俺の言うメス豚は既製の販売品を使ってプロを名乗るからダメ
技術が優れていないとダメなんてひと言も言ってない
小学生でも親に頼めば直ぐに真似のできることでギャラもらうのが問題
お見通しのクライアントはギャラで区別する
大道芸のほうがギャラがいいのは素人が簡単に真似できないからだ
マジックは技術料なんてない
ギャラは不思議代金だ
通販で購入できるとわかってたら不思議でもなんでもない
それとテンコーさんは自称マジシャンじゃないぞ
これは前にも書いたから読み返して来い

739 ：
>>737
＞女性マジシャンが下手というなら
へー。
どうやったらそう思えるんだ
またお前ら得意の申そうか
俺はへたとか上手いとかひと言も書いたことないぞ
誰でも購入できるギミックでプロを名乗るのが問題と言ってるんだ
何十万とか高額でもダメ
小学生が親に泣きつけば買う親いてるだろ
自分で考案したものや他人が知らない特別注文品とか
ここの過去レスよみかえしてこい

740 ：
女性はヘタだからダメなんてひと言もいったことないぞ
どこで書いたのか探して晒して見せろよ

741 ：
>>737
こいつは作り話だらけ

742 ：
俺の話の中に「ヘタだからダメ」なんてひと言も無いはずだ
そういうの言われるのいやだから他人にも言わない
練習しないからダメは言うときはあるかもしれんがね

743 ：
>>742
言われて嫌なことは他人に対して言わないんだな？

俺は同じことをしつこく繰り返して発言されるのがたまらなく嫌なんだ
君は改めてくれるかい？

744 ：
>>743
えっ！
おまえやっぱりバカ丸出しだな
お前が嫌だと思っても俺が嫌だと思わなければどんどん書くよ
なんでお前の考え方を俺が守らなければいけないんだ
ほんとどうでもいいとこに食いついてくる
そういう反応しか出来ない中学生かよ
俺は細かく丁寧に説明してくれるのは親切だと思ってるので繰り返し言うときもあるよ
俺って親切だろ
感謝しろよ

745 ：
>>743
俺はヘタとか言わないんだけど
ちゃんと謝罪しろよ
勘違いでしたってな

746 ：
女性マジシャンはヘタって誰が言ったの？
レス番さらしてみ
民度が低いって>>743こういう嘘つきの事だよね

747 ：
>>743
女性マジシャンはヘタって俺が言ったのなら証拠頼む
お前は妄想だらけのキチガイだから証拠無しでは信用できない

748 ：
>>737
>>549の誰？との質問に対して>>552,554で
質問者に対して価値基準を押しつけた上で相手の質問の答えを要求w
youtube云々の流れの発端は「俺が言ったのに動画をつべに上げないとは何事だ」だろ？
マジシャンと認める勝手基準も女性蔑視発言も全てが彼の性格に端を発している
極めつけは>>743に対して>>744
ようは他人の感情や意見には全く興味がなくて俺様基準と承認欲求だけが強い癇癪持ち
延々と吐き出させる手もあるけど次の問題を吐き出しはじめて無限ループの危険あり
もし相手をするなら議論より話題をコントロールしかないよ

749 ：
>>650
なぜユーチューブのほうが民度低いと思うの？

750 ：
>>748
アホのフリ作戦か
こいつと話したら時間の無駄だとわかった
お前はわが道を行け
俺にかまうな

751 ：
いやこいつマジでキチガイのジジイだろ

752 ：
えっと、ここで種明かしは野暮ってものですが
こんなギミックはないですか？って質問はOKですよね？
>>656の放したブレイクを捕まえられるギミックですが
自分は市販品に詳しくないのでレギュラーデックを加工して使ってます
作業は簡単ですが仕上がりが今ひとつ綺麗じゃない
そこで市販品でおもしろいギミックがあったら教えて欲しいのです
因みにストリッパーは優れたギミックですがDLがやりづらくなるので用途に合わないと思いました

753 ：
マニアに受けるアンビシャスを模索したいってこと？一般客相手なら有名な格言「追われてもいないのに逃げるな」の通りあまりギミックギミックしなくてもとは思うんだけど

754 ：
>>753
仰るとおりギミックは手段で目的じゃないですよね
自分は上手くもなければ自信家でもないので対応力の幅を広げたい感覚です
自信の源にもなりますしね

755 ：
>>738
誰でも簡単に真似できる事でプロを名乗ってる女性マジシャン５人あげてみて

756 ：
女性マジシャンが糞なのは分からんでもないね。ただ、いちいちここでごちゃごちゃ言ったところでなんだよな。君はいったいどうしたいのかな？共感を得たいのかな？目的が分からないうえにスレ違いね。

757 ：
>>755
自称プロマジシャンの女性全員だよ
違うと思う人がいたら教えて

758 ：
>>756
メス豚にプロマジシャンを名乗らせないように賛同者を増やす
メス豚容認するクライアントはマジシャンとして呼んだ人には大道芸と同じギャラにする事を望む
それが一般的になればメス豚にギャラを払わずに不思議をちゃんと見せれるマジシャンが残る
メス豚は淘汰されてギャラは正常な価値になりマジシャンを目指す人が増えたり
マジック道具を考えてくれるクリエーターが増えるだろう
人口が増えれば道具も売れるチケットも売れるイイコトだらけ
メス豚がド厚かましくギャラ貰って小学生でもできることやってるから買い叩かれるんだ
元凶はメス豚

759 ：
賛同者皆無
はい終わり

760 ：
大道芸は習得するのが大変だ
簡単に真似できない
ギャラが高いのは納得できるものがある

761 ：
マジックも簡単には習得できない
ただし小学生でも自称プロを名乗るメス豚たちの真似はできる
客は知ってか知らずかわからんが
ギャラを払うクライアントはお見通し
メス豚に高額ギャラを払う必要ないじゃんとなる

762 ：
マジシャン全体がメス豚基準のギャラになる
マジシャンって貧乏くさってなる
成り手が少なくなり更にメス豚天国

763 ：
習得する為の努力がギャラに反映されない状況
海外のように金持ちになるなんて夢の夢
ギャラが安いままなのはメス豚が元凶だ

764 ：
子供たちの憧れの職業になってほしいなぁ
ヒカキンみたいに10億円プレーヤーが出ればいいのになぁ
2番手3番手、いや収入をうえから数えて100位のユーチューバーでも1億円いくかも
マジシャンも100人以上の1億円プレーヤーが誕生しないかな
メス豚が蔓延ってるようでは無理だよね

765 ：
種明かしユーチューバーの方が比べ物にならないくらい価値下げてるから
女性マジシャンは気にしなくていいよ

766 ：
マジシャンのオフ会とかに参加して賛同者作った方がいいんじゃない？
>>758

767 ：
>>765
これな
あいつらが手品の価値を下げてしまった

768 ：
男性マジシャンと女性マジシャンの人間関係にヒビを入れるのが目的だったら笑えるところだが
人間関係にクレームを入れるのはそれこそ嫉妬だよな

769 ：
テレビで韓国の一流女性マジシャンって人のショー見たけど凄かったよ
全部ギミックでマジシャンは何もやってない、ただの道具の紹介みたいな感じ
だけど観客は喜ぶし見た目も良いしテレビには引っ張りだこみたい
商売上手だなぁと思った。ここのオタクには真似できないよね

770 ：
>>自称プロマジシャンの女性全員だよ
女性マジシャン全員のの演技を見たってこと？
それとも単に「どうせ女は下手なんだろう」って想像による思い込み？

771 ：
>>770
お前は文字が読めないのか？
俺の頭の中に上手いからとか下手だとかいう区別は無い
お前の妄想
もっかい読み返して来い
ここの悪い癖だ
直ぐに上手いとか下手だとかいいだす
俺はメス豚理論提唱者だが「下手がプロを名乗るな」なんてひと言も言わない
むしろプロの条件がクリアできる人なら技術が無くてもいいと言ってる
他の人が簡単にまねすることが出来ない不思議なことが出来ればいいんだ

772 ：
マジシャンの価値っていうのかギャラは不思議代金だと思う
小学生でも真似が出来るようでは不思議ゼロ
ギャラを頂こうという魂胆自体舐めすぎだろ
目の肥えたクライアントはお見通しだぞ

773 ：
俺がよくマジシャンと比較する大道芸の人達
彼らのギャラの価値は難易度だと思う
難しいことをいとも簡単にやってるように見せるのがプロ
難しければ難しいほど上手ければうまいほど価値はあげていいと思う
この考え方がここの連中に近いが
やってる事が全く違うので
マジシャンが上手いとか下手とかより肝心なのは不思議さだ
大道芸パフォーマーのギャラは技術代金
マジシャンのギャラは不思議代金だ
上手いとか下手だとか語りたい人は大道芸スレに移動がいいよ

774 ：
好きな大道芸人いるんだ？

775 ：
>>754
「二枚めくってるんじゃないの？」「ほんとは真ん中にいれてないんじゃないの？」って聞かれた時に対応できるように演技の幅を広げたいってことだね。例えば二枚めくってる云々言われたら即席でDBカード作ったりするよ
ボトムをハーフパス
ボトムから二枚をプルダウンでブレイク
ダブルカットでボトムの二枚をトップに。
これで即席のDBカードが作れるからトップ二枚の下にティルトで客のカード入れてトリプルリフトでクリーンに見せられるよ

776 ：
まず「メス豚」っていう言い方やめれば？
60前にもなって情けない

777 ：
難易度を求めていることには変わらないところを見ると、どこまでもお客さんの目線だよね
あえてモテ要素を語らないのは自分の「好き」を周りから認めてもらえないからなのでは？

778 ：
>>773
ギャラだから払う立場がそのパフォーマーに何を求めてるか次第

上手い下手は広義的過ぎてあやふやになるからもっと細分化すると、マジックの価値を決める項目はおそらく、
・技術、マニュピレーション
・ショーマンシップ
・エンターティメント性
・芸術性、構成
・オリジナリティ
・不思議さ、魔法らしさ
これぐらいなはず
ギャラを払う人達は、例えば、レストランのオーナーは客が満足してリピーターになって欲しくてマジシャンを雇ったり、テレビ局のディレクターは視聴率稼ぐためにマジシャンを出す
だから、ひょっとしたらとあるレストランのオーナーは不思議さを重視してマジシャンにオファーするかも知れんけど、例え不思議だろうが客増えんかったら意味無かったねで、クビ切る
逆に例えば市販のギミック使ってても華やかさのあるマジシャンで客増えたんなら、契約を継続するし、評判は広がる
ギャラを払うってことはそういうこと

779 ：
>>771
めんどくさいなぁ
じゃ言い換えるよ
女性マジシャン全員のの演技を見たってこと？
それとも単に「どうせ女は不思議ゼロなんだろう」って想像による思い込み？

言い回しはどうでもいいから、女性マジシャンを全員見たのか答えてよ

780 ：
>>769
売れるマジシャンのうちで純粋なスライトで売れるのなんてごく一部のトップオブトップだけだしな…
一番金を落とす一般客が求めるのは不思議をテーマにした楽しい時間であって技術じゃない
マジックはショービズなんだからパフォーマーとして優秀ならそりゃ金になるって単純な理屈
マニアとしては歯がゆいけどそれは認めなきゃいけないし
日本のマジック層はその辺の割り切りが出来てない人も多いのが現実
ビジネスと趣味は一緒にするべきではない

781 ：
カジノ誘致でパフォーマーがどれだけ活躍できるかという期待の面があるわな
そこで一歩リードできるタレントが誰かは分からないし、見守ることしかできない
でも誰かが飛躍するのは間違いないと思う

782 ：
>>779
今までに見た自称プロマジシャンのメス豚全員だ
俺が見た全員
それが日本のメス豚全員かどうか知るかよ
誰もわからない答えようの無いことをよくもまあ粘着してくる
お前は今までに見たプロマジシャンは何人か覚えてるの？
日本のプロマジシャン何人か知ってるの？
おまえ自身答えられないだろバカめ

783 ：
>>778
なに講釈たれてんだ
気持ち悪いからRカス

784 ：
リアルで賛同する仲間増やして活動しなよ
この流れだと何言っても敵しか増えないよ
>>782

785 ：
絶対このジジイ頭悪いだろ

786 ：
>>783

>>778に対してまともに解釈出来ないならパフォーマーに対してどうこう言えないでしょ

787 ：
49: 以下、2ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/03(金) 14:30:15.967 ID:IYpgFIAy0
発達障害者の処世術

・人並みの幸せは諦める
・障害のことは人前では一切口にしない
・どちらに進んでも悪い方向にしか行かないのだから、悪い中でもマシなほうの選択肢を選ぶしかない
・親しげに近づいてくる奴は見下して優越感を感じようとする自己愛性人格障害者か、いいように利用したり搾取しようと企む性悪定型のどちらかしかいないと心得るべし
・沈黙は金以上なり
・飲み会や宴席にはなるべく参加しない。参加しても一切喋らない
・冗談やジョークを言わない
・口に出すのは挨拶と感謝と謝罪だけにすべし
・人前で趣味や遊びの話は絶対に口にしないこと
・雑学的な知識を人前では見せないこと
・自分の得意分野の話題になっても一切口を開かないこと
・はしゃがない。笑わない。
・「心を開け」「自分を出せ」「言いたい事があるなら言おうよ」といった言葉に騙されるな
・定型の言う事には必ず裏があると心得るべし
・定型＝嘘つき、二枚舌ということを心得るべし
・職探しは給料の額面よりも休日の多さ、残業の少なさ、一人作業が多い仕事かどうかを基準に選ぶ
・なるべく大規模な職場を選ぶこと
・人間関係はトラブルしか生まない
・人付き合いやコミュニケーション、ビジネスのハウツー本は発達障害者にとっては何の参考にもならない
・発達障害者が「馬鹿になれ」を真に受けて実行すると怒りや恨みを買うか、さらにバカにされるかしかないことを心得るべし
・絶対に自分を出さないこと
・孤立や孤独は発達障害者の運命だと思って諦めること
・他人と会話がしたいならネットの掲示板だけに留めておくこと
・もしも煽りでなくネット上で親身になって諭してくれる相手がいたら、注意された内容を聞いて覚えておくこと

788 ：
・それまでタネがある手品って連呼してて、>>420でギミックと言われて初めてギミックという単語を使う
・その上で>>604でカードは45年のキャリアがある
・しかもパフォーマンスの話になると>>783で論議する気もない
・ひたすら女性マジシャンの蔑視





若くても50歳は超えてるだろうにこの知見の低さは酷い…
流石に小中学生がイキってるか、ネタであって欲しい

789 ：
メス豚は簡単に購入できるタネあり手品でプロを名乗ってる
小学生でも真似ができるのにプロなの？

790 ：
タネあり手品と言う単語のどこがおかしいのかさっぱりわからん

791 ：
こんな匿名のとこで悪口書いてる時点で年齢関係なしでゴミだけどね。人のことを差別しているけれど、結局自分の価値を一向に下げていることに気付けないことが可哀想。差別するゴミに返信しているやつも頭が悪い。このスレは日本語が話せるだけの幼稚園児しかいないのか

792 ：
タネあり手品と言う単語を使ってるのを突っ込んでドヤ顔のほうが恥ずかしいぞ

793 ：
少なくとも道徳の授業は受けてないだろう。冗談抜きで義務教育をやり直した方がいいよ！

794 ：
タネあり手品の意味わかるよね
これを指摘してドヤ顔するやつバカだろ

795 ：
タネあり手品のどこがだめなんだ？
だれでも意味がわかる良い言葉だ

796 ：
タネあり手品と言うと困るの？
どう困るの？

797 ：
タネあり手品に親を殺されたのかな？

798 ：
タネあり手品に恨みあるんだね
わかります

799 ：
タネあり手品
変て言うほうが変だろ

800 ：
タネあり手品
のどこがダメですか？

801 ：
タネあり手品で人生変わったの？

802 ：
タネあり手品
わからん奴は病院いけ

803 ：
タネあり手品に執着するの楽しいの？

804 ：
タネあり手品
どこがおかしいのか

805 ：
簡単に購入できるタネあり手品使うのはメス豚

806 ：
だれでもできるタネあり手品

807 ：
みんなのタネあり手品

808 ：
タネあり手品大好きメス豚

809 ：
タネあり手品
練習いらず

810 ：
なんでタネあり手品なの？

811 ：
小学生もタネあり手品

812 ：
親に内緒でタネあり手品

813 ：
ドヤ顔タネあり手品

814 ：
気持ち悪いタネあり手品

815 ：
タネあり手品すきすきメス豚

816 ：
タネあり手品
困ったらこれ

817 ：
タネあり手品でプロマジシャン

818 ：
タネあり手品
やだよ

819 ：
タネあり手品きも

820 ：
タネあり手品123

821 ：
タネあり手品焼き芋

822 ：
タネあり手品カレーライス

823 ：
タネあり手品はメス豚

824 ：
タネあり手品幼稚園

825 ：
タネあり手品でドヤドヤ

826 ：
タネあり手品大好きメス豚

827 ：
タネあり手品ヤッホー

828 ：
タネあり手品
変な手品

829 ：
タネあり手品
2ちゃんは芋だらけ

830 ：
タネあり手品のカスのカス

831 ：
タネあり手品マンガ

832 ：
タネあり手品いじめ

833 ：
タネあり手品の小学生

834 ：
タネあり手品なの？

835 ：
タネあり手品好き好きメス豚

836 ：
タネあり手品なければプロ名乗ってません

837 ：
タネあり手品
むむむ

838 ：
タネあり手品病院

839 ：
タネあり手品嫌いなの？

840 ：
タネあり手品しら～

841 ：
タネあり手品
きっしょ

842 ：
タネあり手品
なんでかな

843 ：
タネあり手品タネあり手品
ダブルタネあり手品

844 ：
タネあり手品でプロ名乗る

845 ：
タネあり手品ほろほろ

846 ：
タネあり手品焼き芋だ

847 ：
タネあり手品学生プロマジシャン

848 ：
タネあり手品手品

849 ：
タネあり手品のどこがだめなんだ
プロダメ絶対

850 ：
タネあり手品しかない

851 ：
タネあり手品人生

852 ：
タネあり手品でウヒョ～

853 ：
タネあり手品ポカーン

854 ：
タネあり手品ぬるぽ

855 ：
タネあり手品日記

856 ：
タネあり手品
俺様専用

857 ：
タネあり手品厚かましい

858 ：
タネあり手品タネ

859 ：
タネあり手品焼き芋のへそ

860 ：
タネあり手品マジック

861 ：
タネあり手品コーンフレーク

862 ：
タネあり手品美味しい牛乳

863 ：
タネあり手品マンはいません

864 ：
タネあり手品ぶさめん

865 ：
タネあり手品でプロ名乗る

866 ：
タネあり手品だよ

867 ：
タネあり手品ミッキー

868 ：
タネあり手品簡単簡単

869 ：
タネあり手品しねしね

870 ：
タネあり手品いじめダメ絶対
しるかよバーカ

871 ：
タネあり手品ではげ

872 ：
タネあり手品はブス

873 ：
タネあり手品で勘違い

874 ：
タネあり手品みんなのタネあり手品

875 ：
タネあり手品どーしたの？

876 ：
タネあり手品嘘だらけ

877 ：
タネあり手品パクり

878 ：
タネあり手品バレバレ

879 ：
タネあり手品はお見通し

880 ：
タネあり手品バレバレプロ

881 ：
タネあり手品メス豚よっこらしょ

882 ：
タネあり手品インチキ商品だらけ

883 ：
タネあり手品はバイキンマン

884 ：
タネあり手品のアンパンマンは偽者

885 ：
タネあり手品ドラえもん

886 ：
タネあり手品
まさかのテンヨー

887 ：
タネあり手品コピー品

888 ：
タネあり手品888

889 ：
タネあり手品メス豚仕様

890 ：
タネあり手品でうはうはメス豚

891 ：
タネあり手品は悪くない
悪いのはプロを名乗るメス豚

892 ：
タネあり手品
購入してタネを見たらオークション

893 ：
タネあり手品メルカリ

894 ：
タネあり手品お前もな

895 ：
タネあり手品ダメなの？
いいえ
簡単に真似できるのに
プロを名乗ってるメス豚が問題

896 ：
タネあり手品あるある
ダブって買っちゃった

897 ：
タネあり手品タネ見て返品
絶対に許さん！

898 ：
タネあり手品
購入後は返品むり

899 ：
タネあり手品
DVDコピーして返品
できません

900 ：
タネあり手品はプロ
何だって

901 ：
タネあり手品ブヒー

902 ：
タネあり手品
インチキ

903 ：
タネあり手品
背取りは失敗ばかりなり

904 ：
タネあり手品
英語版解説やだよ

905 ：
タネあり手品
結局マジックは英語話せると有利なのだマジで。

906 ：
タネあり手品
反応よくてもタネあり手品

907 ：
タネあり手品
タネ見た瞬間ムッか～！

908 ：
タネあり手品
タネ見てやっぱりね

909 ：
タネあり手品
不思議な不思議なタネあり手品のタネを見た
そりゃそうだよね

910 ：
タネあり手品
がっかり8割微妙1割宝物１割

911 ：
タネあり手品
今日もタネあり手品

912 ：
タネあり手品
トータルで億いったかも。

913 ：
タネあり手品
高いから良いものでもない
これ絶対！

914 ：
タネあり手品
詐欺みたいなタネあり手品もある
要注意

915 ：
タネあり手品
なんだかんだで億越えたかも

916 ：
タネあり手品
持っていても自慢にならない
でも捨てられない

917 ：
タネあり手品
人にあげたのだけでも億越え
たぶん

918 ：
タネあり手品
やっぱりキミもタネあり手品

919 ：
タネあり手品
プロ名乗るのは慎重に

920 ：
タネあり手品
しゃべりまくりはやめてくれ

921 ：
タネあり手品
生意気マジシャンたいてい腕自慢なのにヘタレぷー

922 ：
タネあり手品
上手い自慢するって楽しいの？

923 ：
タネあり手品
ウザいだよ

924 ：
タネあり手品小学生

925 ：
タネあり手品
なんで腕自慢してるの？

926 ：
タネあり手品あるある
腕自慢するやつ手品やらない
手のひらヒラヒラ野郎

927 ：
タネあり手品
フラリッシュ長いやつたいていヘタレ

928 ：
タネあり手品
もういいよってくらい
手のひらヒラヒラお腹いっぱい

929 ：
タネあり手品
手のひらヒラヒラ手品じゃない
なのに自慢
たいてい嫌われ者

930 ：
タネあり手品
プロ名乗ってもヘタレだらけ

931 ：
タネあり手品
凄いマジシャンもタネあり手品は使います

932 ：
タネあり手品
メス豚はメス豚

933 ：
タネあり手品
ブヒブヒ言ってろ豚

934 ：
タネあり手品
おなかすいてきたタネあり手品

935 ：
タネあり手品
ビーフシチュー食べよ

936 ：
タネあり手品
インチキ商品要注意

937 ：
タネあり手品
サクラもいるよ

938 ：
タネあり手品
マジシャンならタネあり手品

939 ：
タネあり手品
きんもー！

940 ：
タネあり手品
やっぱりタネあり手品

941 ：
タネあり手品
テンヨーでプロ？
ふふふ
そりゃないわ

942 ：
タネあり手品
タネを見て自作出来そうならなんともモヤモヤ

943 ：
タネあり手品
タネあり手品を改造するのはよくあること
それでも自作と言ってはダメ絶対

944 ：
タネあり手品
見えない糸とは
見えにくい糸だよ

945 ：
タネあり手品
タネをバラすのダメ絶対

946 ：
タネあり手品
繰り返しやるとろくな事ない

947 ：
タネあり手品
先に現象言ってしまうとシラー

948 ：
タネあり手品
不思議ゼロタネあり手品は販売やめてくれ

949 ：
タネあり手品
販促動画に騙された

950 ：
タネあり手品
ヤバいTシャツ屋さん好き

951 ：
タネあり手品
プロ名乗って楽しいの？

952 ：
タネあり手品
コピー商品まだ許せる
全く不思議ゼロのインチキ商品マジむかつく

953 ：
タネあり手品
簡単手品でプロを名乗る
メス豚

954 ：
タネあり手品
ヤフオクのコピー商品たいがい購入済み
コピー品は所詮コピー品質

955 ：
タネあり手品
態度の悪いマジックショップあるよ

956 ：
タネあり手品
昔話すると
通販なんかなくて札束握りしめショップ巡り旅行よくやった

957 ：
タネあり手品
上には上がいるよ

958 ：
タネあり手品
実演見せてもらうために行ったら
あれは出来ないと堂々と言われた事ある
金返せ

959 ：
タネあり手品
欲しいものなくなってきた

960 ：
タネあり手品
マジック教室行くと手品の道具買わされるよ

961 ：
タネあり手品
マジック教室男だらけマジで。

962 ：
タネあり手品
買って後悔した商品だらけ

963 ：
タネあり手品
買って損なしとか絶対買うのお勧めとかショップは言うけど慎重に。

964 ：
タネあり手品
ポケットにカード、サムチップ、出現用シルバニアのクマベビー、コイン、ループス

965 ：
タネあり手品
ストリートでテンヨー製品には驚いた
外国人の観光客が鼻で笑って失笑してた
バレてんだよ

966 ：
タネあり手品
かばんにロープといたずらハサミと各色シルク

967 ：
タネあり手品
スプーン曲げは基本的にタネはない
ハンドパワーだ

968 ：
タネあり手品
フォーク曲げの先端ぐにゃぐにゃにする道具
見た瞬間、だよね。

969 ：
タネあり手品
魔法のようなタネあり手品もある
簡単に購入できるよ

970 ：
タネあり手品
やっぱりあれ系統は外せない
あれだよあれ

971 ：
タネあり手品
購入しても持ち歩くの大変
かさばる物は持たない

972 ：
タネあり手品
ガタガタ

973 ：
タネあり手品
気持ち悪いおっさんがドヤ顔やめろ

974 ：
タネあり手品
自称プロマジシャン

975 ：
タネあり手品
メス豚

976 ：
タネあり手品
メス豚は不思議ゼロ

977 ：
タネあり手品
技法よりタネ

978 ：
タネあり手品
タネより技法だろ

979 ：
タネあり手品
練習しなくてもプロ

980 ：
タネあり手品
馬鹿だろ

981 ：
タネあり手品
脳ミソの病院いけ

982 ：
タネあり手品
なんでマジックやってる奴はオカマっぽいの多いんだよ

983 ：
タネあり手品
なかなか不思議な不思議な不思議

984 ：
タネあり手品
小学生でもプロなの？

985 ：
タネあり手品
金の威力を見せてやる

986 ：
タネあり手品
桁違い規格外

987 ：
タネあり手品
練習しないからタネあり手品
でも練習

988 ：
タネあり手品
プロ名乗れますよ

989 ：
タネあり手品
プロ名乗っても人生変わらんよ
プロとしてふさわしいかが大切

990 ：
タネあり手品
名乗るだけならだれでもできる

991 ：
タネあり手品
どうやって育てられたらド厚かましくなるんだ

992 ：
タネあり手品
恥ずかしいとかないようだ

993 ：
タネあり手品
メス豚はメス豚の理由があるからメス豚

994 ：
タネあり手品
2ちゃんは口先だけのカスだらけ

995 ：
タネあり手品
インターネットちんぴら

996 ：
タネあり手品
上手い自慢する奴は絶対に自分の動画は見せない

997 ：
タネあり手品
そろそろメシ食うか
タネあり手品って単語これからも使います

998 ：
とりあえずスレ立てとくよ。もし変な人と議論したいのなら別でスレ立ててください。
カードマジック総合スレッド 16
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/magic/1578952005/

999 ：
あーあ、壊れちゃった
自分の意見が誰にも認められないと時々こうなる人いるね
パスもダブルリフトもタネだろ

1000 ：
タネが無い手品があったらそれは魔法でしょ

1001 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

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