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世界一のマジシャン
【横浜】野毛大道芸【みなとみらい21】
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PASSについて考えよう。
マジシャン総合スレ
テンヨー総合スレ7
宴会でこんな手品すると嫌われるぞ
コインマジックを語るスレ19枚目

どんなくだらねぇ質問にもマジレスするスレ　Part5


1 ：
質問する時はage(ﾒｰﾙ欄を空白にする)で、状況を詳しく書こう。

―【誰も答えてくれない放置される質問】―

★ 「～の動画、画像を下さい、若しくは掲載されてるサイトを教えて！」等々、クレクレ君は放置されます
★ 「デックってなんですか？」等、検索すれば分かる、単発の単語の質問は禁止です
★ マルチポスト（多重投稿）はイってよし
★ 亀レス歓迎！知ってる人間がすぐ出てくるとは限りません。お急ぎの場合は専門板へどうぞ
★ 当然の事ですが、各種専門板の方が正しい回答が得られる可能性が高いです
★ 基本的に回答してくれる人はボランティアです。自分の意にそぐわない回答だからといって逆切れｲｸﾅｲ
★ 最低限自分で検索くらいはしてみる事。→Google検索 http://www.google.co.jp/　これ最強！

前スレ
どんなくだらねぇ質問にもマジレスするスレ　Part4
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/magic/1511873405/

2 ：
この間ペンギンマジックでみたやつなんだけどタイトルわかる人いますか？？？
「マジシャンが口にトランプくわえてその場で一回転すると別のカードになってる」っていう現象のやつです

3 ：
nakedかな？

4 ：
nakedだね。
評価スレまとめブログにレビューもある。

5 ：
かっ

6 ：
シェイクフリスクめちゃくちゃ欲しいんだがもうどこにもうってないのか

7 ：
デック新調する度に出来たと思った技法が出来てなかったことに気付いて悲しくなる

8 ：
質問スレだよ

9 ：
https://twitter.com/teto_koke/status/1009565462185701378

このツイート、マジシャンの方がRTしているのですが、マジシャンでもこういうの信じちゃう人もいるんですか？

10 ：
マジシャンでもってどういう意味だ？
マジシャンて、なんか他の人達とは違う特殊な人な訳？

11 ：
https://twitter.com/Spectacle_D76/status/1011247763953102848

花壇に三脚のやつ、名探偵()とかいうのをリツイートした人が更なる名推理！
でも元の探偵()が間違いなこと認めて謝罪してるんだよなあ
https://twitter.com/Spectacle_D76/status/1011247763953102848

またマジシャンがデマに騙されたのか
リプしてる人はこの程度の情報で他人をクロ扱いしてるし、調べるってことを知らないのか？
そんな態度じゃクレジット調べてないと思われても仕方ないな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

12 ：
マジックやって人を引っ掛けると自分は人より賢いとでも思い込むのかな
知ってるか知らないかの差でしかないだけなのに、その辺誤解するとマジック以外のところでも偉そうにしちゃうんだろうね
気をつけないと

13 ：
はじめまして。
こちらのクーラーボックスにおしゃれっぽいカバーをつけたいと考えています。
100円均一ですませたいのですが、なにかいい方法ありますか？
約58×46×高さ45cm

http://imepic.jp/20180719/457870

よろしくお願いします。

14 ：
すいません、正直いうとクーラーボックスとわからなければ良いです。

ちょっと人ごみの中でこれを持ち歩くのは恥ずかしくて。

15 ：
あげ

16 ：
なぜこの板で？
マジックの道具を入れたりするの？
どんな用途？

17 ：
>>16
100均でカーテン用布をたくさん買ってきたので縫おうと思ってここで。
普通にキャンプにいきます。
ただ、電車で行くので恥ずかしいのでカバーが欲しいと思っています。

特に恥ずかしくないですか？
コールマンって思いっきり書いてます。
めちゃめちゃでかいっす。
トイレトペーパーの段ボールくらいでかいです。

18 ：
気にしすぎならこのまま、持っていきますｗ

19 ：
いやだから、なぜ「手品・曲芸」板で？

ここは「手芸」の板じゃないです・・・

20 ：
こっちのほうがいいんじゃない？

ハンドクラフト
https://lavender.2ch.sc/craft/

21 ：
言われてみれば>>1に手品と関係無い質問はダメとは無いな
どんなくだらねえ質問にもマジレスしないと

22 ：
☆サッカー初心者
☆女の人が見て楽しいスレ
どこかにないかな？
教えてください

23 ：
手芸じゃなかった・・・

24 ：
ドンマイｗ

25 ：
前スレにも来てたな
そういうネタなのかと

26 ：
>>23　ドンマイ
ぜひキャンプの方を楽しんでください

27 ：
種明かし界隈の話題であんま名前出ない気がするけどビジマユってどうなん？
ダンデブの種明かししてたりするしアウトじゃね？

28 ：
ぶっちゃけポンチは調子乗ってるから叩かれやすいだけで(本人も再生数稼ぎの為にわざとだろうが)まだ節度はある方だよな
本当に駄目なライン越えてる奴は他にいる

29 ：
有村なんとかってやつとビジマユはライン超えてる
普通にショップで売ってるものもあるし

30 ：
ルービックドリームのミニキューブってメガハウスのでも大丈夫かな？

31 ：
>>28
適当言ってんちゃうぞ、ポンチも売りネタ解説しまくっとるやないか

32 ：
素人手品ファンですが、今ダブルリフトの評価ってどうなんでしょう
テレビとかプロの動画を見てても、指でズレがないよう揃えてる感じとか、
裏返すときがわざとらしい感じが、あります
というので、実演用途としてはもう習得する意味がないのかなーとか思ってます
（指先の練習としてはあると思います）
感触お知らせください

33 ：
実演用途としてはめちゃくちゃ必要ですね。
ダブルリフトで起こせる現象を敢えて別の手法で行おうとすればもっとリスクの高い不合理なルーティンになるでしょう。

34 ：
マジックマーケットに行ってみようと思ってますが、みなさん 誰のブースに注目してるとかありますか？

35 ：
>>32　実演用途はあるから

＞テレビとかプロの動画を見てても、指でズレがないよう揃えてる感じとか、
＞裏返すときがわざとらしい感じが、あります

こうした欠点がなくなるように自分で克服する練習をすればいいじゃん

むしろ、どうして実用性がないと決め付けたり
欠点を克服しようと思わないのかが不思議

なんで？

36 ：
ゆうきともがまたアマチュアに絡みだしたけどマジでなんなん？

37 ：
コイツはどの世界線のゆうきともを見てるんだ？

38 ：
ゆうきともツイッターでからみだしてるのよく見るけど結局若い層にもすりよってチヤホヤされたいだけっしょ
あと自分のイベントにも来てほしかったり

39 ：
加藤英夫さんの本でインビジブルデックの演出として、ポケットに触ってもらう時に観客が女性ならジョークを入れると書いてたけど、具体的にどうすればいいかな？
下品にならないようにとも書いていて、うまい言い方があったら教えてほしい

40 ：
今は亡き心平さんは「それ違うそれ違う！」って言ってましたね。
ちょっと焦った感じで。
下品かどうかは受け取る人とマジシャンのキャラにもよるかな。

41 ：
>>40
ありがとうございます。
加藤英夫さんのように嫌味やいやらしさなく言える気がしないので僕には難しそうです。

42 ：
「触って確かめてもらってもいいですけど、
その際はマジシャンへのセクハラにならないようにお願いします」
とか、
「その際は弁護士を紹介してくれると助かります」
とかでいいんじゃない？
駄目だったら責任とれないので訂正を宜しく！
( ｀・∀・´)ﾉﾖﾛｼｸ
ま、辞めといた方が無難な気もするね
むしろ、こういうジョークは男同士の方がウケは良いかもしれないが
それはそれでこれからは思いもよらない
色んな問題も出てきそうだしな
やっぱやらない方がいいかもね

43 ：
タンゴのワンダラーサイズS/CコインのCの側が何のコインなのか分かる方いらっしゃいませんか。

44 ：
>>10
トリックを知り尽くして見抜く能力がある人とは思われるだろうね

会社の社長と言えば、金持ちで指導力や組織運営能力の高い人と見られるように

メンタリストと名乗れば、今何を考えてるか心の底まで見抜かれると思われるかもしれない

けど、それは仕方がない一面もないわけでもない

45 ：
なんでカードマジックは毎度お馴染みの赤と青のやつなん？

46 ：
1番生産されてて安いから

47 ：
付け加えると
1番生産されてる＝非マジシャンが遊ぶおもちゃのカードとしても1番見覚えのあるカードだから。

48 ：
ロイケッパーのCSB持ってる方いたら使い心地を教えて頂けませんか

49 ：
>>47
マジレスすると非マジシャンはバイシクルさえ買わない
トランプは100均

50 ：
いやいやいやいや。
だから日本人が100均のトランプ買う感覚でアメリカ人が買ってるカードがバイシクルなんじゃん。

51 ：
トランプ遊びにはプラカード使うよ

52 ：
だから日本人はバイシクル使ってないじゃん
日本でカードマジックするのに何で毎度お馴染みの赤と青のやつなん？

53 ：
そんなもん世界的に毎度お馴染みなんだから日本でも毎度お馴染みなのは当たり前じゃねぇか。
そしてなんで世界的に毎度お馴染みかといえばアメリカでは100均トランプみたいな立ち位置にあるからだよ。

理解できたか？ん？

54 ：
世界ではバイシクルがお馴染みだけど
日本でお馴染みなのは100均のトランプなんだよね？
別にバイシクルって、非マジシャンに、日本ではお馴染みじゃないよね？

これでも理解できないのかな…だとしたらごめんね

55 ：
>>54
お馴染みとかは確かにアメリカしか関係ないよ

単純に生産量多くて安い、滑りが良い、弾力性がある、ギミックも多くある

こんなとこ

56 ：
バイシクルに取って代わるものがなければバイシクルが使われ続けるという単純な事にも想像がつかないらしい

57 ：
ショードクターの評判ってどうなんでしょうか？

日本人に合うのか

素人がプロをめざすときに目からうろこみたいなアドバイスとかありますか

58 ：
プロ目指すなら読んで損ないよ
アマチュアも勉強にはなるけど、絶対こうしなきゃいけないかどうかは個人差もあったり議論の余地はある
そうやって色々考えながら読むのが楽しい
ただ鵜呑みにしても良くならないどころか不自然になると思う

59 ：
>>57
ドクターとあるようにプロ目指す途中や現場で手品してるとき「なんかうまくいかないな」を感じたら読むと役立つ。
>>58 氏も指摘してるように書かれてることそのままだと思っちゃうと逆にマイナスになるかも。理論書というよりは良くも悪くも実践のお供。
目からウロコをしたいのなら求めてるの少し違うかも。

60 ：
ご教示、ありがとうございます

参考にさせていただきます

61 ：
>>53
んなこと言ったら油性ペンもシャーピーの国内知名度だっていい筈だろ
実際はどうだ？日本のオフィスにシャーピーが常備されてるか？
マッキーかマジックインキがせいぜいだろ？

そう言う事だよ

62 ：
違う違う違う違う
輸入先の定番がそのまま使われ続けるんだよ
これはそれだけの話
日本では定番になってないだろってのはなんの反論にもなってない

63 ：
そんなのは百も承知で、47が見当はずれな付け加えしたのと50でまた的外れな上から目線してるのが気にくわないだけよ
日本国内での質問をアメリカの説明してみせてあとは察せって質問にマジレスしてなくて頭悪いじゃん

64 ：
>>62
それなら非マジシャン云々関係ねーだろ

65 ：
他手品板のスレがスレチで荒れるなかここは>>45みたいなくだらない質問にマジレスで言い合っててさすがっすwww

66 ：
>>63
まずアンカーリンク覚えて

67 ：
>>57　ショードクター
読んだら感想を描いておくれよ

68 ：
>>67
全部の症状にあてはまっているみたいでみみに痛い

全部は無理だけど、一症状に対応するだけで変われると感じた

まる飲みするわけではないけど、少しずつ対応していきたいと感じました

あと、色々なプロの演技をより参考にする力が増えると思いました

読んで良かったです

69 ：
ジョニオ氏がレクチャーでピットのカード当て解説したらしいんだけど、手品倫理的にありなん？
http://torizumi.hatenablog.com/entry/2018/09/03/202401

70 ：
いやらしいチクリ精神だなおい。
手品倫理的にありなん？じゃないだろ。みんなでジョニオを叩こうぜ！が言いたいんだろ

71 ：
んなこと言ってないよ
前にも別の人のレクチャーで他人のネタを解説していた人がいて気になってただけ

72 ：
たまたま読んでたブログにそういうのがあったから例に出しただけで、ジョニオ氏じゃなくても一般的にレクチャーで他人のネタを解説することについての是非が知りたい

73 ：
これは到底許されることじゃないよな！皆で叩こうぜ！

74 ：
ブログ読んだら手順解説じゃなくて理論の解説だって書いてあんじゃねぇか

75 ：
>>68　感想を有難う！

少しお高い本なので躊躇してたけど
貴方のレビューを読んで
買う事に決めました！

お互い、ほんの少し先の未来に向かって
素敵なマジシャンになりましょう

76 ：
「じゃなくて」ではなく「よりは」と書いてるが
なんでここに貼られてるのに捻じ曲げるんだ

77 ：
文面のニュアンスだけでレクチャーの中身がわかるかよ
ひげおに直接聞けよもう

78 ：
どちらにせよ>>69が1番大事なことはぶいてたのには違いない

79 ：
ダラーサイズのCSB欲しいんだけど国産の再販を待つべきか海外で探すべきか迷ってるんだがどっちがいいだろう
一応手に入りやすいタンゴのやつをこないだ買ってみたんだけど握りこんだときにハマって取れなくなったりするんだ…
俺が買ったのがハズレで歪んでただけかな

80 ：
チャイナリングにプラスチック製ってあるの？
メルカリでチャイナリング検索したら1人プラスチック製っていうの出してる人いた。
「チャイナリング メルカリ」ってサムネの人

81 ：
>>80
追加で。
この人の説明文にYouTubeで検索してって書いてあるから検索したら香ばしい動画がたくさん出てきた。
ショーの依頼受け付けてますってことはプロ？
世も末だとおもた。やばい。

82 ：
数字で1から4または1から5の中で3をフォースする方法ないですか？ある解説を観てたらここで3を言わせて下さいと流されたので

83 ：
>>80
見たことはないけど、リンキングハンガーも、以前は金属しかなかったのに、最近プラスチックのが出てるから、リングも無いとは言えない。

84 ：
今日は1はお休みなんですよ

85 ：
4は縁起が悪くないですか

86 ：
>>82
https://m.youtube.com/watch?v=VI04je2XD8c

もっと色々暗示を重ね合わせる方法は林貞年のDVDで解説してるけど、それ目当てで買うのは割に合わない値段。

87 ：
色々回答ありがとうございます！トークでごまかしていく感じですね

88 ：
これ面白いと思いますか？

https://twitter.com/wel_done_/status/1046256030819078147
(deleted an unsolicited ad)

89 ：
マジック愛好家の人口っていまどのくらい？
昔より増えてるのか減っているのか気になる

90 ：
愛好家ってのがどういう定義かによるんじゃ？テンヨー商品1個買っただけとか種明かし動画見たとかも含めると100万人とかいきそうな気がする

91 ：
youtubeのおかげでネタバレを見たことある奴の数は圧倒的に増えた

92 ：
それなりにショップが増えまくってるのを見るとがっつりはまってる人は昔よりは増えてるのかなと思いつつ
限られたパイを奪い合ってるだけなのかもしれん
例えば1番の大手と思われるフレンチは昔ほど売れてる印象もない（印象だけだから実際には売れてるかもしれん

93 ：
大学の手品サークルの会員数やら地域マジック愛好家の集まりやら増えてるの？

94 ：
>>93　A県のヴネオ

95 ：
少なくとも、少子化で若い人口は確実に減って来てるし

歳を取ってから新しい趣味を始めようとする人もいないとは思う
特にマジックって覚えるべきことが多いから

簡単なギミックで宴会芸というのならやる人もいるかも知れないが
それは愛好家なのだろうか？
種明かし動画見たこともあるだけとかもそうだけど、それは愛好家か？

責めて幾つか十八番のペットトリックを持っていて
数少なくともギミックも本も持ってる程度じゃないと
愛好家とは言わんだろ

96 ：
マジックの定義から考えなくちゃいけない
動画でカードいじってる人のあれをマジックと呼ぶのかどうか

97 ：
>>90　>>95　>>96
俺はカードが一番ではないので
トランプだと、キーカードやシステムを使った透視や
カード裏の印を見る程度のマジックしかやらないけど
趣味は手品だと平気で言えるし
シャッフルが素人並みに下手糞ではあっても
その低度でもトランプマジックではあるとは思っている
アンビシャスをやってと言われればやる程度だけど
カードマジシャンだと名乗る気はない


コインでも似た様なもんだが
やってる内容はコインマジックではあるとは思う
特にペットトリックもないので
コインマジシャンを名乗る気もない

ギミックもDVDも持ってるけれど好きな分野だけだよ

ま～、まさに趣味の日曜大工ならぬ日曜マジシャンかな？
その程度でも勘弁しておくれよ

98 ：
>>97
安心しろ、君はじゅうぶん愛好家だ。

99 ：
美人アシスタントはどこで見つけられますか？
ムッチムチ希望です。

100 ：
タウンワークで募集しろ。

101 ：
>>98　
有難う！
なんか嬉しいよ！

これからは堂々と自信を持って愛好家を名乗ろうと思います！

102 ：
ブラックアートのカードを作りたいのですが貼り付けた布生地が端からほつれていくのを対策する方法ありませんか？

103 ：
ちゃんとした教材を買うことだよ

104 ：
美人アシスタントは大事だね

105 ：
大事だね。
どっか売ってるとこ知らない？

106 ：
ブラックアート・カード
以前、手品屋が少し仕入れたっての見た。
マジック専用に作られたそう言う素材があるみたい。

107 ：
金属アピケンに45センチ角のシルクって入りませんか？
45センチシルクをアピケンに付けて伸ばすと頭から少しでます。
というか、シルクをつけると伸びが悪くなるんですが、解決法などあれば教えて下さい！

108 ：
>>107
普通は絶対入る
シルクの45cmってのは対角線が45cmって意味で、アピケンの長さは普通それ以上
そもそもシルク付けないときはちゃんと伸びてんの？

109 ：
>>108
45cm×45cmなので、対角の長さを測ると63cmあります(^^;;
アマゾンで買った千円の金属製アピケンで中国から届きましたが、シルク無しだと1mぐらいは伸びますが、シルクを付けると滑りが悪いのか頭からシルクが数センチ出て止まります。。
中国製の粗悪品で諦めるしかないのか、何かコツがあるのか知りたいです(^^;;

110 ：
>>109
金属製だったら引っかかるとかあり得ないと思う。というか引っかかるとシルクが千切れるかも
ちゃんとアピケン保管してる？

111 ：
>>110
一応、買って伸ばして置いておいたんですが、これ以外に正しい保管方法があれば教えて欲しいです。m(_ _)m
また、このマジックショップのアピケンはハズレが無いなどあったら教えてほしいです。

112 ：
手が滑らない程度に軽く5-56を塗布してやったらダメかな？

113 ：
>>102

対策はわからないけど
ブラックアートシールbyリー・アンシェンがいいよ。
ルイス・オルメドさんから加工したカードをいただきました。
本人はちゃんと作ってないやつだからといってましたが全然大丈夫でした。確か同じ物と言ってたはず。
セオマジックにあるよ。
サイドの処理を忘れずにね。

114 ：
この偉そうにクレジットについて語ってる人のアイコンってルビアレスが書いた絵ですよね？
無断で使用して良い絵なんでしょうか？

https://twitter.com/NewsMagicMore/status/1049353260694364160
(deleted an unsolicited ad)

115 ：
そのツイートは権利関係についてのクレジット表記の話題じゃなくて参考元を載せない事で原案を辿れないという指摘だから

ダブスタ批判してるつもりだろうけどアンタが意図を読み込めてないマヌケなだけ

116 ：
以前にも似たような書き込み見かけるけど、質問するふりして「みんなコイツの事叩いてくれよ」って本音が透けて見えてキモいよね。
言ってる事は正しくてもこういう陰湿なやり方は受付けねぇわ。

批判したいなら回りくどい事してないで普通に批判しろよ。

117 ：
ま、無断で使ってるとしたらカスだよね

118 ：
これは到底許されることじゃないよな！皆で叩こうぜ！

119 ：
クレジットや種明かしに物申す人達が著作権に反してるなんてよくあること

120 ：
アニメが公式にTwitter用アイコン配布してんのに『アニメアイコンガー』って鬼の首とったかのように前スレで書き込んでたお前らも大概だけどな

121 ：
マジシャンの著作権への無頓着さを批判したいならTwitterアイコンよりも曲の無断使用とかを攻めればいいのに。

122 ：
とにかく>>114が攻められると困るんだね

123 ：
全部のアニメがアイコン配布してるわけじゃないだろ
そういうのは個別の件として言わないと意味ないよ
しかしわざわざ前スレの話題を持ち出すなんてよほど効いたみたいだな
それかよほどGuyから話題を反らせたいのかな

124 ：
メルカリに「アラジン」とか「フラッシュバック」とか「シックスセンス」とかの商品を自作して売ってる人がいるけど、アレもありなの？

現象をパクるのはグレーゾーンとしても、商品名までそのままで売るのはさすがにマズイと思うんだけど。

125 ：
ツイッターに人が書いた絵をアイコンにしてる人がいるんだけどあれはアリなの？

126 ：
>>124
その質問してどうすんの？
ダメだと思ったら通報なりしてるだろうし、ここでありの判断があれば自分でもやろうって魂胆かな

127 ：
>>126
単なる疑問を質問したらダメなのか？
ゴミレスはいらねえから消えてくれ。

128 ：
>>126
あと、スレタイ読めよ。

129 ：
図星突かれて必死に連投わろた
わかりやすすぎ

130 ：
>>124
これは到底許されることじゃないよな！皆で叩こうぜ！

131 ：
>>126　>>129　クズはこう考えるって見本みたいなヤツだな

132 ：
>>124について
ちなみに出品内容はこんな感じ
やりたい放題だな
モラルとかないのか
当然ながらレビューには苦情が多いね

アラジン 1200円
トリプルアクセル 1200円
オータムティンツ 1200円
カメレオンカード 1200円
フラッシュバック 1200円
ブレインウェーブデック 1200円
SLASH 1800円
ディアンジェロ タッチ 1500円
パレット 2200円
シックスセンス 1600円

133 ：
本人の成りすましによる宣伝か？

134 ：
>>133
お前昨日の>>124か？
なんでそんなひねくれた物の見方しかできないんだ？

135 ：
>>133
まちがえた
お前昨日の>>126とか>>129か？
素直に考えようぜ

136 ：
君はどうか知らないけど宣伝と思われたら困る人もそう書くよね
君は違うんだろうけどね

137 ：
>>136
ウゼェ

138 ：
成りすましじゃないなら軽率過ぎる
その書き込み見て買う奴増えたらどうすんだよ

139 ：
>>138
それは許されないよな！皆で叩こうぜ！

140 ：
>>138
買うやつ増えたらどうなんの？

141 ：
モラルとかないのか、と言っておきながらそいつの利益に繋がる書き込みをする矛盾を言ってる

142 ：
多少安いからと言ってパケットも解説も手作りのパケットトリックなんて買いたいか？

143 ：
タネ覚えたらあとは自作するのでは？

144 ：
別に正規品だからといって余程大手のメーカーでない限り家内制手工業なとこ多いけどな
もしくは工場製でもだいぶ質が悪いくて作り直すことも多いし

もちろんネットでしかもヤフオクとかメルカリなんかで買うのは冒険

145 ：
デリシャスという表向きで行うリセットの載っている本かDVDを探しています
どなたかご教示いただければ幸いです

146 ：
タネを仕込み忘れても客前で平然と仕込んだ
ジークフード＆ロイのような鉄のハートが必要ですか？

147 ：
>>145
栗田研さんの作品でレクチャーノートFour of a Kind Vol.2 No.4に載ってます

148 ：
日本尾でフォールスシャッフルをいくつもレクチャーしてるDVDがあれば教えてください

149 ：
グリーンシャッフルの4巻かマスターファイル

150 ：
日本尾？

151 ：
グリーンシャッフルじゃねぇやグリーンマジックだ

152 ：
日本尾は書きミスです
正しくは日本語です
よろしくお願いします

153 ：
ドリームバッグでいちいちシルクを出すのは箱を出やすくするためですか？
演技が間延びする気もするのですが
シルクを出すのと出さないのどちらが良いのでしょうか？

154 ：
好き好きだと思う
多くの物が出るという印象を与えたいとか、時間を稼ぎたいなら出せばいいし
テンポ良くやりたいなら無しでもいい
シルクなしでやる人も多いよ

155 ：
なるべく多くの種類のデックを扱っているサイトを教えて欲しいです
みなさんどこでトランプ買ってるんですか？

156 ：
ダイソー

157 ：
ジジババ屋

158 ：
安くて最新のデックも多く扱ってるとこ見つけたからそこで買ってる
マジックショップでもない雑貨屋みたいなとこ

159 ：
ブランクカードをもっています。
最後に他のカードは真っ白でしたみたいな、マジックをやりたいのですがジェミニツインズくらいしかわかりません。
カードマジック事典、カードマジック入門事典に載っている作品でよいものを教えてください。

160 ：
テーブルホッピング向きの、リセットのいらないかリセットが一瞬で終わる面白いパケットトリックを教えてください。

161 ：
お気に入りのバッグから離れない

https://m.youtube.com/watch?v=ruM8lE3hwaA

162 ：
ジョン・バノン カードトリック HIGH CALIBER の中で易しい作品を教えてください

163 ：
>>160　
「ハトとウサギのイリュージョン」とかはどうよ？
女性や子供連れには大人気だと思われ

164 ：
今どき思われとか言う奴のセンスは信じられない

165 ：
外出かもしれんが、漏れも藻前と同じでそんな香具師にはセンスないと思われ

166 ：
∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
（　´∀｀）＜　オマエモナー
（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
｜ ｜　|
（_＿）＿）

167 ：
センスというより回顧主義なんだろ

昔の良かった時代を懐かしむセンス

168 ：
まあ、そーだろーな
とすれば、一番信じられないのは>>164の浅はかさってコトになる罠

169 ：
http://triprich.hatenadiary.com/

170 ：
そんなに悔しかったのか…

171 ：
JL Premium Cup & Ballsをお持ち、あるいはみたことがある方に質問です
チョップカップの中を観客に見せる時、他のカップと不自然なところはないですか？

172 ：
>>170
　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
（　´∀｀）＜　オマエガナー
（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
｜ ｜　|
（_＿）＿）

173 ：
あ、ズレ修正してきた。
でも惜しい。

174 ：
エルムズレイカウントの戻すカードはキッチリ揃える方がいいですか？バラけると不自然になりますか？
お願いしますm(__)m

175 ：
>>174
見えたら困るカードが見えない程度なら別にどっちでも

176 ：
>>175
ありがとうございますm(__)mまた何かありましたらよろしくお願いします

177 ：
マジシャンとセクシーアシスタントはデキてますか？

178 ：
World's Greatestシリーズは現象だけですか。
解説もありますか。

179 ：
そりゃ解説もあるさ

180 ：
クリスエンジェルとかでなければ解説なしで現象だけという商品ってそうそうないよね・・・

181 ：
ドプソンズチョイスしか思い当たらない

ショーだけなのによく翻訳したよね。

182 ：
ゴッシュマンライブもだね
レクチャーDVDは別にあるけど日本語化されたのはライブだけの方というね

183 ：
久々にテンヨーのサイキックペン使おうと思ったらインク切れてたんですがこれって交換できるんでしたっけ？
手品自体にはそんな問題ないけどちょいちょい普段使いするペンに見せたいので
ホコリ被りすぎて固まっちゃったのか元から外れないのか先端の部分が開けない状態です

説明書と箱なんて５年以上前に無くしてるのでしょうもない質問だったらすみません

184 ：
マジシャンのジェイサンキーはyoutuberに転身したんでしょうか？

185 ：
転身したのかもね

ハイ、次！

186 ：
日本でも身障者を使うことは許されますか？

187 ：
ツイッターでこんなの流れてきたけど、こういう売買って特商法とか大丈夫なの？
https://twitter.com/solachan2/status/1064113311023689728
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188 ：
特商法というより商標法、著作権法じゃなかろうか。

189 ：
何これ
手書き？

190 ：
周りの大人はちやほやしてないで止めてやれよ…

191 ：
馬鹿が馬鹿やるのは見世物として楽しいやろ
対岸の火事は良い娯楽

192 ：
カップ&ボールのカップくらいを塩で満たせるギミックはないでしょうか？

193 ：
>>187
お金もらってもいらねー

194 ：
自分とこの発表会にマジックキャッスルって名前付けた最初の京大生って心臓強すぎじゃない？

195 ：
確か50年以上昔だろ？
憧れとか響きとかあやかって付けただけやろ

今聴くとすげえなとは思うけど

196 ：
>>194　そういうトコを攻めるのは日本人の欠点かと

197 ：
だよな。ある意味、滅茶苦茶恥ずかしいｗ

198 ：
学生の憧れや未来に向けての志ぐらいは大目に見てやれって話だよな

199 ：
谷啓とか益田喜頓のノリか

200 ：
昔、三木まうす と言う芸人もいたなぁ。

201 ：
この板に来るのは初めての素人です
昨日初めて大道芸のパフォーマンスを見たのですが、チップや拍手で客寄せを過剰に要求するのは公演として普通というか、よくあることなんでしょうか？
パフォーマンスで楽しませてもらったので最後にチップを払ったけど、イライラしてるお客さんがちらほらいて芸に集中できなかった…

202 ：
>チップや拍手で客寄せを過剰に要求する

ちょっと何言ってんのかわかんない

203 ：
チップや拍手を過剰に要求されたってことかな。
「客寄せを」というのはよくわかんない。

大道芸でチップや拍手を要求するのはよくあることだけど、
それを嫌みにならないようにやるのも技術。

見てる人が、無理矢理とられたな、と感じたのなら演者の
技術がその程度だったということでしょう。

204 ：
>>202
大道芸で飯食ってる奴らは良くやるよ
「ここで拍手してもいいんですよ？」とか「チップは紙製品が有難い」とか
主催者側はやっぱり客が拍手とかで受けていると良い演者だと思うし、演者自身もノリが良く拍手や反応あった方がやり易いし
チップについても、芸能プロダクション所属みたいに出演料があってもチップを狙いにいく。ましてやフリーでやってたらなおさら

ただ、上手く盛り上げる人もいれば、鼻が付く口上になってる奴もいるのも事実で、そこは演者として上手い下手の世界

205 ：
「どうせチップくれないんでしょ！くれる人少ないんですよ！」みたいな口上でチップを求める大道芸人を横浜で見たことあるけど、単純に不快だったな

206 ：
こういう形でリンクせずにインスタの動画を転載するのって何が目的なんですか？

https://twitter.com/Rima91619/status/1058003221854117888
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207 ：
>>206
ツイート見たら他人に厳しく自分に甘いだけのガキか
無断転載様々だな

208 ：
>悲しいときー
自分のムーブを丸々パクられてフラッシュされたときー

人の動画は丸々載せるんだなw

209 ：
こういう質問の振りしてスレ住民に叩かせようとする奴キモいわ

210 ：
ポンチ信者？
https://twitter.com/Rima91619/status/1069260337549955073
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211 ：
>>207
全力でいくか？

212 ：
>>206
これって自分のインスタなんじゃないの？

213 ：
おっぱいサンダーバードに負けてスネてた子か
大会に文句つけてたのにピエール賞みたいのは普通に受け取ってたな
上手だけどつぶやきは子供だなって印象

214 ：
201です
読み返すと分かりにくいですね…すみません

「お客さん集めたいのでもっと拍手に気合い入れて！声出して！集まらないと芸しないよ」、「日本はチップの文化がない、ノーギャラで来てるから帰りの新幹線代ください」みたいな感じでした
やっぱりよくあることなんですね
でも水晶玉？を浮かせるパフォーマンスが凄かった また機会があれば見にいきたいな

215 ：
ゆうきともさんが駅名について、つけたのを爺と決めつけていますが、つけた人の性別って公表されてますか？
https://twitter.com/tomoyukimagic/status/1069862571925073920
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216 ：
自分のツイッターでつぶやいてろよ
晒し上げホントキモいよお前

217 ：
ロープでおススメのDVDがあれば教えてください。

218 ：
サンズマインズシャーピーいいですか？

219 ：
>>214
それとは結構違うんだけどがーまるちょばのお客さんの拍手を競わせるやつなら好き
それで大きかった方にのみ見えるように小ネタやってくれる

220 ：
マジシャンの拍手って書いた紙はだいたい滑ってるイメージ

221 ：
ジョン・バノン「カードトリック(HIGH CALIBER)」で一番易しいのは何ですか♪

222 ：
バノン氏のマジックは全部難しいよ
セルフワーキングに近くてもセリフがうまく伝わらないと不思議に見えないのも多いし
ハマると強烈なんだけど

223 ：
レクチャーやショーを依頼する場合、ギャラの交渉などはどのように行うのが一般的ですか？
先方に確認する形なのか、こちらか提示するのかなど、作法について教えていただきたいです。

224 ：
まずは先方に確認でしょう。

予算が決まってて、どうしてもその予算の範囲内でやってもらえる
人を探すなら、「こちらの予算の都合で・・・」ということもあるでしょうが。
その場合は当然断られること覚悟で、ダメなら次の候補へ、となる
でしょうね。

225 ：
追記。
相手がプロなら、1時間いくらとか、レクチャーいくら、ショーいくら、
クロースアップならいくら、ステージならいくら、みたいにあらかじめ
基準が決まっているはず。

相手がアマチュアで特にギャラが決まっていないなら、交渉の余地も
あるでしょう。

プロでも知り合いだったりすると融通が利くかも知れないし、結局は
相手との関係性によります。

226 ：
マジシャンに限らず、SNSやサイトにお仕事の依頼はこちらまでみたいなこと書いてる人多いけど何にも書いてないと本当に頼み辛いよね
知り合いじゃないなら仕事頼みたいんですけどこれこれこういう感じで、と内容を送って値段聞けばいいと思うよ

227 ：
だって書きたいだけのバカだもん

228 ：
ビルプロダクションのルーティン考えてるんですが、何か良いのありませんか？

Millionaire Bill MnipulationのDVDやセロやフレッドカップスのルーティンは見たんですが、今ひとつピンとこない&難易度高いので

229 ：
これなんの話？
https://twitter.com/keisuke_izumi/status/1082290243422711809
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230 ：
本人に聞け

231 ：
初心者です。カバーパスをクラシックパスで練習してました。考えれば当たり前なんですがハーマンパスでも出来ることを最近知りました。ハーマンパスの方がやりやすい気がしたのですが、皆さんはどちらでやっているんでしょうか

232 ：
クラシックパスでしかやったことなかったです。

233 ：
なんかクラパが通用しないとか絶対に気配を消せないとか言ってるやつ本当かわいそう

234 ：
みんな優しいだけだよ

235 ：
ジョニオさんがマジケの商品レビューするって言ってたのってどこかに公開されてますか？

236 ：
そんなのあるの？
知りたいです

237 ：
>>220
＞マジシャンの拍手って書いた紙はだいたい滑ってるイメージ

でもま、確実に拍手はもらえるわなｗ

238 ：
そこに行くまでの盛り上げ方が問題なんだけど・・・

やっぱ、コメディタッチの方が盛り上がるのかねぇ？

239 ：
コメディじゃなければマジックなんか見たくないと言う人も居る
そういったタイプの客層をマジックだけで振り向かせる自信はないな

240 ：
こういうこと書くと荒れるだろうけど
一般的に人気がないマジックの中でも
更に人気がないロープマジックなんかだと
海外の大御所でもロープマジックそのものより
それに引っ掛けた笑いでウケをらってる人も多い

それを悪いとは言わないが一つの現実として
そういう現状もあると言うお話

241 ：
ダニーのレクチャーってまだチケット出てるの大阪だけ？マヌーヴァが予定出してて週明けにお知らせと言ってたのに先にジョニオがツイートしたしよくわかんね。
東京のチケット買いたいけどこういうので見逃して売り切れてたらやだなあ。

242 ：
前回は参加者が本当に全員レクチャーDVD持ってたから、レクチャー部分無くして延々とパフォーマンスだけ見せて貰ったな
よくよく考えたら異常だったわ

243 ：
名古屋も出てるよ

244 ：
スクリプト・マヌーヴァは昼間に何かやるのかな？

245 ：
ごちゃんねるのスケベってかひどい
広告どうにかなりませんか
目につくの嫌なんですけど
どうしてこうなった？
この広告がなかったら、もっと
ごちゃんねるの質上ると思う
まあ気にしたモン負けかな

246 ：
マツコの知らない空中サーカスの世界★

247 ：
悪質ないたずらはやめて！心臓が止まったらどうすんだよ！
https://twitter.com/Rainmaker1973/status/1095432341487521792
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248 ：
大企業が政府に圧力をかけることってあるんですか？

249 ：
>>245
タマゴが先かニワトリが先かみたいな話でね
あんな広告があるから、レベルの低い人が集まるのか
レベルの低い人が集まってるから、ああいう広告を貼るのか

250 ：
fismに出てた女の人のステージロープは凄かったぞ
ロープってまだこんなに開拓の余地があるのかと感動したわ

251 ：
>>250　どんなのだった？

動画ある？

無ければ簡単な説明を頼む

252 ：
質問です。

観客が現象をおこす系のマジックで、サロンでも通用するものを探しております。どなたかご存知でしょうか。

Cue the Magic(Angelo Carbone氏)が理想的ですが、いい値段がするのでなかなか手が出ないです⋯。
「この作品をこう演じるといいよ！」というアドバイスもありましたら教えてください。

お願い致します。

253 ：
自分がいつかやってみたいと思ってるのは
https://m.youtube.com/watch?v=8jKee8bMqrM
↑
これの20秒～43秒のやつ

よくあるシルク玉子のネタばらしと見せかけてマジシャンの玉子だけは本物に変わってる……と見せかけてお客さんの玉子も本物に変わってる

254 ：
トムストーン腹が出てきてるみたいで悲しい

255 ：
よく見たら前に出るお客さんが現象起こすんじゃなくて観客が起こすのか
あんまそういうのは見たことないな

256 ：
これのタネが全くわかりません教えてください
https://22.snpht.org/1902281336571686.jpg
https://22.snpht.org/1902281307214167.jpg

257 ：
>>252

実際に私がサロンでやってるのは

・The Spectrumalist by Wayne Dobson
5人の観客がそれぞれ選んだ物を、マジシャン役の観客が当てる。（詳しくは商品説明参照）

値段が高いのと、マジシャン役の観客と事前打ち合わせが必要なのがちょっとネック。

・The Solution by Michael Murray
観客が後ろ手で混ざったルービックキューブを回すと6面全て揃う。

・ジャンボインビジブルデックとレギュラーデックを用意。レギュラーデックで1枚表を見ずに引いて貰い、表向きのデックに
裏向きに入れて貰う。デックの中で1枚だけ裏向きになっているカードを観客自身に当てて貰う。
（フェニックス・パーラーデックを使用）

後、パーラーデックはマークドデックなので、観客が選んだカードをマジシャンが、マジシャンが選んだカードを観客が
当てる演出もやろうと思えば出来るかな。

私も観客が不思議な事を起こす演出は好きだから、他にあれば教えて欲しいです。

258 ：
もうね
手品は全部観客にさせちゃえばいいよ

それが新しい時代のマジックだと思って、
俺は数年前からそうしてる

259 ：
ルービックキューブのマジックが種類が多くて良く分かりません。
インスタキューブがいいのでしょうか？
キューブを揃えることは出来ないので、難易度低めだと有難いです。

260 ：
>>259 他知らないので比較できないけどcube3良いと思います。このスレでおすすめしてもらった。
スクリプトマヌーヴァ、次セールいつだろ

261 ：
ありがとうございます。自分でも調べてみます。

262 ：
ギミックように糸ゴムさがしています
安くておすすめあったら教えてください

263 ：
>>262
フラップ用とかならElastic Utility Threadじゃないかな
それ以外は逆に知らん

264 ：
オレのパンツからはずしてやろうか？

265 ：
１００円ショップの手芸コーナーに糸ゴムあるよ
Elastic Utility Threadとそっくりさん
収縮力が違うかもしれない、ギミックしないのでよくわからん
試しにつくってみるのなコレでいいかも

266 ：
可愛いひんぬーの女の子のおっぱい揉んだら大きくなるアプリ誰か開発してくれないかなぁ…

267 ：
振るとゆたんゆたんするアプリはあるけどそれじゃだめ？

268 ：
手が小学生並みに小さくてパーム見える…
ブリッジサイズでぎりぎり隠れる感じ
パスもフラッシュしやすいんだけどどうやればいいのか教えてください

269 ：
パームならまだわかるが何故パスに拘るのか

270 ：
パームではみ出るからどうすればいいのかというのも、どういう手順で立ってるのか座ってるのかにも依るね。

271 ：
ラテラルとか天海とか、元々はみ出てるパームもあるけど成立してるわけだから
はみ出るってのは言い訳に過ぎない
そういうパームではどうやって解決してるのか調べてみたらどうだろう
そしたら、どっちにはみ出るのはセーフなのかとかわかると思う

272 ：
パスもパームもしないマジックをするのもありとおもう

273 ：
というか大半がそうだしな
特にパスはパスしなきゃダメなんて手順はごく少数

274 ：
パームもそうだな。

275 ：
パームはパームじゃないとどうしようもないのがあるけどパスは代わりの技法がある
絶対にパスじゃないと出来ないマジックなんて本当少ないと思うよ

276 ：
答えていただいた方々、ありがとうございます
パーム、パス無しで基本やってるんですが、できるようになったらもっと色々幅が広がるのかな？というのとポイント抑えればできるようになるものなのかと思ったので
アドバイスを参考に頑張ります

277 ：
はみ出すのが気になるパームはオーディナリパームなんだろうが、基本は小指側にははみ出ても良い状況が多いと思う。（toポケットとかアンダーザ～とか）
オープントラベラーとかははみ出ると辛そうだけど、この類は時間が短いし、バーノントランスファみたいな面もあるので不自然に早くなったりしなければ割と問題なさそう。
という意味ではカラーチェンジもきつそうだけど、そんなに手が大きくなさそうなアルマンドルセロ師は鮮やかにやってるね。

278 ：
いっそ演技中に目の前でパームしてみせて、
「ほら手が小さいからカードを隠し持ったりできないんですよ」ってセリフを組み込んじゃうのもいいと思うよ

279 ：
手の大小だけじゃなく自分に合う演技を探したり作ったりすんのも楽しみだからな
カードインケースやカードトゥポケットはできるはず
51枚入れるやつだって完全に見えないようにするのは不可能だけど成り立つから頑張れ

280 ：
AppeaRingに適したワックスってどれでしょうか？
ワックスでなくても合う粘着剤を教えてもらえると嬉しいです

281 ：
>>278のアイデアは良いともう
その他、指に挟んだり、
カードまげて力技でパームしたり
粘着剤使ったり
観客からの死角の研究とか

発想を柔らかくすれば色々と工夫できると思うので、
手が小さい方は頑張ってください

282 ：
ブリッジサイズでやってみるとか

283 ：
その前に本当に手が小さいの？

284 ：
手が小さい人の質問定期的に出るけどどの程度かにもよるし画像とかあると答えやすい
>>268の人はまだここ見てるだろうし画像あげてみなよ
もし応答なければ嘘とみなす

285 ：
一対一で話してる時に相手が「それは嘘だろ？」と言ってきたら話を進めるためには証明する必要あるが
すでに皆で会話してる時に一人だけ「嘘だとみなす」と迫るような態度取っても、無視しても支障が無い気がする

286 ：
嘘だったからそうやって逃げるのな

287 ：
画像あげたところで >>284 には大したアドバイスはできないと思うよ
ただ単に興味本位で小さい手が見たいだけ

288 ：
一般論で手が小さい人はいるだろうに

それをみんなで、救済の意味もあって議論してるのに

嘘だろ！　証明しろ！って迫る社会性ゼロのクズは

議論に参加してはいけない

というか、邪魔しか出来ないなら人と関わってはいけない

そんな馬鹿が示せるものは悪意でしかないから。

289 ：
必死に画像あげなくて良い流れにするレスが付くのは笑う
>>268にとっても何のデメリットもないのに

290 ：
そんな煽るような言い方しなくても、どの程度の小ささかわかればこれはできるあれはできないという回答が出来るって話でしょ
そういうアドバイスが欲しけれゃ上げればいいし、上げなくても嘘認定とかない

291 ：
すでに皆が回答してる流れで少数が好戦的な態度で嘘認定しても
実質その少数の人達だけ話についていけてない状態と同じになってしまう気がするんだよね
それより普通に話に参加したほうが有意義だと思う

292 ：
このスレこわい

293 ：
https://i.imgur.com/E4lGm7y.jpg
これでいいの？写真あげたことないしよく分からない
載せてるのはブリッジサイズ

294 ：
ブリッジサイズでやれば何の問題もなさそうだけど

295 ：
>>293
確かに平均より少し小さいでも練習したらちゃんとマジックできるレベルの大きさ。

296 ：
ラテラルとかテンカイ使ってる人案外少ないよね
ラテラルはグリーン師匠がいるか

297 ：
画像要求してたやつはちゃんとアドバイスしてやれよ

298 ：
アドヴァイスの前にきちんと謝罪すべきだな

299 ：
さあ、>>284 のアドバイスが楽しみだ

300 ：
荒らしを煽るような発言はやめようや

301 ：
手を細めるのではなく、すこし指の間をあけるぐらいにしてみ
隙間はカードをパームしたときに肉がおしつけられて隙間なくなるから
カードはフラットにもつんじゃなく、曲げるつもりぐらいでもつと隠れやすい

パスは注意点とかクラシックパスでもやり方が何種類もあるが一つだけ
重力をつかうこととか意識してみるのもあり
カードは一つのブランドよりも、種類をかえて（プラスチックのもあり）いろいろためして練習すること

最近動画が盛んだから手の大きさよりも手のイケメン度のほうが重要とおもうぞ
小さい手は逆にトランプが大きくみえて映えるから頑張れ

302 ：
なんか、手が小さいとか、自分より劣ってると思えるような人が出てくると、
急に優しく長文でアドバイスしたがる人が出てきて、気持ち悪いな
それも、「頑張れ」とか書いて、先輩気取りで上から目線で気持ち悪い
やっとオレにもアドバイスできる相手が出てきてくれたーーーって
舞い上がっちゃうのかな

303 ：
どこの板でも質問スレにいるようなやつは上から目線やりたいだけでしょ
それ以外に答える理由がないもん

304 ：
>>276
上手くなった際に長所になるかもしれないし、一応できそうな範囲で練習続けておくのは悪くないと思う
勿論無理して指痛めないようにだけ注意しつつ

305 ：
>>293
ほんとに小さめですね。確かにこれでは悩むなあと納得。

306 ：
>>302　
>>303
いや、お前達のその
悪意やマウント前提の考え方とか社会性とか
気持ち悪いわ

困ってる人がいたら、
純粋に手を差し伸べたくなる気持ちがわからんか？

自分の考え方が異常だなって自覚は持てるか？

307 ：
純粋に手を差し伸べることをこんなとこでアピールするするやつも十分キモい

308 ：
上から目線とか考えたこともないな。
困ってる人を助けたいという気持ちしかない。
それがマジック業界のためにもなるし。

309 ：
>>293です
皆さん色々なアドバイスありがとうございます
ポーカーサイズはやっぱりこの手のサイズだと難しいみたいですね…まずはブリッジサイズで練習してみます
本当にたくさんのアドバイスをいただけて嬉しかったです

上から目線という話が出ていますが、個人的には教えてもらう側なので上から目線とも何とも思わなかったです
寧ろこんなにたくさんアドバイスがもらえると思わなかったので本当に有難いです
長文失礼しました

310 ：
>>309
役に立てて良かった。
頑張ってね。
また困った事があったらここで聞いてくれ。

311 ：
質問スレがあるってことは困ってる人がいるってことだもんなあ。
俺も先人の教えでマジックができてるから、それを伝えるのは義務だと思って回答してるよ。
善意もないし偉そうにするつもりも全くない。

312 ：
同じ趣味の人が困ってて助けてるだけなのに上から目線とか意味不明
上から目線とか言ってる馬鹿にも手を差し伸べたいと思ってるよ俺は

313 ：
手が小さくてパームやパスに悩む>>268
↓
何故か画像を上げないと手が小さいのは嘘と認定したがる奴が出てくる
↓
>>293の画像により本当に手が小さいことが判明
↓
アドバイスする奴は上から目線で気持ち悪いと謎の罵倒する奴が現れる

この流れは草生えるな
まずは>>293に疑ってごめんなさいしろよ

314 ：
>>293
ごめんなさい

315 ：
>>309
こちらこそ喜んでもらえて嬉しい
マジックは人を嬉しくさせるものだから、こうやって質問に答えて感謝してもらうだけでも気持ちいいね
ただ悩んでる人に道筋を示す当たり前のことをしただけなのにお互い良い気持ちになれるってなんかいいね

316 ：
馴れ合いきっしょ

317 ：
煽ってるレス、一応最初は理屈を述べてたのに失敗して段々ただの罵声になってるの
煽る方が悪いとはいえ踏んだり蹴ったりで一瞬気の毒だなぁと感じてしまった・・・
何か寂しくてやってるなら普通に話に参加すればいいのに

318 ：
>>317
ほんとね。
他の人を見て当たり前に手を差し伸べることを知ってもらえればいいんだけだ。

319 ：
あれー？おかしいなあ？
2chで句点付ける奴なんて稀なのにここには沢山いるみたい
それもID違うのばかりだー
へえ～飛行機びゅんびゅん元気だなあ

320 ：
↑　そして最後はいつも
御都合主義の妄想に逃げ込んで自己正当化。
異常者としての自覚を持った後に
治せと言われて治す気もなし・・・
それがお前のいつものパターンだな・・・。

さて句読点はわざと皮肉って付けたが何と解釈するやら？ｗ

321 ：
煽りを注意する人が本当は少ないと言いたいのかもしれないけど、注意する人が少なかったら何だという話だよね。
折角普通に会話しましょうと誘ったんだから乗ればいいのに。真面目に書き込めば見直してもらえると思う。
勿論全員がそう思ってるかは分からないけど、そこは受け入れるしかないと思う

322 ：
>>302　
>>303
コイツラみたいなのが世の中が良い方向に向かおうとするのを邪魔してるんだな
性根腐ってるから直しようないが迷惑かけないようにしろよ

323 ：
触っても臭くならないコインってどう判断すればいいんでしょう？
パーミングコインは臭くならなくてよかったんですけど、レプリカコインも平気なんですかね？
素材に銅が使われてるかがキモな気がしてるんですが

324 ：
>>323
×判断すれば
〇判別すれば、です
ようするに薄くないコインで臭くないものを探してるってことです

325 ：
マジックショップ、マジックバーのフレンチドロップはどうなるんですか

326 ：
フレンチだけではないけどマジックショップが今の営業形態を続けることは難しい
利益率が高いDVDの情報が今じゃYoutubeで無料で手に入る時代になった
良質なマジックのギミックなんてもう出尽くしてそれもネットで情報が手に入る
オリジナルトランプブームも値段が上がりすぎたし

消耗品アクセサリーをちまちま売ってバーで観光客を楽しませるお店になるんじゃないの

327 ：
>>326
情報をありがとうございます
ショップ縮小、バーは今まで通りってことですね

328 ：
公式は何もいわないから実際はわからんな

329 ：
話題についていけてないんですが、フレンチってなんかあったの？
潰れるの？

330 ：
社員が一人抜けるだけなのになんでフレンチの営業体系の話になってるんだ？
時代が変わってる話とは別でしょ

331 ：
ポン太さんがフレンチを退職。

フレンチがどうなるかは知らん。
縮小だのなくなるだのいう情報は今のところない。

マジックのDVDやネタの情報が全部ネットで手に入るとは思わないけど。
ネットで明かされてるのなんてほんの一部でしょう。

332 ：
社会を知らないキッズが、フレンチがポン太一人で成り立っていると思い込んでいて
ポン太退職＝フレンチ倒産
とか思ったんじゃない？w

333 ：
>>330
>>332
間違った情報かもしれないが、手を差し伸べてくれてる回答者を煽るようなレスは慎めよ
答える神がいないとこんなスレすぐ廃れるんだから

334 ：
というか普通に営業妨害だからやめた方がいいと思う

335 ：
伝統の2ちゃんソースだぞ

336 ：
>>333
手を差し伸べれば間違った情報でも良くてそれが神なのか？
事実に基づかないテキトーな情報はノイズだから無い方がいいだろ
そういういい加減な回答を増やそうとするようなレスは慎めよ

337 ：
通販マジックショップって何だかんだでたくさん増えてるよね
フレンチの新商品がデックが多いのは今はそれが売れるからですとメルマガに書いてた事あったが裏を返すとDVDやらギミックは売れないって事なんかな

338 ：
DVDはYou Tubeとかググったらだいたいは種明かししてるからな

339 ：
また適当なことを・・・

340 ：
マジックショップ激おこ

341 ：
プンプン丸

342 ：
歯スポンジ売ってるマジックショップどこかないですか？

343 ：
アレ何に使うの？

344 ：
お客さんがカットしたところから選んだカードがでるという作品でおすすめありませんか？

345 ：
ある

346 ：
52 to 1 deck とか？

347 ：
その現象がメインじゃないけど
ボリスワイルドはマークドデックでカード当てする時にナチュラルブレイク作っておいて偶然『それ』が起きる可能性を高めておくって言ってたな

348 ：
マジシャンって性格悪い人多くない？
またま自分だけそう感じてるのかな

349 ：
逆に聞くけどさ、性格がこの上なく良かったらマジックなんてやらないと思うんだけど？

350 ：
そうでもなかろ
マジシャンにどんな偏見を抱いてるんだ？

351 ：
本当の仕事じゃないのに刑事とか医者とか演じてる役者の性格が悪い人なの？
お願い事が叶うか分からないのにお札とか売ってる神社の人は性格悪いの？

352 ：
348だけど、普通にポイ捨てとか路上喫煙とか、他人がマジックやったら邪魔する人って、マジシャンに多い気がして。

353 ：
もちろんマジシャンで良い人もいっぱいいるけど、
一般人より性格の悪い人の確立が高いって感じ
そうでもない？自分だけ？

354 ：
プロがアマチュア相手に喧嘩売るなんて滅多にない事だと思うけど？
マジックの場合は日常だよね？

355 ：
自分は凄い！と勘違いし易くはあると思うけど、特別性格悪い人が多いとは思わない
そもそも他の界隈についてそれほどよく知らないし

356 ：
どの業界も変わらんだろ。

357 ：
>プロがアマチュア相手に喧嘩売るなんて滅多にない事だと思うけど？
>マジックの場合は日常だよね？

ちょっと思い当たらないんだけど、例をあげてくれる
喧嘩じゃなくて苦言とか注意じゃないの？

358 ：
それすらも他のジャンルにはないだろ
俳優が舞台役者に物申してるか？

359 ：
その世界のこと知らないから、あるかどうかはわからんけど
あったとしても別に悪いことじゃないと思う
ここはこうした方がいいとか、これはすべきじゃないとか
スポーツやミュージシャンとかもありそう

360 ：
舞台役者は俳優じゃないらしい。

361 ：
性格悪いんじゃないのとかいい始めているお前の性格が一番悪い
見苦しい事に気づこうな

362 ：
>>358
俳優と舞台役者は別もんやろ腰掛けでもないし

アマとプロって対比なんだから、うだつの上がらない稼げてないアマ役者が、役者一本で食っていけてかなり稼いでるプロ役者に喧嘩売るのか？だろ

ただそういうところこそ俺より下手くそなアイツが売れやがってみたいな愚痴はキツいとは思うけど
役者の世界なんて生き馬の目を抜く世界だろうし、売れたもん勝ちの世界でもあるし

363 ：
馬鹿だなお前
それを公式Twitterで書くか書かないかの違いなんだよ
マジシャンは平気で書くから頭足りないんだってのに

364 ：
>>363
役者は書いてないのか？

365 ：
些細な発言でプロからアドバイスいただけるなんてメリットしかないだろ。
https://twitter.com/miyamotosan0315/status/1114145674491191296?s=09
(deleted an unsolicited ad)

366 ：
>>俳優と舞台役者は別もんやろ

そりゃあなただけの感覚でしょ
舞台俳優って言葉もあるし

>うだつの上がらない稼げてないアマ役者が、
>役者一本で食っていけてかなり稼いでるプロ役者に喧嘩売るのか？

これも逆になってるよ
そもそもの話はプロがアマにケンカ売るのかってことだよ

367 ：
>>365
良いアドバイスどころか的外れ過ぎて見ていて痛々しいな
未熟な若者に助言している構図を盾にマウント取ってるっていう
そもそもこの人現場のプロじゃなくてクリエイター側だろうに

368 ：
ゆうきともはツイッターやめた方が良い

369 ：
喧嘩をしかけるなんてのは見たことないが、馬鹿にするとか呆れるってのは聞いたことある

あるプロの人と話してて、マニアはろくに挨拶もできない人間が多いと言ってた
それは確かに同意

つまり、「プロが性格悪い」じゃなくて、「マジックのマニアには社会人として常識が足りない人が多い」ってことじゃない

370 ：
>>368
ゆうきさんに引用RTで晒されて顔真っ赤にしてツイ消ししてた本人かな？

371 ：
>>369
しっくりきた

372 ：
プロマジシャンが社会人の常識で物事語るって面白いな
あいつらまともな社会人経験無いだろうに

373 ：
匿名で悪口言うよりましでしょ
あっちは一応それで食ってるんだから、ちゃんとした社会人

374 ：
>>372
プロマジシャンでも演者か商品開発かディーラーかで変わるのでなんともだけど
上にあるゆうきともなら、バーやレストランでやってたらしいし、コンベンションにも参加して商品売り込んでるし、ショップも経営してるから十分社会経験あるんじゃないの？

それとも一般企業のリーマンが仕事上積み重ねたものが社会経験っていうとか？

375 ：
>>365
ああ、ここにも手品を見せると
客に動画で検索される犠牲者が・・・？

376 ：
>>374
372は社会人と会社人の区別がついてないだけだから

377 ：
このおっさん絡みもないアマの動画を突然引用RTして原案者クイズとか始めるからな
ここまで老害丸出しだとネタとして面白い

378 ：
>>370
当たったみだいだね

379 ：
種明かしをググる客については話さん、オマイラ終わってる

380 ：
>>379
時代の流れに対応出来ない現場のプロなんて辞めた方がいいよ
YouTubeでググられるくらいならまだいいよ、そのうち科学がマジックをあからさまに超える時が来るんだから

381 ：
マジックのタネをYouTubeで検索できるというのは時代の流れかもしれないけど
マジックを見た矢先に目の前でYouTubeで検索するというのは時代どうこうではなく
観客のマナーとかモラルとかの問題であって現場のプロの問題ではない

それが理解できないような奴はマジックを辞めた方がいいよ

382 ：
いやいや、それはマジシャン側の勝手な都合だろ
それが嫌ならそうならないように空気を掌握しないとダメなんじゃない？

383 ：
マナーとかモラルってよほどの君子じゃないと、経験か周知してないと無理な概念だろ

少なくとも、道端にゴミを捨てたらダメとか年寄りには席を譲れとかと、手品見た後にようつべでタネ探るなってのが一般的な概念とは思えない

手品ってのが一般的な娯楽とは言えないし、手品見るときのマナーを広く常に周知してる訳でもない

384 ：
>>381　それも含めてマジシャンが頭を抱える問題ではある
そんなのされたらマジックが成立しないのだから

>>382　マジシャンの都合ではなくマナーが悪い客の都合では？
空気を掌握？　お前マジシャンが何でもできると思ってるのか？

実際、マナーの悪さを超えた狂った行為だから、
そんなの医者でもどうにもできん方が多いだろ？


何をお前の頭の中でしか通用しない「マジシャン万能妄想にすり替えて」
不可能を解決しようとるんだ？
　

385 ：
え？家帰ってからでとか一言スマートに付け加えるくらい出来んのか…
最近のマジシャンて何でも客のせいにするんやな…

386 ：
何でもかんでも客のせいにするやつのマジックとか見たくねえ
そういう態度でいる限り絶対自分の思うように観客をコントロールできないだろうけど

387 ：
長文から見るに実際対応出来なかったんだなこいつ
己の未熟さを反省しろよ

388 ：
他のスレでも騒いでたやつじゃね
妄想とかいうワードが好きなんだよ
youtubeのせいでマジック業界が衰退してオワコン化することを嘆きだすから要注意な

389 ：
肯定しているやつの演技みてえ
どこでみえるんだ
演技の邪魔してもいいのか

390 ：
>>389
肯定してる奴なんているか？

マイナスをゼロにできるよ、個人や社会の変化でしゃーないとしか言ってないような

演者側としてガンガンやってくれなんてレスあったか？

391 ：
マジックのタネをその場で検索するってのはマナー違反というか無粋な行為だよね
マジシャン側の都合とかじゃなくて、普通の人でもそれはわかることだと思う
金を払ってるとかは関係なく、演じる側と見る側の関係が成立している以上最低限まもるべきことってのはある
現にマジックバーなんかでそれをやってる例はほとんどない
まあ、演じる側もプロだから、それをさせないような雰囲気もつくっているんだとは思うが
とは言え、やる奴もいるかもしれない
そのときは注意してもいいんじゃないかな
五木ひろしが公演中に弁当を食べてる客に「マナー違反ですよ」と舞台から声をかけたそうだ

392 ：
まあ、まあ、ここはぜひ

7kpEn3/Y　ご本人様に
客が種明かし動画を検索しない様に
如何に空気を掌握するのかを
語って頂きましょうや

さあ、張り切ってどうぞ！

393 ：
一番あかんのは動画を上げるバカタレやろ

394 ：
種明かし動画を上げる裏切り者も悪いが
それを見て、
現実に、目の前で手品してる人に突き付ける客も悪い

最近、この手合いの客が増えたと聞く

395 ：
>>391　
＞五木ひろしが公演中に弁当を食べてる客に「マナー違反ですよ」と舞台から声をかけたそうだ

それが最善手かどうか？
議論の余地はありそうだな

演歌歌手が舞台から言っても大多数が味方として
マナー違反の客を飲み込めるが
これが少人数だったら
取っ組み合いの喧嘩に発展しかねないコトもあるだろうし

やる奴はやるというのであれば、それは違反者次第とも言える
そこからどう発展するかも含めて
高飛車に出ようが腰低く出ようが、遣る人はやるし
おかしな人がいきなり正常にになったりもしない

396 ：
>>390
＞マイナスをゼロにできるよ

それだと、もう手品をやってく意味はなくならないか？
ゼロじゃなくて、
プラスにして楽しんでもらわないと・・・。

それがマイナスがやっとゼロに出来たとしても
ゼロだと何もやらないのと同じ
嫌な客を相手に苦労して終わっただけじゃないかぁ？

手品をやる意味なくないかぁ？

397 ：
>>378
そんなツイート知らねぇよw
そもそもツイッターで絡んだことないし
そう思いたければ思っていればいいけどさw

398 ：
そりゃマジックバーの客はマジックを見に来ている客だからな(酒も入ってる分扱いやすい
ホッピングとか路上のような向こうから積極的に見に来てるわけじゃない場合まで演者の都合で
「調べるな！マナー違反！」は流石に引くわ

399 ：
五木ひろしの例を出してる奴は馬鹿なのか？
要するにマジシャンに当て嵌めるなら演者本人の単独公演ってことだろ？
単独でやれる程のマジシャンがそんなくだらない事で愚痴っていて欲しくはないが
あー、単独公演の客なんて殆どマジシャンだから関係ないかw

400 ：
そんな細かいことじゃなく、見る側にもマナーはあるって話やないの

401 ：
大体演技直後にそんな行動を取られるようじゃ演技自体がお粗末極まりないものだったと言ってるようなもんだろ
マジシャンの実力不足を棚に上げて観客を非難してるようじゃ先はないね

402 ：
ましてや事が終わってから存在もしない義務を当然かの如く押し付けて当事者を責めるなんてそれこそモラルが欠如してると言わざるを得ない

403 ：
魅力あるマジシャンならマジック終わっても会話したいとか思うはずなんだよな
検索したけりゃ家でもできるのに、その場でやられるってよっぽど興味持たれてないぞ

404 ：
それも極論やろ
確かに腕前次第でそういうことする割合低くできるかもしれんけど
だいたい俺らアマチュアなんやから

405 ：
あ、404は401へのレスな

406 ：
アマチュアとしての意見なら見せてる相手は友人や知人だろ？
見せる前からコントロールすることが難しい条件だってことは理解出来てるのかなそれって

距離が近ければ近いほどそういう行動になるのは仕方ない
ましてや時代が時代、お前らだってわからないことはすぐググるだろうに

407 ：
元の話はプロが客にやられた話だろ

408 ：
>>398
これが見当違いなレスってことだな

409 ：
的外れなのは実力不足を観客のせいにするマジシャン
これはプロでもアマでも変わらない

410 ：
んなことない、バーノンですら行儀の観客だからうまくできたと言ってるぐらいなのに、いい演技は観客があってこそ、観客をコントロールするとかおこがましいんだよ、

411 ：
そりゃあの時代の観客はスマホもYouTubeも無いからな
いつの時代のマジシャンと比較してんだか

412 ：
上手くいくのは相手のおかげだと感謝するのと、失敗を相手のせいにするのとは真逆の考え方だと思う

413 ：
目の前で検索するようなクズにはマジックを見せないのが良い

414 ：
マウント取りたいだけの意見はいらんから、対策はなしてくれ
具体的にどうしてんだよ？

415 ：
凄いな
種を軽々しく口にするなと言う割に手品師にとって有益な情報を教えろとは
ダブスタの極みだね

416 ：
>>そりゃあの時代の観客はスマホもYouTubeも無いからな
バーノンでさえ観客のマナーに左右される場合があるという例えだろ
なんでもかんでも突っ込めばいいってもんじゃない

さて、話を整理しよう
プロが演技しているという前提で
演技後すぐに観客が動画を検索したとする
それはマジシャンの力量不足？
それとも観客のマナー違反？

417 ：
その程度の対策を１つも講じていない、対処すら出来ないのであればマジシャンの実力不足だろう
現代の生活基準に照らせば起こりうる事態だ

418 ：
>>415
マウントとるだけで有益な情報かけんのならだまってたらw

419 ：
>>417
では、その場合の対策や対処法の詳細解説を頼む

420 ：
別にググってもいいんじゃないの？
そのあと仲間うちで「さっきの種はこうやってるんだってさ」と見せたりするのが嫌だって事？
それともマジシャンに「このネタでやってるんですか？」と聞かれるのが嫌だって事？
前者はそんな姿見てる暇ないだろうし、後者は「まあそんなような方法ですよ」とスルーすればいいと思うんだけど。

421 ：
マニアが「あのカウントは◎◎のバリエーションですよね？今自分が知ってるなかで一番上手いのは▲▲さんだと思うんですけど」って来るのはTPOをわきまえろよと思う。そんな人いないだろうけど。

422 ：
>>420
いろんな考え方の人がいるもんやね

423 ：
どんな場所でもマジシャンに会えば「クラシックパス見せてくれませんか？」とか言うガイジはいる

424 ：
経験ないけど目の前で動画検索されるって状況を詳しく聞いたいもんだね。
仮にやられたとしたら携帯いじるやつを注目させてやるとか？カード引かせたり会話したりすればちゃんと見てみてくれるんじゃないかな。

425 ：
あとはカードならクラシックパスしてカードめっちゃ早くすり替えてるんすよって嘘の納得させる方法もたまに見るかな

426 ：
>>424
>>365 のツイをちゃんと読もうよ

427 ：
>>424　
そんなことしたら
むしろみんなの前に立って
得意になって動画を晒して
種明かしを始めるやつも
出てくるかも

相手はガイジなので
ショーの中心人物に沿えるなんて
危険なこと出来ないわ

ま、ツイートをよく読んでから意見しろと

428 ：
>>420
ならばマジシャンは必要ないわ

429 ：
>>427
ツイート見たけど電卓でしょ？これなら自分も出来るって思ったんじゃない？
検索出来ないようなマジックっていくらでもあると思うけど変なやつならそれこそケースバイケースで対応するべきなんじゃないの？
相手にしない手ももちろんあるし

430 ：
ツイートしてる本人はお世辞にも腕があるとは言えないからなあ
大人しくオフ会でやってるだけにしとけば良かったのに

431 ：
>>421　＞マニアが「あのカウントは◎◎のバリエーションですよね？

ここぐらいまでなら、実際によくいるし、まあ、許せる


>>420　＞別にググってもいいんじゃないの？
　　　＞「まあそんなような方法ですよ」とスルーすればいいと思うんだけど。

マジックがショウとして成立しなくなる
というか、あんた自身に、人として大切な何かが、欠け落ちているのでは？

432 ：
>>429
ケースバイケースで対応すべきではあるし、それは当然なのだけれど
やり過ぎの観客ってのはいるだけで参ってしまう・・・

入試ほどじゃなくても、教室の小テストでも
堂々と机の上に教科書広げてカンニングする生徒がいれば
先生は怒って廊下に出す権利を持つけれど
マジックの演者程度なら観客にそこまでの権利を持たないし
マジックの会場、人数などの規模が小さければ小さい程、やり難くはなるでしょう

例え落とされるにしても入試会場で堂々と教科書を広げる馬鹿も実在するけど
それを試験管が怒って追い出してそれで終わりかとゆうとそうでもないかも・・・
そんなおバカさんが増えれば増える程、試験とゆう制度の意味がなくなっていく

あるべき姿ではなく、それ以前の根底として守るべき最低基準が崩れてきていて
それは壊されると、もう後に何も残らないギリギリの基準なんだと思う
その問題を、時代が進んだから起り得る現象とスルーしてしまうのはおかしいでしょう？

433 ：
例え話するやつのレスってなんで読みにくいんだろ？

434 ：
スルーしろって話だったか？
時代の変化に応じてマジシャンも対応を考えるべきであって
それを観客のせいにするなって話なら見たけど

435 ：
実際に対応も出来てないだろうし
客のせいなのに客のせいにするなって言われれば
実質それはスルーと同じだろう

436 ：
マジシャンてそんなに偉い存在なのか疑問だわ

437 ：
ま、>>434みたいな反論をしたければ
その有効な対応の仕方をはっきりとさせてからだな
それも出来ない内から偉そうにしても駄目だ

少なくともアクションを起こして白い目で見られてるのは
観客の方であって、それは観客のせい
マジシャンのせいではない
それがマジシャンのせいになるなら
万引きでつぶれる店は万引き犯のせいではなく店の責任となる

438 ：
>>433
そんなんいいから、自分の意見を述べなよ

検索する客が悪いか、マジシャンのせいなのかなんて、一概には言えないでしょ
どんなに上手いマジシャンでも目の前で検索する痛い客もいるかもしれない
馬鹿は果てしないからね
逆に「どうだ、すごいだろ！　わからないだろ！」って挑発的な態度で演じれば、検索する動機になるかも知れない

ただ、「そういう時代だから」で片付けてしまうのは、時代に流されてしまうみたいに思えて感心しないな

439 ：
こんな底抜のキティ達を相手にしろって言われても
マジシャンの対応にもベターはあってもベストはないだろうし
医者だってそんな真正キティはどうしようもないだろう

医者に出来ない事をマジシャンに求めるのはきっと同じ程度のキティ
一体マジシャンを何だと思っているのやら？

440 ：
ベターな意見を出し合って、よりベストに近づけていこう
諦めてもなんにもならない

441 ：
結局これは、具体例も出さずに

「マイナスをゼロにできる
個人や社会の変化で仕方ない
それでも客を掌握できないホストマジシャンの責任」

と口だけで自分では出来もしない事を
偉そうに言ってる無能で無責任な奴が一番悪い

442 ：
ふじいさんはTVでマジックを見るときのマナーを話してから演技に入ってたの見たことあるけど
そこにスマホを含める、とかが具体的なマジシャン側で出来る事かな？

443 ：
そりゃ潰れるまで万引きされ続けるなら店も店だわ
カメラ設置するなり警告文貼るなりしないと
マジシャンだって同じ
調べるのは帰ってからでくらい思い浮かばないのか

444 ：
目の前で検索されたら「ちょっとやめて下さいよ～w(クソが)」

別にこれでええやんけ

445 ：
手品用語を知らない素人の検索で答えに辿り着けるとも思わんが
『1番上にあがる』とか『一枚だけひっくり返る』とか現象を簡単に言語化できるのくらいでしょ

446 ：
>>432の教室の小テストの例えが分かり易いかな？

真面目な先生や頑張ってる先生程
学級崩壊が進むと教師を辞めてしまうよね

適当にやってて生徒に愛情を持ってない先生ほど
ケースバイケースで対応しましょうと
適当な言葉でその場を誤魔化し
先生やってる振りをしてその場をやり過ごし
給料泥棒をして生徒を適当に卒業させて
そんな子供ばかりが増えて大人になり
しいては社会そのものが混乱してくと

根本治療は可能か？　どうすべきなのか？　が議論されるべきかと
でなければ手品師に未来はないと
「そういう時代だから」は手品師の敗北宣言でしかないし
「対応できない手品師が悪い」も同様の病か
観客の過ぎた開き直りや病的思い上がりかと

447 ：
とかなんとか言いつつ教師のこと何一つわかってなさそうな意見なの草

448 ：
抽象的な表現に加えてソース無しじゃ説得力に欠けるのでは？
さっきから例えるの下手なんだから無駄な長文で画面埋めないでくれないか

449 ：
客のマナーの悪さは客の自己責任
こんな当然のことを認めず
演者や主催者の責任にしたがる奴がいるって
もうそれだけで世の終わりを感じる
時代が進んだからとか、関係ない

450 ：
昔から、分かった見えたそれ知ってる、はあったわけで
スマホ出されることの違いは、スマホを見てマジック見て貰えないことじゃないかな？
マジシャンに動画見せつけてくる客は、勝手に道具を奪ってマジックを始める客と同じ扱いでいいのでは

451 ：
ゆうき氏のそれをきっかけに話しかけろというのはレベルたかすぎるわな
マナー違反ですよというべきとはおもう
他のところでもして他のマジシャンにも迷惑かかる

452 ：
>>445　
実は手品の種明かしを検索するのに
手品擁護は必要ない

現象のチープな文章化だけで何件も動画が出てくる

453 ：
何件も出た所で演目と同じものに辿り着けるかは別の話じゃないか？
輪ゴム使ったってバリエーション多すぎて調べきれないだろ

454 ：
調べられないときもあれば調べられるときもある
全部が調べらないからいいだろってことはないよね

455 ：
>>450
見えた、わかったはマジシャンの腕前次第だろ
スマホは腕関係ないじゃん

>>454
たどり着くかどうかではなく、マジシャンの目の前で検索すること自体がマナー違反という話では

456 ：
全部客が悪いって主張が気にくわないんだよね
なんか気に食わないことがあっても俺はカバー出来ようが出来まいがマジシャンの腕2割で客7割でその他要因1割が悪いみたいな考えだわ

457 ：
>>455　
＞見えた、わかったはマジシャンの腕前次第だろ

お前、手品を人に見せたことないだろ
大抵、観客が言う「見えた分かった」は嘘、間違い、妄想だ。

すなわち、その嘘や妄想は観客の責任だ

>>456　
＞全部客が悪いって主張が気にくわないんだよね

そんな主張有ったか？
マナーの悪さは観客の責任だろ、バーカ

お前が気に入る気にいらないで決まる訳ねーだろ、クズ
お前が世界の中心じゃねーんだよ

演じてる最中に、動画検索したり、それを周りに見せたり
演者に突き付けたりするのは、そんな行動をとる観客の自己責任以外の何物でもない

１００％観客の責任に決まってるだろ、ボケ！

458 ：
>>456　みたいな意見を言いたがるマジシャンは
要するに、「俺はお前らと違って観客を十分にコントロールできる有能なマジシャンだ」
と言いたいだけであって、

普通に経験を重ねた多くのマジシャンは、ドヤ顔でそんな発言をするマジシャンを見て
「現実に可能不可能な範囲も知らず、自分の実力も理解していない、思い上がった無能だな」と判断する

世間知らずが偉そうにしてるのを見て、それに引き込まれる観客もいるから
思い上がりマジシャンの観客コントロールも、あながち間違いでもないので
そうした、たまたまの成功？で観客も、他人も、自分さえも騙せてしまう事はある

これをして有能マジシャンと判断してしまってよいのかどうかは、
常識と良識があれば判別できる程度の胡散臭い内容でしかないが
一般的には、そうしたハッタリで突き進む演者は、マジシャンの皮を被った詐欺師と見做されるだろう

マジシャンが最も嵌ってはならない罠のひとつではあるが、
ここを穿き違えている連中は実に多いから注意と自覚と用心が必要だ。こう書いている自分も含めてだが。

459 ：
>>457
＞＞全部客が悪いって主張が気にくわないんだよね
＞
＞そんな主張有ったか？
＞マナーの悪さは観客の責任だろ、バーカ
＞
まさにお前の主張じゃん？チンパンジーなの？

460 ：
観客のマナーが悪ければ客の責任だよそりゃ
その中でもマジシャンによって差が出ることをなんで認められないの？

461 ：
実際客にやられて全く対応出来ずに泣いて帰ったんだよ
察してやれ

462 ：
>>458
なんでこんな短文から妄想してここまで結論つけれるのか教えてくれよ
俺は実力不足実感してるし上手くコントロールできなければ次に繋がるように対処法考えるようにしてるよ

演技もむしろ偉そうになんてやらない
マジックも趣味でやってて新しいの覚えたんで練習させてくれますかって下手に出てれば変なことされないよ

463 ：
芸能界で言えば、如何にもウサンンクサイのにファンを惹きつけてるあいつだなｗｗｗ

464 ：
あるプロのクロースアップ観に行ったときだが、
雰囲気がこわくてツッコミとかはできそうな感じはしなかったが
また金だして観たいかといえばNO

スマホを注意された客は、もう二度とバーとかならこないかもしれないし
知り合いにも悪いこと風潮してまわるかもしれない
スマホで種知った客は、こんなものに金はらってまで見る気がしないかもしれない
難しい問題だわな

465 ：
>>また金だして観たいかといえばNO
もしその店が何年もやってるなら、あなたにはわからない魅力があるんでしょうね

>>スマホを注意された客は、もう二度とバーとかならこないかもしれないし
>>知り合いにも悪いこと風潮してまわるかもしれない
それも実績のある店だったら、屁とも思わないでしょう
むしろ他の客をしらけさせない気遣いだから、評判あがるかも

466 ：
>>465　
社会経験ないの？　評判上がる訳ないだろ
それに客と揉めたバーマジシャンなんて、大体クビだよ

余程マスターに理解がなければな

替わりなんて幾らでもいるんだし

467 ：
んなわけないじゃん
極端だなぁ

468 ：
極端なのは全て客のせいにして現実逃避するお前だよばーか

469 ：
客のマナーの悪さはマジシャンにも責任があると言ってる馬鹿野郎は
不良が、俺らがグレたのはセンコーの責任なんだよ！って喚いてるのと
同じ理屈というか、頭の鹿さ加減というか、甘え切ったメンヘラ感を感じる

470 ：
>>469
＞客のマナーの悪さはマジシャンにも責任があると言ってる馬鹿野郎は

マナーが悪いのは客の責任なのはそうなんだけどマジシャンの腕で回避できるかもねって話なんだよ。
それを責任に含める必要もないのかもしれないけど言ってることは理解して欲しい。

471 ：
リカバリーやアウトは考えるのにそこだけ考えてつかないなんて愚の骨頂

472 ：
>マナーが悪いのは客の責任なのはそうなんだけどマジシャンの腕で回避できる
>かもねって話なんだよ。

俺もそう思う
だから「客が悪い」いや「マジシャンの責任」ってのはもうやめよ
それから、文末にバカとかクズとかつけるのも子供っぽいんでやめてくんないかな

473 ：
現場経験の多いプロマジシャンに「他人がやってたら『コイツ最低だな』と思う客対応を自分がやってしまった事はありますか？」
って聞いたらほぼ全員がイエスと答えると思う。
たぶんそんなもんだ

474 ：
世話になってた老マジシャンから聞いた話
縄張りがあったらしくて、そこで演技しようとしたものなら客のふりしたのが
机ひっくりかえしたりして台無しにしてたそうだ
見かけたら邪魔にしにいってやるｗとか言ってたし

475 ：
>>472
＞>マナーが悪いのは客の責任なのはそうなんだけどマジシャンの腕で回避できる
>かもねって話なんだよ。

マジシャンの腕で回避できない程にマナーが悪い客をどうするかって話なんだけど
それが理解できないお前みたいなのが、延々と話をすり替えて
マジシャンの腕で回避できる話にループさせてしまってるので
バカとかクズとか揶揄されて当然なのでは？

しかもどうやって回避するのか？　と問われば
答えられず逃げるか、辞めて下さいよ～で済むとか、子供みたいな答で満足してるｗ
実際にバカでクズなのだから仕方ない

476 ：
>>473
>>474　
そんな風に商売敵が邪魔しに来てるなら
マジシャンの腕で回避できよう筈もない罠

それも縄張り争いなら、別の政治力で何とかなるかも知れないが
勢力争いなら、どうしようもない

477 ：
>>468　B6SJTKfi
こいつが一番幼稚で頭が悪い、現実逃避野郎って結論で終わった方がよくね？

478 ：
なぜ解決出来ないって決めつけるのかが謎

479 ：
そういう異常者に当たったことがない世間知らずは
「なぜ解決出来ないって決めつけるんだ？」って云うのだろう

今まで余程幸せだったんだろうが、世の中の現実が見えていないだけだ
それゆえにか、事態の深刻さが解っていない
だから、話せばわかってもらえる、「辞めてよ」と言えば辞めてもらえると決めつけている

他人には何故決め付ける？　と責めるが
決めつけている自分には気付いていない

なんと身勝手なのか？　まるで演者の前で動画検索する観客の様だ！

480 ：
>>479
>>475

>>469の客のマナーの悪さは全て客が悪いって発言を受けてのレスですよ。
回避不可能の異常者の話にすり替えてるのは貴方達の方ですが流れ読めなさすぎ。
アスペの疑いがあるので診断受けた方がいいね。

異常者を想定するのであれば回避不可能は認めますが、マジシャンの腕で回避できない範囲の話ってどこのレスで決まったのか具体的に教えてください

481 ：
お互いに相手に有利な前提を飲んでないだけで
前提が一緒だったら言ってること同じじゃないのこれ

482 ：
>マジシャンの腕で回避できない程にマナーが悪い客をどうするかって話なんだけど

どうもできんやろ（笑

483 ：
>>475
そのクズとかいう言い方まさかとは思うけど、お前別スレで種明かし動画突き出されたレスが大量にあるとか言って結局抽出出来なくて涙目で敗走したゴミカスだよな。
その後見つかったの？
また嘘か妄想で話進めるのか？

484 ：
マジックそこで打ち切ればすむ話じゃ？
(キリのいいこところで)

485 ：
ゆうきともがついにエアリプし始めたけどこれかな
https://twitter.com/tomoyukimagic/status/1130051613090111489

https://twitter.com/yuyakudo1/status/1130045062325317633
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486 ：
動画ではちゃんと演技してるし良いとこ悪いとこ言ってるのに、何の動画かも言わずにこの批判はないわ
というか批判を解釈もできないケチとか作り手が言っちゃうのな
自分の作品が批判されたら解釈できてないだけってか

https://twitter.com/tomoyukimagic/status/1130060551034269697
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487 ：
相互フォローしてる相手の苦言をお前がいちいちここで晒さんでもええんやで

488 ：
マジックを見せた処、、相手が動画検索を始めた
これに対し、相手のせいにするな、相手を掌握できない
マジシャンが悪いという意見があるが・・・・・・・、

それに対する対処は？　と聞くと
・辞めて下さいよ～とお願いする
・種明かし動画はどうでしたか？　とすり寄る
・そこで手品を辞めればよい　などなど
　それは曲の小悪でもなければ対処でもないのでは？

さて、マジシャンが悪いと言い放つ御方に質問なのだが
そんな客に「俺を掌握できないお前が未熟なだけだ（プゲラ）」と言い返されれば
そこでお終いな気がするのだが？　
どうよ？

489 ：
>>488
＞マジックを見せた処、、相手が動画検索を始めた
＞これに対し、相手のせいにするな、相手を掌握できない
＞マジシャンが悪いという意見があるが・・・・・・・、
＞
それは客が悪いって話してるよね。
どこでその前提が決まったのか、そこに至るまでの経緯も一切無視してまた極論持ち出すのか？
お前の理論だとカバーできるかもしれない状況でもマジシャンの腕は関係なく客が悪いんだろ？
普通のパターンも用意しろや

＞それに対する対処は？　と聞くと
＞・辞めて下さいよ～とお願いする
＞・種明かし動画はどうでしたか？　とすり寄る
＞・そこで手品を辞めればよい　などなど
＞　それは曲の小悪でもなければ対処でもないのでは？
＞

アクション起こすことが対処じゃないならお前はどうすんの？逆に提案あれば聞かせてくれよ
それらを否定するなら黙って指咥えてるって言ってるようなもんだよな
その程度でなんでこんな偉そうなんだ

＞さて、マジシャンが悪いと言い放つ御方に質問なのだが
＞そんな客に「俺を掌握できないお前が未熟なだけだ（プゲラ）」と言い返されれば
＞そこでお終いな気がするのだが？　
＞どうよ？

で、お前が思考停止して何も対応しないことを良しとして全部客のせいにするならお終いでいいんじゃない？

490 ：
ま、それを言われちゃうと
観客と演者の間で

観客「客に指導権を奪われるお前が悪い」
演者「辞めて下さいよ、お願いしますよ」ぺこぺこ

か

観客「客に指導権を奪われるお前が悪い」
演者「うるせー、マナーを守れない客は出てけ」

このパターンのどちらかになっちゃうだろね
そして、実際に演者の前で動画検索をしちゃう奴は
そう言いだしても不思議じゃないだろね

演者の責任を追及し始めるとそうなっちゃうでしょ
それに気づかないマジシャンは
自分で自分の首を絞めても笑ってられる物凄くお花畑なオツムかと思われ

491 ：
リフルシャッフルの後にやる湾曲させてシャラーってやるやつ
あれの名称ってなんていうんですか？

492 ：
>>491
ウォーターフォール

493 ：
平成JUMPも、ファンのマナーの悪さが目立つから
ツアー再開断念だってさ
https://mainichi.jp/articles/20190519/orc/00m/200/022000c

これは平成JUMPのせいか？　違うだろ？

これでも客をコントロールできないマジシャンに
責任があるっていう真正馬鹿は目を覚ませ
悪いのはマナーが悪い客自身の問題で客の自己責任だ
１００％、何もかも客が悪い

494 ：
それを認めたくないマジシャンは、マナーの悪い客と同列の
マナーの悪いマジシャンであって
他のマジシャンを見下して出来もしないことをできると言って
自分の優秀さという妄想に酔い痴れたいだけの
薄っぺらい甘ったれマジシャンだ

495 ：
>>493
これでもって何だよ。それは一部のファンのせいだろ
マジシャンと客との因果関係が分からないんだけどどういうこと？客は自分の熱狂的な周りも見境ないファンだとでも思ってるの？

マナーの悪い客が全て悪いなら極論じゃなくて普段起こりうる事の例を出してくれよ
アンビシャスやってて2枚めくってるんでしょ？って言われてもお前は客のせいにして何も対応出来ないの？発狂して終わり？

496 ：
>>492
ウォーターフォールは片手で落とすやつですよね
リフルシャッフルとセットになってるアレの名称が知りたいんです

497 ：
もしや、片手で落とす奴はウォーターフォール・シャッフルであって、
リフルシャッフルの後にやるアレ単体でウォーターフォールってことですかね？

498 ：
なんかの教則dvdでカスケードっていってるのがあった気がする。

499 ：
カスケードはデックを片手で持ってカードをサラサラサラ～って
滝のようにもう片方の手に落としていくやつだよね。

500 ：
カスケードという場合もあるよ

501 ：
もう何年も前からある問題なんだな

10芸も名前もありません05/01/31 16:40:50ID:VYXexxYL>>11
この時代情報だけが先走り、マジックに大切な地道な練習が、
今のカキの種諸君には欠けている。
検索をすれば欲しい情報なんか数十秒で出てくる。
それを閲覧してマジシャン気取りだ。
未来の日本のマジック界が危ない！
そういう奴は、人のマジックを見ている途中で、
隣の人に平気で耳打ちしているからすぐ見分けがつく。
こんな奴らが中途半端に大人になって、ネタばらしを始めたら大変な事だ。
これを見たマジシャンのたまご諸君、こんな風にはならないでくれ。
日本のマジック界の将来は、君たちの腕にかかっている。

502 ：
>>499
具体的には（記憶では）、リフルシャフルのカスケードフィニッシュといってた。

503 ：
性格悪い客にお行儀よくしろってのが無理難題かも

それをマジシャンのせいにしたがる勘違いちゃんは頭が悪い

どっちにしても、とんでもない努力を本人達がしなけりゃ

周りからはどうしようもない問題だわ

504 ：
ダブルリフトバレた時ってどうしてます？
8割以上ばれないけど、種知ってる人もいて、今二枚重なってる言われるので

505 ：
種言う人って
分かっても言わないでね言っても、ガンガン言ってくるんだよね

506 ：
まじでなんなんだこいつ
いちいち人に絡んで説教すんな

507 ：
>>505
事前情報として知ってるならそこでは手品しない
酔客が多いとかね
それでもするならタネどうこうの前に一瞬で終わるような手品しかしない。現象終わればそれで終わりにしても良いし
進行を止められるのが1番キツイからね

そういう予測とか全く付かないとこで言われたら、凄いですねって褒めるかめっちゃ悔しがる

一時期やってたのはパーマでツーブロの髪型だったから、ステイクールって手品で三角のサングラスをプロダクションして「やるねぇ…」って戸愚呂弟のモノマネしてた

サングラスに戸愚呂弟のコマ貼って分かりやすくしてたら20～30%ぐらいは爆笑してくれたよ

508 ：
>>495が感情的で、その上物凄く頭が悪いというのはよく解った。
義務教育から国語の勉強をやり直しても手遅れかも知れない。

509 ：
ここまでくると読解力云々というよりも
真正の馬鹿なんだろうなとは思う>>495

510 ：
>>507
トグロ面白いですね。ありがとうございます。ホント進行止められたら一気に受けなくなるんですよね

技法に問題ないなら、バレた時の対策考えるって、良く考えたら馬鹿らしいな。今後１回でもバレたらそこでやめる、そいうい場所でやらない。

一応、１番バレにくいダブルリフト知ってる方居たら教えてほしいです。

511 ：
>>510
ジョシュアジェイのかなあ

事故あってからは出来なくなったのかもしれんが

512 ：
>>511
ありがとうございます。
ジョシュアジェイのDVDとか色々調べてみます！

513 ：
技法に問題ないなら、バレた時の対策考えるってのも馬鹿らしいが、同じくらいには

客に邪魔をされたり、種明かしされたり、進行を止められた時の対策を考えるのも

馬鹿らしいと思う

514 ：
>>512
DVDとかで詳しく説明してるのは多分無いよ
実演して、do thisぐらいしか無かったはず

515 ：
>>514
教えてくれてありがとうございます。
ジョシュアジェイのダブルリフトは伝説みたいですね。

516 ：
来日レクチャーで質問あっても押すだけとしか言ってなかったからなｗ

517 ：
それは解説できないですね

518 ：
>>508
毎度毎度疑問文に答えられない時点でお前の論理破綻してるんだよな

質問スレなんだからちゃんと教えてくれよ

519 ：
邪魔されたことありますけど、
私個人の意見としては、コントロールできなさそうなら、やめた方いいですよ

日頃種ユーチューブなんかで調べて、手品潰して楽しんでる人もいますから

520 ：
>>518
＞疑問文に答えられない時点でお前の論理破綻してるんだよな


それを思い上がりという。

相手にするだけの価値もないって
言われてるんだと気付けよ
俺でもお前みたいなキチ〇イは相手にしたくないわ

>>519　それが無難だわ

521 ：
>>520
またいつもみたいに言い訳して逃げんのかよ
都合悪いこと言われれば暴言。チンパンジー以下
自分の腕が悪くても全責任客のせいとか客商売向いてないよ。向上心とかないの？

>>519
コントロール出来なさそうなら当然辞めてもいいと思いますよ。
上の人の主張は出来ようが出来まいが客に全責任押し付けるタイプらしいので話が合いません。

522 ：
女喧嘩凸者 出会い厨Ryuのアカウント
48歳 静岡県 クソババァ

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ツイキャス Ryu
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523 ：
？対応できないのはマジシャンの腕が悪い客のせいにするなとかいってたのが
コントロールできないのなら無視するっておかしくないですか？
それだと客が悪いといっている側のと一緒では？
スレをのばすために無理やり煽っているのかもしれませんが流れを誰かまとめて

>ダブルリフト
二枚めくっているんですねとかいわれたら、タマリッツのダブルアンビシャスかレナート・グリーンのオプティカル・ディールとか
元気ならやるかもしれない
でもそういう客に対してさらにサービスでマジックみせるのもアホらしいので
よくご存知で、内緒にしといてくださいでスルーするだろうな
その客のもとめているものが、結局マジックではなく自己顕示欲をみたしたいだけでしょうし
バーとかならそっちがベターと思います

524 ：
＞？対応できないのはマジシャンの腕が悪い客のせいにするなとかいってたのが
＞コントロールできないのなら無視するっておかしくないですか？
＞それだと客が悪いといっている側のと一緒では？

その通りｗ
>>521は多分本当に自分は何もかもが正しいと信じ切ってるｗｗｗ
周りから見れば矛盾だらけで馬鹿丸出しなので誰も相手にしたくない
そんな奴は相手に竹刀が吉。ここまで馬鹿にされるおは自分に原因があるんだと、
自分で気付かないと馬鹿は永遠に馬鹿なままだから放置しとけばいい。
これでも、罵詈雑言の被害者だ、相手が悪いと信じ込んだままならどうしようもないだろう。

525 ：
例え話として挙げられた内容も分かってないし、
何を指摘されてるのか、皆が何を問題としてるかも判ってない
だからズレタ解釈で客のせいにするなとトンチンカンな怒号を辞めない。

>>495＝>>521の酷さは皆が指摘してる程度で済まされない程に汚いけど、
本当に自分でも、自分ボ主張が正しいと信じ切っているのかな？
じゃ、言葉が通じないから何を指摘しようって気にもならないのは確か。
でもここまで酷いと、言われているような、ただ頭が悪いだけじゃなくて、
もっと醜い何かがあると思うんだよね。自分の矛盾やでっちあげに気付いてないだけじゃなくて。
釣りとかならまだ良かったんだけど、ただの悪意とか性格の悪さとかを超えた
ちょっと普通の人が関わらずに、逃げ出したくなる程の狂気を感じるんだよ。

悪口や罵詈雑言じゃなくて、それこそが的確な指摘だから困ってしまう。
ただ自己顕示欲をみたしたいだけかもしれないけど、それはそれで見苦しいし何だろね？。
でもま、このテの狂気を相手にするとスレが荒れるし廃れるというのも繰り返された事実だし、
ここで大人しく反省して消えてくれると助かるんだけど、そもそも理解が出来ないだろうし
そこまで殊勝な性格でもなさげだし、だったらここまで毒はいて暴れないだろうし、どうしたものか？

526 ：
>>523
＞？対応できないのはマジシャンの腕が悪い客のせいにするなとかいってたのが
＞コントロールできないのなら無視するっておかしくないですか？
＞それだと客が悪いといっている側のと一緒では？
＞スレをのばすために無理やり煽っているのかもしれませんが流れを誰かまとめて
＞

勘違いしているようですが客が悪いことは初めから認めていますよ。>>480
マジシャンの腕の話なら>>456
元々、全部マジシャンのせいになんてしてませんけどね。全部客のせいっていうのが気に食わないだけです

527 ：
>>525
矛盾点を具体的に説明してくれ
自分の主張が正しいと思ってるのはお互い様だろ？
相変わらず疑問文には答えられないんだな

528 ：
>>495
>>521
マナーの悪い客の責任は、全面的にマナーの悪い客自身にあると
認められないならただのクズ。「全部客のせいにするな！」と喚く奴は反省の色なし。

タレントのファンの一部の迷惑行為でタレントが活動できなくなった処、
「それは一部のファンだけだ！」と言い返しても何にもならない。
「全部を客のせいにするな」と反論しても、
それは全部迷惑行為を繰り返す客のせいだし
「マジシャンと観客の関係と何の関係があるのか？」
と聞かれても理解力を鍛え治せとしか言いようがない。
その他の皮肉や嫌味は、お前の心の貧しさが現れ出てるだけだとしか言い様がないし、
「自分なら辞める」と言ってる時点で「客を掌握できないマジシャンが悪い」と言って止まず
何人かを困らせてまで付き通した自分の意見と矛盾するだろ？　と断罪する他ない。

要するに、書いてる事の全てがおかしい、間違っていると指摘する以外ない訳で
誰がそんなことをいちいち細かく指摘してくれると思っているのだろうか？　甘えるのも大概にしろ！

529 ：
>>528
＞>>495
＞>>521
＞マナーの悪い客の責任は、全面的にマナーの悪い客自身にあると
＞認められないならただのクズ。「全部客のせいにするな！」と喚く奴は反省の色なし。
＞

客のマナーの悪い時は客が悪いって認めてますよ？
マジシャンの腕でカバーできるかもねってくらいだったのにそれ含め全部客が悪いっていうのがそちら側の主張でしてよね？違いますか？

＞タレントのファンの一部の迷惑行為でタレントが活動できなくなった処、
＞「それは一部のファンだけだ！」と言い返しても何にもならない。
＞「全部を客のせいにするな」と反論しても、
＞それは全部迷惑行為を繰り返す客のせいだし

マナーの悪さを指摘されて自分の身の振り方を見直すファンもいますよ？底辺の人間だけにスポット当てようとしますが、そういう理解力のある人は無視ですか？同じ用にマジック中でもマナーを話すことで変な気を起こさない人もいますけどそういうアクションも無用ですか？

＞「マジシャンと観客の関係と何の関係があるのか？」
＞と聞かれても理解力を鍛え治せとしか言いようがない。

例えが悪すぎ。理解力以前に誰でもわかるように聞かれたら答えるべき。結局答えられずにスルーされてる時点で察し。俺以外にも分かるように説明しろよな。本当に関連性が意味不明。
例えの関連性説明してもらえます？出来ないだろうけど。

＞その他の皮肉や嫌味は、お前の心の貧しさが現れ出てるだけだとしか言い様がないし、
＞「自分なら辞める」と言ってる時点で「客を掌握できないマジシャンが悪い」と言って止まず
＞何人かを困らせてまで付き通した自分の意見と矛盾するだろ？　と断罪する他ない。
＞
＞要するに、書いてる事の全てがおかしい、間違っていると指摘する以外ない訳で
＞誰がそんなことをいちいち細かく指摘してくれると思っているのだろうか？　甘えるのも大概にしろ！

>>525で認める部分もあるのに全てがおかしい間違ってるってどういうことでしょう？全然要してないけど？相変わらず暴言で捲し立てるスタンスか？暴言抜きに論理的に話できる？できるなら合わせるけど。

長文になるしまとめ希望入ってるから次から短くいくわ。

530 ：
頭が悪い奴が嫌われる理由って
こんなもんだ

しかも「客の責任にするな」な～んて無責任にイイカッコすると
更に嫌われる

苦労してる他のマジシャンを馬鹿にする前に
自分自身に実力がない、無能なのを先ずは自覚しろってば

531 ：
ではもう結論として
マナーが悪い客は、客自身の責任であり客の罪
客が軽症ならマジシャンはある程度コントロール出来れば良いが
重症な客ならどうしようもないので、最初から客は選ぶべし

こんなもんでいいんでないか？

異論がある奴はまずは実力を示せ
今までそれで実力を示せた奴はいない・・・という事でひとつ

532 ：
２枚めくってるだろう対策はダブルバックをパームしてくるなり、
箱に入れておいて、デックしまってもう一度出してくるなりすればいいのでは

533 ：
>>530
また質問全スルーして暴言と言い訳かよお前。
真面目にやってるマジシャン馬鹿にしてんのお前方だけどな

でもまあ>>531まで妥協できるのらこれでいいよ

534 ：
オマエラがツイッターできない原因がよく分かったよ

535 ：
対策に新しい種を投入とかって、その客がまたググって武装して同じことするだけで続きそうなんだよね
スルーするのがいちばんかと

でもマニアとして２枚めくってるだろう対策のネタは聞きたいところ
ここではパスを押したい、パスを知っていても関心されるだろう（前提として上手いのならｗ）
というかDLつかわんアンビシャスすればいいだけかも

536 ：
そんなもの教えるわけないだろ
種明かししろってのか？

537 ：
お互いマジシャンなら作品名だけでわかるだろうに
マウントとりはやめれ

538 ：
>>533　お前の頭七菜香のの世界って
凄まじい妄想のウルトラC難度の自己正当化だな
あの流れで
＞また質問全スルーして暴言と言い訳かよお前。
＞真面目にやってるマジシャン馬鹿にしてんのお前方だけどな
と、良く言えたものだ。凄いわ、お前の頭の悪さと恥知らずは。
そんな解釈や言い訳しか出来ないなら、もう病院へ行けよ

539 ：
>>533
＞真面目にやってるマジシャン馬鹿にしてんのお前方だけどな

いや、お前だろ。
客が何してもマジシャンのせいだって言い張ってんだから。
マジシャンも客も馬鹿にしてるのはお前の方なんだよ。
病院へ行けよ、キ〇ガイが。

540 ：
コストコ以外でトランプ安いところないよな？
コストコ遠いわ。
Eliteが安く買えたらいいんだけどペンギンで売り切れや。
練習用にどこかいいショップないかなぁ

541 ：
メンタルマジックを勉強するには、まず心理学、催眠術を学んでからメンタルフォース等の技法に映るべきなのか、先にメンタルマジックの本などで勉強するべきなのか、、。
オススメがあれば誰か教えて下さい！

542 ：
>>540
大阪に魔法の杖ってお店があるけどそこだと300円くらいで買えたような…

543 ：
初歩的過ぎてスレチかもしれませんが
指短いとファンとかカードマジック結構キツイですかね
人差し指が左6.9右7位です

544 ：
ううん、桂川さんとか高橋匠さんとか手小さいけど一流のカーディシャンだよ

545 ：
>>544
調べたらかっこよ過ぎて元気出ました
ありがとうございます

546 ：
>>541　正直、心理学とメンタルマジックは関係ない
そんな事を言えば、心理学者が激怒する

だが、観客の心理をマジシャンが学ぶ必要はあるだろう
しかし、それは絶対に心理学ではないと断言できる

真面目にフロイトやユングからアドラー心理学や人間性心理学のカウンセリングあたりの本を読み込めばわかるよ
心理学とは人間とは何者なのかを考察していく学問であり
人間が心に抱える病状を理解して治療していく中で人間なる者を追及していく面がある
催眠術だって、そうした心理療法の流れの上にあるものだから

ショービジネスでメンタルマジシャンがやってることはただの心理学の上澄みを
ショーマンシップに利用してるだけ
本当の精神病患者を見た事があるかい？　あの悲惨さを少しでも知っていれば
メンタルマジックが心理学と関係があるだなんて口が裂けても言えない

メンタルマジックが心理学の成果のいいとこどりをしてる面はあるだろうけど
それは心理学の本当の目的とは一切無関係だと断言できる

メンタルマジシャンに出来るのはせいぜい手品だが
心理学者が取り組んでいるのは精神病患者の回復であり
人生で傷ついて立ち直れなくなった人たちの救済であり、
それを手掛かりにした人間とは何か？　という問いかけに対する解答の探求だ

メンタルマジックに出来る事なんて、せいぜい手品を見せて心理学に興味を持ってもらうという中身のないブラフ、ハッタリでしかない

メンタルマジシャンは決してここを間違えないで欲しい

547 ：
>>メンタルマジックが心理学の成果のいいとこどりをしてる面はあるだろうけど

だったら、心理学を学んでもいいんじゃないの
541は別に心理学者になりたいって言ってるんじゃないんだから
なにを怒ってるのかよくわかんないんだけど

548 ：
>>541
心理学学ばず催眠術やったら、かけられた人が不幸になるよ

549 ：
ガチガチの心理学じゃなくて、遠隔装置使ってもショートカード使っても演出的に心を読んでる風に装ってればメンタルマジックだけどね

メンタルフォースなんて確実に出来るものでもないので、ギミック含めて広い知識増やした方がいいと思いますよ

550 ：
>>547
心理学者は心を読んでる風体を装わないし
そんないい加減な態度で心理学研究の上澄みだけを持ってかれても
本当の本物の学問を研究したのでは蹴れば
すぐに化けの皮がはがれて事故が起きるだろうって話だろ

見た目だけで心理学を名乗るぬ関係な商売人が
上澄みだけ勘違いして持ってって
商売の出汁にされたんじゃ、真面目な研究者は浮かばれないわ

551 ：
>>548もそういう事を言ってるんだろうと思うよ？

実際にイギリスでマジシャンが催眠術をかけて
精神病が発症して裁判沙汰になった例もあるし
きちんと真面目に勉強した事がない人が見様見真似で
催眠術ごっこや心理学ごっこなんて、怒られて当たり前でしょ

552 ：
無免許の医師とか

心霊治療とかサイキックヒーリングとか
効かない民間医療を医者が怒るのと似てるかも・・・

553 ：
そんな話ではなく、メンタルマジックの本とかDVDのタイトルを教えて欲しかったんだと思うけどな

554 ：
>>550
中途半端に心理学をかじってメンタルマジックすると事故が起こるからダメってこと？
なんか最初の546の話と違ってない？

>>551
>きちんと真面目に勉強した事がない人が見様見真似で
>催眠術ごっこや心理学ごっこなんて、怒られて当たり前でしょ
いや、だから学んだ方がいいんでしょ
もともとの541は「学んだ方がいいですか」って聞いてるんだから怒られることないと思うけど

555 ：
いつものアスペ君だから噛み付いても無駄

556 ：
胡散臭い本ばかりで、マジシャンがつかえる心理学のオススメの本とかある?高木重郎先生のマジックの心理学だったかはオススメできるかな

557 ：
>>541
まずはカードマジックを極める所からだ
メンタリストの本場といえばイギリスだが、イギリス勢のメンタリストに共通するのはカードマジックめちゃくちゃ上手い
テクニックもそうだし、セルフワーキングも一級品よ

558 ：
例えば超能力風のマジックをやりたいのなら過去にどんな実験が行われていたのか知識として知っておいた方が役立つけど、知らなくても超能力風のマジックはできるしょ。
心理学勉強した方がいいのかどうかってそれと一緒よ。

559 ：
>>556
ダレンブラウンの推薦図書の中から宗教批判に関係するものだけ除いて読めばいいと思うよ

560 ：
＞実際にイギリスでマジシャンが催眠術をかけて
＞精神病が発症

催眠術しているマジシャンからしたら、そんなことありえないとしか
最初から精神病だったんじゃないか

561 ：
せやで
精神疾患持ちに催眠掛けて後日自殺したんや

562 ：
＞催眠術しているマジシャンからしたら、そんなことありえないとしか

甘い！

ウチの大学で医学博士の教授に聞いたけどに
当たり前の起り得る話だってさ

精神疾患は本人に自覚がない場合とか
発病するきっかけがなかっただけの人も多くて
催眠術が発病のきっかけになることもあるってさ

563 ：
問題は催眠術ごっこでさえも症例報告があるって
TVで催眠術を見てるだけの人でも大勢集団ヒステリーに罹って
救急車ががてんてこ舞いとかTV局にクレーム問い合わせや殺到ってのが
昔は普通にあったってな

564 ：
メンタルマジックの土台にあるのは『マジック』であり、土台の上に心理学乗せようが他のもの乗せようが好きにすればいいが

土台が『心理学』だと勘違いしてるようならまずそこを改めんしゃい

565 ：
興味深い話だ、ピックポケットしてた劇場で物がなくなって面倒なことになったとか聞いたことあるな。演目のリスクも考えてていかなあかんよな、鳩だししてたら動物愛護団体からクレームきたとかも聞いたことあるし

566 ：
ピックポケットはこっちで用意した物を盗るデモンストレーションなら文句が出ないと思ってる人もいるけど、その最中に私物盗られたと言われたらどうすんだというね

567 ：
心理学に見せかけたマジックをやるのに心理学と言ってはいけない
マジックを超能力だと言ってはいけないのと同様に。特にメンタルマジックは注意すべき。

ピックポケットも。動物愛護も同様。

キッチリと守るべき境界線は引かねばならない。
そこをキッチリとしてても、物がなくなったみたいな話は出てくるだろうからね。
ピックポケットの演者は気の毒だけど、自分で疑われる立ち位置に最初からいる訳で大変だ。


事故が起きない準備はするべきで、それでも事故は起きるという事だ。

568 ：
気の毒もクソもない
観客がどう思うかを真剣に考えずに受けるからと言ってやる馬鹿が悪い
コインアンダーザウォッチで時計に傷つくとか考えたことないだろやってるやつ

569 ：
>>551
これ同意
>>567
マジックを超能力と言ってはいけない理由は？

570 ：
名人のアポロ氏とかそこらへんどうしてるんだろう
DVDだしてくれんかな

571 ：
そもそも海外のトッププロとググっても名前出てこないような日本のマジシャンじゃ立場が違いすぎる
ネームバリューだけで信頼関係が築けてる立場と、ここで盗みやっても何も失うものがない自称プロが同じ前提で演技できるはずがない

572 ：
時計とか指輪は本当貸したくないよなあ。
触っても欲しくない。
借りたものでやった方がウケると言われて何も考えずにやってる馬鹿はそれでも借りるんだろうけど貸した方は不安で手品なんかまともに見てないよ

573 ：
おっ隙あらばマウント取りたい奴がゾロゾロ出てきたぞ

574 ：
そもそもメンタルフォースは本当に心理学という学問から生まれたスキルなのか？
あくまでマジシャンが使ってたテクニックを心理学者が研究した結果、心理学的にはこういう説明が付きましたって経緯じゃないのか？

575 ：
>>569
＞マジックを超能力と言ってはいけない理由は？

なんか唖然とした・・・・・。
誰かこの辺りの倫理観を上手に説明してあげられる人、いる？

Mr.マリックさんがそれで大失敗したけど

>>574
マジシャンが勝手に「心理」的にどうのこうのとゆう説明でを持ち出しただけでは？
そこから心理「学」的な技術が何たらとか真に受けた人らが言い出したのかと。

心理学者はそんな研究なんてしないでしょ。

576 ：
>>575
倫理的によくないっていう意味だったんだね。Mr.マリックが当たり前のようにいってたから、その考え抜けてた

577 ：
Mr.マリックはそこを間違えた。
手品なのに超能力用語で説明して
視聴者からも怪しげな人物をTVに出すなとクレームも殺到したらしいし
私生活でもその延長で脅迫されたりして
海外に逃げ出さねばならなくなったりしたらしい

その上、真面目に研究してた超能力研究者を激怒させて
種明かし暴露本を出版されたり

手品を超能力と言って金儲けしたらそりゃ詐欺師だし
そんな前例を作ると>>576みたいに何が悪いのか分かり難い人が出てきたりする


Mr。マリックはマジック＆トリックって名前だからと言ってたが
それにしても、擁護したとしても紛らわしかった

578 ：
>>568
コインアンダーザウォッチは時計に傷つけるか？
幾らなんでも神経質すぎないか？

579 ：
>>554
＞中途半端に心理学をかじってメンタルマジックすると事故が起こるからダメってこと？
＞なんか最初の546の話と違ってない？

違ってない。君が理解できてないだけ。
中途半端に齧ろうが極めようが関係ない。心理学とメンタルマジックは無関係。

＞いや、だから学んだ方がいいんでしょ
＞もともとの541は「学んだ方がいいですか」って聞いてるんだから怒られることないと思うけど

学んでもも意味。心理学とメンタルマジックは両者無関係で、
メンタルマジックが勝手に心理学がどうのこうのと嘘を言ってるだけだから。

580 ：
なんか心理学云々偉そうに言うやつ多いけど、ここに本当に精通してるやつなんかおらんだろ
せいぜい大学で受講した程度なんじゃない
ガチの研究者はこんなとこに書き込まんからな

>>その上、真面目に研究してた超能力研究者を激怒させて
そのまじめな研究者も他の偽超能力者にだまされてるだけなんだけどな

581 ：
バナチェックのエピソードは本人のインタビュー聞くと印象が変わるから面白いよ

『監視の厳しい科学者達を騙し通して本物の超能力者だと信じさせた』と思われてるけど
実際は『バナチェックの師匠がちょくちょくトリックをリークしてたのに科学者達はバナチェックを疑いもしなかった』らしい

582 ：
なんかマリックさんがマジックを超能力と言ったみたいなこと書いてる人いるけど
もしかして絶頂期のマリックさんを生で見たことないガキンチョ？
超能力だなんて一言も言ってないよ
超魔術と言っただけ
それを視聴者が勝手に超能力と勘違いしたというのが発端だよ

マジックなのに心理学とはっきり言いきっているDaiGoの方がよっぽど悪質だと思う

583 ：
ガキンチョかどうかは知らんがお前がおっさんなのは分かった

584 ：
DAIGOは悪質ですね
手品で売れたら、要済みなのか種明かしして、似非心理学をペラペラ吹き込む
そう考えると>>575の内容が理解しやすい

585 ：
>>579
>違ってない。君が理解できてないだけ。
出た！　定番の逃げゼリフ

>メンタルマジックが心理学の成果のいいとこどりをしてる面はあるだろうけど
じゃあ全く無関係ではないじゃん

586 ：
>>582
>超魔術と言っただけ
>それを視聴者が勝手に超能力と勘違いしたというのが発端だよ

マリック自身がユリ・ゲラーを参考にして本物の超能力者だと思ってもらおうとしてた事は後年にいろんなインタビューで答えてるからね

すぐに思い出せるソースはカズ・カタヤマの本で対談記事が載ってる

587 ：
例えばダレンブラウンが読心術をする際はトリックで『確信部分』を既に知った状態で表情も本当に読んでるんだよ。
そうする事で「表情を読む事で『確信部分』を言い当てた」という演出に説得力を持たせている。
その為に表情を読むトレーニングも本当に積んでる。
そういう演出に役立てようという意図で心理学を勉強しようとしてるなら有りだと思うけどね。

だけど、いくら表情を読むトレーニングを積んでも読心術はできないって事は知っておかなきゃいけない

588 ：
＞実際は『バナチェックの師匠がちょくちょくトリックをリークしてたのに科学者達はバナチェックを疑いもしなかった』らしい
手品とうたがっていても研究予算がおりるのなら手品師を超能力者としてあつかうとおもう
金のためなら本物とか偽物とかは別の問題
社会にでてそんなことおもうようになった

589 ：
>>586
超能力者だと思ってもらおうとしてた、というのと、自分は超能力者であると言ったのとでは、
女になりたかったと思ってるだけなのと、ちんちんを切ってしまったのとぐらいに全く違う

590 ：
>>588
>手品とうたがっていても研究予算がおりるのなら手品師を超能力者としてあつかうとおもう
最終的に大恥かいたの研究者の方やしそれはないで。

>>589
流石にそれは君見苦しいわ。自説が完全に崩れたからってムキにならんでええで。

591 ：
K社会のイメージあるんだが、科学者だましてたマジシャンって詐欺にならんのか。いままでの研究費賠償しろとかの流れにならんもんか？マジシャンの売り込みようの創作とかはいってんじゃねーの。

592 ：
ちゃんとした超能力の研究機関なんて日本にあるの？
研究所とは名ばかりで個人宅で趣味的にやってるようなとこしかないでしょ

593 ：
>>591
詐欺となると錯誤によってマジシャン側が金銭とか手に入れてないと無理だし、マジシャンが研究所の職員でもないと責任を追及するのは難しい

あともし超能力でなかったという争点なら、超能力とは何かという証明や実例を出さなきゃならんのじゃないかというジレンマになりそう

594 ：
なんというか、質問スレっていうより、
質問で話題を振ってもらう雑談スレよね

595 ：
>>585　無関係。
心理学の上澄みをスクって心理学風に見せているだけだから。
肝心の中身は心理学者にも否定される内容が多いし
実質メンタリズムのほとんどは
心理学的には否定されてる内容が多い。

繰り返すが、お前の頭が悪くて理解できないだけだ。
そしてそれを認める事が出来ず意地を張ってるだけだ。
迷惑だから消えろ。

>>589
その超魔術を説明するのに
念力だのテレパシーだのテレポーテーションだのと
超能力の用語を使ったから問題はある

596 ：
>>591　バナチェックの場合は大学が募集したし、
自分でトリックをばらして科学の研究につなげる姿勢だったから
詐欺とかは難しいんじゃないか？
アメリカの法律と弁護士の腕にもよるだろうけど。
科学者はそれを向抜けなきゃいけない訳だし。
とは言えスキャンダルにはなったよ。
科学で超能力の研究は無理なんじゃないかってね。

>>592
一応日本でもそうした関連の学会はあるし
日本人研究家でも外国の学会に入ってる研究者もいる
大学の研究室でも、大っぴらではないにせよ
そうした研究を名を買えてしてるとこもある。

597 ：
>>595自分の主張があるのは構わないけど相変わらず相手のこと全否定はやりすぎだろアスペ君
ちなみにさ、メンタリズムで否定される内容が多いとか曖昧な表現使わないで具体例挙げてくれ。

クラシックフォースを心理学も関係あると捉えるかどうかで各々話変わるんじゃないの？その辺どう？

598 ：
>>595
>>無関係。
>>心理学の上澄みをスクって心理学風に見せているだけだから。
だから無関係じゃないじゃん（笑

>>繰り返すが、お前の頭が悪くて理解できないだけだ。
じゃあさ、頭の悪い僕にもわかるように教えてよ
546のどこにメンタルマジックで事故が起こる可能性が書いてあるの？
心理学とメンタルマジックは関係ないってことしか書いてないと思うけど
頭悪いから教えても無駄って逃げはなしでよろしく！
教えてくれたらすぐ消えるからさ～

そもそも君が言ってる精神疾患の治療とかは臨床心理学ってやつでしょ
心理学の中には単純に行動の観察なんかもあるんだから、その辺をマジックに使ってもいいんじゃないの
催眠術とかは事故とかも考えられるけど、マジックならそんな心配まずないでしょ

599 ：
科学者を騙して超能力者になってたマジシャンってマジックをするものとしては痛快なんだけど
たとえば日本だと大槻教授とかならみとめたりはしないよね
大学が真面目に超能力の研究をしようとしてたのなら、マジシャンが超能力者のフリをしてというのはやりすぎとおもう
メンタルフォースとかは科学的なアプローチで研究したら発展してたかもしれないが、その芽をつぶしたことにならないかな

で、マジシャンが超能力者をかたったり、てきとうな心理学をいったりする危険性って
マジシャンがコントロールできない影響がでたりするってことだろう
マリック氏もマリックブームはコントロールできなくなったといってたしな

あと、ソニーが超能力の研究してたはず。もうしてないだろうけど

600 ：
トランプに火付けて炎上しても大丈夫でしょうか？

601 ：
>>あと、ソニーが超能力の研究してたはず。もうしてないだろうけど

多分偉いさんの誰かが興味あったんじゃない
企業のトップや政治家なんかも霊能者とかを本気で信じたりするからなぁ
人間、そういうものを信じたいという気持ちがどっかにあるんだろうね

602 ：
量子論とかまんま超能力みたいな理論だし、そのうち念じるだけで物理現象起きるって装置は出来そう

603 ：
>>598
そう、無関係じゃないよ！

無免許医であっても医学の上澄みだけをかすめ取ってるから
医学とは無関係じゃないし
無免許弁護士であっても法学闘争の歴史をなぞってる上でのことだから
法律とはとても関係ある。学ぶ必要がある人達だね！

アンタは正しい。ご立派ご立派！！

604 ：
読むのめんどくさくなってきた。

605 ：
>>603
マジシャンは非合法じゃないよね

606 ：
数理マジックやったら「数学の上澄みをかすめ取ってる」
科学マジックやったら「科学の上澄みをかすめ取ってる」
なんて言われ出したらめんどくせー（笑

607 ：
とりあえず>>541君はこのスレから自分の答えを見つけられたのだろうか……

608 ：
>>607
541です。
とりあえずメンタルマジックの資料を読むことから始めたいと思います…
みなさんありがとうございます！

609 ：
>>606
これが、数学の神髄だとか、
それこそが科学だとか、
病気を治せるとか、心理を読めるとか・・・
そんな無茶苦茶な事さえ言い出さなければ、
上澄みを掠め盗ってると避難されることはない。

メンタルマジックはそこに問題があるし、問題を起こしてきたのは確か。

610 ：
>>541＝>>608　メンタルマジックの資料を読むなら
ダレン・ブラウンは外せないし、メンタルマジシャンが心理学を名乗る危険性や
それで金儲けをする戒めをを唱えている。
それは人間としての品性の問題だとまで書かれてあるので、
ぜひそれを読み、参考にして、
良いメンタルマジシャンになって下さい

611 ：
ダレン・ブラウンの本って
メンタリズムの罠 ぐらいしか読んだことないんだが
ほかにもある？
メンタリズムの罠 もレビューでは絶賛されてるけど、目新しいことはなかったよ
マジシャンなら当たり前に知ってることだらけだ
個人てきにおすすめは
脳はすすんでだまされたがる マジックが解き明かす錯覚の不思議

612 ：
翻訳の都合上、幾らかカットされてるらしいので、
原書と併せての読書が推奨


というか、ダレンブラウンは原書を当たるべき
日本で出版された公所での翻訳は一冊しかないのだから当然ですけどね

それよりも、ダレン・ブラウンは映像の方が凄まじいのだが
本で読んでも素晴らしい

＞目新しいことはなかったよ
＞マジシャンなら当たり前に知ってることだらけだ

と仰る向きはよほど素晴らしい、最高峰のメンタリストなのでしょう

あの本の真骨頂は事細かい注意点や骨が張り巡らされているとしか言い様がなく
翻訳者自身が教科書にして聖書と呼ぶ理由はその辺りにあるのでしょう

それが、全て知ってて当たり前と言う方は、もうプロの世界で活躍すべきです、
ぜひ、これからの御活躍を期待しています！

613 ：
気に触ったのならごめんね。
嫌味で返されてもなぁ
本音の意見も重要でしょ
あの本を読んだだけでメンタリストになれないでしょ？
バルカンピンチなみの催眠術かけれるようにならないだろ
行間を読んで理解したら良さがわかるのなら、行間を読めるようになるまでのメンタルマジックの知識が必要だよ
そういう本があるのなら教えてほしい

映像は吹き替えをしている一部しかみたことないが
催眠術かけて目が冷めたら世界がゾンビだらけをみたが
ヤラセ番組にしかみえなかったよ
Out Of This Worldの演出はよかったな
でも日本人が同じ演出でしてたのもみたけど、合わないと思った
一つ間違うと滑稽にしかみえない
メンタルマジックのむずかしいところ

614 ：
ダレンブラウンの話で盛り上がってるみたいなので　既出だったらすまん

ネトフリで彼のソロショー１本まるごととリアリティ番組が何本か観れるからおためし登録なりでとりあえず実際に見てみるといいんじゃないかなとか
ttps://www.netflix.com/title/80219802

615 ：
手品も催眠術も知らないゴーストライターに翻訳させてるからなアレ
明らかに催眠用語で訳すべき単語を直訳してるあたりDaigo本人は校閲すらしてないんだろう

616 ：
ダレンブラウンをパフォーマンスを参考にしたいならデビルズピクチャーブックでしょ
あっちはまさに手順と演出上の工夫について解説してるんだから

617 ：
>>615
DAIGOはその辺の知識知らないと思うよ
心理もそんなに詳しいって訳でもないし

618 ：
>>617　Daigoのバックについてる人が知ってるだろ？

619 ：
そもそも大学では専攻は全く違う分野だったし
他人が研究して発表した本を読んだだけでしょ？
自分では何も研究せずに他人のふんどしで相撲取ってるだけでしょ？
書いてる本も、他人が本に書いたものをまとめてるだけでしょ？
なんで専門家的に扱われているのか不思議だよ

620 ：
DAIGOって結構目の敵にされてるにされてるけど、たまに仕事するくらいで読書に費やす時間半端ないぞ。
生放送見れば分かるけどスラスラ言葉が出てくる辺り相当な知識人なのは分かる。
他人のふんどしなのは俺も否定しないけどね。

621 ：
>>620
だとしたらやっぱりメンタリズムの罠はゴーストライターに書かせてるな

622 ：
>>619
そういった人物を専門家的に扱ってはならないし
そう言った人物が専門家的な事をしても成らないと
メンタリズムの罠には書いてあった筈。

623 ：
なんかさ、モニタリングのDaigoのコーナーってさ、全然面白くも不思議でもないんだけど・・

624 ：
DAIGOって催眠術はしないのかな
啓蒙書をだしている人のイメージになってきている

625 ：
その人のとある著作の最後には参考文献で
やたら催眠術の著作が多く書かれてて
それらからの引用や抜粋を示唆する感じだったかな？と記憶するが

肝心の中身にはそんな内容はほぼ書かれてなかったのでは？と思う

626 ：
>>624
メンタリスト名乗る前にBARで催眠術師もやってたよ
その後、エリクソンに傾倒してショー催眠に興味なくなったらしい

627 ：
>>613
＞あの本を読んだだけでメンタリストになれないでしょ？
＞バルカンピンチなみの催眠術かけれるようにならないだろ
＞行間を読んで理解したら良さがわかるのなら、行間を読めるようになるまでのメンタルマジックの知識が必要だよ
＞そういう本があるのなら教えてほしい

バルカンピンチなみって。。。
言いたいことは分からんでもないけど全体的に
何かを勘違いしてるんじゃないか？　としか。。。
そういうのをしたければ師匠に就くべき。

628 ：
バルカンピンチはダレンブラウンがやってたんだよ。催眠術を勘違いさせるようなことは本人がしている

629 ：
サムチップ買うならどこのサムチップがオススメでしょうか！
宜しくお願い致します！

630 ：
>>628　そういう意味じゃなくて
バルカンピンチをやりたければ、プロレベルじゃなきゃできない
それを出来るようになりたきゃ師匠に就けって話

そんなのが出来るようになる本を教えてって書いてる時点で
とんでもない勘違いさんだってこと

だから、上のレスでも本を読めてないって皮肉で返されるんだよ

631 ：
師匠に付くと
師匠に就くだと正反対の意味にならない？

632 ：
古語。

『山月記』より

　己は詩によって名を成そうと思いながら、
進んで師に就いたり、求めて詩友と交って切磋琢磨に努めたりすることをしなかった。かといって、又、己は俗物の間に伍することも潔しとしなかった。
共に、我が臆病な自尊心と、尊大な羞恥心との所為である。

633 ：
学びを得ました

634 ：
ぐぐると出てくるね

635 ：
>>630
なんか気に触ったのならごめんね
そもそもは本を紹介してという話なのよ
ちゃんと読んでね？
貴方もダレンの本でできるようになるというのは無理と認めるんだよね
で、本じゃむり師匠につけというのね

師匠につくというのは賛成だけど
ダレン・ブラウンは催眠術は独学じゃなかったけ
そもそもエリクソンもｗ

不毛だからやめるけども
もともとのメンタルマジックにつかえる心理学の本だけど
あらためてぐぐったらいくらでも情報でてくるから、それでいいかも
あやしさはネットも本も一緒ぐらいだし
いままでのレスででてきたキーワードをググるだけで、そうとうな情報が手に入るよ
ずっと上のほうで催眠術で裁判みたいなこともあるらしいので、やろうと思っている人は気をつけてね

636 ：
なるほど、あなたはその2人に比肩するレヴェルの
余程の天才なのでしょう
もう本を探すのは辞めて
これからはから独学とネット情報でｗで頑張ってください

応援してますよ、ヴァルカンピンチ君！ｗｗｗ

637 ：
催眠術やるマジシャンとか見てみたいわw

638 ：
六甲のカフェに催眠術とスプーン曲げで有名な人おるやん
MRIシリーズの新作DVD出すみたいやぞ

639 ：
催眠術とかメンタリストとかマジシャン経由多そうだよねー

640 ：
新作とかどこ情報よ

641 ：
催眠の話すると発狂する人がいるから注意だお

642 ：
>>640
本人からのメルマガ

643 ：
バーディーな

644 ：
MASAマジックって人凄くね？神だろあの人

645 ：
MASAマジックってSTROLLING MAGIC SHOWDOWN優勝してるし実力があるのは分かってるんだけど、今ネットに上がってる動画(主にチャレンジ365)はほとんどギミック使ってるよね...
レギュラーが正義って訳じゃないし、正直カードやコイン以外も出来るの望ましいけど

646 ：
なんだ？自演か？

647 ：
もっと有名になっても良いのにと思う

648 ：
実力があるとは

649 ：
https://nuwton.com/gourmet/39386/

ネタにしても酷すぎる

650 ：
Youtubeでやったら100万再生は余裕で取れそうな企画だな

651 ：
https://m.youtube.com/watch?v=iuI_dTKT1Fc

ワタナベマホトが既にやってるし

652 ：
釣りネタとしてはナシ寄りのアリかもね

だから何？　って話にしかならんけど

653 ：
ヴァルカンピンチの夢が決まったな

654 ：
今、熱を出して寝込んでいるのだけれど
目を覚ましてからやることないから
ボーっと手品の本やDVDとか見てたら、急に嫌気がさして

ああ、手品って、なんてしょーもない・・・
俺はこんなものを何年もやってきたのか・・・って嘆きたくなった
鬱でも入ってるのかな？

そういう気分になることある？

655 ：
カードが当たったからなんなんだとか、すり替えてるだけじゃないかと思ったことはある。
なのでカード当ては今でもあまり興味がないな。

656 ：
普通にある
定期的に襲ってくる
年取るたびに周期が早くなってきている
いちおう対策も自然と身につくんだが
あらためてプロって大変だなとおもう

657 ：
プロは客の反応があるからそれがモチベになるよね。
特に子供相手は修行にもなりつつ

658 ：
客の反応あっても辛いやろ

というか手品に限らずどんな仕事や趣味やスポーツとかも、どっかのタイミングで無力感とか無意味さとかなんでやってんだろって気持ちには絶対になると思う

659 ：
こんな不思議が出来る（様に見せられる）
しかし、「だから何？」と言われればそれまで。
それでも自分も周りも楽しめる内はいいけど、
病いとか、凄い不幸とかで打ちのめされたり
「手品なんかやってる場合じゃない」ってなって、自分が楽しめなくなったら終わるかもね。

仕事はそれでも金が稼げるという結果が出せるけど
趣味にはそんな結果が付いて来ないから尚更だろうね。

660 ：
>>656
＞いちおう対策も自然と身につくんだが

凄いな！　対策の詳しい解説を頼みます　ｍ（＿＿）ｍ

661 ：
>>659
もちろん、報酬の面もあります。

あとプロ、特にマジックバー等に関してはお客さんの方から見に来るのだから、｢だからなに？｣は、ほとんど無いです。
よほど下手ならわかりませんが、そんな下手は店では雇わないですし。

アマが友達に見せる程度なら｢だからなにに？｣はあるかも知れないけど、プロにはそれがないからモチベーションも保ちやすいです。

662 ：
対策もなにも
趣味なんだからイヤになったらやめればいいじゃん
またやりたくなったらやればいいし

663 ：
ほんそれ
嫌になったらやめればいい
また戻ってきても誰にも攻められないだろ

664 ：
嫌になって辞めてると、すぐに忘れちゃうんだよなぁ
そして何も身に付かない

もしも趣味でなければ対策は必要だわなぁ

665 ：
そして、>>661
｢だからなに？｣は
お客さん以外の人に言われるんじゃないかな？

身近な人からの｢だからなに？｣は
相手とタイミングによっては強烈な破壊力かもなぁ

ついうっかり、｢だからなに？｣で
自問自答してしまって抜け出せなくなったら
それもまたキツイわぁ

666 ：
>>もしも趣味でなければ対策は必要だわなぁ

プロが嫌になったときの対策とか必要かね
生活かかってるんだから、そんなこと言ってる暇なくね

667 ：
>>665
マジックバーでお客さん以外にマジックを見る人って？

668 ：
自分の為にも見せる相手の為にも今すぐやめた方が良い

669 ：
>>667　凄い文盲現る！！

670 ：
もうお前らのやり取りが「だからなに？」だよ……

671 ：
>>666　>>668
プロが嫌になったとして
どんなに笑顔で隠してパフォーマンスしても、
無意識の処で、何かが欠け落ちて現れるんじゃね？
そうならない為にも対策は必要だとは思う

ま、やる専だけでなく、見る専だって
現象を追うだけの、見せられるだけの作業でも
嫌になって見たくなくなる時はある

>>670　同意。
せっかく有意義な意見や問題定義があっても
それを台無しにする連中はいる
相手にしないが吉

672 ：
感情的にしか物事を考えられない人は
プロに対策は必要ない　
趣味なら勝手にやめられる　
そんな気持ちなら辞めちまえ　などと言い出す傾向が強いみたいだね

要するに主張に緻密性や論理性や客観的根拠がない
感情的に考える人と論理的に考える人はそもそも噛み合わないだろうね
このスレを見ていたらその様子がハッキリと見えるよ

673 ：
趣味なんだから嫌ならやめればいいって普通に筋通ってると思うけど

674 ：
具体的になんか書いた方がよくね。
気がのらないときはセルフワーキング系でお茶をにごしてる。
グリーン氏のストールンカードとかおすすめ
演じているうちにテンション上がったりするのを期待してる

675 ：
それこそプロならそんな対策よりも考えるべきことあると思うんだが…

676 ：
馬鹿発見
https://twitter.com/japan_magic_a
(deleted an unsolicited ad)

677 ：
これはまた香ばしい

678 ：
>>673　趣味を一人切りでやってるのなら止めればいいけど
趣味だからといって一人切りでやってるとも限らないんじゃない？

>>672　成程と思ったよ。多分だけど、感情論でしか考えられない人は、
↑こうした感じで、例えば多角度視点からの思考が出来ないみたいな？

>>675　例えば？　では宜しく！

679 ：
なんか「プロは～」的なこと語ってる連中たまにいるけど
この板にガチのプロなんかおらんだろ
想像で言ってるって、恥ずかしいよね

680 ：
プロとは言わんけど、長いことマジックやってたらちょっとした催しとかレストランでとかならちょいちょいあるでしょ

特にステージやってるとよくある

681 ：
まとめると

感情論者は馬鹿が多くていい加減な発言ばかり
未経験な癖に妄想で「プロは～」と言い出すとは恥ずかしい連中だ　　　でFA？

682 ：
>>680
何がちょいちょいあったり
よくあるんだ？
こんなにも何にも伝わらない文章って凄すぎて草不可避

683 ：
>>682

>>680は「(ギャラが発生する手品の依頼が)ちょくちょくある」って意味じゃないの？
流石にそれぐらいの行間は読めないのは草生えるどころか引く

ちゃんとしたサークルに所属してると確かにそういった依頼は舞い込むね

684 ：
>>681
そこを纏めるんじゃなくてｗ
最初のお題である、

「手品が心底イヤになる時はない？　そんな時はどうする？」

ここをまとめるべきでは？




まあ、でも、スレや議論を破壊する手合いを
「感情論者」と言う一言でまとめたのは上手いとは思う

同時に、どんな分野でも心底嫌になる時はあって
どんなタイミングでもそれは襲ってくるという指摘も至極当然と思った

685 ：
数年前に見た動画を探しています。
ご存じの方いらっしゃいますか？

海外の女性マジシャンのステージアクトで、イヤリングが消える、現れる、色が変わる等の現象を行ってました。
Web上で検索しても、名前すら分からず…
よろしくお願いします。

686 ：
>>683

>>680の文章は「でとかなら」と言う言葉があるので、仕事がある以外にも
何か別の出来事がある、という様にも読める
特に最後に付け加えられた文章が、レストランとは関係ないステージの話なので繋がりが読みにくい。
「そういった依頼」とも書いてあるので、
依頼の分野がどういった内容なのかを書くべきなのに、報酬の有無の話は不適切。

報酬のある仕事があると読んだところで。、だから？　と言う疑問しか浮かばない文章なので
そこから何かを読め取れと言われても難しい。

行間が読めないと言うよりは、書かれた文章が手抜き過ぎて通じない上に、
何とでも読めるので困るだけだろ。

引くわ、、、というのなら、人様に分かってもらえるような文章を書けない奴が
自分で勝手に好きな様に滅茶苦茶に書いて好きに読み取って勝手に引けよ、としか言いようがない。

687 ：
Alanaかな

688 ：
くやしまぎれに理屈っぽい長文ってのもよく見るね

689 ：
>>685
ステージの女性マジシャンがだんだん服を脱いでくやつかな？

690 ：
結局何一つ議論されてなくて草

691 ：
>>686
なにこの全く内容伝わってこない長文…

692 ：
まったく何がいいたいのかよくわからん
具体的な対策なり書いたほうが見当違いでもマシだぞ

693 ：
どうしようもなく嫌になったらいったんやめて、またやりたくなればやればいいってのは別に感情的でもなんでもなくて正論でしょ
無理矢理やろうとしたらますます嫌になるだろうし

ただ、一人でなくサークル等でやっている場合、公演予定などがある場合なんかは困るよね

でもそういう気持ちって一時的なもんなんじゃないかな
体調が悪いとき、演技で失敗をしてしまったときとか
経験上1週間もやめてればまたやりたくなったりするものかと

694 ：
噛み合わない人達を感情派と論理派で区分して

スレを破壊する考えの足りない方を感情派としたけど
最近のスレの流れ　>>680　>>683　>>688　>>691　を見てると
それにはみ出した、新しい人種が出て来たので
感性派として区分した方が分かり易いかも

感性派は日本語が下手糞で、自分の感覚だけを基に書くので誰にも何にも正確な所が伝わらない。
加えて論理的な説明が理解できず自分の頭の悪さを棚に上げる。
すると他者と理解し合うとの気持ちさえなくなり、
上手く行かない事を他者のせいにする。

巨人の長嶋監督みたいに、バーッと来たボールをガーッと打つんですよ方式で周りを混乱させる
けれど、長嶋監督みたいに本人が天才タイプで、人に愛されればそれでうまく回る。

無能タイプだと、自己満足で終わるし
それに感情派が合わさると、
自己満足だけでなく悔し紛れに他者を貶める行為が加わるので
ただ場を混乱させるだけでは飽き足らない最悪な破壊行為を選ぶことになる

逆に、論理性重視の人達の考えが詰まった時に、
感情派や感性派で有能な人達であれば
論理派の行き詰まりを克服する何かを打ち出せるかもしれない

695 ：
結論としては

論理派は感情派や感性派に受け入れられないという前提で
もう少し短文で説明を分かり易く心掛けるべきで、かつ
論理のみに頼らない態度を目指すべき。就いて来れない人も多いので孤立しがち。

感情派は感情的になるのを押さえ、
もう少し考え方に緻密さと多角的視点を取り入れ
自分しか見えなくなってるなら、
あらゆる関係性を重視し、悔し紛れによる他者否定な態度を改め
常に問題のスタート地点に戻って考える癖をつけると散漫さがなくなる。


感性派は自分以外の誰にも話が通じない前提を踏まえて
場を混乱させていると自覚すれば自分を押さえ
大勢の意見を捉え、優れた感性で、
人が抑えきれてないポイントを指摘すれば良い
ただし、表現が特殊で理解されないなので、指摘出来たら説明は理論派に任せるべき。
くれぐれも情動に流されたり孤立する方向に向かわないように心掛けるべき。

こんな感じで方向性を付けると
もうちょっとそれぞれに上手く行くのでは？

696 ：
なにをしたいんだよ

697 ：
ま～、感情的になってイイコトな～んてこの世に、ま～、ナイわな？

698 ：
>>685
ロクサーヌ？
https://youtu.be/0XHAmm0M6wA

699 ：
混乱させてるのは無駄な長文だろ
もう少し端的に述べられる能力をつけましょう

700 ：
長文を読みこなすのには頭脳と知性が必要だからな・・・
混乱する内容でもないのに混乱する奴は
TVの２ｈドラマ低度でも理解不能だろうし
仕方ないのかも知れんけどな

701 ：
読み飛ばされる自覚はあるのか

702 ：
なんのはなし?

703 ：
>>699みたいなのは
確かに感情的なだけで
本人は満足するだろうが
何も変わらんわなｗｗｗ

>>701は感情的で
相手を間違えた勘違いだが
同時に問題の指摘は出来てる
今更必要のない繰り返しとも言えるがｗ

704 ：
どうでもいいけどさ
人けなしてるだけで本論への理論的な意見が一度もないじゃん
結局気に入らない書き込みに感情的にかみついてるだけでしょ、君

705 ：
中学女子です。
彼氏がマジック好きでアレコレ見せてくれるんですが、派手に驚き続けたほうがいいですか？
一応、5割り増しぐらいで驚いてるんですが、同じマジックだと、ちょっとしんどいです。(;´Д`)

706 ：
>>705
正直な感想で良い
面白いけど同じようなので飽きたとか

707 ：
>>694
成程ね。短く3行ずつまとめると

・理論派
　凡そから詳細まで物事の理解の為の枠組みを組み立てられる
　根底が何処かで間違えばエライことに。大抵の人は理論の詳細にまで付いていけないので
　理論ばかりに頼らず、分かり易く簡潔に表現しなおす努力もしましょう。

・感情派
　物事を進捗させる力や何かを生み出す力はある筈ですが、大抵は後退や破壊、文句や皮肉などの攻撃に。
　感情的反応ではまず問題は解決せず、間違いや決めつけや思い込みで、自己正当化や悔し紛れ的行為に走り
　他者に責任を押し付けるので周囲を巻き込んで破壊。自覚して周囲の関係性を見直し、空気を読みましょう。

感性派
　理論派や感情派の人達が捉え損ねる、見逃しがちな物事の見方が出来ますが理解されないとただ悲惨なだけです。
　言葉や表現がアレなので、誤解を受けやすく孤立しやすいが逆に愛される人も少数ながらいます。
　時折、素晴らしい表現力となって物事を一気にまとめる力を見せる人も居り、空気を読んで云々を超えています。



と、こんな風にまとめれば
少しはお互いに分かり合い、協力し合える助けになるかしら？

708 ：
なるかよ
めっちゃ偏ってるじゃん

709 ：
理論派ぶっているのが、理論がおかしいし
とにかく貶しているだけにしか読めないからやめたほうがいい
マジックの話してないし

>>705
正直にいえばいいよ
色々いわれて成長するものだから

710 ：
>>705
マジックよりも見たいモノがあるとはっきり言った方が楽

711 ：
改行ヘタクソかよ

712 ：
>>707
君は粘着派だね

713 ：
トランプを消す方法を教えて下さい

714 ：
>>707
iPhoneで見ると8行になってますけどね。
結局長文って事に気付いてないでしょ？

715 ：
3行に減らすとこんなイメージ。

・理論派
　凡そから詳細まで物事を組み立てられる
　大抵の人は理論の詳細にまで付いていけないので
　分かり易く簡潔に表現する努力もしましょう。

・感情派
　何かを生み出す力はあるのに文句や皮肉など受けがち
　感情的反応すると悪化しやすい。
自覚して周囲の関係性を見直し、空気を読みましょう。

感性派
　理論派や感情派が見逃しがちな物事の見方が出来る。
　言葉や表現がアレなので、誤解を受けやすく孤立しやすい
　時折、空気を読んで云々を超える凄い人もいる。

716 ：
投稿してみたら、それでも改行が混ざってしまった。。
さらに2文字削らないと3行に収まらないのか。。。

717 ：
関係ない話はこれぐらいにしていただけませんか

718 ：
気分で辞めたくなる時もあるのは普通だし、別に否定するレスもそんなになくない？辞めたければ辞めれば程度でしょ？

対策について話せば良いのに理論派気取ってるやつがマウント取ろうとして無駄な長文でややこしくしてるだけな感じがするわ。
モチベーションの話してたのに感性派だの勝手に分類して結論出した気になってんの？論点間違ってるぞ。

719 ：
長文おじさんはかまってほしいだけなんだよ
現実に話し相手がいないからこうやって皆を釣ってるんだよ

720 ：
なんか宇宙人と話しているような狂気を感じたわ
BOT　AIが自動書き込みしてるのかとかな
すっげえ気持ち悪い
ずっと前から書き込みしているようだけど
釣りにしたって面白くしたらいいのにな

721 ：
1行に減らすとこんなイメージ。

・理論派 （笑）

・感情派 （笑）

・感性派 （笑）

722 ：
この話辞めませんか？
手品スレで感情派とか関係無いでしょ

723 ：
一言にまとめるとこんなイメージ

・アスペ

724 ：
>>706　>>709
飽きたとは言えなかったので、他のマジックもできるの？ときいたら
できるけど今はできないと言ってました(´・ω・｀)

>>710
え？なんですかね？
アルバムとかですかね？
彼氏の子供のころの写真みたい！
今度、言ってみます(*≧∇≦)ﾉ

725 ：
嫌なら辞めればいいが正論かって言われるとただの一つの答えなのよ。それが全てみたいに押し付けるのはやめた方がいいね。

モチベーション上げれば続けられるし対策とかないかなっていうの意見を求めてるであろうことを汲み取れないで、嫌なら辞めろっていう発言がただの暴論。
女の子にモテないタイプだから気をつけな。ただ共感求めてるだけのパターンもあるんだし。

そんな中で感情派だの的外れな意見並べてるやつはアスペルガーの疑いありだから自覚した方がええで

726 ：
>>654
最初はこの書き込みだったわけだよね。
今はどう思ってるんだろう。

趣味に興味が無くなったらなんて、マジックじゃなくてもなんでも当てはまるでしょ。
もう終了。

727 ：
＞モチベーション上げれば続けられるし対策とかないかなっていうの意見を求めてるであろうことを汲み取れないで、嫌なら辞めろっていう発言がただの暴論。

じゃあ対策なにか書いてやってよ
誰も書かないから変なのが的外れの事をずっと書くようになるんだ

728 ：
ウケるキッズ・ショーの作り方に燃え尽き症候群の予防＆対策が載ってました。

・休暇を取る
・マジックコンベンションに出かける
・報酬を上げる
・新しいマジックを取り入れる
・新しいキャラクターとショーを作る

等々。私の実体験からだけど海外マジシャンのレクチャー行くのもお勧めです。
デビッドストーンとかジョシュア・ジェイのレクチャー行ったらモチベーション上がりました。

同じようでもマジックバーに行くのはレベルがピンキリ過ぎてお勧めしない。

729 ：
>>・休暇を取る
いったんやめて、またやりたくなったら始めるって最初の方からずっと誰かが言ってるよね
でも暴論らしいよ

730 ：
まだ話続いてんの？
本当暇人だらけだな。。

731 ：
＞デビッドストーンとかジョシュア・ジェイのレクチャー行ったらモチベーション上がりました。

そりゃそのレベルのマジシャンのレクチャー受けたら当たり前とおもｗ
テンションの低いときに質の悪いマジシャンを見るとさらに追い打ちかけるので
一度はなれるってありだよ

732 ：
>>722　何を言われてるのか分からないと
「感情派なんて関係ないでしょ！」と言い出す

733 ：
>>725　むしろ自分自身がアスペルガーの傾向があると自覚した方がいいのでは？

734 ：
>>731
レクチャー受けたら上がったというか
そのレクチャー受けようとしてる時点でモチベ高いし
外さない人のレクチャーだし
成るべくして成って良かったね。だよね？

そういえば、最近テレビとかでマジックやってるの見かけない消えてった人達はどうなってるのかなぁ
ツベのFISM見るかな。

735 ：
>>732
バカ発見（笑）

736 ：
>>732
まあまあ
連投なんかして、かなり感情的になってますね
落ち着いて

737 ：
全部で３行の連投＝感情的ってｗｗｗ

話にもならんわ

だから>>736みたいな奴は馬鹿にされるんだけど、
それもワカラナイのか、
それとも解って人のせいにしてるのかな？

そーゆーとこを指摘されてるんだけど？

そろそろいい加減にしてくれないと

738 ：
>>737
722が終わらせようとしてんのに、意味わからない主張してるお前が一番馬鹿にされてるんだよ？（笑）
そろそろいい加減にしてくれないと（笑）

739 ：
とりあえず別の話題してみる。

FISMで優勝した白線を跨ぐと色々切り替わるマジックって
あれクロースアップで演技して耐えらると思いますかね？

雰囲気的にガラスコップでのカップ&ボールに近いけど
あれもクロースアップはキツいよね？

740 ：
感情派の必死な負け惜しみは、見苦しいから仕方ないね

負け惜しみの本人は満足だろうが、それでは何も産みだせないからね

しかしこのテのを、内容が何もない文句だけの感情派と言った人は上手いね

741 ：
>>しかしこのテのを、内容が何もない文句だけの感情派と言った人は上手いね
君のことだよ

742 ：
>>739
ウィル・ツァイのコインズアクロスも生で視るには耐えられないシロモノらしいし、おそらく同じ機構を使ってるであろうエリック・チャンも無理だろうね。

グラス&ボールは背景真っ暗な環境じゃなくてもやれてるから、あれはまた違うよ
確か製品化の計画もあったけど、距離じゃなくて角度に弱くて頓挫したとかなんとか

743 ：
感情的な人は、悔し紛れの言葉や態度から幼稚なメンタルが滲み出てるから
それを治さないと誰とも議論にはなりませんって注意書き

次スレのテンプレにも必要だと思った

744 ：
ややこしくしなくても、長文禁止にしたらいい。

745 ：
わっちょいは欲しい

746 ：
そもそも質問スレだし
議論なんかしなくていいんだよ
議論したいやつはスレたててやればいいし
情報交換だけで十分だろ

747 ：
>>感情的な人は、悔し紛れの言葉や態度から幼稚なメンタルが滲み出てるから
それ、すでに同じ土俵に上がってるんだよ

748 ：
辞めさせるために指摘する＝同じ土俵に上がる
と受け取る奴はちょっとオツム逝っちゃってると思うｗ

本人の中では絶対的な確定かも知れないけど
客観的に見ればそうじゃない
警官が犯罪者を捕まえたとて、
警官と犯罪者が同じ土俵に上がってると思う馬鹿は、お前ぐらいしかいない

749 ：
>>742
ありがとう

逆の意味で近くで見てみたいなぁ。

750 ：
なるほど～～～
>>747もまた、感情的な解釈なのだろう
そう考えれば、感情的な人と言うパワーワードは
愚かしい奴等の行動や思考を色々に説明が出来て便利だ

751 ：
https://i.imgur.com/AMaULeb.jpg

752 ：
748,750 別の人？

753 ：
別の人だろ、たぶん

754 ：
感情的ってのは要するに
誰かを貶めたい、馬鹿にして嘲笑ってやりたい、
揚げ足とって自分御正しさを見せつけたい
自分が好きに支配してやりたい、マウント取って苛めて喜びたい
との暗い欲望がベースにあるって話でしょ？
で、図星を突かれたらアスぺがど～のこ～ので混乱させられたと
やはり闇属性全開の感情でしかも被害者面で反論してる
で、そ～ゆ～醜く見苦しいマネは止めましょうよって意見が中々、通らない
通らない限り同じパティーンの繰り返し

そ～ゆ～話でしょ？

755 ：
つまり

「幼稚なメンタル」　
「オツム逝っちゃってる」
「馬鹿は、お前ぐらいしかいない」
「愚かしい奴等」

こういうワードを使ってる人が感情的ってことかな

756 ：
過去にマギカにて注文された方に、お聞きします。
購入日からどれくらいで発送完了のメールが届くでしょうか？
他のショップと比べ遅く感じます。

757 ：
>>755
あーもう誰が見ても完全に感情的だね
書いたやつ今頃顔真っ赤でしょ
アスペっぽい文章だから同一人物だろうけど

758 ：
うん、僕もそう思う
ただ、よく見かけるんだがアスペルガー症候群とかを人の悪口に使うのはどうかと

759 ：
なんていうべきか
感情論で、馬鹿と言う人が馬鹿なんだって意見は将に感情論だと思う

現在、新潟で地震が起きてるけど、予兆はあったのかなかったのか？
いま、大したことがない微弱な津波だからと言ってTVが煽ってると、反感かますのか？
そうじゃなくて、気を付けて行けば、大難を小難に変える事が出来るのよ

この態度こそが、感情論から理論、理性に至る人間性成長の道だと思うのよね

新潟、東北の皆様はお気をつけて下さい
大難を小難に変えて行けます様に

760 ：
バカって言う奴がバカ
バカって言う奴がバカって言う奴がバカ
バカって言う奴がばかって言う奴がバカって言う奴がバカ

小学校の時延々言ってたなぁ

761 ：
>>759
多少、感情的な内容にも思えるけど
感情的な事が悪いばかりではないと思わせてくれる内容です

様は理性が働いているかどうかの問題なのでしょうね

762 ：
将に～ とか
様は～ って普段使わない漢字使う人って何なの？

763 ：
ぷ

764 ：
まぁ普通に自演説あるな
文章の節々がおかしいんだよ

765 ：
感情論云々言ってる人はずっと一人でしょ

766 ：
引っ込みつかなくなったんだな

767 ：
>>759
持論を述べるために今起こってる災害を例えに使うのはどうかと思いますよ。

768 ：
>>761
この一連のスレに理性的な人間一人もいないでしょ

769 ：
質問ですらない話題の議論してないで>>762の質問に答えろやアホども

770 ：
自演かよ、くだらねえ。

771 ：
本日も感情論患者には反省の色なし

772 ：
手品関係ない質問してもいい？
おっぱいって走ると揺れるおっぱいと
揺れないおっぱいあるじゃん？
あれってサイズが原因だけじゃないよね？
ホルスタイン要素があると揺れやすい気がしてるんだけど
誰か詳しくない？

773 ：
(´･ω･｀)知らんがな

774 ：
マジレスするスレなのになんなんだここ？

775 ：
ゴミ箱

776 ：
IDかえまくりの粘着キチガイがいるだけ
手品の質問なら他の人がこたえてくれるはず

777 ：
他の板だと違うジャンルの質問にも答えるルールになってるんだけど
ここは手品関係限定？

778 ：
答えてくれる人しだいじゃね。

779 ：
テンプレで「専門的な事はその板にいけ」「ググれば分かることはググれ」って書いてるからやんわりと板違いな質問は止めてねって事でしょう

780 ：
テンプレ読んでから書き込もうな
専門外のこときいて何がしたいのか

781 ：
>>776　負け惜しみやアンチの常套句

782 ：
おっぱいの揺れ方なんて
専門スレがどこだか分からんからしゃーないじゃん
そんなに言うなら誘導してくれよ

783 ：
馬鹿な奴に、馬鹿な真似は辞めろと言っても
馬鹿だから何が間違ってるのかワカラナイ

それと同じことで

感情でしか物事を考えられない馬鹿に
感情で反応するのをやめて、頭で考えてみろと言っても
ワカラナイしムリだろう

実質、ムリなのがこのスレでも丸見えだろうに
本人達もやる気がなくて自己正当化に必死で
感情的な反応を重ねてるだけだろ？

784 ：
お前の文章が一番感情むき出しで他人攻撃してるの自分で理解できてる？
理論派ぶってるけど質問とか疑問には殆ど触れない割に内容見てみればほとんど他人の批判で構成されてるよな>>759 >>754 >>740 >>715 >>686この辺ほぼ1人だろ

なんでアスペ呼ばわりされてるか理解してんの？
終わったんだよこの話

785 ：
もう終わった話をまた蒸し返して
よっぽど悔しかったのかな
まあまあ、落ち着こうよ

786 ：
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/magic/1313504152/

同じ人っぽそう

787 ：
間違ってる人間は自分の間違いが見えないからね
他人からは実にあからさまに見えるけれどね
だけど自分では見えないから。このオレサマの考えの何処が悪い！ってなって怒る

挙句の果てに自分を守ろうとして
同じ人がIDを変えて自作自演を繰り返してるんだ！と言い始める
それこそが止めなさいって注意されてる感情的な反応なんだけどね

オレサマが正しい！　オマエラが悪い！　同じ人の陰謀だ！　止める気はない！って感情を怒鳴り散らして繰り返し続けるんだろうね

でもそれはただのワガママですよね

788 ：
注意されてもされてもスルー
そんな奴には
何度も同じ注意をするしかなくなる
注意された本人だけは
何故同じ事をみんなが言うのか分からない

そんな感じなんだろう

789 ：
歴史的にも
そうした我が儘が
掲示板の数々のスレを潰して来たのだから
云われてもしゃーない

790 ：
専門板らしい変な荒れ方

791 ：
このスレで隔離しておくっていう使命があるからワッチョイはつけないでくれ

792 ：
感情的な反応しか出来ない奴が愚かなのは事実だが

そいつらに感情的になるなと言ってもムリだろ

本人達も自分で自分を変えようと努力する程の人物じゃなさそうだからな

だから長期に渡って感情的な言い訳グダグダしてる訳で

793 ：
>>787
ID変わってるんじゃなくて別人だっていう主張なのな
じゃあ>>755についてコメントしてくれよ。
指摘されてるワードは明らかに感情的だと思わない？どうなの？

794 ：
>>787
>間違ってる人間は自分の間違いが見えないからね
>他人からは実にあからさまに見えるけれどね
> だけど自分では見えないから。このオレサマの考えの何処が悪い！ってなって怒る

いや、客観的に見てそれ貴方のことだよ
複数の人が貴方に注意してるようにしか見えないんだけど、ちがうの？

795 ：
多分だけどその人、自分への注意も含めて全部ひとりでやってるよ
こわーい人形劇だよ
スルーしときなよ

796 ：
アホも大概だけど、それを論破しようとしてるヤツもかなりのアホなんだけど自覚なさそうw
※以下ループ

797 ：
DVD出ないじゃん

798 ：
感情に走るバカは叱られても何を叱られてるか解ってない　
だから叱ってもムダだと思ってる人が多いみたいだが

本当は解ってて感情で煽ってる筈だ
保身の為に分かってないフリをして一丁前に文句を喚いてるだけで

どっちにしても叱ってもムダではあるが

799 ：
>>798
特に陰謀論や自作自演の誰かが混乱させに攻撃してると書いてる輩は
地震が起きた時に人工地震だ、アベガーと叫んでる輩と同じで
ある種の精神の病や脳の障害じゃないかと思うが？
そうでなければ筆舌に尽くしがたい程に幼いのか
いい歳して子供部屋おじさんなのか
人に接する時に悪口しか言えない歪んだ性格なのかetc
そうした輩が感情に逃げ込むからどうしようもなくなるのかと考えられる

800 ：
また自演くせえし相変わらず疑問文である質問にはスルーかよお前
～してもムダとか～と同じでとか勝手な決めつけは思考停止してるやつの常套句だな

相変わらず感情むき出しの悪口で具体的なレスポンスになってないあたり反論とは言い難いわ。ただの独り言。

糖質みたいな文章で本当に読みづらい。
まじでワッチョイ導入した方がいいだろ。

801 ：
>>798
どの書き込みに対して言ってるのかハッキリさせてくれないかなぁ
感情に走ってるバカってどの人のこと？
787とか？
792とか？
799とか？

802 ：
感情で反論するしか出来ない連中に
反省と改善を促しても無駄にしかならないなら
このスレも駄目になって終わり
息を吹き返す事も出来ない

じゃぁ、質問スレなんて何の意味がある？

803 ：
この無駄な争いを終わらせるにはどうすればいいんだ…
そうだ！
口喧嘩スレ作るから、そっち行ってくれませんか？（笑）

804 ：
>>802
＞感情で反論するしか出来ない連中に
＞反省と改善を促しても無駄にしかならないなら
＞このスレも駄目になって終わり
＞息を吹き返す事も出来ない

感情的なのはお前だって何度も言われてんだろ？
そもそもスレ違いだし別のところでやろうぜ
決めつけ辞めろとも言ったが？
レスするなら独り言じゃなくてちゃんとしろよ

＞じゃぁ、質問スレなんて何の意味がある？

質問スレは質問スレ。それ以上でも以下でも無いの
残念だけどお前が意味求める場所じゃねぇんだわ
終わった話ぐだぐだ蒸し返して議論しようとしてるやつには意味無いと思うからブラウザ閉じて消えることをお勧めするよ

805 ：
もういいじゃん
ずっと同じこと言ってるんだから、その人
このタイプは言われたら言い返さずにおれないから
相手にしなきゃそのうちおとなしくすると思うよ

806 ：
>>805
側から見たら>>802も>>804も同類だよw

そんな事より最近コインマジックでスゴイ人とか出てきてたら教えて欲しいです。
技術より演技とか指の動きが自然な人のを見たくて。。。

807 ：
>>805　そんなだから莫迦にされるんだけどな、あんたはｗ

何を言われても開き直って
同じ事を繰りかエアしてるからクズ扱いされて、

同じ事を言われ続けてるんだよ

つまり自業自得
同じ事を言われるのはあんたが原因
それを人のせいにして逃げてるだけだ

808 ：
感情的な人が注意された時
注意した人のせいにするってのは同意。それはこのスレでも証明されてる。
そしてまた注意されて、同じ事ばかり言っていると言い返す。
それが自分のせいだと気付いてないのも同意。
そしてまた注意した人のせいにして、同じ事の繰り返し。

注意されない様に自分を改めようとしさえすれば変わる。
これが今まで繰り返された注意の内訳。
誰が悪いのかは一目瞭然。だけど反省できずまた人のせいにする感情的な人達。
同じ事ばかり書いてるのは自分達だと認めて、そろそろいい加減にするべきでは？

809 ：
またID変えて連投

810 ：
しょうもないな～
どっちかが大人なったらええやんｗ
何をそんな怒ってんねん落ち着けｗ

811 ：
ID:v1cnl55F
も基地外認定でいいよね。

812 ：
もうさ、単純にマジックの質問にもどろうぜ。　

813 ：
ブックテストにオススメの本があれば教えて頂きたいです！
持ち運びやすくてページ数が300くらい！

814 ：
>>813
シンペーだっけ？九州のエロマジシャンのブックテストは
お手軽でって

あれ？
本を紹介して欲しいなら
しあわせの書
がまず定番なのかな

815 ：
しあわせの書、まだ売ってる？

816 ：
>>815あれストーリーめっちゃつまらなかった。使い方良く分かんないし。

817 ：
>>815
中古なら余裕
それくらいググレカス

818 ：
表紙が雰囲気あるのをつかいたいところ、マックス名人がラブクラフトつかってたな

819 ：
>>818
あれは2冊買う必要あるよね
あと、ミステリー小説好きである雰囲気も大事だから
世界観が合ってるなら。。って感じ。

しあわせの書ってカバー外したらどんな表紙だっけ。

俺は小川シンペーのブックテストがクリーンに感じるけど。
名前思い出せたぜw
ただ、値段は高い…

820 ：
感情的になるとロクな事を言い出さないってのは本当だと思った

821 ：
まー、話題を無理矢理に変えて
自分を攻撃する奴は基地外認定して
この程度のしょーもない話しか出来ない奴等だから
仕方ないと言えば仕方ないのかもな

感情的的で無能な奴等が行き着く末

822 ：
そんな事より>>806に答えてくれや雑魚ども

823 ：
クズどもは逃がさないどんな言い訳しても自己正当化しても
徹底的に追い詰めて滅ぼしてやるって姿勢は必要かもね
そこまでやっても改心しないだろうとは思うけど何処かで応援したくはなる

それぐらいに煽り共は迷惑なんだな

824 ：
>>823
自分に酔っててキモいって言われませんか？

825 ：
>>817
そんな言い方しかできんかな？
古本があることくらいはわかるさ。
廃刊になったから本屋では買えないと言うことを言っておかないと >>813 が本屋で探すだろ？
そんくらいわかろうよ。

826 ：
しあわせの書はアマゾンで在庫20くらいありそうだね

トリック小説としては有名だけど買ってまで読むかと言われれば微妙なライン

827 ：
>>825
昨日紀伊国屋書店で一冊だけ発見できました！

828 ：
>>825
まだ売ってる？って質問しといて
古本屋にあるのは知ってるって後出しするのはおかしくね？

829 ：
いらねー所に突っかかって来るくせに
カバー外した時の見え方の質問はスルー
>>806もスルー
ただマウント取りたいだけなん？

因みにこれも質問としてカウントしていいぞw

830 ：
古い本だけどまだ絶版にはなっていないはず。

マジックをやる人はしあわせの書しか読まないかもしれないけど、
マジックにからめた小説もそうでないものもあり、結構たくさん
本書いてる。

しあわせの書のほかには生者と死者もからくり本みたいなものだな。

11枚のとらんぷや乱れからくりなどミステリーとして
高く評価されているものもある。

自分は妖女のねむりで衝撃を受けたな。あと湖底のまつりとかも
好きだ。

独特の語り口がいいんだよね。ミステリー好きな人はぜひほかのも
読んでみて。

831 ：
そもそもしあわせの書はヨギ・ガンジーシリーズの2作目なんだよね。
1作目の「ヨギ・ガンジーの妖術」を読んでからだとまた印象が
変わるかもしれない。

んで3作目が、途中途中が袋とじになっていて、袋とじのまま読むと
短編小説で、裁断して読むと長編小説になって意味が変わるという
「生者と死者」だ。

しあわせの書と生者と死者で、こういうトリッキーな本を書く人だと
思われているかもしれないけど、そういうのばっかりではないです。

まあ泡坂妻夫＝マジシャンの厚川昌男でもあるので、
マジックにからめた小説は結構あります。

832 ：
>>830 >>831
豆知識、知らない事もあって面白かったです。
ありがとうございます。
マジックに対する姿勢が垣間見れますね

833 ：
ところで、しあわせの書を、「これはこういう本なんだよ」と言って
いきなり人に教えちゃう人がいるけど、それは絶対やめたほうがいいと思う。

ミステリーの犯人とトリックを最初に教えるようなもんだ。

自分は、かなり昔だけど、Dr.レオンを名乗る前のヒロサカイ氏に
不思議なブックテストを見せられて、「この本にやりかたが書いてある
から、読むといいよ」と言われて、何も知らずに買って読んで、
電車の中で「なんじゃこりゃー！」ってなった。

最初に現象を見せられると気づく人もいるかもしれないけど、
トリックを知らずに小説として読んで最後に気づく、というのが
一番しあわせな知り方だと思う。

834 ：
>>828
なんだ？こいつ。

835 ：
これは今まで人の気持ちを無視して
散々煽って荒らしてきた連中の自業自得

836 ：
マジックやってる人って他の趣味どんな感じですか？

エンタメだと映画とか脱出ゲームとか好きそう(偏見

837 ：
趣味が映画って
基本的にダサいよね

838 ：
哺乳類と情動とを切り離す事は難しい。
貴方方は原発の事故でそれを学んだ筈だ。
然し乍ら、備え付けられた理性が、表裏一体の間、即ち調和に向かえば、或いは文明の特異点から免れるだろう。
地球の未来は20年以内に表裏に枝分かれする。
エゴか愛か。楽しく見させて貰うよ。

839 ：
気持ち悪い
別スレでやれ

840 ：
天変地異かV2のどっちか買おうと思うんだけどどっちの方がいいと思う？

841 ：
V2。マヌーヴァはハズレがないと思う。

842 ：
>>839　むしろ感情に走るしか能がないお前の方が
気持ち悪がられてこのスレはここまで来たのだが
可能であれば自らを振り返るきっかけにしろよ

843 ：
>>842
おまえはホントにしつこくてキモいな。>>839は関係なくね？
それさえも分からないってかなりキモいぞ。

844 ：
サイレントランニングはまずどれを買えばいいですか？
いきなり3でも可？

845 ：
>>843　いや、本当にしつこくてヤバいのはお前自身
お前も>>839も、、その感情的反応を辞めろと
結構色んな人にしつこく繰り返されて注意されて来てるのに、まだ繰り返してるだろ？
指摘されてる通りに、本当に理解してないのかさえ疑問だ
わざとやってるのか、それとも本気で自分に落ち度がないと信じ込んでるのか
どうせ、皆が同一人物の自作自演だと思ってるだろう事も見透けてしまえる

そういう所を一人一人が注意して治しましょうって話の流れなんだが、全部スルー
だからしつこく注意されてるんだが、それでもまだ人が悪いと言って逃げてるのがお前
ぞれでは、ゼッタイに改善されないから

846 ：
2週間も前のレスに長文マジレスwww
しかも内容がお前自身に当てはまる事ばかりwww
糖質かな

847 ：
結局は感情的な馬鹿に感情的になるなと言っても

そもそも馬鹿だから何を言われているのか理解不能

そして感情的な反応を繰り返す

これが結論じゃないのか？　

人間の応答には見えないけれどもそれが現実ならば仕方がないので

848 ：
マジックマーケットについて質問！
開催時間は１２−１８時なんだけど、会場で６時間過ごすのはツライかな？

イベント多くて飽きない？
それとも退屈で６時間は耐えれない？

849 ：
ちょっとしたステージ用意してパフォーマンスもするけど1人でずっとはキツイと思う
知り合いがいたらマニア同士のダラダラした時間が流れるからいけると思う

850 ：
>>848
この宣伝文句ヤバくね？w

今年もDVDを販売します。１枚2,000円。2枚で なんと！4,000円。3枚買うと まさかの6,200円！

851 ：
>>846
勝手な時間設定と勝手な人物像の設定で勝手に勝利宣言ｗ
思い込みが酷いとそこまで狂ってしまうんだな
それを感情的と言うならばそうなるのか
お可哀想に

852 ：
>>849
ありがとう。そんな雰囲気なんだね。
１人だから疲れたら駅前ブラブラするわ。

853 ：
マジックマーケットについてもう1つ質問！

終わり際の雰囲気を教えてほしい
閉会セールや、閉会式みたいなのやれば最後まで居ようと思って

何もなく解散だったら早めに帰るわ

854 ：
どんだけ事前に質問しないと自分の行動を決められないチキンなんだよ

855 ：
地方だから大変なんだよ笑
許してくれ

856 ：
>>851
基地外www

857 ：
質問スレなんだから知ってたら答えてやればいいじゃん

858 ：
>>853
セールはなんとも
持ち帰るのめんどい人ならするぐらいとしか
閉会式というかお疲れーみたいな感じで片付け

あとは仲良い同士や手品マニア同士居酒屋行って延々手品見せ合ったり手品理論垂れ流したり

859 ：
>>858
ありがとう。そんな感じね。
ソロだから買い物や講演満足したら早めに帰るとするわ

860 ：
手品理論垂れ流しってどんなの？　気になるわ

皆がやってる手品論とか演芸論てどんな話？　聞かせてよ

周りに手品仲間居ないんだわ　(/ω＼)

861 ：
その場で顔つきあわせてれば和気藹々となるんだろうけど
ここでやると必ず荒れるから、やめた方がいいかも
ネット弁慶、荒らして楽しむ輩、常にいるよな

862 ：
>>860
手品論って言えばトミーワンダーのレクチャーは面白かったよ。

4個の手品をやってそのうちの3つだけレクチャーする。
っていう講演を4回それぞれ違う手品のレクチャーしたら
どの回の客も残りの1つの手品が気になってしょうがない
みたいな
あ、普通に手品論もいい話なのでもし見たことないならオススメ。

みたいな話をできる相手が欲しいぜw

863 ：
ありがとう。
そんなhな脚が自然に出来るのが
このスレや歌の理想だと思うのだが。。。
何処で何が狂っちまったんだろうな？

864 ：
エッチな脚ですって。きゃっ！

865 ：
hな脚=話

って事かなw

866 ：
よく解読できたな！

867 ：
まじか！
誤爆じゃなかったのか！

868 ：
>>865
その通りです！　恥ずかしい(*´▽｀*)

誤字支援解説有難う御座いました

869 ：
歌=板?

870 ：
多分ねw

罠多過ぎだよねw

871 ：
プロの介護士がいますね

872 ：
暗号を解く楽しみだってこの世にはあるのさ

873 ：
手小さいマジシャンって誰がいますか？

874 ：
日本人なら沢山いるでしょ
有名なのは桂川新平、高橋匠とかマリックさんとかね

875 ：
リーアッシャーかな
ポーカーサイズで指1本ぐらいはみ出してた記憶

876 ：
リー・アッシャー、めちゃくちゃ太ったから少しは隠れるようになったんじゃない?

877 ：
手の大きさよりも
俺は指の隙間があるから悩ましい。
隙間を埋めると脱力感が減る

878 ：
誰がいるのかわざわざ聞いておいてシカトは草生える

879 ：
こんな過疎スレで1日レスが無いだけでその言われようwww

880 ：
趣味板の過疎スレなら当たり前の礼儀だと思うが？

881 ：
というか、答えとか礼があるのは何日か後でも不思議ではないのだが？

882 ：
873です
自分も手が小さくて気になってたんですが、ググっても動画見てもあまりわからなかったのでここで聞きました
ありがとうございます

883 ：
これで>>880が>>874か>>875を書いてなかったら面白いんだけど大丈夫？

884 ：
>>880のお前だけは1日以内にレスしろよw

885 ：
ジャーメイズ・マインド2巻のアウトオブディスワールドって、どこかに解説されてます？

シャッフルをしてから、赤と黒の入れ替えなしのアウトオブディスワールド。

886 ：
>>884
発作起こしてんじゃねえよキチガイ

887 ：
>>886
ちゃんと返事書けよアスペ

888 ：
>>873
故・小川心平師匠は手が小さかったけど、普通にパームされてたよ。

889 ：
大阪梅田の第3ビルの2階にトリックスがあった頃に
短期間ですが第3ビルか第4ビルでマジックショップありました
そのお店を覚えてる方いませんか？
うろ覚えなんですけど
2000年ごろから2004年くらいのあいだで
当方が覚えてる期間で1年も営業していなかったように思います
大阪弁丸出しで細身のお爺さん1人でやっていました
ミスターマジシャンの根本さんではありません
この頃、ミスターマジシャンは難波から梅田に引っ越しましたが
体型が全然違うので別人だと思います
梅田のマジックショップと言ってもキディランドでもありません
阪急百貨店でもありません
どこのビルかハッキリ覚えていません
5回くらい行ったのですが
いつも第3ビルのトリックスに行った帰りにJR大阪駅に買える途中
トリックスから徒歩10分以内たぶん第4ビルだと思うのですが
エレベーターに乗って行きました
大阪で活動してるプロマジシャンの名前を出して
「あいつは筋がええ。そのうちテレビに出るやろ」とか
「あの店のオーナーの○○はよう知ってるでー」とか大阪のマジック業界に詳しいようでした
その当時で60代後半か70前後に見えました
その時に名前の出たオーナーさんを先日（2019年8月）お見かけしたのですが
数十年ぶりに見かけたので、その爺さんの事は聞くの忘れて他の話をしました
あとここに書いていいのかわからない話の内容も少し覚えています
どなたか梅田に会ったこのお店とお爺さんを覚えている方が居ましたら
店名や場所など教えて下さい
長文すみません

890 ：
今、梅田や大阪界隈にマジックショップある？

891 ：
フレンチドロップって大阪じゃないの？

892 ：
間違えた
今、梅田や大阪駅界隈にマジックショップある？

893 ：
テンヨーと謎屋

894 ：
謎屋にマジックショップもあったんだ
マジックバーだけかと思ってたわ
教えてくれてありがとう

895 ：
手品屋と勘違いしてないか？
謎屋はバーはやってない

896 ：
DVD見てたらラッピングって単語が出てくるんですがどういう意味ですか？技法？

897 ：
>>896
技法

898 ：
机の下に落とすって事だったんですね！ありがとうございます！

899 ：
机の下ではなくて座った状態の膝(LAP)の上

900 ：
ラッピングって
膝の上に布とか敷いてモノが落ちない環境を作っておいて
そこに落とすから

包み込むラッピングかと思ってたわ

901 ：
>>895
重ね重ね、勘違いを訂正してもらえて済まない。
今度出張の折には、謎屋さんに行ってみるよ

何度もありがとう

902 ：
>>900
それスペルも発音も全然違う
ラップトップパソコンと同じラップや

903 ：
誰のマジックか忘れたけど一枚のカードがデックから飛び出して戻ってを繰り返すマジック見たんですけどなんて言う名前でしょう？
説明下手ですいません

904 ：
>>902
そりゃスペル違えば発音も違うでしょ。。

905 ：
>>903
その感じだとアンビシャスカードから検索してみては？

906 ：
903
飛び出すってどういう状態？
ライジングカードみたいな感じ？

907 ：
調べて見たらライジングカードでした…
ライジングカードが飛び出して戻ってまた飛び出してってのを高速でいろんな方向に行ってたのが不思議です
名前わかったので満足ですありがとう

908 ：
逆にそれがどんなマジックか気になって仕方ないわｗ

909 ：
＞飛び出して戻ってまた飛び出してってのを高速でいろんな方向に行ってた
ライジングカードとは全然違うけれどこの説明からだとネイサンクランゾ氏のトリックを連想した

910 ：
あー確かに。Visual VoodooのThe Card cannot be palmedぽいね。

https://youtu.be/pBknGZ4aCTA

911 ：
俺もこんな巨乳相手に手品したかった…







ごめん手品はしなくても良いからぱふぱふしたい…

912 ：
>>911
デリヘル嬢でも呼んでトランプしつつ抜いてもらうとか。。

913 ：
ぱふぱふは置いといて

The Card cannot be palmed
惜しいけど違うっぽくね？

914 ：
>>904
スペル違っても同じ発音のワードなんて沢山あるの知らないの？
例えば食後のデザート(dessert)と功罪(desert)は、
どっちも同じ発音。

逆にスペル同じだけど発音違うのもあるんだよ？
涙(tear=ティア)と裂け目(tear=テア)とか。

915 ：
>>889
懐かしいな大阪によったときにはよってたよ

916 ：
遅くなりましたが903です
探してたのは>>910のマジックです。
ライジングカードではなかったですお騒がせしました
お詫びにうんちを置いていきます。��

917 ：
>>914
話の流れが読めない人かな

918 ：
>>917
膝に落とすラッピングと包むラッピングはスペルも違うし発音も違うということに対して
「スペル違えば発音も違う」という人がいたから、そんなことないよと例を挙げた訳だが、
それすらも理解できない人だったかな？

ちゅうがくせいになるとえいごのべんきょうをするからそれまですこしまってね。(^^)

919 ：
マジックしてたら、部屋汚くならない？
道具どこいったかわからなくなったり、もの散らかったり

920 ：
>>919
割とある
昔は紙媒体ばっかだったから辛かった今は電子化してなんとか
それでも同じ奴2個とか買ってたりする

あとギミック類はぐちゃぐちゃになってる
箱に入れて積み上げるから下の方は潰れたり、ギミックのパーツ足りてなかったり日常茶飯事

921 ：
>>918
今はみんな別の話をしてるんだよ？
それは分かるかな～？w
それなのに居ても立っても居られなくなっちゃって
スペル違っても発音同じものが沢山あるから
自慢したくなっちゃったんだね

ハウスにお帰り！

922 ：
>>920
下の方潰れるのよくある。ほんと気を付けないとすぐ埋もれて、、、
なんか良い整理方法ないかな

923 ：
>>922
とあるマニアのお宅訪問したときはホームセンターで大きめの小物入れ買ってきて、一つ一つ解説書と入れてるって人は見たことある
引き出しの前面にテプラで名称貼ってた
書籍やDVDは著作者毎に本棚に並べてた

整理整頓が綺麗過ぎてビビったけど俺には無理

924 ：
マジックグッズはどんなに高い物でも消耗品
説明書無くす部品壊れるリフィル売ってない使い方忘れるで
時間がったらほとんどゴミだから自分は散らかる前に捨てる

925 ：
>>924>>923
ラベル張って小分けにするか、使わないなら捨てるか、参考になりました

926 ：
>>916
当たってたとは、よかったです
>>910補足してくれてありがとう

927 ：
>>926
ありがとうございます

928 ：
>>915
えぇええー
あのお店を覚えてるんですか
何でもいいので教えて下さい
僕は爺さんに「コインで日本語のDVDありますか」って聞いたら
「そんなもんあるかえ、なんかやって見せろ」といきなり演技やらされたのを覚えてます
「ふっなかなかやるやないか。どこかのお店でやってるんか」って聞かれて
「自分は会社員です。プロではありません」と会話したりしてました
爺さんとは何回も話したのに場所を思い出せないんですよ^^;

929 ：
>>919
ペンギンライブでウィリアムソンが同じこと話しててめっちゃ親近感わいたわ。

「子供の頃、父親がカメラケースを買ってきてくれて、いつも中の仕切りを利用してギミック類を、
サムチップはここ、シンブルはここ、コインはここ、ギャフカードは曲がらないように種類別でスリットに、
ってふうに収納してくれるんだけど、いつも2日後にはぐちゃぐちゃで重いものはバッグの底に沈んでた
そんなんだからシェルとかギミックコインとかは曲がるし、色々なくなるしスタックは2秒で崩れちゃう」

逆にエリック・ミードは子供の頃はじめて買ったマジックだってEMCで演じてたり
パンドレアもNOCのネタ元になった当時物のBeyond ESPをYouTubeで紹介してたり
生まれつきの性格だよね💩

キレイに保管しといたら今かなりプレミアついてるものも色々もってたのになー
ミッキーのパドルとか、それこそジェリナゲとか、几帳面な人うらやましい。。。

930 ：
書籍やレクチャーノート、自著だったり翻訳だったり
いろいろ読んできたと思うけど誰の解説がいちばん読みやすい？

931 ：
ハンズで販促？してる人はどういう目で見ればいいんでしょうか？

932 ：
長い目

933 ：
>>930
Mr.マリックかな？

934 ：
加藤さんかなー
ジェニングスのカードマジック入門から入ったのもあるけど

935 ：
>>930
ほとんどフラリッシュばかりだけど、De'voかな
今のところ早すぎてもう一回見たいと思ったらその後もう一回やったり、ここのところどうなってんだ？と思ったらすぐ別角度でやったり、全て見透かされてる


遊戯王でペガサスがビデオで対戦した感じ

936 ：
https://www.youtube.com/watch?v=tOWl0cWkHWU&t=108s
Mr.マリック＆マギー司郎が厳選　次世代マジシャン神業列伝！①
この動画で2分15秒からマリック氏がやったホワイトボードのマジックの名前を教えて下さい
このマジックはマジックショップで販売していますか？
レクチャーDVDはありますか？
よろしくお願いします

937 ：
>>936
ないです

938 ：
>>936
https://www.ftmagic.jp/smartphone/detail.html?id=000000003398

使ってるギミックは多分これと同じやつだわ
選ばれると都合の悪い絵札をマリックが先に自分で消してるあたり間違いないと思う

939 ：
>>938
このギミックを応用してる可能性が高いですね
親切に教えていただきありがとうございました

940 ：
フラッシュペーパーの代わりにミスディレクションをかけれるギミックを探しています
フラッシュペーパーを燃やした瞬間に
炎の中から人形が現れる設定だったのですが
火気厳禁の場所で一瞬でもフラッシュペーパーを使えません
他の演目に変更するしかないでしょうか
フラッシュペーパーの代わりになるようなギミックありますか
よろしくお願い致します
「あれを見ろ！」とか「あ！」とか言って視線を他に誘導するとかは無しでお願いします

941 ：
>>940
せめてどれぐらいの大きさなのかとか、ステージなのかクロースアップなのかぐらいは言わないと

942 ：
>>941
レスありがとうございます
クロースアップです
客と演者の距離は１ｍあるかないかです
パタパタテーブルを使ってスタンディングです
人形の大きさは高さ約18cm幅は一番大きな部分で約13cmです
よろしくお願いします

943 ：
>>942
あとはどういう現象や流れの中で出したいかだな
1番最初に思いつくのはボトルプロダクションの様にちょっとした現象や前段階あった後にシルクから出すことだと思うけどダメなの？

944 ：
>>943
前段階からのシルク参考にさせて頂きます
ありがとうございました

945 ：
デックを横向きに持ってファンみたいにして片手にバーッと落とすフラリッシュ？技法ってなんていうんですか？

946 ：
>>940
Cobra Flashは？

947 ：
>>940　>>942
絵や写真の中から人形が現れる演技じゃ駄目かい？

当然、絵や写真に写ってた人形は、抜け出た後は
絵や写真の何処にもない。さっきまで絵に人形が書かれてた場所は空の風景だけ。。。リアル人形はお客様の目の前に。

みたいな演技があるじゃない？

948 ：
>>946
>>947
お返事遅くなり申し訳ございません
とても参考になります
教えて頂いたアイデア使わせて頂きます
ありがとうございました

949 ：
>>945
カスケードのことかな

950 ：
>>947　>>948
そういや、今年のテンヨーにもそんな商品があったな
メモ帳に描いた絵の千円札から本物の千円札が飛び出す奴
メモ帳に描いた筈の絵は、真っ白にって奴

>>948は素敵なショーになりそう　応援してますよ

951 ：
フラッシュペーパーと同じ効果のミスディレクションが欲しいなら紙吹雪だな
まあ火以上に使っていい場所限られるけど

952 ：
なるほど。紙吹雪面白いね。一切考えなかったわ、それ。

953 ：
なるほど。紙吹雪面白いね。一切考えなかったわ、それ。

その流れで
紙うどん出して食ってる内に人形が現れると・・・駄目だろうな

紙うどんというミスディレクションが強烈すぎて
人形が出て来てもどうでもよくなって目が行かないかも知れない。

954 ：
やっぱり紙うどんだよな

955 ：
テンヨーに手品を売りたいんだけど
時間ないしシッカリとは技術的に作れないんだ。
ネタは売れると思えるネタなのに。。
どうしたら良いですかね

956 ：
どんな工作が必要か分からんけど、個人向けに金属とかプラとかガラスの加工やってくれるよ
東急ハンズでもそこそこやってくれるし

販売路の確保はテンヨーに負けるだろうけど、粗利益は個人売買の方が高いだろうし

957 ：
>>955
取り敢えず電話かメールで話を通して
企画書でも作って持って行けば？　
東急ハンズで作ってもらった現物も一緒にな。

958 ：
>>953　>>954
やっぱ、紙うどんと紙吹雪は切っても切り離せない仲だよなｗ

959 ：
モマエラ、紙うどんの出汁はどうしてる？

960 ：
でじると読むなよ

961 ：
詠み方は「だし」だしー？

962 ：
>>957
ハンズって何か作ってくれるの？？

963 ：
プラ板とか木材とか、図面を書けば切り出してくれる。

964 ：
おっぱいとお尻どっちが好きですか？

965 ：
>>963
作って欲しいのであって素材切り出してくれてもあまり役立たないですね。。残念。
微妙なバランスで成り立つモノなので…とりあえず設計図だけでも作ってみます。

966 ：
プロマジシャンはクロースアップをステージマジックより格下だと思ってるんでしょうか？

>>936の動画でマリックの発言でステージマジックは凄くて
それ以外（クロースアップなど）はそうでもないような感じでしたけど
プロマジシャン達はステージマジックのほうが凄いと思ってるんでしょうか？

大阪でオーディションに集まった約15名を見てマリックの表情が気になりました
10分14秒から
マリック「これ全部ステージじゃないでしょ？」
マリック「ステージの方ちょっと手を上げて」
ほぼ全員が手を上げる
マリック「あっ、全部そうなんだｗ」
マリック「関西すごいねー。関西パワー」

ステージマジックというだけで実力があるように見るのでしょうか？
続けて見てるとオーディションに来た人達はほぼ古典ネタで
一般人の当方でも全部知ってました
これで凄いの？
全然不思議でもないのに
なぜステージマジックというだけで一目置くのかよくわかりません
クロースアップは格下なのでしょうか？

967 ：
>>966
「ステージ」じゃなくて、「出演者」って言ってるよね？
「これ全部出演者じゃないでしょ?」って。
出演者の人数に驚いてるだけじゃん。

968 ：
>>967
そうなんですか
当方はステージと聞こえたんですが
聞きなおしてみたら出演者と言ってるような気もします
ありがとうございました

969 ：
ヨダチェンジの解説が載ってるDVDまたは書籍を教えてくださいん

970 ：
この間、テレビでデビットカッパーフィールドのミスした話がやってたけど
あれは、種明かしするより
高くても賠償金を払ってた方が良かったりしませんか？
あの件は、観客の夢を壊されたデメリットの方が高くつく気がしてます。

971 ：
今の時代本気でマジックに夢抱いて悶えてる都合のいい観客なんていねーよ
エンターテイメントって認識でしかない
それが嫌ならカード当ててコイン消すの辞める事だよ

972 ：
>>971
日本人の感覚での質問ではないんですよ。

アメリカ人は意外とテレポーテーションを信じてたりと
面白い反応があったから聞いてみたんですけどね。

973 ：
そんなに気になるなら本人のTwitterにリプライ送りなよ
彼Twitterやってるでしょ

974 ：
それにしても、裁判の為に種明かししたとは言え
その種明かしを日本でも放送するとかナンセンスだよね

975 ：
日本でそのイリュージョンやった時、オレ、会場後ろに瞬間移動させられる人の一人やったよ。
死ぬまで秘密にしておこうと思ってたのに、もう公開されちゃってたのかー。

976 ：
ぶっちゃけ、あの手のステージマジックって
演者は何が面白くてやってるの？

977 ：
舞台に立って何か演じてみたいという気持ちを持つ人の気持ちが分からないなら聞く必要もないんじゃない？

978 ：
>>977
スレ的にはあんたが間違ってる訳だけど
ステージマジックって、その不思議な世界を楽しんでもらうのが目的だったりするよね？？
それが体現できてる人は最近いる？
ドヤ顔の演技とかナルシスト方向になってるのが多くね？

979 ：
>>976
それが仕事なの
>>970
一回賠償金払ったら他の人もたかりにくる

980 ：
>>979
賠償金は確かにアメリカだとそうなりそうですねー。



ステージマジックは仕事だから。
ってのはステージマジックやってる人としての意見ですか？

そりゃ衰退していく訳ですね

981 ：
>>980
演者の楽しさだよね？演者は辛いことも多いよ。

982 ：
＞スレ的にはあんたが間違ってる訳だけど

いや、>>976や>>978の質問そのものが間違ってるかと思われ

幾ら質問スレでも、どんな質問でも良しとはしないし
答える人が質問を選ぶ権利もある

983 ：
>>981
答えたくないならスルーすれば済む話なのに

気持ちが分からないなら聞くな！ってレスするのはおかしいでしょ？

質問選ぶ権利なんてズレた回答だし

984 ：
>>981
それを補える要素は、仕事（ビジネス=お金）？

985 ：
あ、>>983は>>982宛ですね。

986 ：
>>984
やりがいなんて人によるよ

987 ：
言い方悪かった
>>984

988 ：
使い慣れてなくてごめ
ステージは経費かかったり、事故もあるけど。
目立ちたいとか、やりがいとか、ひとによる理由があると思うよ。サーカスと似てるんじゃない？

989 ：
>>983
気持ちが分からない人に気持ちを説明しても無駄なのは確かではある
そのこと自体はなんら間違っちゃいない
論理的

990 ：
レスをしないと言うレスをいちいちするなよ
って事でしょ？
質問を選ぶ権利がある！とか煽ってるのも論点ズレてるし

991 ：
空中リフルシャッフルのコツがあれば教えて下さい
人前でササッとやってみたいのですが
時間がかかるうえに音がバチンバチンガガガガ
もっとサーシュルシュルシュルってやりたいんですけどできません
スマートにやるコツを教えて下さい
参考になる動画の紹介とかうれしいです
よろしくお願いします

992 ：
>>991
カードを曲げすぎとか？
あとは人差し指の当たる位置を調節してみるとか

993 ：
親指をデックに添えて弾くときに、親指を立てずにデックと平行になるように添えて弾いた方がいいというアドバイスを受けた。
親指の腹よりも、側面の方が微妙な調整しやすいよと。

994 ：
>>992
>>993
早速のご教示ありがとうございます
教えてもらったことを意識しながら練習してみます
特にかみ合わせるときにバチバチバチッて大きな音が鳴るのを
もっと小さな音で上品な漢字にしたいです
ありがとうございました

995 ：
新品のデックで空中リフルシャッフルするのって
少し腕力いるよね？
前田さんっていつも新品のデック使っててやりにくそうに
やってるし。

996 ：
スプリングやカスケードみたいなデックを曲げつつ指先から力を抜いていくのが苦手でブリッブリブリブリッとなるのですが慣れでしょうか？

997 ：
>>996
カードの重心が分かってないから
基本的に2点で押さえてたらそういう事にはならないので、他の指に力入り過ぎてたりすることでカードに加わる力のムラが出てる
意図的に親指と人差し指の2本の指だけでやってみるといい
そこで慣れたら他の指も添える

998 ：
訂正
親指と中指の2本がいい

999 ：
ゆっくりリフルしても複数枚弾いてる場合は指の力加減がまだできてない。
デック2つ歪んで潰すまでリフルだけしてたら完璧とは言えないけどゆっくりリフルすると一枚ずつ噛み合うようになった。
そのあとパタパタパタパタからパパパパ→ビーッって音になるようにスピードを上げていくように練習した。

1000 ：
ミスディレクション、サトルティ、オフビートなどの違いやそれぞれのポイントを教えてください

1001 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

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