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自分の買ったマジック評価スレ　28
買ってよかった！！と思う手品道具はこれ！！

コインマジックを語るスレ19枚目


1 ：
ここはコインマジックを語るスレです。
～初心者の方へのおすすめ教材～
　　　◆入門用◆
　　　≪書籍≫ 基礎からはじめるコインマジック（東京堂出版／二川滋夫）
　　　≪映像≫ Expert Coin Magic Made Easy1 (David Roth)※日本語字幕付きあり
　　　◆その他、初心者におすすめ◆
　　　≪書籍≫
　　　奇術入門シリーズコインマジック（東京堂出版／二川滋夫)
　　　コインマジック事典（東京堂出版／髙木重朗・二川滋夫 )
　　　Modern Coin Magic（Dover／J.B.Bobo）※洋書。Amazonでも買えます
　　　≪映像≫
　　　Expert Coin Magic Made Easy2、3(David Roth)※日本語字幕付きあり
　　　Ultimate Coin Magic Collection1～4(David Roth)※ギミックコイン(仕掛け付きコイン)なども含む。日本語字幕なし
　　　Basic Coin Magic1、2(David Stone)※日本語字幕なし
　　　Easy to Master Money Miracles1～3(Michael Ammar)※お札マジックも含む。日本語字幕なし
コインマジック事典(大原正樹)※日本語のみ
　　　◆コインの種類◆
　　　どのコインを使っても自由です。
　　　コインマジックの世界では、日本円より大きいハーフダラーが良く使われます。そのコインと同じ大きさの
　　　イングリッシュペニー、チャイニーズコインも良く使われます。多くのDVDでは、ハーフダラサイズを使用しての
　　　技法解説が一般化しており、自然とハーフダラーを手にされることになると思います。
　　　しかし、日本においては、テレビ番組で500円、または10円、100円の組み合わせでコインマジックするマジシャンをよく見かけます。
　　　テレビの視聴者には、普段見慣れないハーフダラーを改めさせることができないので、良く知られる日本円が活躍しています。
　　　日本円ならどこでも、だれでも持ち歩いており、借りれます。外国貨幣より自然に、手軽に即席でマジックできます。
　　　初心者であれば扱いやすい大きな外国貨幣からはじめるのがお勧めです。
※前スレ
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/magic/1360297505/

2 ：
コインマジックを語るスレ
http://hobby.2ch.sc/test/read.cgi/hobby/1036758631/
コインマジックを語るスレ　多分その２
http://hobby5.2ch.sc/test/read.cgi/magic/1093956782/
コインマジックを語るスレ　３枚目
http://hobby8.2ch.sc/test/read.cgi/magic/1110456038/
コインマジックを語るスレ 4枚目
http://hobby8.2ch.sc/test/read.cgi/magic/1124947158/
コインマジックを語るスレ 5枚目
http://hobby8.2ch.sc/test/read.cgi/magic/1137544732/
コインマジックを語るスレ 6枚目
http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/magic/1153653117/
コインマジックを語るスレ 7枚目
http://hobby10.2ch.sc/test/read.cgi/magic/1173409995/
コインマジックを語るスレ 8枚目
http://hobby11.2ch.sc/test/read.cgi/magic/1192098562/
コインマジックを語るスレ　9枚目
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/magic/1210003882/
コインマジックを語るスレ　10枚目
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/magic/1237216824/
コインマジックを語るスレ　11枚目
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/magic/1259702550/
コインマジックを語るスレ　12枚目
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/magic/1275827567/
コインマジックを語るスレ　13枚目
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/magic/1287329269/
コインマジックを語るスレ　14枚目
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/magic/1308231263
コインマジックを語るスレ　15枚目
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/magic/1316617521/
コインマジックを語るスレ　15枚目
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/magic/1327925256/
コインマジックを語るスレ 17枚目
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/magic/1342185225/

3 ：
　___　_
　 ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　　　　☆ 日本のカクブソウは絶対に必須です ☆
　__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ　　　総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
　 ｀,.く,§_,_,ゝ,
　　　~i_ﾝｲﾉ

4 ：
>>1乙

5 ：
おつ

6 ：
フレンチドロップのWinged Silverの動画ってポン太さんなんですかね？
youtubeで見たら、５枚目のコインが見えていましたが、
これってシェルコインですか？
この動画のレクチャーが見たいですが、収録されてるDVDとかご存知の方は教えてください。

7 ：
青いマットでやってるのならsickのやつ
てかエキストラがフラッシュしてる所なんてない思うけど

8 ：
コインマンがマジシャンに感想を言われてテンションが上がるときベスト３
第三位 タッチを褒められたとき
第二位 「○○みたい」と有名なコインマンに例えられたとき
第一位 レギュラーの演技をして、ギミックを使ってると思われたとき

9 ：
>>7
青いマットでした。
https://www.youtube.com/watch?v=ZP8I0-XNVsw
35秒地点でフラッシュしてます

10 ：
>>9
SICK
ノーギミック

11 ：
黙ってsick買っとけよ

12 ：
随分とやらしい奴が一発目の書き込みした様だな

13 ：
>>10
ノーギミックにはこだわらないので、動画の5枚使うバージョンのは何に収録されてるか知りたいです。
動画の５枚目コインが、ノーマルエキストラかシェルなのかも知りたいですし。

14 ：
こいつまじかよｗ
ようつべの説明文読むとか、単語ググるとかしようとしないのかね
これがゆとり世代か

15 ：
>>14
説明文は参考が多過ぎてわからないんです。
レクチャーDVDがあれば、タイトルが知りたいだけなんですが・・・

16 ：
>>15
>>7>>10で答え出てるじゃん
なぜかシェルを区別してるみたいだけど、あれギミック扱いだから
ノーギミック＝レギュラーのみ

17 ：
これは酷い釣りだな

18 ：
>>15
sickが読めないのかな？シックだよ
某犬臭い雑談系板のノリのつもりならやめときなウザイだけだから

19 ：
はーやだやだ
話題変えましょ
今年度のテンヨー新製品がコインマジックらしい
詳細わかる人いる？

20 ：
>>19
このブログに紹介されてた。
http://jpmagic.blog34.fc2.com/blog-entry-1517.html
コインは魔法の錬金術と、ふじいあきらのやつかな。

21 ：
>>20
ブログではアマゾン推しですが、
安いのはIマジックのセットなんですよね。
ここのブログはアフィリエイト目的なんでしょうけど。

22 ：
下村と近藤がデブマジシャンを使って「受け流し」に出たな。
必ず首を斧で叩き割ってやるから生きて待ってろ。

23 ：
>>22
アウト？

24 ：
超初心者用コインマジック。
https://www.youtube.com/watch?v=h90dk-oD1fc
https://www.youtube.com/watch?v=szBHcrWrdlo
https://www.youtube.com/watch?v=ic7fWX5sr6A

25 ：
改め方wwwwwwwwwwww

26 ：
ビルの壁に固定して水平に斧を振り回して首を貫通させるのが楽しみ。
ギロチンを現実で味わってもらう。

27 ：
コンクリートの壁に突き刺すような感じで「バゴーーーーン！！！」って勢いで
首を落としてやりたいな。
そして首が「ゴロンゴロン・・・」とアスファルトに転がる。

28 ：
マニアになるとエッジグリップとかjwとかムトベパームとかを好む傾向にあると思うんだけど、どうかな？

29 ：
ムトベパームはそこまで実践で使っている人が多いという印象でもないような。
エッジやJWは同意だけど。
その他には、LattaのNowhere Palm的なディスプレイを多用している人が、コインマンでは多いような気がする。

30 ：
エクスパンテッドシェルコインが安く買える所ないかな～。
本音は５００円玉のが欲しいけど、ヤフオクでは２万くらいするから、
ハーフダラーで我慢するか・・・。

31 ：
シナクラでバーバー削ってもらうか悩んでる僕にシナクラの良さやアドバイスかなんかあったらご教授お願いします

32 ：
あそこはモルガンのソフト&シェル加工で本領発揮する気がする

33 ：
後ろから斧を持って襲い掛かり、斜め下に向けて思い切り振り切って、
ダウンスイングっぽく首をピッチャーライナーのように飛ばしたい。
テニス選手、「クビトバ」

34 ：
>>32
ワンダラーの方が向こうも気合い入れてくれるってことか……

35 ：
>>34
調整の幅の問題だよね、モルガンだったら1921年のコインが新品同様でたくさん存在しているわけだし

36 ：
KiLaが原田ホールドばらしてたぞ
http://www.miomio.tv/watch/cc92111/

37 ：
31<今はこれを超えてますttp://youtu.be/v4W09-rGfu8?list=UUtQU3dE3KqJShaYwy6ULKRA
最近の加工品を使ってますが、いい手ごたえです

38 ：
実物見たこと無いから分からないけど表面加工済みのオールドコインっておもちゃ感がでてこないの？

39 ：
ハラダホールドとタンギングの種明かしだったね
まあタンギングは練習したことも無いんで どれだけ難しいかはわからんがタネがわかっててもやるのは難しいと思われるから良いかもだが ハラダホールドはわかってしまったら なんだ って思うかも知れない
明らかに手がそんな風(ちょっと不自然かも…)になってたもんなあ
タバコが消える種明かしもしてたな
種明かしってＴＶでやってＯＫなんだったら書き込みで種明かしするのも別にいいんじゃないのって気がする
マジックでそのマジック用の道具を取り出すとオモチャって言われる
「凄いな そのオモチャ、それに仕掛けがあるんやろ」って言われる

40 ：
TVでの種明かしOKじゃないだろ

41 ：
テレビで種明かしするとは下品な奴だな

42 ：
胃もたれするほどマニアックな手順が紹介されてるレクチャーノートってありますか？
DVDとかでもいいんですが、大体見てしまったので

43 ：
Cointopiaとか？

44 ：
1枚のコインが2枚に増えるコインマジックってなんて名前ですか？

45 ：
ttp://youtu.be/n7bxIy9iy60?list=UUAnv6DO90GmVhGbTQU5iSSQ

こいつぁヤバイ

46 ：
ttp://youtu.be/n7bxIy9iy60?list=UUAnv6DO90GmVhGbTQU5iSSQ
こいつぁヤバイ

47 ：
カイノア氏にいいねされてた人か

48 ：
ジョニーさんのDVD届いた。凄すぎる・・・
化物だなこの人（褒め言葉）

49 ：
昨夜、コインマジックをする夢を初めて見たよｗ
なんか一生懸命リテンション・バニッシュの練習をする夢ｗ

50 ：
ttp://youtu.be/ztlQUsbVtnk
これどうなってるの？

51 ：
ファッションセンスがもう理解できないな

52 ：
>>50
コイン消えちゃった……

53 ：
いま日本にはコインがうまい若手がたくさんいるね
どれもテクニカルでビジュアルで、日本のコインマジックは将来安泰やな

54 ：
1964のスーパートリプルコイン、あるんだね。ほすぃ～～！

55 ：
パースパームを解説したDVDって存在するのかな

56 ：
パームパーム専門のDVDは見かけたことないなぁ。でも、ディーンディルさんがパースパーム多用してるよ。DVDあったと思うよ。

57 ：
>>50
DVDだと思ったら、ダウンロードなんだ。
DVDだったら欲しかったな。

58 ：
コインマジックを始めようと思うのですがコインはどのサイトで買えばいいですか？ニッケルのコインを買おうと思っています、

59 ：
ケネディ ハーフダラー
で検索して買えばいいんじゃないかな
値段はどこも同じだし
近くにマジックショップがあるならそこで買うのがベスト。東急ハンズとかでもおk

60 ：
単純な疑問なんですがムトベパームってどこがスゴいんですか？
完全に5指が離れてパームできるってのはクラシックパームでもできますしムトベパームの良さがよく分かりません

61 ：
手の平自体が丸みを帯びるか思い切り開けるかの違いだろうね。
やっぱり思い切り開けると何も持ってないことはアピールできるだろう。
ただ本やDVDだけでできるようになるのかね。
やってる人見たことないけど片手単体でできるもんなのか。
そもそも必要な技術なんだろうか。
何かのルーティンで使えるものなのだろうか。

62 ：
五指が離れて手が完全にフラットになるのが売り。
もっとも、あえて手をフラットに広げるのは自然ではないので、
おまじないをかける動作とか、なんか意味を持たせないといけない。
いまじゃムトベパームも結構広まったけど、広まってないころに
「手を完全に広げてる！」ってことでマジシャンやマニアが
びっくりした技法と思われる。
片手でいちおうできることはできるよ。あんまり使うことないけども。
ワンコインルーティーンの中でちらっとやるくらいか。

63 ：
ムトベ師だとリテンションがやたら不思議だったなー
本では分からなかったけどDVDで見れてよかった

64 ：
ttps://www.youtube.com/watch?v=qCKK9Rt4WKU
この子１４歳らしい・・・
テクニックもそうだが、視線とか間の取り方とかのもろもろが大人顔負け
将来が楽しみ

65 ：
>>64
観てて心地良い演技だね。

66 ：
1964年のハーフダラー買った方がいい？

67 ：
ハーフダラー4枚とシェルコインをすべて揃えるとなるといくらくらいかかりますか？全て1964です

68 ：
>>64>>65

確かに将来楽しみだわ、すごい
>>66質問が漠然としすぎ
どういう人間でどういう状況かもわからないし、質問の仕方が雑すぎる

借金抱えてるっていうのならそちらを返すのが先だし、金が有り余ってるのなら買えばいいんじゃない？なにをもって買いの判断なのかも書かれておらず全くわからない

>>67
ネット環境有るんだから自分で調べろ、どんだけ人任せなんだよ
数分でわかることだろ
そんな奴が買ってもコインが可哀そうなだけだわ

69 ：
いくらかかるかは分からないけど、良い情報を
いまフレンチで64年のシェルが7000円で売ってる。かなり安い。
シナクラもtangoも12000円くらいだからね
クライスもいつ入荷するかわからんし、売り切れになる前に買っとくのをオススメする

70 ：
64ケネディは傷が気になって、ウォーキングリバティ4枚二セットとシェル2枚1枚は予備で落ち着いた。

71 ：
ありがとうございます！

72 ：
パームを上手くなる方法って一日中パームして過ごしたらいいですか？

73 ：
>>72
そうだ！寝るとき以外パームし続けろ！

74 ：
ケネディコインの64年の奴は年々高くなってるの？

75 ：
ショップが品薄感煽って高くしてるように感じる

76 ：
まぁ下がることはないからな

77 ：
カードから入るんだけどコイン高い…
シェルコインについて教えてください！
エキスパンデットシェルってなんですか？ハーフシェルとシェルの違いも教えてください

78 ：
英語もわからんのか

79 ：
>>77
全部ググればわかるだろ

80 ：
マッスルパス中々距離伸びないなーコツある？

81 ：
マッスルパスにそんな距離はいらないと思いますが…

82 ：
とにかく練習しかないでしょ
ただ距離より発射時の手の自然さとかコントロールを重視した方がいいのは確か

83 ：
>>77
コインマジック事典に全部載ってる

84 ：
ハーフシェルは載ってなかったか

85 ：
シェルコインロックしたらどうやって取ってる？

86 ：
コップ二つ用意する

87 ：
ハードディスクの録画した番組流し見してたら、少し前の番組にポンタさんが出てた
相変わらずすごかった

88 ：
フレンチドロップでクライス製の64年シェル買おうと思うけど気をつけることありますか？例えばコインのすり減り方とか

89 ：
>>88
64年はすり減り少ないから多分大丈夫
仮にすり減っててもこっちから言ってどうにかなる訳でもないので

90 ：
>>89
クライスはしっかりと被らないと聞きましたが本当ですか？

91 ：
クライスのシェルならそうだよ
(ノギスで測ったわけじゃないから正確な数値では無いけど)約0.5～0.7mm位レギュラーがはみ出るかな
被さったコインだけを固いテーブルに置いて、ちょっと離れた位置からマジマジと見られでもしない限り大丈夫だとは思うけど

92 ：
ありがとうございます

93 ：
コインの保管はどうしてる？まさか財布の中とかじゃないよな？

94 ：
余り使わないのは防湿庫で保存

95 ：
>>94
携帯する時は？

96 ：
携帯することを保管とは言わないが、持ち歩くときは普通にパース

97 ：
1000円の革製パース各色揃えたから役割別に詰めて選んで持っていく

98 ：
コインマジックは難しいと言う人がよくいますが、具体的にどう難しいのでしょうか。
例えばカードとかと比べて

99 ：
>>97
urlとか貼ってもらえますか？オススメとか見たいので

100 ：
>>98
技術ないとタネがわかっても現象の再現すらできないとことか
コインにセルフワーキングがぼぼないとことか

101 ：
>>98
カードマジックには「表裏」と「52枚」という逃げ道があります。
裏を見せていれば表の数字とマークが分からない。52枚の束の中に客のカードを伏せて隠す事もできます。
また紙でできているため音もしません。
コインはカードよりも逃げ道が少ないと思います。
裏表が分かりにくいので「有るか無いか」という基準になり、少ない枚数で演じるので客も追いかけることができてしまいます。
複数枚持つと金属なので音がします。1枚しか持ってないはずの手でぶつかる音がしたら2枚持っているとばれてしまいます。
何も持っていないフリをする、本当に無いのに持っているようなフリをする等パントマイムの難しさもあります。
コインは「隠し持つ」事が多いため、見えてしまう事がそのまま失敗に繋がるというリスクもあります。
個々の認識が容易なため、難易度が上がってしまうのだと思います。

102 ：
>>99
フレンチの革製パースだよ。
参考まで
827 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2014/06/05(木) 18:01:51.81 ID:RfytziWu
フレンチの革製パース。色が変わってる…
829 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2014/06/05(木) 20:26:12.15 ID:FCXgH7RN
>>827
「押し口 小銭入れ』で検索すれば色々出てくるぞ
830 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2014/06/06(金) 10:24:02.56 ID:lX0QrrJs
あれは、安くて色が明るいのが良かったんだけど
831 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2014/06/06(金) 10:33:28.13 ID:CN8ZPW4Z
都心部の駅とかでやってる革製品の安売りとかは結構狙い目

103 ：
>>102
ありがとうございます！シェルコインなども一緒ですか？変形が怖くて

104 ：
>>103
シェルコインはシェル用のセットを一組つくって、それにかぶせてます。

105 ：
パースだと両脇押してパカッと開くスプリングタイプのやつオススメ
容量多いしコインボックスとかも入っちゃう

106 ：
コインボックスを人前で見せるヤツいる？
実際にやってる人見たことないけど

107 ：
>>102
また、そんなことばっか言うて！キミはいい加減にしたまえ

神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。
http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em

108 ：
最近コインマジックをやり始めた初心者なのですが、
ちょっと分からないことがあり質問に来ました。
コインマジックを勉強してみようと思い、まず二川先生の奇術入門シリーズ「コインマジック」を読みました。
本で紹介されてた技法を自分なりに身につけつつ、全部読み終わったので今度は具体的な手順などを視覚的に知りたくなり
David RothのExpert Coin Magicの一巻を買って見てみました。
サムパームについて、上記の本とＤＶＤでは齟齬があります。
二川先生の本ではコインを指先で摘んだ状態からサムパームに移行するとき
人差し指、中指、親指でコインを摘み、三指を曲げてコインを握りこみながら
（このとき自動的にコインは手の内で半回転する）そのまま親指の根元に引き付けて
サムパームする、というやり方でした。４０～４1ページです。
でもExpert Coin Magicのサムパームのやり方は、コインを三指で摘むところまでは一緒なのですが
コインを半回転させず、親指の先から根元までコインを滑らすようにしながら並行に移動させて
サムパームに移行する、というものでした。両方試して見たのですが、私のレベルでは違いが分かりません。
自分のやりやすいやり方といわれればそれまでなのですが・・・。この二つのやり方はどちらがスタンダードなのか
またそれぞれの利点、あとみんなはどっちのやり方を使ってるかお聞きしたいです。自分は二川先生の本のやり方で練習
していたせいか、David Rothの並行に滑らすやり方は不安定で難しく感じます。でもDavid Rothのやり方の方が後々利点が
出てくるようなら、憶え始めのこの時期に矯正して移行しようかと迷ってます。クセがついた後にやり方を変えるのは難しい。
長文で申し訳ないけど、どっちがいいんじゃろ。違いや経験談などあったら教えてください。

109 ：
自分は前者だった
どっちがスタンダードなのかはわからん

110 ：
最初に出会った解説書では、人差し指と中指で挟んでからの方法だったので、いまだにそれしかできんｗ

111 ：
コインマジックを始めようと思うのですがお金の関係上レギュラー1枚とシェル1つかレギュラー4枚のどちらかしか買えません、どちらを買った方が良いですか？シェルが売り切れとか怖くて

112 ：
レギュラー一枚とシェル一枚で一体何が出来ると思ったの？
ギミックを買うならスコッチ&ソーダあたりがいいんじゃない

113 ：
>>108
指先に摘んだ状態からクラパに移行する場合は、フィンガーチップレストを挟むので、半回転することになる。
自分の場合はサムパームもそれに準じた動きでやっているので、前者だな。
普通はそうだと思ってたけど、Expert Coin Magicがそれとは違うと意識したことは無かった。
なのでどちらがスタンダードかは分からんです。

114 ：
結果は同じだけど過程が違う技法ってありますよね。
そういうのはどの過程でもできるように練習してます。

115 ：
FPからサムパーム
サムパームからEGとか多用するし皆のやり方知りたい

116 ：
フレンチドロップの64年シェルコインはどちらの面がくり抜いてありますか？

117 ：
コインの状態をソフトコインにせずに揃える方法はありますか？

118 ：
皆さんコインをどのようにして磨いてますか？表面の傷が気になります

119 ：
初めてニッケルのケネディハーフ買おうと思うんだけど避けるべき年号とかオススメの年号とかってあります？
最近のを選ぶべきor古めの方がいいor90年代が良い...などなど

120 ：
サンドイッチケネディなら今年の年号が良いぞ
数年後見てこの年にコインマジック始めたのかと記念になる。

121 ：
>>118
コイン磨くより腕を磨け

122 ：
楽器用シルバーポリッシュでコイン磨いても大丈夫？

123 ：
日本円はややアウト、銀貨はお好きなように

124 ：
ハーフダラーのケネディ面にシェルコインを被せた時に少しカタカタ言います、これは多分ケネディの顔が縁よりも若干高いせいですよね？

125 ：
>>124
表面削って半ソフト状態にしたら解決しました

126 ：
ハーフダラーのシェルはイーグル面のを買って使っている。
こっちのほうが深く入ってガタつかないから。

127 ：
コインマジックを始めようと思うのですが何を購入したらいいのですか？コインはどれがおすすめですか？

128 ：
>>127
とりあえず何も買わずに気軽に、５００円玉でネットのレクチャー動画をやってみては？

129 ：
>>126
怪しまれない？マジックする側としてはやはり綺麗な方でやりたいと言うのもあるし

130 ：
>>129
一度ケネディー面のを買ったらがたがた言うので不満で
イーグル面を買い直したらフィットしたのでずっとそっちを使っている。
メーカーによっては上手く出来てるのもあるのかもしれないけど。
ケネディーのイーグルは確かにそんなに良いデザインじゃないと思うけど
嫌ってほどでもないな、俺は。
怪しまれるかな？
イーグルが飛行すると考えればそんなに悪くないんじゃないかな。

131 ：
>>130
確かに、シェルはどこのを買った？
WLってシェル、レギュラー共に年号揃えるの難しい？どうしたらいいかな？

132 ：
>>131
俺のはタンゴ製。一番ポピュラーなんじゃないかな。
WLの年号を揃えるのは
ショップに在庫を問い合わせるか
最初からセットで売っているところで買うか
バラバラでも気にしないようにするか
イーグル面を買うか
同じ年号を自分で揃えてから専門店でシェルにしてもらうか、
どれかじゃないのかな？
俺なら気にしない、イーグル面を買うのどちらかだな。

133 ：
ウォーキングリバティのシェルは裏面と表面の二種類あるけどどっちでもいいと思う。

134 ：
>>132
タンゴって品質どうなの？

135 ：
>>134
ケネディー側とイーグル側を一つづつ買っただけの感想だけど
ケネディーは前に書いたとおりかぶせるとがたがたしてかぶりも浅い。
イーグル側はがたがたしなくっていいんだけど
できたらもう少し深くかぶってくれたらよかったのになと思ったけど
それほど不満でもない。
同じ側でも商品の品質にはバラつきあるかもしれないけど。
値段が安く、手に入りやすくって品質はそこそこという感想。

136 ：
ネットでシェルコインの種明かしが出回ってるけど、大丈夫かな？

137 ：
エキスパンデッドシェルの場合、多少なりとも表面の凹凸が押しつぶされて平たくなってしまうわけだけど、
イーグル面のシェルだと模様が多くて細かい分、全体的に凹凸がつぶされた感じが強くなってしまうように思える。
その点ではケネディ面のほうが、押しつぶされた感が少ない気がするので、個人的には好きだ。
シェルの品質にもよるのだとは思うけどね。

138 ：
ν速のキラスレおまえらマジレスするなよ

139 ：
燻し無しでソフトコイン作る場合どうしたらいいと思いますか？64年ケネディです

140 ：
素直にバーバー買うべき

141 ：
バーバーは別格
他のハーフと明らかに使用感がちがう

142 ：
バーバーを２枚合わせてスリスリしているだけで幸せ

143 ：
モルガン一枚なくした(´・ω・`)

144 ：
コイン始めようと思うんだけどハーフダラーってどこで買うのがお勧め？

145 ：
コインマジックに必要なコイン教えてください！今はソフトコインにした64年ケネディ4枚とシェルコイン１枚です、イングリッシュペニーなどは必要ですか？ウォーキングリバティも必要ですか？

146 ：
64を何故ソフトにしたのか？3フライでもしたかったんですか？ 私的な考えかもしれないけで3フライはマジシャンのオナニーなので、ハーフでするのはおすすめしません…

147 ：
>>146
シェルを被せた時のかぶり具合とガタガタ言う音ですね

148 ：
ガタガタ言うようなシェルコイン？
ハズレ引かされましたね、どこのメーカーでしょう？あとペニーかチャイニーズコインぐらいは持っててもよろしいかと、僕は全く使ってませんが…

149 ：
>>148
クライスです

150 ：
クライス僕も使ってますよ、シナノクラフトもジョンソンも持ってますが、たいした差は無い感じです ジョンソンはやや、大きいかな？って感じでしたが…ガタガタはちょっとヒドイですね…

151 ：
簡単と言われてたからDVD買ってみたんですがニューテンカイペニー難しくないですか？
出現させるコツがあれば教えて下さい

152 ：
コインマジック事典買った方がいいですか？

153 ：
>>151
親指使ってないでしょ 親指意識してね

154 ：
ウォーキングリバティ買おうと思うんだけど楽天のRUBBYってところでいいよな？年号は気にされたことないし

155 ：
ギミックなしの日本円だけでやってて新しく買い足したいんだけど
アーミングシステム
シック
ニューヨークコインマジックセミナー？巻
この中じゃなくてもいいけど、持ってる人どれがおすすめかおしえて

156 ：
基礎恋、奇術入門コイン、コインマジック事典を所有してます。
ハンピンチェンの解説ＤＶＤでオススメありますかね？
上記、本のを鏡 見ながら練習してるのですがどうも納得いかずで
コインスルーザテーブル見せたら反応が微妙という・・・orz

157 ：
ハーフダラーのシェルコイン、ペニーでロックされてしもうた……
誰かいい外し方知らないかね…

158 ：
>>156
デビッドストーンのベーシックマジック2だったかな
コインを二枚と三枚を手にもって一度で片方の手に移るやつをおれはつかってる

159 ：
ドイツの子の演技ってあの人の演技だったのね

160 ：
>>157
厚手のグラス、またはアクリル製のグラスに入れ、
強めに振ってみてはいかがですか。

161 ：
ウォーキングリバティが欲しい…でも買ったところでできる事は変わらないし観客はコインなんてどうでもいい、どうするかなぁ

162 ：
>>158
ありがとうございます

163 ：
昔買ったやつ見なおしたら
勉強になる動きとか手順いっぱいみつかって成長したなーとかおもいつつ、まだまだだなって実感させられた

164 ：
>>161
自分が欲しい（使いたい）と思ってるコインを手に入れたら
まず練習のモチベーションが上がるし何より気分がいい。
理由はそれで充分だ。

165 ：
そしていつの間にか古銭蒐集家に

166 ：
いままでギミックなし日本円でやってたんだけどどうしてもシェル使わないとできないマジックあるからかいたいんだけど、
具体的にどこのどの年代の？コイン買ったほうがいいとかおすすめある？

167 ：
普通にサンドイッチケネディでいいんじゃない

168 ：
>>156
ジェフリー・ラタが綺麗だから、NYセミナーの1巻を参考にしてみると良いと思う
後、参考になるかわからないけど、俺は片手にフェイクトスしてHPCを延々繰り返してた
これを客前でやって何も突っ込まれなければ綺麗に出来てる筈

169 ：
>>167
シルバーは知っていたけどサンドイッチなんてものがあったんだね
買ってみるわ

170 ：
>>169
サンドイッチは臭いし音も良くないしおすすめしないなぁ

171 ：
>>170
おいおいまじかよ
店舗いってみてみるか
あと都内でコインマジック上手い人の演技見れるとこってどこかある？

172 ：
>>171
サンドイッチ銅だからね

173 ：
日本円でやっているというのだからサンドイッチケネディくらい大丈夫だろう

174 ：
まあたしかにきったねえ10円でおもにやってるからな臭いは平気かと
しかも普通にアイバニッシュしてたからな、腹いたくなったけど
実際64年のケネディみてみてそこまでだったら普通のサンドイッチ？のエクスパンデッド買うわ

175 ：
というか、ケネディで銀90%なのは64年だけだよ
65～70までが銀40%、それ以降がサンドイッチじゃなかったかな？
というか、64年以外は90%銀貨じゃない事ってコインマジックやってりゃ知ってるもんじゃないの？

176 ：
質問なんだがここのみんなはコイン＞カード？ コインだけじゃカードでトライアンフとかアンビとかした時の反応に劣らない？シェルを用いたコインの瞬間移動は反応いいけど

177 ：
完成度によるかな
プロならコインもカードもある程度できなきゃダメだと思うけど
趣味ならどうでもいいでしょ

178 ：
そりゃケースバイケースよ

179 ：
>>176
反応がよくなるか悪くなるかは演技の仕方…ケースバイケースよ

180 ：
下手なだけじゃね？

181 ：
お前らは相手にどんなマジックを見せる？初めて見せる相手な

182 ：
そりゃ3flyよ

183 ：
ジャンボ500円を出す。特にマジックはやらない

184 ：
Expert Coin Magic Made EasyかBasic Coin Magicを買おうか悩んでるのですが
どっちがいいですかね？Basic Coin Magicは日本語字幕ないですか？

185 ：
ギミックコインのなかで一番好きで使うやつってなに？

186 ：
>>185
シェル

187 ：
やっぱシェルか
ほかにはスコッチアンドソーダとかダブルフェイスあたりかなやっぱり
なんか50種類ぐらいあるって見たからマイナーなやつつかってる人いるかと思ったけど応用きくシェルが一番なのかね

188 ：
kilaの事で種知ってる人増えたけど知らない人の方が多いし指摘されても逃げ道はあるしね

189 ：
>>185
応用の広さはシェルにはかなうべくもないけど、Two Copper One Silverは個人的には好きでよく使う。
CSBも同じ範疇かな。

190 ：
スクールクラフトの3CMは芸術
1枚~3枚系のギミックでは最高じゃないか？
欠点は高すぎて不安になることくらい

191 ：
調べてみたけどスクールクラフトはちょっとまだふみだせないなあ
ツーカッパーワンシルバーはCSBは結構海外では人気なやつなんだね
ギミック食わず嫌いしてたから勉強になったよありがとう

192 ：
チョコレートコインがハーフダラーじゃなくて、
日本円コインバージョンがあったら欲しいな～。
どこかのメーカーが作ってくれないかな？

193 ：
>>188
>>kilaの事で種知ってる人増えたけど知らない人の方が多いし指摘されても逃げ道はあるしね
増えたねぇ・・・
知ってる人：知らない人＝1：1000
くらいかな

194 ：
colorful coinが意外といい。
アレの偽物っぽいけど、スタンドならイケる。

195 ：
コインマジック初心者なのですがおすすめのマジック教えてください、持っているコインはシェル1枚とレギュラー4枚です、全てハーフダラーです

196 ：
オススメだけじゃアバウト過ぎて何をもとめてるのかわからんだろう

197 ：
せやね
せめてテーブルあり、なしとか
観客の手を使いたいとか

198 ：
指先で出来るコインマジックってなにがある

199 ：
コインマジックの基本技法って大体指先使うよね？

200 ：
さきっちょだけってこと？

201 ：
ヤフオクでキラの使ってた５００円玉シェルコインが高騰してるよ

202 ：
キラはハーフシェルですが？

203 ：
旧500円のプルーフ貨幣手に入れた
500円でもできるようになりたいなって思ってたから
ありがたく使わせてもらおう

204 ：
>>199
フィンガーチップマッスルパス

205 ：
皆さんマッスルパスどのようにして使っていますか？コインが登る！とかはオススメですか？

206 ：
基本的にはサイレントパスでしょ？
わざわざフラリッシュに取り込んでやる程でもない

207 ：
シークレットムーブとしてマッスルパス使う手順・・・
すぐに思いつかないね

208 ：
シークレットムーブでできないこともないけど、どさくさにまぎれてやる感じと2枚一気にやるとかに俺はなって実践向きじゃないからあえて見せてやってる

209 ：
シルベスターピッチっぽい事をするときに使う

210 ：
Craig Ousterlingのコインボックスって国内で手に入らないかな？
受注生産しかしないらしいけど、いつかこんなカッコイイ道具でマジックをしてみたいなー

211 ：
ふじいあきらのジャンボ500円買い損ねた
あれ某高級ジャンボ500円と比べてどうなの？

212 ：
>>211
ttp://i-magic.biz/shopdetail/000000012086/
このショップが比べてるよ。ステマじゃねーからな！
ぶっちゃけ今ある500円ジャンボコインで最高峰だと思う。大きさが３インチじゃないということを除けば。（業界標準サイズは３インチだからね）
俺は５個買ったよ。とにかく安すぎる。

213 ：
サイズはともかくとして裏面のデザインが少し違うのは個人的にはダメだわ
気にならない人は沢山いそうだけど…
たぶん完全に似せれないのは法律関係かな
それ以外はふじいver.は完ぺきといえる

214 ：
このスレみて「基礎からはじめるコインマジック」購入して1ヶ月位500円玉でコイン始めてみたんだけど
スペルバウンドの銅貨とかコインボックスとかやってみたいんだが購入するのはまだ早い？

215 ：
早い遅いなどはない

216 ：
銅貨とかチャイコは早めに買っておいたほうがいいよ
スペルバウンドとか難しい手順の練習はやってて楽しいからね
そのうち君もコイン奇術の泥沼にハマって抜け出せなくなるよ・・・ひっひっひっ・・・

217 ：
オキトのコインボックスも視野に入れてるみたいだし、とりあえずイングリッシュペニーとハーフダラーは買っておくと良い
500円サイズのオキトボックスだとテンヨー製位しか選択肢がないから

218 ：
了解
早めに買っとく事にするわ
サンキュー

219 ：
ハーフダラーだとおかしくない？
なぜハーフダラーを使うのか？
不思議な現象が起きる前に、
見る側は不思議な気持ちになってしまう。
マジック用のコイン？
インパクト半減。。。

みんなも、そのことに気がついていると思う。
日本国硬貨を使う、知恵と努力がコインマジックの
分野に欠けてると思う。

220 ：
日本円だと表向きはトリックコイン作れないからな。
普段日本円で演技してるのにトリックコインの時だけアメリカコイン使ってたらタネバラしてるようなもんだ。
そうなるくらいなら、手品=外国のコインって思ってもらってた方がまだマシ。

221 ：
手品＝手品用のコイン

222 ：
丁度良い大きさの食品サンプルクッキーってどこに売ってるの？

223 ：
久々に五百円厨が湧いてるのか
コインなんて好きなの使ってろよ

224 ：
日本円だとたしかにクリーンだけど
ハーフダラーとかを使っていても不審に思わせられないようじゃ会話が相当下手なんだろう
うまければお客さんは何も思わないけどね

225 ：
>>222
アメ横に食品サンプル専門店があるよ
クッキー以外にも色々あると思う

226 ：
>>219
シチュエーションやキャラ、演出の仕方などによりけりだと思う。
マジックバーのようなところならハーフを出しても違和感はない。
見た目、音、生活感のなさなどからハーフダラーを使う人が多い。
逆に友人に喫茶店で見せるなら日本円の方がいいだろう。
・・・という様な議論はもうこれまでにさんざんあったんだよ。
で、いつも結論は「好きな方を使え」

227 ：
　
荒れがちだから>>1のテンプレに書いてある。
　>◆コインの種類◆
　>どのコインを使っても自由です。

228 ：
コインはなに使っても同じ
使っていて自分が気持ちいいものを使おう
今は日本円は法律に縛られているけど
そんな事でアドバンテージはないよｗ
だって日本円の加工が認められたらアクセサリー職人が
大々的に売り出すからｗ周知の事になる
それでも日本円がいいなら使えばいい
結局マジシャンの腕次第

229 ：
マジックバーならハーフダラーでも違和感がない？？
本当にそうか？
マジックバーならハーフダラーを扱う雰囲気について
違和感ないのはわかる。
ただ、マジックバーでもハーフダラー出されると
怪しいコイン使うんだなと思う。
誰も口には出さないけどね。
このときの見る側の違和感わかる？

非日常のアイテム(ハーフダラー)で非日常の現象を見せるのはかまわない。
ただ、日常のアイテムで非日常を起こしたとこのインパクトにはかなわない。

230 ：
俺はコインマジックやるとき色付きのクリアファイルを丸く切り抜いたやつ使ってる
結局自由だしな

231 ：
一気に夏休みの工作感が出て素晴らしいなw

232 ：
なんか昔コインをライターで炙ると鉄が溶けて金属と透明のコインになるってマジック見たな・・・
商品名思い出せないけど

233 ：
>>230
そのくり抜いたの何に使うの？
マットの上で消すの？
何が結局自由なの？

234 ：
ハーフダラーの欠点を指摘されたけど、言い返せない。
だから意味のわからんクリアファイルネタで
話をそらした。だろ？
ガキだなw

235 ：
>>229
しかし現実にはプロのバーマジシャンの多くはハーフを使ってるよな
だいたい、ハーフが怪しいとか言い出したらカードマジックもできないじゃん
トランプ持ち歩く人普通いないだろ

236 ：
アメリカでも６４ケネディーなんて持ってるやつは普通にいないぞ
リバティーやバーバー
なんか日本人から見た１円銀貨とか５０銭銀貨みたいな感覚だよ
アンティークな貴金属感覚で見せればいいんじゃないかな
ちょっと扱いにくいけど俺はSDカードでファイルの移動とかいってやってる

237 ：
２２８＜シルバーシフターだよ

238 ：
>>219は糞定期
結論は既に出てる

239 ：
その通り！！
結論は既に出ている。
ハーフダラーは、演じる俺らにとっては好都合。
扱いやすいサイズと重さ。
見た目も、音も、満足させてくれる。
ギミックや同じサイズのコインも豊富。
まさにマジシャンための「マジック用のコイン」だ。
マジックを見てくれる一般人も同じ理解だ。
ハーフダラーは、見慣れない怪しいコイン。
まさに「マジック用のコイン」だ。
カードだと一般人でも触ったこともある。
それに比べて、ハーフダラーは、手に取ったことや
見るのも初めてが多いだろう。
それゆえ、出した瞬間「なんだこのコイン？」
「なぜこのコイン？」が一瞬頭をよぎる。
もしかして・・・・マジック用？となることも多い。

240 ：
一方、我々が普段使う硬貨は、ハーフダラーのように
演じるものにとっての恩恵をもたらしてくれない。
残念だ。
難易度くバリエーションも狭まる。
それ故、演じる側は、目をそむける。
しかし、一般人にとってはマジック用のコインではない。
日本国のお金。
生まれてこの方、幾度となく見て、触って。
一般の人ならカード(トランプ)以上に触れている。
国際的にもその名が通る。
その日常的で、認知のある普遍的な物体で起きる
不思議な現象は、ハーフダラー以上のクリーンさと
インパクトをもたらす。

241 ：
【結論】
ハーフダラー・・・・演じる者がわざわざ用意する。
　　　　　　　　　　見る側は、そのコインを出してくる理由を見出せない。
　　　　　　　　　　これを使うのは、演じる側の都合というのは事実。
　　　　　　　　　　マジック用のコイン!!　　　　　　　
日本国硬貨・・・・・お金。
　　　　　　　　　　いつでも高確率で借りれる。
　　　　　　　　　 自分でだしても違和感なし。
　 　　　　　　　　 演じる側の都合が考慮されにくい
　　　　　　　　　 妥協なきエキスパート向けのコイン！！

242 ：
うんうんお前の言うとおりだよ
結論まで書いてくれたからもう終わりな
で、みんなはコインルーティンする時ジャンボコイン以外でどんなオチつけてる？
大学祭とかでマジック見るとジャンボコインばっかなんだよね

243 ：
ジャンボコインに詳しい方
ジャンボコインルーティンのお勧めのDVDを教えてください
（ちなみに、「500円大盛り・特盛おまち」は持っています）
よろしくご教示お願いします

244 ：
よく袖が怪しいと言われるけど、実際ルーティーンの中で使ってみると全く気付かれないことの方が圧倒的に多いのに驚いた

245 ：
もともといれてましたパターン使えるね
入れるのは俺はあまり好まないかな

246 ：
>>242
コインだけで終わることがないので、特別なオチはつけないかな。
でも、言われてみればコインをラストにしてオチつけるとなると、なかなか思いつかない。

247 ：
MRJX5uhp<じゃあ今となってはネイティブすら見慣れていないハーフを使う
アメリカのマジシャンはどうなんでしょうか？

248 ：
話終わったんだからもどさないで。
俺はコインの枚数を少しずつ減らして、最後は一個にして消して終わる。

249 ：
なんか尻窄みだな

250 ：
うん、俺も最初はそういう考えで、徐々に枚数を増やしてやってた。
でも師匠から増やすより減らす方がいいと教わった。
確かにその方がいい感じの手順になったよ。

251 ：
http://www.seomagic-jp.com/smartphone/detail.html?id=016000002273
このスコッチ＆ソーダを買おうと思うのですがいい商品ですか？それともフレンチのを買った方がよいのでしょうか

252 ：
>>247
結論：
アメリカでも現在の硬貨を使うのが自然。
レアなコインだって思われるけど
ハーフダラーの存在を知っている人が多い。
少なくとも日本よりは理解がある。
おそらく皆は、日本人で
日本で日本人にマジック見せてるんだろ？
ハーフダラーだしたら
なんじゃこりゃー！！！！！！！
デカ！！
声にだして言われなくても
頭のなかで違和感を生じさせている。

253 ：
状況によって500円でもハーフでもしますが 結論 どっちゃでもよい！

254 ：
>>232
「500円玉透明コインセット」ですかね。
透明プラ製500円玉、溶けた500円玉（もちろん偽物）、その他、のセット。
『ザ・マジック』誌14号（東京堂出版 1992年）に
広告が載っていました。販売元は「手品の仮面社」。
今もあるのでしょうか。

255 ：
>>253
[状況によって500円でもハーフでもしますが 結論 どっちゃでもよい！]だてって？
説明不足だろ。
どういう状況で500円、ハーフを使いわけてるんだ？
そこを説明して、こう使い分けているから
どっちでも良いと言えると結論付けてくれ。

256 ：
日用品マジックがしたいなら日本円
コインマジックがしたいならハーフ

257 ：
何？ケネディに殴られた事でもあるの？
手品する時、する状況になった時つね 自然かどうかビクビクしながら演じるんですか？説明する必要ございます？まず手品する以前に自分を受け入れられるスキルを身につけましょう。我が強そうですね。

258 ：
コインマジックがしたいならハーフ？
おかしくないか？
コインマジックしたいなら日本円でもいいはずだ。
日用品をつかったマジックがしたいなら日本円
非日用品をつかったマジックがしたいならハーフ
ってことだろ？
でだ、どういう状況で
その日用品と非日用品を使い分けてるんだ？
だからどっち使っても良いと言えるんだ？

259 ：
飲みの席なんかで 周りは受け入れてもくれて無いのに手品して 好感度を上げようとしてるの？ だから自然な、 日用品らしく500円で演じたい？ 手品からスタート？
そら相手が自分を受け入れても無いのに
ハーフだろうが500円だろうが ただの見せたがりの マジハラですやん。

260 ：
自閉児なんだろうな。一度精神科医って検査受けてきた方がいい

261 ：
>>259
相手が自分を受け入れた上で演じても同じこと。
飲み会であろうとバーであろうと同じ。
ハーフダラーを見せたら、
何じゃこりゃー？？
反論はしてこないだろうけどｗ
相手の頭の中でモヤモヤガ生じてる。
横で第三者としてみてたら、
わざわざハーフダラーを用意して
出してまでマジックを見せる人の方が
ただの見せたがりのマジハラに見えるけどｗ

262 ：
>>260
異論があるならちゃんと説明を書け。
そうでなければ、ただのアラシだ。
説明できる人は、対象となる物事をよく理解してる。
中途半端な理解だと、相手に説明できるわけがない。
説明できないから、感情的な表現に走るのはわかるが、
それでは理解できていない者だと自ら証明してしまっていることになる。

263 ：
ハーフを初めて見た人は なんじゃこれは&#8264;
って？ そんな ちんこみたいな形してます？ ただの銀色のコインですが…考え過ぎじゃありませんか？ 人の顔色ばかり伺って演じても見てる人は楽しめませんよ。

264 ：
＞考え過ぎじゃありませんか？
逆に言うと、考えなさすぎじゃない？
だから理解がともなわず説明ができないんだと思うよ。
＞人の顔色ばかり伺って演じても見てる人は楽しめませんよ。
人の顔色を軽視する君には、
「人の顔色を伺う必要はない。演じる人が楽しめればいいよ。」
の表現がふさわしい。
相手あってのマジックだ。
顔色見て演じるのは当然。
もう一度いうけど、もっと考えたほうがいいと思う。

265 ：
>>261
すごい、君の論理は完璧だ。
確かに日本円は最強だ。
でも、それをこんなところで発表したらもったいないよ。
だって、君が日本円を使う限り、ハーフを使うピエールやポンタ、ワンダラーを使うふじいあきらを超えることができるんだから。
君がトップコインマジシャンであるために、日本円を使うマジシャンが増えないように秘密にしておいた方が得だよ。
だからもう黙っておこうよ。

266 ：
ケツの穴の小さいやつだな。秘密にするほうがもったいない。
知識を共有し、みんなのレベルが上がればいい。
語るべきだろ。

267 ：
ウケるよ！500円 場末の居酒屋で〆にジャンボコインにして即興感？出せばw
自然？にスーパーコインロールしたりしてw
どっちゃでもええよ、マジハラにならんよう好きなん使えば。

268 ：
>>267アラシさん、もう黙っておこうよ。

269 ：
500円坊やには一生わからない世界があるのは間違いないな

270 ：
通常世界的に行われているのがコインマジック、円盤状の小物を使ったマジック。
シンブルやウォンド、シルクと同じ。
日本円さんが言っているのがやっているのは日用品マジック。割り箸やマッチと同じ。
カテゴリがすこし違うからわかり合えることはないだろう。

271 ：
そんな世界があるなら説明したら？
あるのは間違いないんでしょ？
でも、説明できないなら理解が不十分だと思うよ。
わかったつもりになってるんだよ。

272 ：
結論　ｷﾘｯ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
前にもいたはｗ
そういう事言うやつでマジックうまい奴は今まで皆無だったわ

273 ：
また荒らしに1スレ丸々潰されるパターンだなこれは

274 ：
種類の話したい奴はお仲間が作った此方へどうぞ
コインマジックを語るスレ（裏） 1枚目
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/magic/1287336461/

275 ：
http://www.seomagic-jp.com/smartphone/detail.html?id=016000002273
このスコッチ＆ソーダを買おうと思うのですがいい商品ですか？それともフレンチのを買った方がよいのでしょうか

276 ：
>>275
俺はフレンチのをすすめる。その商品はクオリティ高いし繰り返し演技できるけど、S&Sって応用範囲がそこまでないような気するんだよなぁ
だから安い方で良いと思う

277 ：
>>276
なるほど、繰り返しできる点とクライス製という点でこの商品を選んだのでこの商品を購入使用と思います、銅貨がペニーなのですり替えやすいですしあたらしくセンタボ銅貨を購入する必要ないと思うので

278 ：
世界のコインマジック2に載ってるコインホルダーみたいのって何処で手に入る？

279 ：
100均でOK。
自分で作ればいい。

280 ：
ふじいあきらのジャンボ500円ものすごいホールドしやすい

281 ：
コインマジック初心者です…
リテンションバニッシュをする際に、どうしても「ああ、こいつ今取ったな」感が残ってしまいます…友達からは褒められるのですが、どうしても残像が残りません…コツをご教授していただけますか？
あと、手の真ん中か、端っこどこで握るのがいいのか、コインの最初の摘み方など…

詳しく載ってる本などもお教え願いたいです…

282 ：
・今取ったな感
・残像が残らない
文章では、情報が不足しすぎて
客観的に分析できない
直接、君の演技を見ずに
文章から想像してふさわしい
アドバスかどうかわからないけど
回答するのは、微妙
その回答で、よい結果になればいいけど
変なくせがついたら悲しい
自分の動画をとって上手い人のと比較するのが一番
カメラ内蔵のＰＣがあれば簡単に２画面で比較可能

283 ：
ワンダラーでやるのに適当なコインマトリクスを教えてください。
4枚のコインで、ノンギミックカードの枚数は何枚でもかまいません。
さらに以上の条件に会うサロンコインマジックも教えてください。

284 ：
カードは不要だ

285 ：
〉278さん
ご丁寧な回答ありがとうございます。
見よう見まねでやっていたため、変な癖がついているのかもしれません… 一回自分のをビデオで撮ってしっかり見直してみます&#9836;
オススメの本などはありますでしょうか？？

286 ：
今後いろいろな技法の知識も増やしたいなら著者は私的に嫌いですがテクニカルなコインマジック DVDもついて緒川氏のリテンションの解説あり

287 ：
フォールディングコインってビンに入るっていうどストレートな演技以外に応用できないかね

288 ：
283<デビット・ロスがスルーザテーブルに応用してます

289 ：
あとだれのアイディアか失念したのですが、特性を生かしてプロダクションに使うアイディアが
かなり前からあります

290 ：
>>285
>>287の紹介にもあるけど、テクニカルなコインマジック講座の緒川氏のリテンションは指を曲げないタイプの中ではかなり優秀
著者の奢りとも受け取れる様な持論が目に障るのが欠点だけど、資料やアイディア集として割り切れば良書とも言える
後は銀次郎氏のリテンションのDVDとかかな

291 ：
平和は『当たり前』なんかじゃない。
そうじゃなかった時代を、私たちはずっと生きてきた。

292 ：
皆様オススメの本などを教えていただきありがとうございますっ
きょうあす中にでも書店で探してみたいと思います

293 ：
>>283
バイスクルの大きさはワンダラーと相性悪いと思う・・・
鵜川琢磨氏のリテンション・オブ・ビジョンに手順はあったと思う

294 ：
>>283
カードじゃ厳しくない？
アセンブリー系ならチンカチンクとかならTVでやってた人がいた気がする

295 ：
すごい変な質問なんだけど、みんなが知ってるダブルフェイスを使った手順の中で一番レギュラー使う枚数多いのって何枚くらい使う？
ギミックは抜きで

296 ：
大国の船が衝突したとき覚えてるかい？
戦争ってそういこときっかけに起きるんだって実感した。
平和は『当たり前』なんかじゃない。

297 ：
米ドル貨幣派も日本円貨幣派も黙るフーディニコイン最強説

298 ：
フーディニコイン（おもちゃっぽい）
ハーフダラー（マジック用コインっぽい）
500円（お金）

299 ：
現実的　日本円(500円) ⇔ アメリカの古銭(ハーフダラー) ⇔ フーディニーコイン　非現実的
↑
　　　　　　　　　　　　お金という認識はなく、おもちゃでもない
　　　　　　　　　　　　マジック用のコインとして見られることが多い

300 ：
それがハーフダラーだ！！

301 ：
日本円でやってようやく受け入れられる人と、外貨でも魅せられる人の差は大きいよな

302 ：
またか
もういいって

303 ：
最近こう、新しいコインマジックのDVDの話を聞かないんだけど
ここ最近で面白い技法が載ったの何かある？

304 ：
技法はあんま見かけないな
アーキテクトってDVD良かった
マニアにはオススメしないけど

305 ：
>>301
そうは思わないぜｗ
ハーフダラーは、扱いやすい。
あの重さ、あのサイズが絶妙だ。パームもし無理がない。音も大きくトリックに使える。
ギミックも、同じサイズのコインも豊富ｗ
それにくれべて日本円は扱いにくい。
軽くてサイズが小さい。音も小さい。
希少なギミックは入手困難というか、出来るけど高いわなｗ
だから、やり易いハーフダラーでマジックする人が多いわけだ。
そんな中、日本円をメインに扱えるやつのほうがすご腕だろ。

まさに
外貨でやって出来る人と、日本円でも魅せられる人の差は大きいよな。


外貨でやって出来る人と、日本円で魅せられる人の差は大きいよなｗ

306 ：
使いたい人は使えばいいし使いたくない人は使わない。これではダメなんか？

307 ：
ハーフの方が見映えがいい、じゃダメなの？
マジックってつまるところ見世物なわけだし
魅せること重視な人はハーフダラー
不思議感を強調したい人は日本円
これで十分

308 ：
>>306
それでいいんだよ
ただし日本円でようやく受け入れられる程度の人間と、外貨で魅せられる人とではまるでレベルが違うのは間違いない

309 ：
映画を見るとして、このくらいの違いを感じる。もちろん画面が小さいから悪いということではない。
日本の流通硬貨→小型液晶モニター
ニッケルハーフワンダラー→大型プラズマモニター
銀貨→4Kモニター
モルガン→普通の映画館
シルバーイーグル→iMax

310 ：
>>308あいまなことは、誰でも言えるわ
何がまるでどう違うだ？ちゃんと書けよ

311 ：
>>306それはそれでいいと思うぜ。
使いたい人は使えばいいし使いたくない人は使わない。
次のところも、それでいいと思うぜ。
＞フーディニコイン（おもちゃっぽい）
＞ハーフダラー（マジック用コインっぽい）
＞500円（お金）

312 ：
>>310
お前には一生わからんよ
そのまま日用品マジックをしてればいい
レベルに合わせてな

313 ：
それぞれが自分の使いたいやつ使えばいいやん
他の人がどのコイン使うかってそんなに重要なことなの？

314 ：
>312
説明できなんだね。
つまり、お前自身がわかってないってことだよ。
お前には一生わからんよ
そのままわかったつもりマジックをしていればいい
レベルに合わせてな

315 ：
>>313
大丈夫か？
使いたい人は使えばいいし使いたくない人は使わない。
次のところも、これでいいと思うし
自由に選択して使えばいい
レベルに合わせてな
＞フーディニコイン（おもちゃっぽい）
＞ハーフダラー（マジック用コインっぽい）
＞500円（お金）

316 ：
日本円坊やのレベルの低さはご覧の通りいつものことだな

317 ：
>>316
自分で書いたレベルの低い言葉を棚に挙げてよく言えるな。
308 ：芸も名前もありません：2014/11/24(月) 22:59:32.90 ID:vydB54JJ>>310
お前には一生わからんよ
そのまま日用品マジックをしてればいい
レベルに合わせてな

このレベルの低い言葉を引用して返答したまでだ
次の言葉もレベルが低いと思うよ。

312 ：芸も名前もありません：2014/11/24(月) 23:19:05.60 ID:vydB54JJ
日本円坊やのレベルの低さはご覧の通りいつものことだな

自分でそう思うだろ。

318 ：
言われて悔しかったことを羅列したところで日本円坊やのレベルが上がるわけじゃないんだけどな

319 ：
>>318
単に網羅したわけじゃないんだ。
お前の>>316の言葉を引用して説明すると
「お前の言葉のレベルの低さはご覧の通りいつものことだな」ってこと。
そのレベルの低さをわかるように
お前の文章を羅列したんだ。
もちろん羅列したからってお前の文章レベルが上がるわけじゃないんだけどな。

320 ：
言われたそばから悔しい思いをした言葉を並べるとか
500円坊やは学習能力がないんだな

321 ：
>>320
そうかぁ？
俺はそう思わない。
じゃ、おやすみなさいm(_ _)m

322 ：
結論 見てくれる人が喜んでくれればなんでもいい

323 ：
>>322
頭大丈夫ですかぁ？？
人に喜んでもらうことは当然のことだ。
日本円や外国の古銭（ハーフダラー）を使う人
それぞれの共通の目的だ。
その目的の上で日本円や外国の古銭の
どれを使うことでどう不思議にインパクトが
出るのかの話をこれまでしてるんだ。
つまりクオリティーの話だ。

324 ：
>>322追加
もちろん硬貨はどれを使おうとかまわない。
＞フーディニコイン（おもちゃっぽい）
＞ハーフダラー（マジック用コインっぽい）
＞500円（お金）
自由に選択して使えばいい。
ただ、
「見てくれる人が喜んでくれればなんでもいい」というのは微妙。
なんでもいいなんて、あいまいな答えが微妙。
何がよりよくていい物なのか考えがないんじゃないのかな？
だから話があいまいになる。
人への説明もあいまい。
もっとよく考えたほうが良いよ。

325 ：
これが本物か...

326 ：
例えば、そのコインにまつわるエピソードなんかもいれて
やるとか、銀にまつわる話とか、魔法の触媒に使う、錬金術
とか
ケネディーの首のところに弾丸の傷があったり、フランクリンは
なぜイーグルを小さくしてベルにしたかとか
アイゼンハワーの裏のイーグルは月面着陸してるとか
銀は鏡の材料だから他の色を記憶してるとか
楽しいと思うんだけどなぁ

327 ：
両方使うこともあるよ
紀元６００年ごろのペルシャのコインで、その時代のペルシャの商人が
シルクロードを渡って商売をした時に彼らはどうやって取引したか
もし現代の日本に彼らが来たらどうしたか
で次々とペルシャコインを５００円玉に変える
まあワイルドコインをやるわけです

328 ：
シルバーシフターのバリエーションで
ハーフに印刷されたマリリンモンロー
握って小さい扇風機で（ペンについてるやつ）あおると
あの地下鉄のシーンの絵に変わってるのとか
ロシアの銀貨にバレリーナのやつがあって丁度公式で女性一人と
男女ペアのがあるから
１人のやつをテーブルでスピンさせるとペアで踊っているのに変わるとか
素材からいろんな想像をしてマジックを考えるのも楽しいと思う

329 ：
ひさしぶりに書きこんだけど、ばれちゃうねｗ

330 ：
後ね　カッパーフィールドじゃないけどおじいちゃんがアメリカ旅行に
入ってきた時銀貨をお土産に買ってくれた
大事にしまっていたけど
ある日テレビで外国のマジシャンがマジックしててふと見たら
お土産のと同じだった。それでこのコインには魔法があるんじゃないかと
勘違いして、いつの間にかマジックにはまってしまったんです
なんて導入もできる
この位なら作り話でも許されると思う

331 ：
＞それでこのコインには魔法があるんじゃないかと
＞勘違いして、いつの間にかマジックにはまってしまったんです
魔法があるんじゃないか？って、くさすぎませんか？

332 ：
RWt5TTMj さん、お詳しいですね
自分も、コインの技術のみじゃなくて
そういう知識も学びたい
夢とロマンがあって素敵だなと思う

333 ：
ごめん。話がそれた。
メインで突っ込みたかったのは次の部分だ。
>>326
＞銀は鏡の材料だから他の色を記憶してるとか
＞楽しいと思うんだけどなぁ
>>328
＞素材からいろんな想像をしてマジックを考えるのも楽しいと思う
楽しいのはお前だけじゃないの？
ロマンチスト？って正直思った。
でも具体性がようやく出てきた。
いいことだよ。すばらしいと思うよ！！
出来れば
具体的な演技からどういう効果、またはどうことが言えるから
ハーフダラーは、日本円とは違った楽しさが表現できる
みたいにまとめてみては？
日本円の内容で言うと235-236のあたりを参照。
具体性なハーフダラーと日本円のメリット・デメリットを述べたあとに
「日常的で、認知のある普遍的な物体で起きる 不思議な現象は、
　ハーフダラー以上のクリーンさと インパクトをもたらす。」
とうように主張をまとめている。

334 ：
言い方を変えると、
具体に書いたのに、その内容が
お前の「楽しい」って主張を支える
構造になっていない。
もうすこしだがんばれ！！

335 ：
わからない人間には一生わからないってのがよく現れてるなｗ

336 ：
ありがとうｗ
ロマンチックで臭くってでも楽しんでることが一番評価された時代に生きた
おじなんなんで　
許してくれｗ
でも心理学的にも本人が本当に楽しんで邪念がなければ共感をえることができるよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1107730?ref=search_key_video

337 ：
330〈ヴあかっwの癖に上から目線wwww

338 ：
モンハンで大剣と太刀どちらがお勧めですか？とか聞いてるレベルだな＞日本円外貨議論　程度低すぎぇ…

339 ：
マジックってなんでしょう
超人的な力を見せつけることではないと思います
平たく言うとごっこ遊び、マジシャンの作ったイメージの中で楽しく遊ぶのです
ハリーポッターの映画を見て、これはみんな役者がCGとか使って
本当は魔法なんてないんだぜ！と真顔で言う人はいないです
もしいてもそういう人は無粋な人として扱われるでしょう
魔法を演じるのですからべたで臭くて当然だと思うのです
自分は否定されてもかまいませんが、思い出的臭い演出を
色々言うと、世界中の成功している人たちを否定することになります
力量がない方自分の思うところを吠えるのは、勝手ですが、大変滑稽なことだと思います
そしてここで空気の読めない未熟な主張を繰り返す人が
人が楽しくなるようなマジックができるとは自分には到底思えないのです
私は中の下ぐらいのアマチュアですがよろしければ交通費宿泊費をこちらで持ちますから
セッションしませんか？一緒にショウ出来ますよＷ

340 ：
>>335-337
わからないのは当然。
俺はお前じゃない、お前は俺じゃない。
だから語り合ってんだろ？
でも、お前は伝えるすべを理解していないんだ。
自分が本当に伝えたいことが伝えきれてない。
それだけ具体的に書けていて、経験も知識もあるのに。
伝えきれずにいつも最後には感情的になる。
「330〈ヴあかっwの癖に上から目線wwww 」
みたいに。。。

341 ：
長くやってるとね、語るに値しない人はすぐにわかるんですよ
周りの評価を素直に受け止めなさい

342 ：
どちて坊やに何を説明しても無理だからな
わからない自分に原因があると認めてからようやくスタートライン
今は教えてもらう資格すらない状態だな

343 ：
ほら言ったとおり
最後には感情的になってるよ。
いつも。
じゃ、おやすみなさいm(_ _)m

344 ：
感情的じゃないよｗ
相手にしてないだけｗ
で、ばつが悪くなるとお休みって寝るんだｗｗ
語り合おうよｗｗ
君の馬鹿さ加減をじっくり教えてあげるからさｗ
ほら、きちんと伝えてみなさい
言葉で理論的に君の言うように
聞いてあげるから
どこをどうとれば私が感情的になっているかも
具体的に言ってみなさいよｗ

345 ：
今回のバカは歴代三位位だな
これもきちんと魚拓とられて何年後かに特定されて
仲間内から一生バカにされるんだろうな

346 ：
そういうすとーりーってDVDとかよりレクチャー本読んで勉強してるんですか？それともコツコツ自然に？

347 ：
３４１＜特にではないです、コインもマジックも大好きで
そういう同類と周りの人におｗｗって思ってもらいたくて
今のアニメでも日常でもその気になって見ていると沢山発見出来るのです
今は七つの大罪に夢中です
７つのコインを使ってどうやろうかｗ（一つは大きい）
カードだったら
トーンアンドレストアでバン
フローティングでキング
メリオダスはパンツの中からあらわれるカード
とかｗ

348 ：
マジックと関係ないですが質問させてください。
ギミックコインとかって海外のショップから買うことはできるのでしょうか？
スクールクラフトとかトッドラッセンとか。
また買ったことがある人はその時のお話を教えていただけると幸いです。

349 ：
お金とメダルのすみ分けはしてます
マリニは子供の耳から銀貨を出してそれを与えていた
富はそのままあこがれでマジックの現象として評価されます
マイザーズドリームもしかり
でも現代はその先を行かなければならないなぁと弱小なりに
毎日悩んでいます
物としての感覚と価値としての感覚
日常と特異な環境
これらを平等にシビアに表現者として追求すれば
他人のやりようにに突っ込むことなくウエルカムマイワールドですよｗ

350 ：
３４３＜ついでながら知っていることを
英語の壁を克服して一生懸命伝えればいいものが得られます
彼らの技術は半端ないです
思いが強ければじぶんで開発することもありです
それで先人の努力を思い知ったりｗ
そんなこんなで自分の作ってしまっていますがｗ

351 ：
安価のつけ方も知らない坊やがID真っ赤にして荒らしまわってるみたいだな
坊やにぴったりな落書き帳ならもうあるからさ
↓を好きなだけ荒らしておくれよ
コインマジックを語るスレ（裏） 1枚目
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/magic/1287336461/

352 ：
>>350
やっぱり英語かー・・・
有難うございます。
クオリティでいったら間違いなく日本一でしょう！少なくとも自分の知ってる中では最高の質です。
いつも愛用させてもらってます。

353 ：
なんかここんとこ妙に理屈っぽくなってるね。
しかし理屈っぽい人のマジックが面白かった試しがないなぁ。

354 ：
ほんと幼稚で理屈っぽいよな
306
317
329
330
335
の事だよなｗ
でも理屈っぽいでひとくくりにするとやっぱり
みんながお世話になっている大御所の人たちを
否定しちゃうよ

355 ：
昨夜ははしたなくあらしてしまったんでお詫びに
このスレの本来の何かをかきます
デビット・ロスのお話です
先輩マジシャンたちがコインマジックだけでやっていくのは
不可能だといわれる中、さまざまな現象を生み出して
コイン一本でやってのけたマジシャンです
彼はバーノンの弟子（多分）ですがボボの本で多くを学びました
ハンギングコインのアイディアはボボの本のコインの裏に複数を水平に隠して
おいてから増やすマジックからだと言っています
こんな風に多くのマジックは歴史をたどることがアイディアを生み出す
近道なのかもしれません
スクリプトマヌーバさんの動画にロスへのインタビューがありますが
必見です
最後に、コインはその世界で人々が触れた、その時代を映し出す、小さな
遺跡です
かつて１ドルと一円と一元は等量の銀でした
その国の威信がかかった鋳造技術、デザインの結晶です
現在の５００円は世界最高の精度と品質です。法が許せばそれゆえ
ものすごい制度のギミックができるのですが・・・
現行アメリカ一ドルが５００円と全く同じ大きさで歴代大統領が
すべてそろうまで毎年発行されています
ケネディーなどダブる人のデザインが楽しみですｗ
ここではもうコインの種類なんて討論済みですので
自分の知っていて皆さんの役に立ちそうなことをたまに書いていこうと思います
ではﾉｼ

356 ：
>>354
育ちが違うだけで新しいアイディアや考え方をあみ出すのは自閉傾向の人たちだから
まわりから否定されつつも一生懸命日本円マジックの良さを訴え続けているのは実にアスペルガーらしくい。
成功すればカリスマ、何にも成れなければただの抜けた人

357 ：
>>354
いやあんたも十分荒らしだよ

358 ：
理屈にまけて感情的に走る
アホ丸出しだなｗｗ

359 ：
昨日、おやすみなさいの挨拶してから
すごい荒らしたんだなね。
一人でよくやるよねぇ。
じゃ、おやすみm(_ _)m

360 ：
>>355
もう書かなくて結構です

361 ：
>>355
はいはい

362 ：
原田さんのホールドについてだが
消した後どう処理するのがベター？
ＤＶＤ見てもいまいちクリーンじゃないんだね。
妙案求む

363 ：
>>362
プールに飛び込む

364 ：
>>362
出現ならもっさんのが好きだけど、消したまま処理は確かにわからんなー
ワイプトクリーン的に示すのがいいんでない？といっても具体案は思いつかないけど・・・

365 ：
ここに隠してました。おわり。

366 ：
サンキュー
ホールドしたままプールに飛び込む証拠隠滅にはもってこだね。
プールから上がるときは、コインをプールの底に置いてくればいいし。
ワイプとクリーンもいい。参考するよ。
ここに隠してました、これも正直でいいと思う。

367 ：
ｗ

368 ：
ジャケットを着ているならば内ポケットに勢いよく捨てて
こちらに移動していましたとちらっと見せてさっとポケットにしまう。

369 ：
普段ジャケット着ないんだよね。でもアイデアはスゲーと思った。
ホールドした手をそのままジャケットの内側に入れて
コインを指先に持ち帰るなどの処理したらいんだなｗ
頭良いなｗｗ

370 ：
定番なんだけどなあ

371 ：
ハラダホールド自体あの手首がおかしい
自然じゃない
タネを知らなくても ちょっと不自然な感じを受けると思うのだが 上手く出来ればそうでも無いんだろう
処理するならテーブルがある前提で テーブルのギリギリまで手首を下げてラッピングそれを見せないように反対の手で何かやれば良いんじゃないかな？

372 ：
ミゲルのエッセンスに処理方法あったな
あとラスベガスで単独ショーをした凄腕マジシャンKiLaがやってるように
種明かししてもいいんじゃね？ｗ

373 ：
モルガンジャンボコインっていろいろあるけど結局どれがいいんでしょうか？
ちなみに今僕はマーフィーズ製ジャンボコイン使ってます。

374 ：
モルガンジャンボコインっていろいろあるけど結局どれがいいんでしょうか？
ちなみに今僕はマーフィーズ製ジャンボコイン使ってます。

375 ：
それとマジックファンタジアのモルガンジャンボコインはどうなのでしょうか？
ショップに問い合わせたところ重量とサイズと在庫は教えてもらえましたがエッジの有無だけは教えてもらえませんでした。
出来たら写真などと一緒に教えていただけるとうれしいです。
よろしくお願いします。

376 ：
おしりに挟んでホールド
指で押し込んでバニッシュ
力めばコインプロダクション
たまにおまけも

377 ：
>>375
エッジはないよ。大抵無いのが多い
因みにその商品はフレンチとＧＩＮだと廉価版ジャンボコインて名前で売られてるものと同じ
メッキはなくて鉛色
モルガンのジャンボコインならマーフィーズ製が今のところ一番じゃない？

378 ：
世界一番はｼﾅﾉの特注ジャンボ銀貨の極みで、銀含量90パーセント！

379 ：
おしりに挟んでホールド
指で押し込んでバニッシュ
題してホールインバニッシュ
力めばコインが出現
力加減をまちがえると
おまけも出現

380 ：
>>377
ファンタジアのジャンボコインの参考画像を見ると光沢があるように見えるのですが
どうなんでしょうか？
また光沢のないジャンボコインに自分でスプレーなどで銀の光沢を付けるのは
可能でしょうか？
ファンタジアのURL一応貼っときます
　http://magicfan.shop21.makeshop.jp/shop/shopdetail.html?brandcode=048000000011&search

381 ：
飲み会や宴会の途中で自然な流れでマジックを始められる方法ないですかね？
ネタ仕込んでいても、一度もやらないまま終わることもしばしば…orz

382 ：
>>３７６
飲み会とかならみんな酔っぱらいなんだから自然な流れサンテ必要ないんですよ。
いきなりマジックやりまーす！って乗りでやればみんなも見てくれるし。
それとここはコインマジックのスレなのでコインマジックに関することを書きましょう。

383 ：
>>380
少なくとも自分は光沢ないの届いたけど・・・
自分で塗装はやめた方がいいと思う

384 ：
>>381無理にやる必要はない楽しく飲んで終わりそれでＯＫ

385 ：
>>３７８
わかりましたありがとうございます。
確かに画質もあらいしわかりにくいですからね。
危うく4枚購入してしまうところでした。
マーフィーズ製の在庫が増えるのを待ちます。

386 ：
１人でマジックやってて誰かに気付いてもらって突っ込んでもらうまでやってる
そうするとマジック見せる流れになる
トミー・ワンダーのライターtoマッチ的な
んで コインマジック好きな人って自慢気にハラダホールドを見せる人が結構いるような気がする
コインマジック上手いイコール ハラダホールド出来る みたいな 得意気というか自慢気というか

387 ：
>>386
プットインバニッシュを自慢げにやってみようぜ
尻にはさんでホールド
指で押し込めばバニッシュ
数枚コインを消すことも可能

388 ：
寒い

389 ：
バニッシュしたあと、尻の穴があやしいと
言われるかもしれない。
その場合は、相手の穴を借りて演じればいい。
種も仕掛けもないことがわかってもらえるだろう。
マナーとして演技後は、指をにおわないこと

390 ：
きんもーっ☆

391 ：
寒すぎ

392 ：
自分がマジックやってると周りが知ってるのに、飲み会とかの場で振られないって事は皆見たくないってことだよ
マジック嫌いの理由は「空気読まずに頻繁に見せてくるやつが近くに居たから」って奴が多いしね

393 ：
w

394 ：
ワンコインルーティンの参考にしたくて動画探してたら見つけたんだけど、これって原案者とかいる？
投稿者のオリジナル？
http://youtu.be/YPfpzL6p4Js

395 ：
>>394
似たようなのはたくさんあるからよくわかんないけどたぶんオリジナルじゃない？
他の人も教えてください。

396 ：
>>394
似たようなのはたくさんあるからよくわかんないけどたぶんオリジナルじゃない？
他の人も教えてください。

397 ：
ワンコインルーティンって誰かがやってたのをやるとかなっても 基本どうつなげたか ってだけじゃない？
技は最初からあるやつ使ってるんだろうし
オリジナルの技でもあれば別だけど
てかルーティンにしなくても技と技つなげればワンコインルーティンやん

398 ：
その通り！適当に繋げるだけで意外と出来てしまうんだよね
その技の繋がりを綺麗にすると良いルーティンになるんじゃね？
でもyoutubeに動画上げてるようなキッズのワンコインは大抵見るにたえないよね・・・

399 ：
尻にはさんでコインをホールド
指で押し込めばバニッシュ
力めば、コインがプロダクション
おなかがゆるい時は、控えておこう

400 ：
コインマジックのおもろいアイディア思いついた
コインを両手に持ってポンタさんみたいにパクパク食べて最後は乳首じゃなくて
ほんとに口の中に入ってるっておちｗ
乳首と同じくらい受けるよｗ

401 ：
いつからここは低レベルのうちわ受けのスレになったんだｗ

402 ：
自分の発言が欠片も面白くもないことに気づけないんだろう

403 ：
きんもーっ☆

404 ：
コインマジック思いつき
穴開きコインを食べる
次から次に食べる
紐を飲む
紐を引っ張って口から出していくとコインが紐に通ってる
黒石と白石を食べる
色を言ってから 言った色の石を口から取り出す
てかヤフオクとかでＥＰＳ出品する人で シェルって書いてあって 質問されてる人よくいますが まあ開始金額を見たらＥＰＳだとは思うけど 一応ＥＰＳって書いときゃ質問されないのにね
よくいるのは何故だろう？

405 ：
お前頭いいなナイスアイデアだ。
ESPの件は、おそらくＥＳＰって書いときゃ
質問されないのにと思ってる裏をついて
質問したんだろうなｗ
出品者もびつくりｗｗ

406 ：
？？？

407 ：
>>404
あとサイドの写真載せないのもな
それにしても全体的に相場上がってる
日本円の去年の年号面見かけたけど、未だにひっそり作ってるメーカーがあるんだな

408 ：
>>407
書いていい事と悪い事の区別位しろよ
マジックやっててその危機管理能力の低さはちょっとどうかと思うぞ

409 ：
>>408
オクで出品してる奴に言えよw

410 ：
>>409
正義感で書いたのか、俺知ってるんだぜアピールで書いたのかしらんけど、年号云々の事までいちいちここで書く必要ないだろって言ってるんだよ
クソ単芝が

411 ：
どっちにしろ そういう物があって マジシャンが使ってる場合があるのは事実なわけで それが良い物か悪い物かって話だと思う
悪い物だとしたら悪いと知りながら使ってるってだけのことだし 外国のコインなら問題無いんだし
お札を切って加工するＤＶＤ(ドル札)を昔見たが日本円じゃダメじゃない？それをやるかどうかみたいな話と似てるかなと
しかも本物から造ったかどうかなんて厳密にはわからなくない？
素材さえ同じようなもんならコピーコイン(COPYって刻まれてる)みたいなのあるんだし 見た目が同じような物くらい造れるんじゃないかな？

412 ：
偽物をつくるのが難しい比率の合金＋潜像をDIYで再現するとか逆に労力かかるだろ

413 ：
>>410は、ギミックの存在がばれ、
根絶されるのを危惧して怒ってるんだろ。
ちなみに、ギミックを入手しても
それを使用するマジシャンは罰せられなかったはず。

414 ：
最近の年号ってのはアウトだろ！てな話でしょ
けど、旧５００円のギミックって持っててもほぼ使わないんじゃない？

415 ：
>>414最近の年号っってのはアウトだろ！って言うのは、
結局のところギミックの存在がばれること。
それによって、ギミックが根絶される。
それが批判者たち(>>410)の怒りの表現になっていると推測したまで。
ちなみに、最近の年号が問題ではない。
昔の年号でもアウトだｗ

416 ：
ただの嫉みだろ。

417 ：
のびる500がどこも品切れなんだが、どこで手に入る？

418 ：
>>416
嫉みっていうのは、何かに対して発生するものだ。
>>415の内容は理解できるだろ？
ギミックの話題で、その入手ルートが根絶されることを
危惧して反論してるやつがいる（嫉んでるやつがいる）と
表現している。
それに対して>>416の”ただの嫉みだろ。”というのは理解できない。
何に対しての嫉みなんだ？
頭大丈夫か？

419 ：
>>ちなみに、最近の年号が問題ではない。
>>昔の年号でもアウトだｗ
昔の年号のヤツは摘発前に作られたもので、作った人間はすでに処罰されているかもしれない。
変造自体が罪であって、売買や所有は罪にあたらないので問題はない。
最近作ったということは、新たに処罰の対象となる可能性があるので問題だ。
ということではないかな。

420 ：
処罰自体を危惧してるだけなら製造してる奴が捕まるだけのことだろ
出品してる奴を擁護するのは出品者=製造業者って事か

421 ：
>>419
そういう事だけど、これ・・・わざわざ解説ないと駄目かい？
マジック裁判のショックをリアルタイムで体験してない子もいるの？

422 ：
>>420
直接的な処罰の対象は製造者だけだろうけど、取り締まりの強化がされないとは言い切れないだろう？
マジック裁判にで日本円を集めて海外でギミックを製作すると言う抜け穴も塞がれたんだ、これ以上波風起こされたらたまったもんじゃない

423 ：
とにかくその話題をここで議論しないのが一番
議論したとてなんかあるともちがうし

424 ：
のびる500の話題があがったているのと
その前にジャンボコインの話が出てたので気になった。
これらのアイテムが準備できない状況で
演技のオチはどうしてる？
たとえば、財布とかに変えるオチにするとか。
でも財布だと金属じゃないから、コインが変化したような感じならない。
ジャンボコインだと、コインと同じ光沢だから
同じ質感をたもちつつ巨大に変化した感が出る。
何に変化させたらいんだろう？？
その他のオチといっても完全消失の落ちもありきたりだしな。。。
俺の想像力の限界だなｗ

425 ：
連想してみよう
銀色で、コインよりデカいもの

426 ：
テーブルコースターを出現させて、カクテルを乗せて観客と乾杯でしめる

427 ：
本物じゃなく偽物だってことにすれば本物は傷つけてないってことになったのに
手間がかかるから って書いちゃ 認めてしまうってことやん
ちなみに偽物みたいな１００円のエキスパンデッドシェルあるよ たぶん偽物やけど

428 ：
銀色でコインよりデカイもの…
発想を逆転させて、適当な量の砂鉄みたいのに変えるとか？

429 ：
>>428
砂鉄をどうキープするかですね

430 ：
砂鉄をパームする方法なんか無いかな？

431 ：
ティッシュみたいのにくるんどいて、両手を合わせて擦りながらティッシュ破く

432 ：
磁石を手にとってジャンボコインと同じ要領で片方の手に移し替えるふりをして砂鉄のついた磁石を差し出す

433 ：
オブラートに包む

434 ：
体に磁石を埋め込んどいたらいい

435 ：
>>434天才だな。クリエイティブ！！

436 ：
無から有が生まれた
これが全ての真理

437 ：
ワンコインルーティーンの終わりに実は袖を使っててといって
袖から10枚程度コインをじゃらじゃら出したいんだけどどうやってホールドしよう

438 ：
銀色で、金属で、コインより同じかそれ以上で、手にパームできるもの
画像検索したら靴べらが出てきたけど、少しは話題繋げられるようにしないとな・・・
思いつかねええ 自分のボキャ貧を呪いたい

439 ：
１０枚だったらお尻でホールド
指で押し込めばまとめてバニッシュ。
逆に、最初から１０枚をお尻に
入れておけば、力むだけでまとめて
出現させることも可能。
不可能が可能になる瞬間だね。

440 ：
ジャンボコインすら準備できない状況での話じゃなかったんか？

441 ：
持ち合わせていそうなアイテムや
身の回りにありそうなもので
ジャンボコインに置き換えれるものを
探せばいんじゃね？

俺が思い浮かぶのはペンだな
金属性の。。。
ただ変んかしたって雰囲気や
インパクトがないな

442 ：
持ち合わせていそうなアイテムや
身の回りにありそうなもので
ジャンボコインに置き換えれるものを
探せばいんじゃね？
俺が思い浮かぶのはペンだな
金属性の。。。
ただ変んかしたって雰囲気や
インパクトがないな

443 ：
パースをパーム
コインがパースに変化して演者は気味悪がります
しかし これだとパースからまた出てきて ってことになるのか
パースを開けたらコインが入ってて… エトセトラエトセトラ
演者がコインを消したり出したりするのではなく コインが演者を振り回すのです
消してやったぞ どうだ凄いだろ！とは明らかに違います
というように演技を加えれば違うマジックになると トミー・ワンダーさんがＤＶＤで言ってたよ

444 ：
現象にマジシャン自身が驚くスタイルを確立させたのはフレッド・カップスかな
この演出はワンポイントでやるなら問題ないが、主軸にするなら相当な演技力が必要だな

445 ：
>>444
カップスはもうレジェンドだからなー・・・
どこで見たかは忘れたけど、コインがパースに変化して、その中から明らかにサイズオーバーの葉巻が出てくるって手順があったような
二段変化もいいかもね

446 ：
でっかくなっちゃったはギャグ路線でやるしかないからな

447 ：
ジャンボコインの代わりになりそうなのは
答えがでないようだな。。。
みんさん乙でした

448 ：
丸い銀の灰皿があればそれ
丸いコースターがあればそれ
普段から持ち歩く物で該当するもんなんかないだろ
だいたい普段からジャンボコイン持ち歩くのはマジシャンだけだしなあ
代替品があるなら普段からジャンボコインなんて持ち歩かないかもだろ

449 ：
おっしゃるとおり
だからこそ、身近で調達できる。
かつ、ジャンボコインに代行できるものが見つかれば
我々のマジックの演技におおいにプラスになるんだと思う

450 ：
適当にウォッチスティールしてから最後にコインをそれに変化させりゃ驚くんじゃね？

451 ：
確かにオッサンばかりだよな。
一部のオッサンばかり利益をえてる気がしてならない。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141208-00000016-asahi-pol

452 ：
昔に自分はスキットルつかってた
ジャンボコインみたいに丸くはないが
コインインボトルできるし
ただ中２臭がするのでやめた
似合う男になれたらいいんだけどなー日本人には難しい気がする
いまの季節なら白金カイロとかどうかな

453 ：
そのままBe Like Water演じられるな
やっぱベタにシルバーリングとかでいいよもう
そのあとリングマジックできるし

454 ：
オクに出てる100円玉パームコインって何ぞ
プロダクション用に薄く加工してあるって事か?

455 ：
>>454
説明文によるとスプリットコインらしいよ
最近やたらオクに日本円ギミック出品されてるよな
大方某国で生産されてるものだろうが、またニュースでネタバラシは勘弁してもらいたいねぇ

456 ：
スプリットコインってコインスルービルのコインとは違うコイン？
前に買ったハーフダラーのコインスルービルは片面ずつしか見せれないコインだったんだけど それがスプリットコイン？

457 ：
コインをテーブルに寝かせた状態で
スプリットコインは、垂直に
コインスルービルは、水平に
がっちゃんこ

458 ：
なるほど ありがとうございました

459 ：
前の人も書いてるけど日本円ギミックコインを写真付きで
オークションとかで販売してるやつどうにかならんの？
ニュースでネタばらしとか以前に堂々と販売できる人間性疑う

460 ：
写真がなかったらなかったで文句来るしな

461 ：
だよなｗ
購入したコインをオークションで売っても問題ないはず。
売主が、改造して販売していたなあらアウトだろうけど。
事件性があるかどうかは、質問してみたらいい。
指摘されて販売をやめるやつがいれば
そいつは怪しいってことになる。
もし、やめさせたかったら質問しまくるのだーーｗ

462 ：
麻薬や拳銃じゃないからね（笑
所持や売買は違法じゃないよ
第一、警察にもマジック趣味の人間いるだろうから、日本円ギミックの存在なんか昔から知られてた
何の害もないから見逃されてたんだけど、数年前の摘発は枚数が多すぎたために見せしめ的にされただけ

463 ：
そもそも変造を禁じた法律は、昔金属が貴重だったころ硬貨を溶かして売るのを禁ずるためにできたもの。
今となっては何の意味もない。　
そいういった法律は他にも結構あって、実害はないので普通は違反を取り締まることもされない。
ただまれに見せしめや点数稼ぎの目的で摘発が行われることがある。
つまり、誰にも迷惑はかけていないが「お上の決めたことに逆らうな」ということだけで罰せられる者ができてしまう。
法律があるのだからそれを守るのは義務だが、それと同時に誰にも迷惑をかけていない人間が処罰される法律に疑問を持つ権利もある。

464 ：
ちょっと前に話題になったmoritz君、ペンギンで商品だしてるね
普通のアクロスに見えるけど、これで10ドルは高くないか・・・？
大人たちはもっとクリエイティブなことさせるべきやろ！

465 ：
>>463
まあ、それを裁判で主張して負けてしまった以上、加工目的で大量の硬貨を集める行為もアウトになった訳なんだけどね

466 ：
法律である以上裁判では当然負けるわな
ただ455はそれ以前の法律のあり方を問うているんだろ

467 ：
法を破った時点で罪は罪、それは罰せられるべき
現行の法に背くことをしたいのならまずその法をどうにかするのが筋
筋を通すこともせずに見せしめだの点数稼ぎだの並べ立てたところで...ねぇ

468 ：
法律論、法律を厳守しない人への感情論、社会論の問題。
法律を守らないと違法行為という位置付けは確か。さぁ、今日のあなたは
いくつ違法したのか？　コインで人を黙す行為は？

469 ：
法改正は可能だと思うが、この世の中もっと優先的に正すことが沢山ありすぎるからなぁｗ

470 ：
>>467
>>現行の法に背くことをしたいのならまずその法をどうにかするのが筋
455もそうを言ってるんじゃない？
しかしねぇ
制限速度30㎞の道を40㎞で走っても、まず捕まらない
パトカーですら制限速度守ってない
そんな中で見せしめや点数稼ぎで40㎞で捕まったら腹立つよね
実際意味のない田舎道のねずみ取りなんかが批判の的になって、行われなくなったって例もある
「法律だから何が何でも疑問持たずに守れ、破ったら即処罰」ってのも柔軟性ないんじゃないかな

471 ：
警察でマジック趣味の人はギミック○○○の価値を知ってるから 押収したのを売ったら儲かるがそうはしない
だから使わない？

472 ：
http://clubpenguin.web.fc2.com/
マジックのバックミュージックで使ってるｗ

473 ：
>>470
交通違反と同列には語れんよ。
３０キロなら軽傷だったが４０キロだったので重傷ってこともある
かもしれん。
それに比べてコインは違反しても誰も被害を受ける人間がいない。
ヤフオクのギミックコイン見て違法だの騒いでるヤツって
「センセに言ってやろ～」って騒いでる小学生と同じだな。

474 ：
ここは法律を議論するスレじゃないんでｗ

475 ：
被害者は○○ックコイン買った奴
売った奴はボロ儲け

476 ：
フック

477 ：
「日本がこんな風になるなんて夢にも思わなかったわ」
戦中と戦後、そして現代。一番良い時代はいつでしたか？
そんな問いかけに、少し悩んで答えた。
「やっぱり今、かしらね。平和だし、会いたい人にも会うことができる」
ただし、と付け足した。
「それは『当たり前』ではないということを、
今の若い人たちは知っておいてほしいのね。
そのために大勢の人が死んだし、
戦後も必死になって平和を築いた人がいた。

平和は『当たり前』なんかじゃない。
そうじゃなかった時代を、私たちはずっと生きてきたのよ」

478 ：
○○ックコインのヒントは
１００円玉にタバコが貫通するとか…

479 ：
ファックコイン
https://www.frenchdrop.com/detail?id=3089
ちょっと表現は
違うがファックというの当てはまるＷ

480 ：
後は左手に４枚あったコインが３枚になって コップの上に被せた右手から１枚コインがコップの中に落ちる 移動現象とか

481 ：
リテンションって引き込んでフィンガーチップレストに持って行った後、
どのタイミングでパームする？

482 ：
ちょっとそのまま保持して次に大きな動きをする時

483 ：
そのまま○き込んだ流れでパームってのを見た気がする
それかパームせずに処理するとか
処理もテーブルか立ちか座りかにもよるが
カタパルトとかやったことないけど そういうのもあるし
それかレストのまま コインを握ったとされる手に近づけ親指で手のひらを撫で 何もありませんよ って見せる時に○き込んだ方の手から反対の手に○ン○○○ンチ(○ッシュマン○ンチ)の形に差し込むってのを僕はたまにやりますなあ

484 ：
アナザーのフィンガーチップレストポジション→エッジグリップがオススメ

485 ：
職場の忘年会でコインアセンブリやったんだが、
女性職員の連れてきてた幼稚園～小学校低学年の子供は危険だな…
勝手にカードをめくろうとするし、いたるところから手出ししてくる…orz

486 ：
適当な小物フェイクパスしてからかうけどな

487 ：
>>485
忘年会でアセンブリってチョイスとしてどうなんだ

488 ：
ちゃんと自分の土俵に引きずり込めよ

489 ：
確かに選択ミスだったと思うわ…ｗ
決定的なミスが無かったのがせめてもの救い。
手出しする子供には「魔法が逃げるからだめよ！」って制したわ…ｗ

490 ：
今回のポン太さんのトランスポ、かなり挑戦的だね
不思議だけど難しいわ。というかこれ実践できるのか・・・？

491 ：
>>４８２
ポンタさんの２枚から４枚の分裂もなかなかだと思うぞｗ
てかぽんたさんの作品は全部挑戦的だろｗｗ

492 ：
SICK出した時本人も、このルーティーンはほとんど成功率100%いかないもののばっかりだから営業とかでやらないっていってたよな

そういう点でもマニア向けってことで秀逸なタイトルだと思うw

493 ：
カードで隠すメィトゥリクスより 手で隠して一瞬で集まってリバースメィトゥリクスって感じにしたら 手出す前に終わるんじゃない？
それか透明なカードでメィトゥリクス

494 ：
マトリックスな
手で隠すのはチンカチンクな
すべってんぞ

495 ：
あら？そう言えばチンカチンクかあ
緒川さんが両手でマトリックス(メィトゥリクスというのはご存知だろうがテクニカルな…に書いてあるから)やったとか何かで読んだ気がしたんだが
僕的にはセンブリ茶 いやアセンブリーかマトリックスだったもんで…
チンカチンクはテクニカルな…のサイコロのチンカチンクか ハンカチからコインが出てくるのしか知らなかったもんで…
ハンカチからコインが出てくるのもチンカチンクですよね？

496 ：
ハンカチからコインはハンキーパンキー
俺もなぜかチンカチンクと思い込んでた時期があったが

497 ：
ハンキーパンキーのことかな
ジャンボコインの代用品の蒸し返しだけど
ライターとか以外にないんじゃないかと
１００円ライターなんか色豊富だし
色々手順くめるんじゃないかな

498 ：
透明なカードでマトリックスは既にいくつかあるね

499 ：
自分のレクチャーDVDを出現させて宣伝する
冗談は置いといて、使うコインと色を合わせるだけでも結構合いそう。
5百円玉→ゴールドのスマホ
銀ハーフ→シルバーのスマホ
ベタすぎかな

500 ：
スマホ出した後にスマホの中に写真（コイン）用意して
コインありとなしで背景一緒の写真をワンタッチで変えて
スマホからコインが出てきたような演出どうかな？
文章わかりづらくてごめん

501 ：
もうありそうだぞそれ
誰かやってそうな気がする

502 ：
コインマジック初心者だけどポン太氏のコインマトリックスに感動

503 ：
透明なカードでマトリクスって売ってたのを覚えてただけなんだよね
買ってないからやり方も知らんのだけど
関係無いがオッサンとかお爺さんって カタカナ言葉だと変なとこに「ッ」入れたり競馬で馬の名前間違えたりするよね

504 ：
質問ですがコインマトリックスでカードの番号＝今カードの下にあるコインの枚数というねたはどうでしょうか？
1 1
2 0(joker)
1 0
3 0
のような奴です、すでにあったらすみません

505 ：
ジョーカーズファミリーを使ったマトリックスならあるじゃん

506 ：
透明なカードのやつはギミックだったよ
正直実用的ではないと思う

507 ：
そうなんですかあ
買ってみたかったんですが気付いた時には売り切れてて買えなかったので気になってたんですよ
実用的では無いんですねえ
ハンキーパンキーですか言われてみればそうですね
ありがとうございます
○r.○○○○とか岸本さんとかコインクラシカル２などでハンキーパンキーと確か言ってましたのを思い出しました
んで、マトリクスという言葉が今の流行りのようでアッセンブリッと言うとダサいみたいな感じだと誰かが書いていたような？
フレドロから送られて来たメールだったかな？
ほいで、結局 チンカチンクとアセンブリーとマトリクスは何がどう違うのでしょうか？
詳しい違いがよくわからなくて…

508 ：
チンカチンク→手
アセンブリ→カード４枚
マトリックス→カード２枚
でもアセンブリとマトリックスは曖昧だったかと

509 ：
>>508
アセンブリとマトリックス逆じゃないですか？

510 ：
シナノクラフトの極みシェルセット持っている方いますか？やはり自己満足の域でしょうか？

511 ：
アセンブリとマトリックスはカードの枚数関係ないよ。
どっちかが2枚とかいうことはない。
要するに明確な区別はない。

512 ：
>>510
シェルセット持ってないけど状態はあってたほうがいいから欲しいねｗｗ
モルガンのやつなかなか在庫が入らないorz
モルガン自体状態合わせるの大変だからシェルまでそろってていいと思うよ

513 ：
>>512
なるほど、シェルセットが次回入荷した時に普通の奴と極みどちらを買うか迷っていたので…

514 ：
流れに便乗して・・・
この前ポンタさんがテレビでやってたマトリックスは売りネタなんでしょうか

515 ：
>502505
極秘

516 ：
>>514
この前っていつごろなんていう番組に出てた！？
今年、テレビ出演してたの知らなかった

517 ：
シックの裏ジャケのCGバリバリ写真はカッコ良かったが、生で見るとただの油ぎった
メガネおやじだからな。

518 ：
あの風貌で飄々とすごいことやるのがいいんじゃないか。

519 ：
まあイケメンでマジックやってる人は少ないしｗｗ
俺が思うに龍華氏と浅田悠介あたりがイケメンじゃないかなｗｗ
後ユウリ君とか

520 ：
kilaは一応イケメン

521 ：
ポンタさん手小さいのによくあんな馬鹿デカイコイン扱えるよな

522 ：
>>521
ジャンボコインは限度はあるけど手の大きさ関係ない気がするｗｗ

523 ：
>>522
確かに言われてみれば関係ないような気もするな・・・
でも大きいと色々楽じゃね？
カーティスカムくらいデカイ手に生まれたかった

524 ：
>>523
まあ楽っちゃ楽だねｗ
でもデカさより指の関節の開き具合が大切かもｗｗ

525 ：
>>523
まあ楽っちゃ楽だねｗ
でもデカさより指の関節の開き具合が大切かもｗｗ

526 ：
>>516
http://www.miomio.tv/watch/cc99491/
横からすまんが、たぶんこの番組だと思う。
ちなみにポンタさんの登場は25分から。

527 ：
>>526
たぶんこれやね
ポンタさんスゲー

528 ：
やっぱりダブルリテンションバニッシュだねｗ

529 ：
コインマトリックスのコツってありますか？初心者で今日から練習始めようと思うのですが

530 ：
カードを取る時に中指ではじくように取ると移動した感が増す
カードをはじく音で見る側はそう錯覚する

531 ：
>>530
ありがとうございます！！

532 ：
>>529
あとは、消した後のコインの処理を丁寧にするのとかも大事だと思う

533 ：
なるほど チンカチンクとアセンブリーとマトリクスの違いは そういうことだったんですね
ありがとうございました

534 ：
ありあわせの小銭で、マジックってできる？
適当じゃなくて、自分が演じても良いと思える、
実践的なマジックがあれば教えてください。

535 ：
>>534
10円と100円をハンカチでくるみ、いずれか片方を抜き出すやつ

536 ：
指を曲げずに自分からコインを取りに行くリテンションバニッシュってどうでしょうか、

537 ：
>>535
ハーフとペニーとハンカチのやつですね。
たしかに10円と100円で出来ますね。
>>536
それなら小銭でも出来そうですね。
自分でも模索してみます。
情報ありがとうございました。

538 ：
ゆうきとも氏のトリオかな
準備がいらない、ありあわせでできるコインマジックで
コレ以上のトリックおもいつかない
ワイズワークスのどれかにあったよ
準備有りならファイヤートラップ
最近紙マッチが手に入らないのが玉に瑕だけど
コレ以上のものはなかなか無いとおもう

539 ：
ありがちなトランスポジションか
ツーインザハンド ワンインザポケットをコインでやりそう。

540 ：
リテンションバニッシュのコツありますか？綺麗に残像の残るよう消したいです

541 ：
>>538
>>539
そこにたどり着きますか。
私も同じ考えをもってました。
質問して答えが直ぐに出てくるのは
みなさん知識が豊富ってことですね。
ツーインザハンド ワンインザポケットを
コインでやるアイデアはなかったです。
お二人ともありがとうございました。
私も精進します。

542 ：
>>540
残像が強いのが知りたいならコレとか見てみれば？？

http://youtu.be/POCyepJ5f5Y

543 ：
>>542
高いですね…
皆さんは
中指で取るタイプと人差し指中指で引き込む？タイプどちらを使っていますか？

544 ：
リテンションマニアって言うＤＶＤとか買ってみれば良いのでは？
中指と人差し指でピンチして六人部の位置に挟むとかたまにやってる
怪しい感じになるしちょっと時間かかっちゃうけど…
普通にリテンションやるなら中指１本で引いてくる
で、有り合わせのコインでって言うなら 緒川さんがテクニカルな…でやってるようなのとか良いんじゃない？１枚で出来るし
後はウィザードイン(だっけ？)から出てるコインマジックのＤＶＤとか ニューコインパース(だっけ？)のパースの口金使わないやつ(コインだけで演じる)とか
もちろんパースの口金使ってないから同じようには出来ないけど

545 ：
>>540
これの欠点あったら教えて欲しいです

546 ：
知ってる人(マジックする人)が見たら それだとわかる
フェイクとかしないだろうし
リテンションに限らずだけど左に無かったら右って言う輩(見る側のオッサンなど)がいるから 持ちかえただけでも怪しまれるんだけど 消えるとなると更にね

547 ：
日本でうまい人は
とりあえずジョニー氏
ttp://youtu.be/afljahrDdE4
ムトベセンセ
ttp://youtu.be/pdHWdkIUBNQ
ポンタさん
ttp://youtu.be/xp2ao97oxDQ
ぐらいかな
海外はうまい人多いけど、残像の残り方にこだわりのある人は少ないと思う。

548 ：
パチスロの30パイってちょうどハーフダラーの大きさだね
まあ持って帰っちゃだめなんだけど

549 ：
持って帰っちゃダメでも持って帰るでしょ ルールってそんなものだから
だから○○ックコインとかあるわけで…
んでコインマジックは手がデカいと上手いってことか？手がデカくないと上手く無いってことか？
手が小さくて上手い人が凄いんじゃないか？
手がデカけりゃそりゃデカいコイン使うのもやりやすいだろう(デカいコインの方が見栄えが良く上手く見えると思う)

550 ：
しかしなんでリテンションバニッシュばっかり研究されるんだろか
状況てきにはかなり不自然な技法の部類とはおもうんだが

551 ：
>>550
確かに言われてみればフレンチドロップとかいろいろ基礎技法あるのに
なんでリテンションばっかなんだろう
まあ俺もリテンションの残像はこだわりたいけどｗｗ

552 ：
>>550まったくもって激しく同意する。
コインマジックには、普段しない動きが多い。
例えば、ロス氏のシャトルパスとか、
そんな手つきでコインを反対の手に持ち変える人いないよね。普通は。
リテンションもその一つだと思う。
それでもリテンションが研究されているのは、
消えたときのインパクトが大きいからだと思う。
残像で確かに握ったように見える。
しかし、手にはなにもないメリハリ。
ハッキリ消えたように見える。
それが魅力であり、研究する価値のある技法なんだと思う。

553 ：
基本的な技法は深く研究される傾向があるよね
カードだとクラシックパスとか
共通してるのはシンプルで難しいってことだね

554 ：
じゃあここでみんなの好きなバニッシュを聞いていこうかw
おれはリテンションもフレンチドロップも好きだが、ヒンバーバニッシュに1票

555 ：
ヒンバーバニッシュできねえよｗｗｗ
でもマスターできてたら好きなバニッシュになってたかもな
なので俺はリテンションか
乱発はしたくないけどな

556 ：
馬鹿な僕にヒンバーバニッシュとは何かを教えてください

557 ：
好きなバニッシュとかむずかしいな
テンカイバニッシュとか
あんまり皆がつかわない古い技法が好き

558 ：
KiLa「君らがいくら努力してコインマジック習得してもたまのTV出演の時に全部種明かししてやるからｗ」

559 ：
>>556
http://youtu.be/4F3FCyUO4cM
コレの2番目のバニッシュ
少しは調べろバカ

560 ：
>>559
ありがとう。優しいね

561 ：
スパイダーバニッシュかな
演者によって個性があって見てて楽しい
あとバニッシュとはちがうけどスティール系もすき

562 ：
https://www.frenchdrop.com/detail?id=1862
ツーカッパーワンシルバーって現象を見る限りではロックされないですよね。
やはりシルバーの面をマジマジと見せるものではないのでしょうか。
trio in threeを練習したいから購入を考えています

563 ：
ハンピンチェンムーヴ
そこんとこヨロシク

564 ：
年末いろいろあったこと報告
①モルガン（5枚）パースごと紛失（たぶんバスで落とした）
②ウォーキングリバティ車の中の隙間みたいなところに挟まった、、、
③現在進行形でインフルエンザ
以上のことがあり最悪の年末年始です、、、

565 ：
親指と人差し指で輪を作りそこに反対の手で親指と人差し指でコインを挟んだ状態でコインを輪に入れる
輪が上の状態 残り３指は人差し指にくっついてる状態で前からの視線をカバー(コインを輪に入れると見えなくなるように)って感じからの～ ネオコインパース(緒川さん)で使われてるあの技法でバニッシュ
ってのをやってるんだが
本当はパースの口金にコインを入れたら消えるというものなんだが 口金を使わずにやってます
既にあるのかも知れないが自分はそれをよくやってます 好きです
後は ネオコインパースで使われてる残り２つの消し方も 口金使わずにやってます 好きです

566 ：
>565
いいね！
面白い

567 ：
>>564
モルガン5は痛いな
1921の一番安いやつでもそこそこするだろうに
来年はいいことあるさ

568 ：
大きめのコインを使いたくて調べてたらモルガンダラーというコインがよく使われるようですが
大きさも重さも同じくらいで比較的安いメイプルリーフ銀貨って言うのはなぜ使われていないのでしょうか

569 ：
>>568
コインマニアじゃないからここで聞くまで知らなかったわメイプルリーフ銀貨
単に知名度がモルガンに比べてひくいからじゃないかな
現物触ったわけじゃないから使い心地とかわからないけど

570 ：
デザインがダサ過ぎる
ってのもあると思う

571 ：
>>568
モルガンは記念硬貨じゃなくって普通の流通硬貨で昔は手に入りやすくって
一番マジックの盛んなアメリカの銀貨なので一番使われているんじゃないかな。
ギミックコインも入手しやすいし。
ただ今は高いですよね。
記念硬貨だとアメリカンイーグルを使っているマジシャンはいるみたい。
メイプルリーフ銀貨を使っているマジシャンってほとんどいないだろうから
他のマジシャンと差別化したいのならいいんじゃないですか。
ギミックコインはお金出せば特注で作ってくれるところがあるようです。
銀の割合はモルガンより高いので若干変形しやすいようです。

572 ：
>>568
国が違うじゃん
入手のしやすさでしょ

573 ：
メイプルリーフいいね、デザインも好みだし買ってみるかな

574 ：
俺はモルガンなくしたから早くワンダラーサイズくらいの銀貨が欲しい
アメリカンイーグルに手を出してしまおうかそれとも珍しいコインを探してみるか
迷うなー
まあジャンボコインはリバティとモルガンのがあるからアメリカンイーグルがいいのかな
誰かかっこい銀貨教えてくださいワンダラーサイズからでお願いします
有名なやつじゃなくて珍しいやつでも大丈夫です

575 ：
>>574
ピースダラーすき

576 ：
アメリカンイーグルはモルガンに比べて実際の大きさはそこまで変わらないけど見た目すんごい変わるよ

ただ、慣れるのも時間かかると思う

577 ：
ピースダラーいいなーでも状態合わせがだるいｗｗ
そんなこと言ったら古銭は全部そうかｗ
アメリカンイーグルって聞いた話だと分厚いんだっけ？
でも5枚セットとかで簡単に入手できるしリバティのジャンボも使えるし
迷うなー

578 ：
迷わず買えよ！買えばわかるさ！１・２・３，だぁー！

579 ：
よっしゃ！わかった
年末年始はいろいろ家空けること多いから落ち着いたら買ってみるｗ

580 ：
水を差すようで悪いがアメリカンイーグル使用をざせつした俺から一言
モルガンにくらべて重くて大きいアメリカンイーグルだが、エッジがかなり鋭いからパームした時手に食い込む感じがすごいぞ
だが、使いこなせればモルガンよりもはるかに見栄えがいいからがんばってくれ

581 ：
お金に余裕がないんだけどウォーキングリバティ4枚とシェル一つ買うのとモルガン4つ買うのどっちにしようかな、ワンダラーに興味出てきてしまった

582 ：
ハッキリ言ってシェルなんかそうそう使わんよ

583 ：
>>580
モルガンなくしてからはずっとジャンボコインいじってるから
たぶん小さく感じるだろうし手汗ひどいから食い込むほうが全然いいｗ
頑張ってみるぜ
体験談ありがと

584 ：
シェルってあまり使わないんですか？みなさんのよくやるコインマジックを教えてください

585 ：
>>525
確かにシェルは使わないな、、、
シェル買うならウォーキングリバティ5枚買ったほうが安いし
レギュラーだけでも状態合わせ大変なのにシェルの状態あったやつ探すの
大変だよ。俺は一回燻してから毎日触りまくって水で洗ってを繰り返して
状態合わせたけど
後モルガン4枚は絶対損する5枚買わないとｗ
あとあと5枚必要になった時にまた状態合わせるのだるいしｗ

586 ：
>>585
シナノクラフトで買うので状態は大丈夫かと思います……

587 ：
Winged Silver | ウィングド・シルバー: http://youtu.be/ZP8I0-XNVsw
この動画のマジックにシェルは使っていますか？

588 ：
ワンダラーサイズの銀貨買おうと思うけどどれを買おうかなーメイプルリーフとかで個性出すかワンダラーと言えばモルガンだからモルガンダラー買うか迷うなぁ

589 ：
>>587
使ってないよ

590 ：
>>589
ありがとうございます！
フレンチでモルガン5枚注文しました！これでコインマジック頑張ろうと思います！書籍はコインマジック事典買おうと思います！

591 ：
ウインググドシルバーみたいな有名な手順知らない内にモルガン5枚かぁ…
なんていうか、時代の流れだな
色々逆な気がする

592 ：
>>586
シナノクラフトで買うなら先に言ってよｗ
てっきりほかの店かと
シナノなら安心だけどシェル使うかどうかだな
kilaさんみたいにばれることだってあるしレギュラーでもばれるけどｗ
まあギャフとレギュラーだとばれたときに
レギュラー→テクニックなんだなー
ギャフ→なんだ仕掛けがあるのかインチキじゃん
ってなっちゃうから買うならモルガンのほうがいいかも
せっかくシナノで買うんだし状態のあったきれいなモルガンでマジックすると
楽しいと思うよｗ
一つ注意モルガンのジャンボはマーフィーズ製のぐらいしか今はいいやつないけど
フレンチにも在庫が少ないし切れちゃうとなかなか入らないからｗ

593 ：
>>592
モルガンはフレンチで買います…既に注文はして、メール欄に状態を揃えて欲しいという事を記入したのである程度は揃えてくれるはず……です
それでもバラつきがあればソフトにします…

594 ：
>>593
ソフトはやめたほうがいいよ難しいから
えっとね銀黒とかの薬品で一回黒くいぶしてからコンパウンドとかでざっと落として
毎日練習した後に水洗いとか銀磨きで磨いたりとかしとけば見た目は合うよ
まあ凸凹までは調節できないけど
人工的なソフトはわかってると思うけどエッジが鋭すぎて痛いし
作ったあと使い込まないと不自然に光ってるし、まあ作るのは自由だけど
それにソフトコイン作るのに燻は必要なんだからまず状態合わせからやってみて
ダメだったらソフトにすればいいんじゃない？

595 ：
>>594
なるほど、ありがとうございます！
でもコンパウンドとかで磨くとそれも不自然に光りませんか？何もわからなくて質問ばかりですみません

596 ：
>>595
コンパウンドにもよるよ
えっとねピカールっていう液状研磨剤はダメなんだよ
Amazonでラビングコンパウンドって検索して出てくる200円くらいのやつ
固形と液状の間くらいのやつでこれ使うと変な輝きはない
ただし強く擦りすぎずやさしくてもだめみたいな普通ぐらいで磨く
ビニール手袋して布とか使わずに直接磨いたほうがいいよ
ちなみに磨いた後コンパウンドは油だからぬるぬるするから台所の洗剤とかで洗うといいよ
円を書くように磨かないと多少の後は残るけど日々使っていけばぶつかった傷とかで
自然な感じになってくる。
まあ燻さなくてもコンパウンド使うと落ち着いた色になるよ
やる前にまた聞いてくれればもっと詳しく教えるし動画で解説もできるから

597 ：
>>596
本当ですか！ありがとうございます！もし届いた時に状態が揃っていなければお世話になると思います…お願いします

598 ：
>>596
うんそして明けましておめでとう

599 ：
みなさま
今年もよろしく

600 ：
ちなみにコインの状態なんてお客様は誰も見てません、大事なのは話術です、悲しいけど事実です、でもモチベーションは上がるから否定はしません。

601 ：
>>600
初心者か？

602 ：
>595
アナタ凄い！

603 ：
そのラビングコンパウンドっていうの、ダイソーなんかで売ってる
銀磨き布みたいなのじゃないの？
おれは確かコインを磨くために買ったんじゃないけど何枚か買ってきてある。
・・・あれ、何を磨くために買ってきてあるのか思い出せないな。

604 ：
あけましておめでとうございます
フレンチドロップ7日から営業再開か…モルガン早く欲しいな

605 ：
>>600
でも僕は状態にこだわりがあるのでｗ
それにせっかく見てもらえるんだから状態くらいあってたほうがいいでしょｗ

606 ：
>>603
ラビングコンパウンドは布じゃないですよ
なんかピーナッツクリームみたいなやつですｗ
傷を見えにくくしたりする研磨剤です。
なので燻したコインに使うといい感じに燻が取れて模様がくっきり残ります
耐水ペーパーとかでやるのもいいけどあれだと変に光っちゃうから
コンパウンドの仕上がりのほうが僕は好きです

607 ：
銀磨きクロスとかだと黒い奴落ちませんかね？あれだと光り過ぎるかな

608 ：
シルバークリーナーで状態揃える方法もあるのか

609 ：
>>607
銀磨きクロスだと燻は取れるけどメリハリがないよ
全体が黒光みたいになる
>>608
確かにシルバークリーナーでもそろえられるよピカピカに俺の場合
凸凹の状態のあったモルガンを全部ピカピカにして使ってたよ
まだバスで落としてから見つかってないけどｗ

610 ：
500円ジャンボコインってどこのがいいかな
単純にスケールアップさせると直径3インチで厚さ5ミリになるけど、パームは薄いほうがしやすいか

611 ：
>>609
見つかるといいですね……
本当にありがとうございます！
ふじいあきらのジャンボってどうなん？小さいけど

612 ：
ふじいさんのジャンボよかったよビリーさんのところで見せてもらった
とりあえずリアルに作られてて扱いやすいインパクトもそんな変わらんよ

613 ：
ふじいあきらのジャンボはエッジがあったらもっとありがたかった。

614 ：
コイン占いをやっておくか。

615 ：
ふじいのはあの大きさで良かった
ギリギリ隠し持てる

616 ：
ワンコインルーティンは500円玉でやるのが最高だと思う、その他のマジックではワンダラー使ってるけどワンコインルーティンだけは500円玉

617 ：
日本円以外使うとか不自然すぎ。
ワンダラーとかもってのほか。
客のことを考えない独りよがりのマジシャン。
客はマジック用のコインとしてしか見ないよ。

618 ：
500円玉の話をした俺が馬鹿だった

619 ：
ﾜﾛﾀｗ

620 ：
ｗｗｗ

621 ：
てかマジックやってる時点で怪しいんだから外国の使っても日本の使っても
疑われるだろ「そっちの手に隠してるんじゃないの？」みたいな
そんなこと言ったらトランプだってバイシクル、タリホーなんかより
100円ショップのほうが一般家庭には流通してるんだし。
例えばコインに限らずチャイナリングとかもはや怪しいし。
だから外国のコインを使うだけで観客のことを考えない独りよがりのマジシャン
はおかしいと思う。
観客のことを考えて日本円でやるのもいい考えだけど、もし普段ワンダラで練習してて
500円で小さすぎて失敗したらエンターテイメントとしてダメでしょ。
たとえマジック用のコインに見えても観客を喜ばせたり感動させたらこっちのもんよｗ

622 ：
そういう話過去何度もループして荒れて結局結論出ないので
>>1のテンプレ「どのコインを使っても自由です。」
ってことでお願いできませんかね。

623 ：
申し訳ない
どのコイン使ってもいいと思います

624 ：
>>621
>だから外国のコインを使うだけで観客のことを考えない独りよがりのマジシャン
>はおかしいと思う。
おかしいのはお前だ、上記の文では外国コインを批判。
しかし、下記の文では、マジック用のコインに見える
外国コインでも良いと肯定している。
矛盾する。
> 観客のことを考えて日本円でやるのもいい考えだけど、・・・
>たとえマジック用のコインに見えても観客を喜ばせたり感動させたらこっちのもんよｗ

625 ：
どのコインを使うかの話題はしない方がいいよね…
上にあった奴でコインの状態を揃えるって奴、難しいよね、古銭はやっぱり磨きたくないし、皆はどうやって状態揃えた？俺はピカピカに磨いたw

626 ：
Test

627 ：
ごめんもうこの話題なしにしようもっと楽しく語り合いたいし
俺もモルガンはピカピカにしてる

628 ：
>>627
モルガンとかバーバーみたいなアンティークコインはピカピカにしたくないんだよねw汚さ？にかっこよさがあるから

629 ：
バーバーとかの古いコインは見た目よりもゆがみを気にした方が良い

630 ：
モルガンは凹凸があるのもソフトもどっちもあるから
ピカピカでもいいと思う。
バーバーは黒錆がいい雰囲気出してる味があるってやつだなｗ

631 ：
歪みかー確かにそれも大事だね

632 ：
確かに100年も経つと黒錆もそうだけどいろいろ落としたりしてて歪むもんね
でも不思議な感じがするな100年前の銀貨ってどんな人達が使ってたのかとか
どんな使い方してたのかとか気になるなｗ

633 ：
>>632
ですね！あんなに大きくて不便だったでしょうね

634 ：
皆的に初心者中級者の定義ってどんなもん？

635 ：
モルガンとかがお財布にじゃらじゃら入ってたら邪魔だなｗ

636 ：
その通り。だから日本円でマジックするのがベスト。
客から借りられるし、普段から使うものだから警戒しない。
カッコつけたいだけで海外のコイン使うオナニーマジシャンはこれをわかってない。
自分の視点じゃなくて観客側からどうみるか考えなきゃダメだよ。
使いやすいなんて理由もエゴでしかない。
勘違いマジシャンの多いこと多いこと

637 ：
>>636
ごめんそういうつもりじゃなくて621へのレスとして書いたんだ、、、

638 ：
>>637
さわっちゃダメ！！

639 ：
コインの種類とか演じるマジシャンの個性でいいだろう
TPOにあわせてつかいわけてもいいし

640 ：
真新しい500円玉と10円玉と5円玉、それぞれ1枚ずつ使って、
隠し玉を使ってもいいから新しい3コイントリックみたいなの考えたいな。
クロースアップにはそれまで修得した技術と自分の頭を使って
編み出す楽しみもあるからね。

641 ：
ツーカッパーワンシルバー、SCBとかをノーギミックで
という感じかな？
お題を決めてみんなで考えるとかできたらいいけど
２CHでは無理だろうな
とりあえず３フライとかチンカチンクしてみたらどうだろう

642 ：
フィンガーチップマッスルパスを解説している書籍などって何がありますか？

643 ：
>>642
ニューヨークコインマジックセミナーでカイノアが解説してるはずだけど、出自はわからんな
アレって誰が考案したん？？

644 ：
アメリカの古銭とかに手を出すならもうコインである必要なくない?
ホームセンターで金属円盤買ってきた方がいいんじゃないか

645 ：
>>642
カイノアさんの「COINTOPIA」というレクチャーノートに解説がありますよ。

646 ：
>>636
>>勘違いマジシャンの多いこと多いこと
ふじいも前田もゆうきもピエールもポンタも勘違いマジシャンなんだ
勘違いしてないプロマジシャンって誰なんだろう？

647 ：
>>646
スルーした方がいいぜ

648 ：
ゴメン、あまりにもアホなんで・・・
今後スルーします。

649 ：
>>643
>>645
ありがとうございます！セミナー高いですね…

650 ：
>>636
お前の言い方キツイケド。
本当にそのとおりだわ。
モルガンやハーフダラーは、
使いやすい、見栄えがする、ギミック多い。
演じる側の理由で使われている。
一方で、モルガンやハーフダラーは、
意味不明、何で持ってるの？ギミックコイン？
観客側では理由がわからない。
自分の視点じゃなくて観客側からどうみえるか考えなきゃダメだよな。

651 ：
という初心者の悩みか
モルガンやハーフで納得の演技をするにはそれなりに力量が必要と結論が出たからな

652 ：
モルガンやハーフを使う理由が観客には理解できない。
その点を力量でごまかそうということか？
そこまでしてモルガンやハーフを使うのはやっぱり
使いやすいからか？

653 ：
ほんとに初心者でワロタ

654 ：
扱うコインについての話題は禁止にしましょう、全く意味がありません
それぞれのコインにメリットデメリットがあります、ここで議論をしたって結論は出ません。

655 ：
パフォーマンスの見映えを気にしないのって余程の素人か馬鹿くらいだろ
そんなやつになに言ってもなぁ

656 ：
>>655
パフォーマンスの見映えを気にしてハーフやモルガンを使う。
まさに、演じる側の都合だよ。
大きくて見映えもいいし、扱いやすい。音も十分だしね。
逆に、日本円にはそれがない。
だから日本円を扱うにはモルガンやハーフ以上の力量が必要とされるということだ。
それにしても、パフォーマンスの”見映え”を気にするくらいなら
客からどのように見られているかわかるだろ。
ハーフやモルガンだと意味不明な大きなコイン。
それだけで不思議な存在。
わざわざ準備して出す。
ギミックコイン並にあやしい。
何のコイン？なぜ？どうして？
マジックをはじめるまえにすでに不思議。
だから不思議がおきてもインパクトにかける。
ギミックっぽいコインで不思議なことを起こされても説得力がない。

657 ：
以下、使用するコインに関する話題は無視で

658 ：
だな
結論は>>651なわけだし
初心者の戯言に付き合う義理はなしな

659 ：
と初心者が言っております

660 ：
>>651
>>658
結論だけ述べて根拠がない。
それだけなら誰でもで言えるよ。
しかし、ハーフダラーやモルガンは観客からすれば
見られないデカイコインであることは事実だ。
観客からすれば謎。
何のコイン？なぜそれを使うのか？
声にださなくても頭の中が疑問だらけ。
あたりまえだろう、見慣れないコインを
あえて準備してまで出してくる、怪しさ。
そしてギミックコインっぽさ。
ハーフダラー、モルガンが不自然なのは事実。

661 ：
>>660
そこまで言うなら、日本ではカードマジックでも、よくあるプラスチックトランプなどを使わなければいけないことになりそう。
バイスクルに対して、「それマジック用のトランプ？」って何度言われたことか。

662 ：
だから使うコインについての話題は禁止にしましょうって、なんで議論するんですか？他の人の事がそんなに気になるんですか？500円玉使ってもいいじゃない、銀貨使ってもいいじゃない。
この話題はなんのためにしているんですか？それこそオナニーじゃないんですか？

663 ：
>>661
紙とプラスティックの問題か？
本当にそう思う？

664 ：
>>656
普通五百円玉４枚も５枚も持ってるの結構不自然だよね。
だから一円玉が一番マジックに向いてるコインだな。
力量がいるしね（笑）
あ～またレスしてしまった。
ごめんなさい、もうしません！

665 ：
>>664
500円を4枚、5枚??
500円でウイングドシルバーでもする気か？
もし枚数が足りなければ借りればいい。
ここは日本だ。日本円ならたいてい持ち歩いている。
ハーフダラーやモルガンとは違ってごく自然に借りれる。
もし数がそろわなければ、演目を変えればいい。

666 ：
>>1
　　　◆コインの種類◆
　　　どのコインを使っても自由です。

667 ：
借りるｗ
まだ人前で演じたことすらない初心者だったかｗ

668 ：
>>666-667
どのコインを使っても自由だよ。
ただ、ハーフダラーやモルガンはほとんどの場合
観客すれば見られないデカイコインである事実を書いたまでだ。
観客からすれば謎。
何のコイン？なぜそれを使うのか？
声にださなくても頭の中が疑問だらけ。
あたりまえだろう、見慣れないコインを
あえて準備してまで出してくる、怪しさ。
そしてギミックコインっぽさ。
ハーフダラー、モルガンが不自然なのは事実。
それにハーフダラーやモルガンは借りることもできない。

669 ：
黙っててもらえる？

670 ：
カードマジックだと多少手が震えても成り立つけどコインって難しいね。落ちちゃう…

671 ：
自分はニッケルのハーフダラーを
つかっているひとを見ると貧乏臭く感じるようになった
みんな高いコインつかうようになったからね
ニッケルハーフつかっている身としては肩身がせまいわ

672 ：
>>669
断る。
ここはコインマジックを語るスレだ。
それに何度も言うがコインは自由に選んで使えばいい。
ただ俺は日本円を好んでいる。
その理由が下記にあるという意見を語ったまで。

ハーフダラーは、モルガンは観客からすれば
普段見ることのない大きいコインである。
未確認の物体だ。
何のコイン？なぜそれを使うのか？
声にださなくても頭の中に疑問が。。 。
あたりまえだろう、見慣れないコインを
準備してまで出してくる、怪しさ。
そしてギミックコインっぽさ。
ハーフダラー、モルガンが不自然なのは事実。
だから日本円を使っている。

673 ：
自由ならここで言う必要なくないですかね？なんのためにここで言うんですか？自由なら触れないでおくべきです

674 ：
お前が日本円使おうが他の人が外国硬貨使おうと知ったこっちゃない
言う必要ないから、周りの人は使うコインのメリットデメリット理解してるしおまえの考えてる位馬鹿じゃない、改めていう必要はない

675 ：
>>673-674
＞なんのためにここで言うんですか？
もう一度言う。
ここがコインマジックを語るスレだからだ。
＞自由なら触れないでおくべきです
ハーフダラーしかコインを選べないならこんな意見は書かない。
自由にコインを選択できるからこそ、日本円を選んだ理由を語ったんだ。
＞言う必要ないから、周りの人は使うコインのメリットデメリット理解してるし
＞おまえの考えてる位馬鹿じゃない、改めていう必要はない
逆に、お前がとやかく言う必要はない。
必要かどうかは、人それぞれ。
読んだ人が自分で情報を取捨選択すればいい。

676 ：
だからスルーしとけって
ほっとけばそのうち帰るだろ

677 ：
日用品マジック的な見せ方なら500円玉かな
しっかりしたショー的見せ方ならシルバー使うけど

678 ：
コインマジックをはじめたいんですけど、どのコインを使ったらいいですか？

679 ：
>>678までが荒らしってことでスルー推奨で

モルガンのシェルがハマって5日経ったが未だに外れる兆候がない…
お碗2つくっつけて中で振ったりしてもぜんぜん外れないし、隙間から細いドライバー入れたら少しシェルが歪んだし…
みんなどーやって外してる？

680 ：
>>679
お椀かなぁ……

681 ：
>>678
今までの流れ見たら分かるけど500円玉

682 ：
そうそう
初心者は500円玉でまずは慣れていこう

683 ：
>>682
日本円は本当に扱いが難しい。
まず初心者は、大きくて扱いやく、教材も豊富なハーフダラーがお勧めだ。
①豊富な教材とハーフダラーで基本を学ぶ。
②その中から日本円でできる演目やテクニックを厳選する。
③日本円で練習する。
そして日本円で演技を披露する。

684 ：
ハンピンチェン未だに自然に出来てる気がしない...
動きに不自然さがでてしまう

685 ：
おれがコインマジックに関してまったく何もしらなかったときにみせられた、
マットを使ってのハーフ4枚の移動は衝撃だったけどな。
ギミックコインなんてこの世にあるなんて知らなかったし、
「何のコイン？」「なぜそれを使うのか？」
なんて考える間もなく始まったぞ。
終わったあとはすべてを手に取って調べさせることができるからな。
これが至近距離で見せるクロースアップマジックの醍醐味、本当のおもしろさだ。
それに、大きいコインで遊んでいればいざというときに小さいコインでもできるということ。
人に見せる時間よりも自分で遊んでいる時間の方が圧倒的に長いということ。
世界には形が違う変わったコインがたくさんあるということ。
日本のコインもその中に含まれるということ。
世界と日本を区別しない、ということ。
この感覚が君たちには圧倒的に欠如している。
おれはいくら遊んでいても汚くならない銀貨をいつも持っているよ。
日本のコインにも大きい銀貨はあるけど、値段も希少価値もバカ高いからね。

686 ：
磨いたコインの光沢の落とし方とかみんな知ってる？

687 ：
二川さんの基礎から始めるコインマジック買った！
こりゃあ楽しみだ

688 ：
>>686
いくらピカピカだったとしても使っていくうちにくすんでくるよ。
例えばバーバーとかだって昔はピカピカだったわけだし。
まあバーバーくらいに黒錆付くまでは長いけどねｗ

689 ：
>>688
なるほど、ありがとう！
みんなお気に入りの書籍、またはDVDとかある？俺はSickかなぁ…

690 ：
日本円は基本的にはギミックが無いはずというのが日本円を使う理由
ハーフダラーにタバコ通すより１００円に通した方が日本人には凄く見えるだろう
普段目にしてるお金にタバコが通る
逆に外国のコインは見たことが無いコイン 言わばメダルでありギミック内臓厚みのある円盤 エトセトラエトセトラ
極端なことを言えば 消えたとしてもメダルに何かそういう仕掛けがあっただけなんだろってこと
手渡せるくらい精密なんだみたいな
いつも見てるもの以外を使えばなんで出してきたんだ？日本円じゃ出来ないのか？日本円じゃ小さいから困るのか？日本円でやってみろや！ってなる
ってかよく言われる
とあるマジシャンはＤＶＤで「なんで１００円玉だったんだ？って子供の頃に思った」と言っていたくらいで いつも目にしてても疑うような人種もおるっちゃおるんやが
カードも「これでやってくれ」ってプラスチックのトランプ出されてＤＬがバレるようじゃいかんのだからプラスチックでも出来るようで無いといかんだろうね

691 ：
>>689
お気に入りは同じくSICKですな

692 ：
俺にはsickとか観賞用だわ

693 ：
書籍というと基礎から始める～と世界のコインマジックなのかな？

694 ：
５００円とかスペルバウンドとかどうしてるの？
日本円でコインマジックを縛ると
多くの作品できないけどなぁ

695 ：
>>693
レクチャーノートになるけど、トム・ストーンのワンコインオープナーが好き
技法的なことはほとんど書かれてないけど

696 ：
トムストーンもいいなでも一番好きなのはデビットストーンの
ミスディレクションが詰まったワンコインルーティンだな。
ワインとか靴が出てくるやつ。似たようなのトムストーンがテレビでやってた気がする。

697 ：
>>696
へえっ
是非見てみたい！
ポン太さんのコイン動画みたけど魔法だね
もうさっぱりわからない素敵

698 ：
>>697
デビットストーンのワンコインルーティン
http://youtu.be/yJ9RRBxAXq8
この動画内にあるよ。
トムストーンのは前までテレビに出た時の動画があった気がするんだけど見つからないorz

699 ：
>>696
あの番組はおもしろかったな
靴を出す手順はトム・ストーンの他のレクチャーノートに解説されてた

700 ：
これ話術も凄そうだね
視線誘導とか動作全部に意味があるんだなと感心

701 ：
自分もここでお客さんを誘導できたらどれだけ楽しいか
いつかここまでなってみたいなｗ

702 ：
コインの状態の合わせ方の話だけどシルバークリーナーで黒錆完璧にとってポリッシュで磨いたらいいよ、白いからレリーフの摩擦の差はあまり目立たないしわかりにくい、それに綺麗

703 ：
日本語の書籍だとジェイミー・イアン・スイス氏の本のコインマジックの章も好き
シンプルで項目も少ないが本全体がコラムじみてて読み応えがあった

704 ：
>>694
日本円で、多くの作品ができないのは当然だ。
そういう質問している時点で、日本円をつかったマジックに対しての
理解が低いのがよく分かる。
特に、682のオマエ。
コインマジックの文化は、日本円を元に発展してきたわけではない。
たいていの場合、ハーフダラーが利用されてきている。
そののテクニックをそのまま日本円で通用するはずがない。
日本円だと小さくて、音の響きも悪いし、扱いずらいし、見映えもしない。
ギミックも限られている。
だから日本円に通用する技法、演目もしぼられる。
日本円でマジックするなら技法と演目をしぼるべきだ。
俺は、日本円でスペルバウンドという演目は、切り捨てている。
小さすぎるし、変化させるのに適したコインがない。
もちろん、500円とおなじサイズのコインや、ダミーが
販売されているのは知っているが、それを使っては意味がない。
そんな意味不明なコインつかうぐらいなら
最初からハーフダラーを使えばいい。
しかし、その程度でハーフダラーに逃げるなら
一生ハーフを使ったほうが良いと思うよ。

705 ：
>>695
それ気になってるけど情報少なくてまだ買ってなかったな。考え方で組んだルーティンなのかな。再考してみるか
横槍になるがありがとう

706 ：
スペルバウンドってコインが変化するんやから大きさが変化してもおかしないんちゃうん？
なんで同じ大きさにこだわるん？

707 ：
>>706
俺もそう思う

708 ：
>>706-707
お前、初心者か？
それともわざとそんな質問してるのか？

709 ：
>お前、初心者か？
ここの人間、そのセリフ好きだな～

710 ：
>>704
なんで喧嘩ふっかけてくるようないいかたするかなぁ
日本円で何してるの？ファイヤートラップとかかな
日本円と外国のコインのマジックは別物ってことでOK?
個人的には500円玉が100円5枚になるスペルバウンドとかしてるとかいうのを
期待してた
>>706
ワンダラーとペニーでスペルバウンドしているひともいるよ
同じサイズのコインつかうというのは美学みたいなもん
コインマジックは特にそうじゃね？バニッシュにこだわったり
それこそ日本円にこだわったりね

711 ：
>>705
ワンコインルーティーンをひとつだけ解説してある
コイン出現から始まり、ペン出現、最後はジャンボコインで終わる
途中フラリッシュが入るがなぜそれをするのかや、スパイダーバニッシュに対する考察等々、考え方がさらりとではあるが書かれている
手順の大部分は昔からよくある技法の繋ぎあわせだから、真新しい方法を探してる人にはあまりありがたみがないかも
レクチャーノートにありがちだけど、技法名だけで解説がない感じ
ロムマスクロードとジャンボコイン使用のハンドウォッシュは解説されてる
特に後者はかなり詳細な技法解説になっていた
観客に楽しんでいただくワンコインルーティーンを探していた自分的には大満足の一冊
昔テレビで本人が似たような手順をしてた時のセリフを少々拝借しつつ使わせてもらってレパートリーにしている
ジャンボコインのハンドウォッシュは、つべでこの動画を探して流れをみた方が習得しやすいと思う
ペンとジャンボコインは装着準備しなくてはならないが、大した手間ではないので気軽さが良い
特にペンは準備らしい準備にはならない位置なので、ジャンボコインのパートを省いた手順を組めばいつでもどこでも出来るはず

712 ：
別にどっち使おうが自由だと思うけどな
じっさい俺も500円玉使って演ることあるし
見映えがいいから普段はシルバー派だけど

713 ：
そうなんだよなー
結局ただの美学なんだよ行き着くとこは
デカいコイン使やいいっちゅうもんやあらへんねん
大体 手に合うコインがワンダラーならワンダラーでええけどや、無理してワンダラー使って俺はワンダラーでコインマジック出来ますよみたいなんおかしいやん ただのこだわりやん
僕はほぼ素人なんで全然コインマジック出来ないけどね 手に有ったコインを使っているよ
ワンダラーでやってんの見たら１円玉でＭＡパスやってみろや！出来んのか！出来んのか！やれんのか？やれんのか！って思うわ
１円玉でコインロール出来んのか！って思うわ
なんでワンダラーだったんだろうって思うわ
ワンダラーじゃなきゃ出来ないんやろ！！って思うわ
僕には出来ないからね
僕はどんなコインでやってもど下手クソやからね
テクニックで演じりゃコインの大小なんて大した差じゃないやろ
デカいコインでも小さいコインでも極端に差が無ければ消し方は同じなんやから
だけどコインが好きな僕

714 ：
＞６９２
カテゴリー化から抜け出せない、その思想自体が初心者。

715 ：
1円玉でMパスやる必要あるの？あんな小さくて見にくいコインでさ
演じやすさを追求しなんの文句があるというのか

716 ：
>>709-712
大変だな。
＞個人的には500円玉が100円5枚になるスペルバウンドとかしてるとかいうのを
＞期待してた
一番気になったのが、上記の説明だけど。
すごく不思議に思った。
スペルバンドを理解してるんだ？
そもそも「スペルバンド」とは何か説明できるかい？

717 ：
>>711
長文で紹介してくれるとは、ありがとう！
最近は考え方に重点が置かれたレクチャーに興味があるので惹かれるよ
ワンコインルーティンに単体で力入れた解説はほとんど知らないのでその点でも助かります
テレビ番組は恐らくリアルタイムで見たと思うw
今度買ってみようと思います

718 ：
関西弁の文章読んでるとみんなラフィンノーズだとか松本が書いてんのかなと思うな。
「どうでもええねん、金もうかったら」
みんなこう聞こえる。

719 ：
まともな日本語教育受けてないんでしょ

720 ：
意見が飛び交ったけど、
やっぱり日本円は、自然で良いよ。
ハーフダラーは、たいていの人が見慣れてない。
準備して出すからさらに怪しく見えるし。
それにギミックっぽい。
演じるのが日本人なのにハーフダラーを使うなんて
マジックをしない人には理解できない。
アメリカの古銭をあえて使うその様は、
日本のお客だけでなく、外国のお客から見ても、おかしい
だから、ハーフダラーで演じるのは不自然なんだ。
一方で、日本円は、私生活で見慣れている。
財布から出すから怪しく見えない。
見た目も違和感なし。日本人が演じるには最適。
だから、日本円の演技は自然なんだ。
その自然で変哲のない日本円で不思議が起きるからこそ
ハーフダラー以上にインパクトが出る。
あくまでオレが日本円を選ぶ理由だ。
必要な人だけ参考にしてくれ。
コインは何をつかっても自由だ。

721 ：
>>720
わかったからそれ以上言わなくていいよ、無意味

722 ：
けっきょく日本円で何のマジックしてるのかな

723 ：
二川さんの基礎から～を買った者です
今までカードばかりだったので新鮮で楽しくてたまらないです
クリップバニッシュの動画って見かけた方いませんか？演技の映像です

724 ：
>>723
基礎からはじめるコインマジックにシャトルパスって収録されてる？

725 ：
小学生の頃の俺「この500円玉でなんかやって」
マジシャンは何故かパースからハーフダラーを出し、シガースルーを演じた

726 ：
>>720
>>コインは何をつかっても自由だ。
うわーやっとそこにたどり着いてくれた。
まあずっーと前からみんな言ってたことなんだけどね。
しかしこれまでの無駄なグダグダ理屈はなんだったんだ・・・

727 ：
日本円では10円100円でトランスポジションよくやるなあ
スターズオブマジックにも載ってるやつ
正式名称忘れた
ギミック要らず即席でいつでもできるし、重宝してる
500円じゃなくてスマン

728 ：
こないだ近くの人に「コイン貸してください」って言ったら
モルガン5枚借りれたよ
でも日本円のほうがいいかと思って「1円玉お持ちの方いますか？」って聞いたら
一円銀貨貸してもらえた
モルガンはたぶん日常的にありふれたコインだよ
誰もギミックコインだなんて疑ってなかったよ

729 ：
こないだ近くの人に「金貨貸してください」って言ったらウィーン金貨を10枚借りれたよ
でも日本の物のほうがいいかと思って「日本のはお持ちですか」って聞いたら小判貸してもらえた
ジャンボ・コイン代わりに大判だしたよ。

730 ：
>>724
見当たらない

731 ：
>>730
まじすか
コイン初心者って
基礎からはじめる→コインマジック事典→Sickでいいかな？

732 ：
事典なんて全部読み切る、習得しきるのに何年かかるんだ。。。

733 ：
Sickは最初の教材としてはマニア向けじゃないかな？
まずはテンプレに載ってるものが丁度いいかと。
もし初心→中級→上級のつもりで三つ書いたのなら妥当かもしれないけど、教材が一つのレベルで一つずつなのは心許ない気はする

734 ：
１円玉でやる意味は 小さいと出来ないからデカいコインでやってんだろ！って証明の為か
実際 出来るか？
ワンダラー使ってる人間に１円玉で出来るか？ってことだよ

735 ：
初心→中級→上級の代表として書いたつもりでした…
その他にいい教材とかあるかな？

736 ：
一応テンプレのが良いもの揃ってると思いますよ
私はストーン氏のDVDしか持ってないのであまりコメント出来なくて悪いけど
コインマジックは初心者の頃から映像でお手本を見ていた方がいいと思う。

737 ：
>>724
基礎からはじめるコインマジックにシャトルパスは解説されている
目次にはない
88ページを見てみるよろし

738 ：
コインマジックはＤＶＤを見て覚えるのが楽
本などほとんど読んでない僕
ちなみにＭＡパスと書いたのは間違いだった
ＭＰです
手の大きさでやりやすさ変わるやつ

739 ：
コインマジックをやり始めようと思って手始めにリテンションバニッシュを練習してるのですが
渡したように見せたコインはどこにリテンションするのがいいのでしょうか
今は人差し指中指で親指の腹に沿ってコインを引いてきて、親指付け根までコインが来たらサムパームという形です
クラシックだとどうも怪しい指の動きをしてしまいます

740 ：
え？厚川昌男（泡坂妻夫）氏のMAパスじゃないの？

741 ：
>>739
リテンションバニッシュは、いきなりパームに入れるのではなくて、
引いたコインはいったん、中指と薬指の指先に乗っかってるだけの
状態にする。（手は自然な形に）
この状態をフィンガーチップレストパームともいう。
その後、おまじないをかける動作とか、袖をひっぱる動作で
クラシックパームに入れる。
・・・のが普通だと思う。
引いていきなりパームに入れようとするとどうしても不自然になる。
もっとも、ムトベバニッシュは、引いたコインを、あなたがやってる
サムパームのかわりにムトベパームのポジションにいきなり入れるけどね。

742 ：
下記の内容に１つ付け加えるなら
最初は、ハーフダラーからから初めて。
十分できるようになってから日本円がいいよ。
日本円は難しいから。
>やっぱり日本円は、自然で良いよ。
>ハーフダラーは、たいていの人が見慣れてない。
>準備して出すからさらに怪しく見えるし。
>それにギミックっぽい。
>演じるのが日本人なのにハーフダラーを使うなんて
>マジックをしない人には理解できない。
>アメリカの古銭をあえて使うその様は、
>日本のお客だけでなく、外国のお客から見ても、おかしい
>だから、ハーフダラーで演じるのは不自然なんだ。
>一方で、日本円は、私生活で見慣れている。
>財布から出すから怪しく見えない。
>見た目も違和感なし。日本人が演じるには最適。
>だから、日本円の演技は自然なんだ。
>その自然で変哲のない日本円で不思議が起きるからこそ
>ハーフダラー以上にインパクトが出る。
>あくまでオレが日本円を選ぶ理由だ。
>必要な人だけ参考にしてくれ。
>コインは何をつかっても自由だ。

743 ：
びっくりした
同じ意見の人がいた。
Ｑ．日本で、コインマジックをする人の大部分はアメリカのハーフダラー（50セント硬貨）を使っていますが、
　　どうしてですか？日本の硬貨ではダメなのでしょうか？
このホームページに理由が書かれている。
http://plaza.harmonix.ne.jp/~k-miwa/magic/biginner/faqspgood1.html

744 ：
>>740
ちょっとわろた
マスターすれば相当楽しそうな技法だと思うわ

745 ：
>>737
そうか目次しか見てなかった
まだ今コインズアクロスまでしか進んでないのよ
クラシックパームなんからこれ永遠に満足いかなそう

746 ：
>>743
本家アメリカですらハーフを日常でお目にかかることはまずない
それでもハーフを使う
その点については逃げてるな
やりなおし

747 ：
ポケットから出すの？コインはプロダクションして出すのでハーフでも問題無し！500円でも一緒、トランプはフラッシュペーパー使ってプロダクション 食いつきが違う。

748 ：
そこのHPの更新時期みてみ
１０年以上前だ
書いていることは概ね賛成だけど
変な話だがその外国の古銭というのが
むしろ最近のほうが見る機会が増えてきている
カードでブリッジ見ることもなくなってきてるし
今の考えを更新してほしいところだ

749 ：
>>743
その文章は若干反論したい部分もあるが、おおむね論理的で納得できると思う。
このような意見が出ていれば、進歩的な議論になったかもしれない。
そもそも私も日本円派で、場面に応じてはハーフを使うときもある。
ここで意見している人たちも「絶対にハーフ」などとは言っていない。
特定のマジシャンを叩いている輩や、特定のメーカーを叩いている輩
などにも共通するが、自分の意見を通したいために極端な表現や大げさ
な言い方をする例がよくある。
これは単に反感を買うだけで逆効果でしかない。
一般的にハーフを見た人が「わけのわからない物体」などとは思わない
だろう。「外国のコインかメダルなか」くらいだろう。
それに加えて、最初から結論を出して、絶対に正しいと言ってしまう
から議論にもなにもならない。
こういう人は単に板を荒らすだけなので、あまりいてほしくない。

750 ：
>>749
＞それに加えて、最初から結論を出して、絶対に正しいと言ってしまう
＞から議論にもなにもならない。
まず、「絶対に正しい」などとは言っていない。
次に、最初に結論を出すのは問題ない。
おかしいと思ったら、反論すればいい。
それが、議論になる。
しかし、根拠なしで感情論のみで反論してくる特定のヤツがいる。
たとえば>>726-729みたいに。
だから、まともな議論にならない。
こういう人は単に板を荒らすだけなので、あまりいてほしくない。

751 ：
＞一般的にハーフを見た人が「わけのわからない物体」などとは思わない
＞だろう。「外国のコインかメダルなか」くらいだろう。
違うと思う。
”「外国のコインかメダルなか」くらいだろう”に加えて
それを準備して、出してくることに「わけがわからない」と感じと思う。
お客は口にはださないけど。
やっぱり、わけのわからない物体（コインorメダル）で良いと思う。

752 ：
思う・・・思う・・・思う・・・

753 ：
フリッパーコインって使ったことないんだけどシェルと同じように演技中に自然な形で1枚から2枚に出来る？
マグネットロック式とか見るけどどのくらいの磁力なのか分からん

754 ：
>>752
＞わけのわからない物体（コインorメダル）で良いと思う。
この”思う”があいまいだと言いたいのか？？
とりあえず訂正しておくよ。
ハーフダラーは「わけのわからない物体である」と言い切ることにする。
マジックをしない一般人からしてみればだ。
これは主観的な意見ではない。
同じ意見の人がいるのも事実。
上記のホームページの人も、オレと同じ意見が書かれていた。
それに、「ムトベパーム」でよく知られている六人部慶彦氏も、
「ハーフダラーはマジシャン相手に見せるときだけ許される」と記載がある。
なので、一般人からしたらハーフダラーは
「わけのわからない物体」である。
もちろんコインは、どれを使っても自由だ。
ひとつの意見としてとらえてくれ。

755 ：
ご参考までに。
http://www.empowermagic.jp/blog/george/archives/2005/11/post_86.html

756 ：
いいかげん秋田
結局はBe natural論争なんだろ
Be yourselfで決着する話
不思議さのために日本円でいう理屈は分かる
見栄えも悪いしつかいにくいけど腕でカバーも立派
だがそういう縛りをいれてマジックの可能性を縮めている
もっと自由であるべきなんだよ
泡坂妻夫氏はハーフダラーのかわりに古銭でやってたそうだが
本人の雰囲気的にも粋じゃないか、かっこいいよ
マジシャンの理屈で自然かどうかとか関係ないんだよ
評価は客が決めることだ

757 ：
>>749
あのな
相手にするなって言ってるだろ
誰からも同意を得られなくて、やけになってるガキなんだから
正論言っても無駄だって知れよ、バーカ

758 ：
>>756-757
＞マジシャンの理屈で自然かどうかとか関係ないんだよ 評価は客が決めることだ
その通りだと思う。
だから、ハーフダラーを怪しいと思うお客の評価を取り除きたい。
マジシャンの理屈でハーフダラーを使いたくないんだ。

＞結局はBe natural論争なんだろ Be yourselfで決着する話
「自然であれ」に「自分らしくあれ」を
使うコインに当てはめるなら
自然に日本らしく日本円を使うで決着する話。

＞だがそういう縛りをいれてマジックの可能性を縮めている もっと自由であるべきなんだよ
日本円にこだわると外国のコインを使わない分
可能性が縮まるのは理解できるよ。
しかし、その可能性を失う分、日本円でのマジックの
可能性が広がると考えている。

＞泡坂妻夫氏はハーフダラーのかわりに古銭でやってたそうだが
＞本人の雰囲気的にも粋じゃないか、かっこいいよ
最後に、個人的な意見で申し訳ない。
古銭がかっこいいとは思わなかった。

759 ：
いい加減黙りなさい
自らを優先するあまり論路が破綻していますよ
あなたのような主張は過去に何度も繰り返されてきました
充分な討議の結果、今に落ち着いているのです
それでも現状を変えたいと願うならば、私共が日本円で演じたいと思うように、演技で示して下さい

760 ：
>>759
おはようございます。
＞いい加減黙りなさい
＞自らを優先するあまり論路が破綻していますよ
なぜ破綻していると言えるのですか？
感情的になっていませんか？
それではまともな議論にならないです。

＞あなたのような主張は過去に何度も繰り返されてきました
＞充分な討議の結果、今に落ち着いているのです
言ってること、おかしくないですか？
今もなお落ち着いてない状況ですよね。
何度も繰り返されるということは
結果が出てないってことですよ。

＞それでも現状を変えたいと願うならば、
＞私共が日本円で演じたいと思うように、演技で示して下さい。
そういうなら、私がハーフダラーで演じたいと思えるように
まずあなたが演技でしめしてください。
あと落ち着いてくださいね^^

761 ：
使用するコインの議論用に別スレ立てるか?

762 ：
>>761
そうしてもらえるとありがたい

763 ：
>>761
賛成

764 ：
こんな朝まで生テレビみたいなのは読みたくないからな。

765 ：
それで「裏」ができたんじゃなかったっけ？
　コインマジックを語るスレ（裏） 1枚目
　http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/magic/1287336461/
でもこういう人って「日本円vs外国コイン」スレ立てても
そっち行かない気もするよ。
レスする人がいるから書くんだよ。スルーが一番。
あ、来たと思ったらNGIDに入れるのが一番いい。

766 ：
妙にレスが進んだと思ったらまーた謎定期の荒らしに付き合ったのか
むしろなんでここにいながら裏()の存在を知らないんだよ

767 ：
更に言うとコインの種類限定のスレもあった
全然伸びなくて数年がかりで落ちたみたいだけど

768 ：
スルー賛成

769 ：
スルー賛成とかじゃなくて、そもそも種類に関する話題はこのスレのローカルルールですよ
>>1読んでないんですか？

770 ：
あー付き合った自分が悪かったな
なんか新しいこと話してくれそうだと期待してしまった
何もないとは思わなかった
>古銭がかっこいいとは思わなかった。
一応、泡坂妻夫氏のファンだから理解できるようにいっておくね
古銭がかっこいいんじゃないんだ
自分やあなたが古銭使っても意味ない
泡坂妻夫氏が古銭つかうと粋なんだ
Be natural　Be yourselfの意味をちゃんと考えなよ
いちおう表現者なんだからさ
表現ではハーフに劣る５００円で負けないよう、こんな工夫してる
ような事書いてほしい
５００円は自然！だから不思議！では何も前進しないから
自重しまふ
さらば

771 ：
>>769
一人でお疲れ様。
急いで書くから、誤字脱字ゆるしてね。
>>1のテンプレは読んでるよ。
だって、オレが書いた説明だもの(笑)
オマエこそ>>1の内容を読んでくれたか？
>>1でもコインの種類を語ってるし、
それを語ることは禁止していない。
もちろん、>>1のとおり「どのコインを使っても自由」だ。
何度も言うが、あくまでオレが日本円を使う理由を
意見として語っているだけだ。
必要な人だけ参考にしてくれればいい。
あと>>761-769のように連続投稿はやめてくれ。
それでは議論が進まない。
スレが荒れるだけだよ。

772 ：
見づれえ！
スレ伸びたと思ったらこの話題だね！

773 ：
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/magic/1420605463/
議論スレ

774 ：
>>773
まーた無駄スレ立てて何がしたいんだよ

775 ：
>>773
乙
以降コインの種類はそのスレで

776 ：
>>770おっさん、乙！！
渋いね！！

777 ：
>>773
乙です
これで安心

778 ：
日本円にたいして過剰に反応しすぎw
不用なスレ立てすぎw
スレを汚しすぎですw
レッドカード
！！退場！！

779 ：
フレンチからモルガン届いた！全体の年号、状態全て揃ってるし大きな傷もなし、最高の買い物をした

780 ：
>>779コイン自体の話は、別のスレに行ってね

781 ：
アラシは、自ら別のスレを立てそちらへ去った。
これでまともに議論ができる。
仕切りなおし。

>やっぱり日本円は、自然で良いよ。
>ハーフダラーは、たいていの人が見慣れてない。
>準備して出すからさらに怪しく見えるし。
>それにギミックっぽい。
>演じるのが日本人なのにハーフダラーを使うなんて
>マジックをしない人には理解できない。
>アメリカの古銭をあえて使うその様は、
>日本のお客だけでなく、外国のお客から見ても、おかしい
>だから、ハーフダラーで演じるのは不自然なんだ。
>一方で、日本円は、私生活で見慣れている。
>財布から出すから怪しく見えない。
>見た目も違和感なし。日本人が演じるには最適。
>だから、日本円の演技は自然なんだ。
>その自然で変哲のない日本円で不思議が起きるからこそ
>ハーフダラー以上にインパクトが出る。
>あくまでオレが日本円を選ぶ理由だ。
>必要な人だけ参考にしてくれ。
>コインは何をつかっても自由だ。
他人の意見を参考にしたいので、
反論、賛同があれば理論的に返答よろっしく。
そうじゃないと議論にならない。

782 ：
>>781
荒らしはお前だ間抜け
怖くて種類専用スレからは逃走か？

783 ：
ほらな
やっぱりこうなる
これでわかったろう。ただのあたまのたりない思考停止馬鹿だと

784 ：
>>782-783
午後のカリキュラムが始まるから手短に書くな。
お前、傷つきやすいタイプの人間だな。

785 ：
きちんとカリキュラムを修得してきちんと７０才までの奴隷のお勤めがんばるんだぞ。

786 ：
避難用にスレ立てした所で駄スレと化す事がまた証明された訳だ
３年位前にも似たような荒らしに構って同じ事やってお前ら全然成長してないのな

787 ：
>コインは何をつかっても自由だ。
外貨を使うのは勘違いマジシャンって言ってなかったっけ？

788 ：
皆は一番好きなマジックとかある？俺はポン太氏の3flyかな、3flyは美しいから好き

789 ：
ポン太THEスミスの作品だとコインスティールがなんか好きだな
コロリンってとこがツボ
気軽さが好きで一番演じてるのは、デビッドロスバージョンのテンカイペニー

790 ：
独り言が多いなｗ

791 ：
スライディーニのワンコインルーティン
演じてたら先輩方コピーと嫌味言われたもんだ

792 ：
>>791おっさん乙ｗ
寂しい老後生活なん？

793 ：
追伸
おっさんでもやればできることたくさんあるだろ。
おっさんに出来ることはなんだ？
見つかるまで考えたか？
考えて実行したか？
夢はかなったか？
生まれてきたからにはしかたない。
生きてしまっている以上、より良く生きるだけ。
何もせずに朽ち果てるなら、やるだけやって
朽ち果てた方がいいぜ。
死ぬ前に後悔したくないだろｗ
すべてはおっさん次第だ！！

794 ：
>>791
あれはジェスチャー含め、真似するしかないからなｗ

795 ：
太ってる人のマジックの時の手って かっこよく見えない
凄いことやってもかっこよく見えない…
アンパンマンの手みたいに丸くなってたりしたら尚更
自分はそういう手をしてるので鏡見て練習してて自分で「…」ってなる
クロースアップマジック全般の話になっちゃうけど
やっぱ演者は痩せてるような方がエレガントだよね

796 ：
>>795
昼間に「傷つきやすいヤツ」言ったけど、オマエがそうか？
見た目のコンプレックスがあったのか。。。
人によって見た目の優劣はたしかにある。
しかし、見た目が良い人は、努力をしている。
それを忘れてはならない。
ファッションでいうと、
男性・女性で洒落な人を見るとわかる。
服装へ高いお金を投資し、関心を持ち続け、
ショップへの足運びを怠らない努力をしている。
体質的な問題であれば、
オレの友達は、ジムに通ったり、
外で走ってるやつもいる。
さらに、糖尿病患者向けの糖質制限の書籍を
参考に食材を選んで食べるようにした。
結果は、明らか。
大変なのはそれを維持し続けることだけど。
オマエも努力し続ければ変わるさ。

797 ：
注意が１点ある。
体質改善を１００％の努力ですると続かない。
２０％でいい。それだけも効果を実感できるはず。
＞クロースアップマジック全般の話になっちゃうけど
と書いてあるけど。
マジックだけの話じゃない。
見た目は、生活全般に影響をあたえる話だ。
そのことは、オマエが良く分かってるだろうから省く。
オマエが努力して２０パーセント改善したら
生活の全般が変わる。これは大きい変化だ。
健闘を祈る。

798 ：
sickの4枚のコインを3枚に扱う技法がに名前ってありますか？

799 ：
Dean Dillさん、癌だそうです。
こちらで募金を募っています。
http://www.youcaring.com/medical-fundraiser/help-dean-dill-and-his-family/286981

800 ：
僕は趣味程度だから良いんですけどＤＶＤとか出てるマジシャンだと アンパンマンみたいな手でやってるコインマジックがＤＶＤとして残りますからね
日本人でデブがマジックするとキャラクターとか必要になるし痩せてる人と同じようにしててもクールに見えないとかクレバーに見えないとかある気がして
外国の方なら太っていても何となく普通に見えるように思うんですがね
僕が太ってて「デブがマジックかよ」って言われるのは良いんだけど 正規ＤＶＤに出るようなプロのマジシャンにはエレガントに演じて欲しいなと
空中からコイン掴む手がアンパンマンみたいだと どこに隠してたかはわからないけど何となく痩せてる手より隠せるのかな(偽物の手の皮で手の皮を２重にしてあるとか)って思ってしまうような
自分で鏡見ながらやってて何となくフェアじゃないというかクリーンじゃないというか ちゃんと見せててもちゃんと見せてない感じっていうか アンパンマンみたいな手だと かっこいいコインマジックが萎えるというか…
鏡に写る自分がそうなだけかもですけど デブのコインマジックって かっこよくないかなって
カードマジックでも客の目はかーどと手に行くわけだから
かわいいおじいちゃんとかなら太ってても良いのかも知れないんですがね それがキャラクターになってて

801 ：
長い！
同じこと何回も言ってるから、整理して書きなさいよ。
「デブがマジックすると格好悪いが、キャラができていればそれもいい。」
これで済む話だろ。

802 ：
>>800
＞僕は趣味程度だから良いんですけど
趣味だけで良いのか？
可愛い彼女がほしいだろ。
遊びもしたいだろ。
気持ち良いぞ。
そうやって、マジック以外の複数の目標を立てれば
やる気が断然でてくる。
一人の知恵では限界がある。
体質改善の専門機関を利用するのもよし、
ネットでノウハウを見つけるもよし。
すでにある先陣の知恵や技術、施設を使うのが早い。
健闘を祈る。

803 ：
話題がそれたな。
仕切りなおし。
>やっぱり日本円は、自然で良いよ。
>ハーフダラーは、たいていの人が見慣れてない。
>準備して出すからさらに怪しく見えるし。
>それにギミックっぽい。
>演じるのが日本人なのにハーフダラーを使うなんて
>マジックをしない人には理解できない。
>アメリカの古銭をあえて使うその様は、
>日本のお客だけでなく、外国のお客から見ても、おかしい
>だから、ハーフダラーで演じるのは不自然なんだ。
>一方で、日本円は、私生活で見慣れている。
>財布から出すから怪しく見えない。
>見た目も違和感なし。日本人が演じるには最適。
>だから、日本円の演技は自然なんだ。
>その自然で変哲のない日本円で不思議が起きるからこそ
>ハーフダラー以上にインパクトが出る。
>あくまでオレが日本円を選ぶ理由だ。
>必要な人だけ参考にしてくれ。
>コインは何をつかっても自由だ。
他人の意見を参考にしたいので、
反論、賛同があれば理論的に返答よろっしく。
そうじゃないと議論にならない。

804 ：
>>802
偉そうにしたい年頃なんだね
微笑ましいなぁ

805 ：
コインの種類の話は種類スレでな
専門スレでは怖くて話せないならお察しって事

806 ：
>>804-805
「微笑ましいなぁ」「年頃なんだね」
感情の話ばっかだな。
中身のある話をしようぜ。
あともう一度言う。
>>1でもコインの種類を語ってるし、
それを語ることは禁止していない。
それにコインの種類スレは無駄に立てすぎだ。
この集まりのわるいスレで十分まかなえる。

807 ：
【>>803の補足】
ハーフダラーを使うのをやめろって言ってるわけじゃない。
ハーフダラーで発展してきたコインマジックを学ぶには、ハーフダラーが最適だ。
なので、ハーフダラーで習得した技術とノウハウを
日本で最適な日本円に活かすことが重要と考えているんだ。
そうすれば、より良いマジックになると言いたい。

808 ：
ハーフダラーに描かれてるのがケネディとかの外国の方だから外国かぶれか！ってなる
日本のコインの良さをわかれデカいから見栄えがって言うのは話にならん ただワンダラーでやってる俺凄いでしょうかっこいいでしょうって見せたいだけだろ
ワンダラー使える自慢のオタク野郎が！！みたいな～
で、シガースルーは超能力だ 俺は超能力でやってる
「超能力あります！」
「200回以上透視に成功してます！」
実験１回や２回じゃ無いですよ 何回も何回も 畳まれた紙に書いた文字に似た字を書いて見せてねえ…
「超能力あります！」
ってネタでコインマジックってどうよ？

809 ：
そんな事より俺が気になるのは、汚物を摘んでるような極端なホールドする奴
コインの他には何も持ってない事を示したいんだろうけどやり過ぎは不自然だし気持ち悪い

810 ：
それが不自然と思ってるならコインマジックおいては向かない感性だな

811 ：
見る側としての意見なら向き不向きを煽ってもあまり関係無さそう。

812 ：
御免、嫌味な書きかたになった

813 ：
観る側としても向かない感性だよ
ダンスを見て、普段あんな動きしないと突っ込んでるくらいデタラメな思考だからな

814 ：
もうコイン系のスレに居ついてだいぶになるけど
日本円派外貨派みたいな議論は
過去スレ見てたけど昔から全く進化してないな
同じ事の繰り返しである意味凄いわ
それぞれ言い分はわかるがどっていでもいいだろうに

815 ：
だいぶ飲んだけどよかったぞ。
おいアンパンマンやっぱがんばってやせるべきだ。
今日の18の子良かったよ。
本当に良かった。
きもちよかったわ。
がんばて遊ぼう。
マジックだけでなく、その他のスキルを磨いて
総合力をつけようぜ。
見た目も総合力のうちの１つ。
マジックにも活かせるし。
恋愛にも活かせる。
就職活動でも、印象として活かせる。
ハーフダラーのテクニックは日本円にいかせる。

816 ：
>>800アンパンマン
自分のテクニックだけでなく
見た目も、経済力も・・マジックも
総合力でがんばれ。

817 ：
日本円坊やの作文はいつもヘンテコだな
これではとてもじゃないけど信頼性ゼロだわ

818 ：
文章から糖質な感じが滲み出ててすごいよねｗ

819 ：
間違いなく童貞だね

820 ：
日本円キチ坊と粘着アンパンマンは同一人物か
文章からにじみ出る気持ち悪さに同質のものを感じる

821 ：
見る方でも演じる方でも研究する方でもマジックに向かない人って結構いるよね。

822 ：
話題にして良い境界線を理解出来てない奴と、他人に自分の意見を押し付けるような奴はマジックに向いてないと思う

823 ：
>>822
同意

824 ：
>>820
同意
あと、空気が読めない人間、自分が見えていない人間もマジックに向かない。
もしかすると本人わかってないかもしれないから念のため。
795　801　君らのことだよ。

825 ：
>>817-824
おはよう、アンパンマン。一人で怒るなよ。
昨日は飲みすぎたんだ。
勘違いするな。
ただオレが飲んで遊んでって思うかもしれないが
それなりに努力をしている。
服にも気をつかうし、筋トレも欠かさないし、
出会いの場にも一生懸命に出かける。
そう努力していれば結果がでるってことを言いたかったんだ。
その証拠に、女の子もついてきてくれている。
オレの何かに魅力を感じてくれてるんだ。
ちなみ、女の子ついてきてくれるって言っても、
そう簡単じゃない。
女の子がそう簡単にOKはださない。
誘って嫌だといわれても、本音と建前を見極めて、
ダメなときは引くし、信頼関係が出来てると感じれば
ば徐々に押していく。
そして、嫌だ嫌だと言っても結局着いて来るんだ（笑）
これらは、すごい地道な努力だ。
アンパンマンもがんばって努力し続ければ
痩せることもできるし、楽しい思いもできるはず。
がんばれ。

826 ：
マジックの話から脱線しすぎてるな。
なので話をもどす。
恋愛活動でも趣味レベルのマジックも役立つよ。
ただハーフダラーは控えたほうがいい。
準備してまで出すとだめだね。
オタックぽさが出るし、ギミックぽさがでるし。
ウケはするけどね。
一方で日本円だと、それらの欠点がない上に受けが良い。
おっと出かけなくては、
マジックの話はまたあとでしよう。

827 ：
えっこれ本気で言ってんのか
妄想だろうと事実だろうと痛すぎるし人間として可哀想
ところでみんながコインマジックにハマるきっかけってなんのマジックだった？

828 ：
平和は『当たり前』なんかじゃない。
そのために大勢の人が死んだし、戦後も必死になって平和を築いた人がいた。
そうじゃなかった時代を、私たちはずっと生きてきたのよ。
日本がこんな風になるなんて夢にも思わなかったわ。

829 ：
>>827
きっかけを覚えていない(´・ω・｀)

830 ：
妄想が出てくるとは、かなり壊れ始めてきたね
みんなが相手しないからだぞ
かわいそうだろ
多分女の子と話しもしたことないんだろうなぁ
日本円も、本当はそれでいいのか迷ってるんじゃないかな
だから同意してくれる人間を必死でさがしてる
同意見のサイトを見つけて、大喜びで貼り付けたりしてるもんね

831 ：
女をハメる日本円坊や　VS　コインマジックにハマるハーフのぶうやん
レディー・・・・ファイ!!

832 ：
>>826
毎日2ちゃんに張り付いているだけでそうとうオタクっぽいから大丈夫

833 ：
sickの3fiyって実用的？

834 ：
アンパンマンおっつー。
29のお姉さんすごいタイプだったわ。
今日は顔合わせ程度だったけど。
つれてきてくれた友人に感謝！
自立した女はすごく魅力的だ。
でも、あと何回か会わないとホテルは無理だわ（笑）
アンパンマンにアドバイスだ、
年上だからといって甘えたらアウトぞ。
恋愛対象からはずれる。
気をつけよう。
女性全版にいえることだけど
基本は男がリードしてあげてね。
リードの意味わかる？
あえて抽象的にかくけど。。。
すごく重要。
わかんなかったら聞いてくれ。

835 ：
すまん酒が入るとだめだな。
まじめに書こう。
>>832
コインマジックをやってない人に比べれば
オレはオタクだ。
でも、そう見せてはいけない。
合コンで趣味の話になったとき、
マジックと言うと、興味をもたれるけど
見せてと言われなければやらないことだ。
無理に見せればマジックオタクまるだしだ。
見せてと言われても、ハーフダラーは使わない。
なぜなら、オタクっぽさが出るからだ。
ハーフダラーのようにギミックっぽい
コインを常に持っているオタクっぽさ
これをかもしだしてはいけない。
それより、借りた日本円でさらりと
やってのけたほうがオタクっぽさが出ない。
実にスマート。
そしてウケがいい。

836 ：
寝る。
以上。

837 ：
くっだらねー
即席で見せる場だけの限定で話してたの？
そりゃ日本円でやるほうが自然だとか勘違いしてもしょうがない
オタクに見られるのがいやだからとか
趣味を聞かれたじてんでマジックとか答えなければいいし
自分の考えに振れがでてきたからって基地外のふりしてごまかさなくてもいいんだよ

838 ：
コインの種類の話は専用スレでな
怖くてこられないならその程度ってことだ

839 ：
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/magic/1420605463/
コインの種類議論スレ

840 ：
>>837-838
風呂はいいな。
人生の洗濯だね。
怒るなよ。
そな返答みたら答えなきゃ寝れないだろ。
まず、コインの種類スレなんて興味ない。
それより>>837で言ったお前の意見重要だよ。
＞趣味を聞かれたじてんでマジックとか答えなければいいし
＞自分の考えに振れがでてきたからって基地外のふりしてごまかさなくてもいいんだよ
すごくいいこと言った。
オマエの意見は間違ってる。
趣味を聞かれたとき誤魔化さずにマジックですと答えたほうがいい。
恋愛の世界では&#22099;はすぐばれる。
それに長く付き合いたい女性だと確信したとき
ウソついていたらつじつまが合わなくなり後で悔する。
ウソはすぐバレルよ。
本当の自分をさらけだすほうがいい。
ただウソにはならに程度に誤魔化すのは効果的。
マジックオタクだけどオタクぽく見せないこと。
ウソをついていなければOK。
これすごく重要。
ごめんな。マジで眠いわ。おやすみ。

841 ：
ルールを守れ

842 ：
相変わらず種類専用スレからは震えながら逃亡か
お察しお察し

843 ：
ワンコインルーティンで魔法の杖がわりにペンつかうことあるけど
キャップからでてきたりね
こだわりとかオススメのペンあったら教えて

844 ：
趣味を聞かれるまでマジックをやらないとか、典型的な初心者のパターンだな。
日常会話からさらりとマジックにもっていけるのが上手な演出方法だよ。
どうやってマジックに誘導できるかわからない時点でまだまだ初心者ってこと。
もちろん、マジックが趣味でマジック見てくださいなんてストレートなことは言わない。

845 ：
こんな中身のない煽り合いでまた1スレ潰れるのかよ

846 ：
>>844
(また言ってるよあいつ…誰かマジック見せてって言えよ)

847 ：
なぜスルーできないのか。誘導さえせずに無視が一番だというのに。

848 ：
アンパンマン
からくり RYOTA もっさん

849 ：
>>847
句点使ってるの全部お前さんだろ？
あんたも十分臭いよ

850 ：
>>848
https://www.youtube.com/watch?v=iW2HUob96Gs

851 ：
>>841-850
アンパンマン荒らしすぎだ。
あとオマエ、おっさんだろ。
しかも、小太りか、大太りのアンパンの手をした
中高年のおっさんだろ。
言い逃れはできなぞ！！

852 ：
しかも、普通の会社員じゃない！！

853 ：
このマジックスレでハーフダラーの
弱点にすごく反応することから考えると
マジシャン？？
それも有名じゃないマジシャン。

854 ：
コインの種類の話題は種類スレでな
こんなとこで震えてても説得力ゼロ

855 ：
>>854
アンパンマンの文章の特徴は、
因果関係をつかえてない。
一般化されたあらすじが多い。
あと感情のキーワードも多い。
普通のサラリーマンだったら
メールや書類で文章書くんだろうけど
学生のオレに指摘されるのは痛いぞ
アンパンマン。

856 ：
アンパンマンは結婚してるのか？

857 ：
>>854
説得力を追加しよう。
アンパンの>>800の書き込み見ろよ。
＞かわいいおじいちゃんとかなら太ってても良いのかも知れないんですがね それがキャラクターになってて
自分は太っているけど「かわいいおじいちゃん」なら良いと言っているこの発言。
本人自身が「おじちゃんじゃなきゃ」言わない。
つまり、アンパンマンはおっさんだ。

858 ：
日本円坊やはまだこんなとこで震えてるのか

859 ：
>>858
アンパンマンは結婚してるのか？
答えろよ。
無名のマジシャンだと家計が苦しいだろうし
中年でこの板に張り付いていることを考えると未婚？
オレの女遊びに過剰に非難するし、
女に縁がないのかなと。。。
そうだったらアドバイスしてあげようと思ったんだ。
生涯孤独はいやだろおっさん。

860 ：
コインマジックの話題ですらないな

861 ：
>>860
図星だな。
素直に未婚ですと言えばいいのに。
じゃ、コインマジックの話にもどそう。

862 ：
>日本円は、自然で良いよ。
>ハーフダラーは、たいていの人が見慣れてない。
>ギミックコインに見える。
>準備して出すからさらに怪しく見える。
>演じるのが日本人なのにハーフダラーを使うなんて
>マジックをしない人には理解できない。
>アメリカの古銭を使うその様は、
>日本だけでなく外国のお客から見ても、おかしい。
>だから、ハーフダラーで演じるのは不自然なんだ。
>一方で、日本円は、私生活で見慣れている。
>見た目は、お金。
>財布から出すから怪しく見えない。
>日本人が演じるには最適。
>だから、日本円の演技は自然なんだ。
>その自然で変哲のない日本円で不思議が起きるからこそ
>ハーフダラー以上にインパクトが出る。
>勘違いしないで欲しい点が１つ。
>ハーフダラー使わないようにしようと言うわけではない。
>ハーフダラーを中心に発展してきコインマジックを学ぶには
>ハーフダラーが最適だ。
>なので、ハーフダラーで技術とノウハウを習得し
>日本で最適な日本円に活かすことができれば
>より良いマジックになると考えている。
他人の意見を参考にしたいので、
反論、賛同があれば理論的に返答よろしく。

863 ：
いい暇つぶしになった。
じゃ、出かけるわ。

864 ：
種類専用スレにいかない時点で日本円坊やの敗北
これが結論

865 ：
>>864
即レスだな、おっさん。
因果関係を使ってないし、それを支える
根拠も書かずに結論とはお粗末すぎる。
大人になっても一人前の文章を書けないのは
恥ずかしいぜ。おっさん。
じゃ、行って来ます。

866 ：
こいつはもうスルーでいいでしょ、反応する奴も荒らし。

867 ：
失礼した
日本円坊やの敗北という結果が出たので以後放置する

868 ：
あぼ～ん推奨

869 ：
日本円坊やが荒らす　→　その後、おっさんが荒れるｗ
いつものパターンｗアホみたいｗ

870 ：
sickのvanish使ってマジックする人っている？やっぱりあれは動画用のマジック？

871 ：
【（日本円）合コン、ヤリチン、上から目線の学生】　VS　【 (ハーフダラー)中年、デブ、未婚、アンパンマンの手をもつ男】
「レディーファイッ!」

872 ：
すげえ伸びてる！！
と思ったら今度はアンパンマンかよ！！
アンパーンチ！！！

873 ：
お正月だし、机の中のさまざまなコインを取り出してみたら、
ジャンボハーフとおそらく素材がアルミだろうと思われるジャンボ５００円玉が出てきました。
アルミの方はきれいなままでしたが、ハーフはかなりサビがあり、
さっそくピカール＆ＣＲＣで磨いてみましたがまったく取れません。
昔、二川のじいさんから買ったもので、３８００円の値札シールが貼られています。
やはりこのメッキ仕上げのサビはもうどうしようもないのでしょうか。

874 ：
ファイッ!ファイッ!ファイッ!

875 ：
>>873
二川御大を二川のじいさんと呼ぶほどの仲なら本人に聞いてみては？

876 ：
童貞とか書く人間の方がしょーもない人間だと遅目に童貞喪失したとき思ったよ
童貞とか書かれるのは大したことじゃなかったんだな(それまでは本当に童貞だったわけだが)
で、おじいちゃんとかならって書いたのは よく考えたら有名な方にそんな人いるなあと思ってその人の悪口じゃ無いですよーっていう逃げ道で書いたんだなあ
基本的にアジアの人間で太ってるクロースアップマジシャンとか似合わなくない？韓国マジシャンとか台湾マジシャンとかイケ面みたいな人が日本のテレビに出るでしょ？
もし、リン・ユーチュン君みたいなのがコインマジックやったらさアンパンマンみたいな丸い手になるんだよ？
コインマジックって指が細い方がフェアに見えない？
太ってて指が太いからコインが見えにくい だから隠せてるんじゃないの？って気にちょっとだけなるからね
後、女の子はリアルに付き合ってない。楽しむのはＢＯＳＴＯＮでだな

877 ：
>>853
日本円で、どんなマジックやってるの？

878 ：
存在がスレチな新型キチが現れたな

879 ：
アンパンマンは君（>>878）さぁ、元気をだして♪って歌あったな～
自分で自分を基地外呼ばわりすなよアンパン
はたからみればアンパンマンが自分の顔にアーンパンチッ!!してるようなものじゃん
粒アンかこしアンかしらないが出てもしらないぞ

880 ：
反応する奴特に邪魔、無視できないのか？
以下アンパンマン、日本円の話題はオールスルーで

881 ：
>>880
反応するなアホ

882 ：
日本円でウィングドシルバー

883 ：
>>881
反応するなアホ

884 ：
>>883
反応するなアホ

885 ：
https://www.youtube.com/watch?v=uVnRiZ6e7So

886 ：
>>885意味分かった、なんて失礼なヤツだｗけしからん

887 ：
乙ｗ
一喝！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
コインの話をするな日本円も、ハーフダラーもモルガンもｗ

888 ：
ダイナミックコインやろうぜ

889 ：
種類の話で思ったんだけど
なんでダイナミックコインってハーフ版がないんだ？
M2並みのベストセラーだし販売したら、マニアに売れると思う

890 ：
M2は世界的ベストセラーでその信頼性から今もなお調達が続けられている

891 ：
繋がった。
最近2chにアクセスできないときがあるな。
荒れ過ぎだろ。
仕切りなおし。
>日本円は、自然で良いよ。
>ハーフダラーは、たいていの人が見慣れてない。
>ギミックコインに見える。
>準備して出すからさらに怪しく見える。
>演じるのが日本人なのにハーフダラーを使うなんて
>マジックをしない人には理解できない。
>アメリカの古銭を使うその様は、
>日本だけでなく外国のお客から見ても、おかしい。
>だから、ハーフダラーで演じるのは不自然なんだ。
>一方で、日本円は、私生活で見慣れている。
>見た目は、お金。
>財布から出すから怪しく見えない。
>日本人が演じるには最適。
>だから、日本円の演技は自然なんだ。
>その自然で変哲のない日本円で不思議が起きるからこそ
>ハーフダラー以上にインパクトが出る。
>勘違いしないで欲しい点が１つ。
>ハーフダラーを使わないようと言うわけではない。
>ハーフダラーを中心に発展してきコインマジックを学ぶには
>ハーフダラーが最適だ。
>だから、ハーフダラーで技術とノウハウを習得し
>日本で最適な日本円に活かすことができれば
>より良いマジックになると考えている。
他人の意見を参考にしたいので、
反論、賛同があれば理論的に返答よろしく。

892 ：
前にトリックスで500の進化ダイナミックが売られていたよ。
リングなしで出し入れできて客にはできないって説明書いてた。
M2って何だ。
心当たりないな。

893 ：
>>876
アンパンマンがんばれ。
残りの人生かけて遣り残したことをやるだけだ。
オレなら高速ピス○ンに命をかける。
結婚するまでに何人とやれるかが重要だ。

894 ：
トリックス復活してくれんかな
当時かえなかったものが今なら買える
面白い商品あったしな
ダイナミックコインとかハーフでやるなら
オキトボックス２つでテクニックでやってみたら
できる気がしないがｗ

895 ：
>>894
よっ。
おっさん、トリックス潰れたのか？

896 ：
>>894
テクニックでは厳しいだろうなｗ
昔テンヨーのコインボックス限定品でダイナミックボックスってのがあったな
消失オンリーだが

897 ：
>>894
よっ。
おっさん、トリックス潰れたのか？

898 ：
ダイナミックコインをノーギミックのボックスのみで再現しようとしたことならある
すげー不自然な動き満載になったから諦めたけど

899 ：
不自然な動き満載になっても
そこから新しいものが生まれるかもしれないから
やる価値はあるとおもう
テンヨーは１００円以外のダイナミックコインをだすべきだよ
マニアはひと通りそろえるし儲かるよ
５０円のダイナミックコインがほしい
ボックスに穴があいてるの
新しいことできそう

900 ：
おおさん、いやアンパンマンへ
【日本語の指摘点】
＞スライハンドならどんなコインでもカジノのチップででもマジック出来るわけでしょ？
＞「１円玉でも同じ事 出来ますか？」って訊かれたらどう答えるんです？
＞「１円玉は小さくてやりにくい」とは言わないでしょう？

＜解説＞
「スライハンドならどんなコインでも～出来る」が、理由として機能してません。
疑問系という点でも確信がない主張です。
つまり「どんなコインでも出来るとは言い切れません。」が正しいです。
＜修正結果＞
スライハンドだからといって、ならどんなコインでも出来るわけはないです。
「１円玉でも同じ事 出来ますか？」って訊かれたら
「１円玉は小さくてやりにくい」とは言わざるを得ない場合もあります。
の流れにするのが良いです。

901 ：
【全体訂正】
コインマジックの技法だけが伝来していたら
日本のマジシャンは何のコインを使ってたでしょうか？
ハーフダラー？日本円？
現状は、ハーフダラーが多いです。
伝来元の有名なマジシャンがハーフダラーを使っており、
それを真似たり、憧れで使ってると考えられます。
私は、日本なので日本円を使うのが良いと思います。
スライハンドを前提とした場合でも、
ハーフダラーが良いと言うのなら、
同じようなコイン（例：壱円銀貨）は他にもあります。
それなのになぜハーフダラーで演じるのでしょうか？
スライハンドだからといって、
ならどんなコインでも出来るわけはないのはわかります。
日本円でも「１円玉でも同じ事 出来ますか？」って訊かれたら
「１円玉は小さくてやりにくい」とは言わざるを得ない場合もあります。

902 ：
【評価】
・結論がない。
前半は
「問いかけ（何のコインを使っていた？）に始まり、
現状はハーフダラーが多いことを述べたあと、
日本円が良い」と主張する流れです。
ここまでは、部脈ももんだいなく修正可能でした。
しかし、後半は、意味の分からない
文脈へとつながってしまっています。
ですので、先にあげた日本円がよいという主張を支える
根拠を盛り込みましょう。
そして、日本円がよいのですという
結論につなげましょう。

903 ：
評価じゃなくて感想だろw

904 ：
>>903
対象となる事象の原因と結果の関係を説明する書き方だ。
対象となる日本円とハーフダラーとの違いを対比で浮き立たせ、
因果関係で日本円のよさを述べる。
大学での論文や、会社での書類作成、
または自分で勉強したことないと感想文との
違いがわからないだろう。
初めてなら、仕方のないこと。
気にするなおっさん。
あとオレが教えれるのは女の子の誘い方ぐらいだな（笑）
高速ピス○ンしたいなら、いつでもアドバスするぜ。

905 ：
【原文】
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/magic/1420605463/65

906 ：
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/magic/1420605463/

907 ：
>>あとオレが教えれるのは女の子の誘い方ぐらいだな（笑）
そういう人にあこがれてるんだね～（笑
じゃあ一つ忠告してあげる
本当にもてるヤツは絶対そんなこと言わない
確かめようがないところで自慢げに言ったりしないよ
まあ、ここでも誰も信じてないけどね

908 ：
>>907
おっさん。いやアンパンマン。何度もいわせるな。
＞じゃあ一つ忠告してあげる
＞本当にもてるヤツは絶対そんなこと言わない
＞確かめようがないところで自慢げに言ったりしないよ 【←★ここ指摘：理由になっていない】

＜指摘内容＞
「確かめようがないところで～言ったりしないよ 」
それは、なぜ？
理由が抜けて落ちてる。
それでは、誰も納得させることが出来ない。
根拠のない感情論になっている。

909 ：
誘い方教えて～っつーか誘ってお膳立てして～(笑)
いつものあの店だからさ
あそこ以外行かないからあそこの子でお願い(笑)
元十三ミュージックの子であの店にいない子でもＯＫだけど
添削していただいちゃってすいません
んで、ノーギミックでダイナミックコインとかって意味がわからん
アレはギミックだから面白いマジックなんだろ？
見る側にはわからんことだけどね
トリックスのリング無し１００と５００持ってるよ
コレクションになってる

910 ：
>>909
おっさん。いやアンパンマン。
＞元十三ミュージックの子であの店にいない子でもＯＫだけど
ネットでしらべたけど。
「十三ミュージック」いつの時代なんだ。。。
昭和の香りが。。。
もう年齢的に手遅れだね。

911 ：
コインの歪みを治す方法とかある？

912 ：
>>911
おっさん。いやアンパンマン
自分の歪み直したほうがいい。
・アンパンマンの手
・中年体系
・未婚
・不安定な職
どれか１つでも改善しようぜ。
年齢的にも市場価値が落ちている状況で
若い子はむりだけど。。。
同じぐらいの年齢で奥さんを見つけれるかもしれない。
そのためにも、自分の歪を直そう！
たくさん直せば、夢にちかずく。
がんばれアンパンマン。

913 ：
大学うんぬん言ってるがそもそも成人してるの？
書き方がいちいち気取った中学生みたい
それはともかく>>901で一円銀貨を例に挙げてるけど日本円勧める理由って日本円なら観客から自然に見えるから...じゃなかったの？
マジック的様式美を捨ててまで古銭使う理由教えてよ
あ、アンパンマンがどうとかは面白くないから俺には書かなくていいよー

914 ：
>>913
＞マジック的様式美を捨ててまで古銭使う理由教えてよ
わかりやすく説明してあげましょうね。
下記の文章をよんでくれ。
【877の抜粋】
＞私は、日本なので日本円を使うのが良いと思います。
　　　　・
　　　　・
　　　　・
＞ハーフダラーが良いと言うのなら、
＞同じようなコイン（例：壱円銀貨）は他にもあります。
＞それなのになぜハーフダラーで演じるのでしょうか？

この文章の前提として、日本円が良いと言っている。
それでもハーフダラーが良いと言うのなら
同じような壱円銀かもあるけど、なぜハーフダラーにこだわるの？
という内容だ。
だから、古銭をおススメしてるわけじゃない。
最初からに日本円を使えと言いっている。
古銭であるハーフダラーや壱円銀貨は、不自然極まりなし。

915 ：
歪みがマジックに支障きたしたりはしてないんだけどなんとなく嫌なんだよね

916 ：
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/magic/1420605463/65-68
の内容を見てると、どうもアンパンマンは、
自分で自分を傷つけるくせがあるな。
このくせを繰り返すと自分に自信がもてなくなる。
まずは、自分をせめないこと。
次に、自分を許してあげること。
詳細はうつ病のメカニズムを参考にしてくれ。
じゃ、がんばれアンパンマン。

917 ：
>>914
前提がわからんと言ってるんだ
なんで日本円がいいと思うのかの理由くらい明示しろよ
堅苦しい文章の書き方しようとしてる割には厳密さ、公正さは皆無なんだな
無理せずに口語でいいぞ

918 ：
>>917
おっさんには、何度も説明したぜ。
オレの意見をもう一度、貼りなおしとくね。

>日本円は、自然で良いよ。
>ハーフダラーは、たいていの人が見慣れてない。
>ギミックコインに見える。
>準備して出すからさらに怪しく見える。
>演じるのが日本人なのにハーフダラーを使うなんて
>マジックをしない人には理解できない。
>アメリカの古銭を使うその様は、
>日本だけでなく外国のお客から見ても、おかしい。
>だから、ハーフダラーで演じるのは不自然なんだ。
>一方で、日本円は、私生活で見慣れている。
>見た目は、お金。
>財布から出すから怪しく見えない。
>日本人が演じるには最適。
>だから、日本円の演技は自然なんだ。
>その自然で変哲のない日本円で不思議が起きるからこそ
>ハーフダラー以上にインパクトが出る。
>勘違いしないで欲しい点が１つ。
>ハーフダラーを使わないようにと言うわけではない。
>ハーフダラーを中心に発展してきコインマジックを学ぶには
>ハーフダラーが最適だ。
>だから、ハーフダラーで技術とノウハウを習得し
>日本で最適な日本円に活かすことができれば
>より良いマジックになると考えている。

919 ：
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/magic/1420605463/69
＞人生の経歴が浅いのがまるわかりだな
そりゃ、おっさんより遥かに浅いよ。
だって「十三ミュージック」なんて知らないし。
ネット上だと摘発されたって書いてるぞ（笑）

920 ：
おっさんって、何の仕事してるんだ？
マジックショップか？

921 ：
>>918
で、一個目の疑問に戻るけど、なんで一円銀貨なんていう自然さの対極にあるようなもん例に出したの？
あの書き方だとハーフダラーの対抗馬としての例示になるだろうけど

922 ：
>>921
無理やりひねり出した質問だな。
正直アホですね。

923 ：
>>922
すまんね
「日本円は自然！不自然なハーフダラーは使う理由がわからない！」なんて言いつつ
「なぜハーフを使う？一円銀貨とかだってあるのに！」なんて言ってるようなので

924 ：
コインマジックに使うコイン議論スレ
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/magic/1420605463/l50

925 ：
随分荒らしちゃったので去るわごめんなさい
あと>>922は自演するなら読点くらい外した方がいいと思うよ！付き合ってくれてありがとう！

926 ：
句点だた

927 ：
>>923-926
頭大丈夫か？おっさん。

928 ：
トリックスや十三ミュージックを利用していた
昭和のおっさんだと自分で暴露したけど。
学生でもないのに、なんでそんなにゆとりなんだ？
なんの仕事してるんだ？

929 ：
>>928
荒し撃退おめでとうｗ荒し撃退おめでとうｗ荒し撃退おめでとうｗ

930 ：
http://syoutengai-net.jp/kikawa03.jpg

931 ：
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/magic/1420605463/l50
↑コインマジックに使うコイン議論スレ
の創設者であるおっさんついてわかったこと。
・アンパンマンの手を持つ男
・中年
・未婚
・おでぶさん
・職業不明（昼間でも返答あり）
・トリックスを利用者
・十三ミュージックを利用者
・文章の理論構造を理解していない
ただの大阪のおっさんだった。
子供や奥さんがいたらこんなスレであれて
なかっただろうに。。。と思う。
残りの人生を有意義にすごしてくれ。
がんばれアンパンマン！！

932 ：
>>916
そろそろいい加減にしてくれないか
スルーできない俺も同様だが他人のレス読んで、自分がいかにズレた発言してるかわかってるか？
もうコインどころかマジックの話するつもりもなく、自分の講釈延々と垂れ流したいならここじゃなくて他にスレ建ててやってください
お願いします

933 ：
>>931
>>932
どちらもズレ過ぎ、二人とも出て行っていけば

934 ：
>>932
わかってるなら黙ってNGIDに登録しろよクソガキ

935 ：
おめえまさかアンパンマンをNGワードにするとは思ってもなかった

936 ：
アンパンマンをNGワードにして終了

937 ：
ヤリちん(WIN) VS アンパンマン（LOSE）

938 ：
自然不自然は僕が思うことでマジックによっちゃハーフダラーも認める
しかしワンダラーが使いやすいのは理解不能
後は日本人が外国の方に憧れてハーフダラーやワンダラー使いやがってってなこと

939 ：
演じるマジックで見栄えのするコインつかえばいいだけ
３フライなんかはワンダラーのほうが見栄えするだろう
パームもワンダラーのほうが難しいがお客さんからみて
見栄えのするほうを選んだ結果だよ

940 ：
コインマジックに使うコイン議論スレ
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/magic/1420605463/l50

941 ：
>>30

942 ：
外貨厨日本円厨はスパゲッティを箸で食べるのか？？？？

943 ：
マジックと言う料理を食べる以上その料理に適した道具を使うのは当たり前だろ

944 ：
箸で食べたってフォークで食べたってどっちでも良いからだまれ。

945 ：
カレーは箸で食べる。フォークで食う奴は頭おかしい

946 ：
それではお互いわかりあえんわ
>>939は「3Fly」という演技と「モルガン」というコインを使って海外のスタイルを演じるタイプだし
>>918は日本円にあった演技をとりいれえて演じるタイプだし
海外スタイルのまま「3fy」を演じることを前提にコインの話をしたらお互い噛み合わない
海外スタイルならモルガンを選択するほうが無難になるわな
日本円側がいう日本で演じるという条件を前にだすならモルガンは無難とは言いがたくなるわな
喧嘩しないように条件をそろえろよ
いつ・どこで・だれが・だれに・なにを・どうする

947 ：
>>945
器用だな

948 ：
>>947よっ、おっさん。ひまか？
おさんの職業はなんなんだ？

949 ：
http://hello.2ch.sc/tesgt/read.cgi/magic/1420605463/l50
↑コインマジックに使うコイン議論スレ
の創設者であるおっさんついてわかったこと。
・アンパンマンの手を持つ男
・中年
・未婚
・おでぶさん
・職業不明（昼間でも返答あり） ←【★不明】
・文章の理論構造を理解していない
大阪在住でトリックスと十三ミュージックを愛する昭和のおっさん。
子供や奥さんがいたらこんなスレであれて なかっただろうに。。。と思う。

950 ：
スパゲティは洋食 日本人なら日本食を有名にしろって話を僕はしている
だが答えよう スパゲティは家だと箸が出るので箸で食べる 店だとフォークが出るからフォークで食べる その時そこにあるものを使う
自然なことだ

で、僕 ツィッターやってます

951 ：
>>946
日本円で何演じるの？という問いにも答えないのに
噛み合わないもないよ
いくつか建設的な意見でてきても無視されているし
荒らしが目的だろ
自演もバレてるし
真面目に日本円での表現について方法論語るのならいいのにな

952 ：
>>951
おっさん。いやアンパンマンたまには
言いこというな。
１つ紹介しよう。
すごく簡単なんだけど、ウケは抜群の小ネタだ。
小銭を借りる。
たとえば５円、１００円使う場合。
まず、右手に５円、左手に１００円を握る。
開くと入れ替わるというやつだ。
次に、相手に５円握らせて、自分は１００円を握って
開くと入れ替わっている。
現象的には、マジックにもよくあるやつだ。
しかし、オレの考案した方法だと小銭２枚で可能。
エキストラもつかわないが
テクニックを１つ使う。
ここ重要でテクニックを出来るだけ使わないことで
すごく自然になった。
そして日本円だからさらに自然。
もちろんハーフダラーでも可能だけど
マジック用のコインつかってると思われて不思議さが半減する。
これは実感する。
で、おさんは、何の仕事をしてるんだ？？

953 ：
アンパンマンというひととは別の人だよ
考案した方法だがいいんでないかい
エキストラなしで自然なら言うことないじゃないか
貴方がに日本円つかって自然で不思議
なことできるなら個人としての強みで個性だ
わざわざ啓蒙しなくてもいいよ
例えばお客さんに握ってもらったコインが見たこともない外国のコインに変わった場合はどうだろうか？
交換とは別の現象になるし効果的かどうかはまた別の話だけど
妙に縛りいれて不思議の可能性をせばめてないかい
もっと自由であるべきなんだよ
こだわったあげくに馬鹿するようなのは好きだけど
５００円を両替するマジックで最後に１円５００枚だしたりとかな
あとお客さんからお金をかりるという行為だけど
見知らぬ人からマジックするから金かしてくださいとか
変とおもったことないか？

954 ：
素人童貞のおっさんも完全童貞の日本円坊やももういらね

955 ：
2ch繋がりにくな。。。
>>983おっさん。
文章の書き方まだおかしいぞ。
＞貴方がに日本円つかって自然で不思議
＞なことできるなら個人としての強みで個性だ
＞わざわざ啓蒙しなくてもいいよ
上記は「～個人としての強みで個性だ」というのは理解できる。
でも「わざわざ啓蒙しなくてもいいよ」って意味に繋がってない。
個人の強みを啓蒙し、皆に共有したっていいはずだし。。。
へりくつを言ってるわけじゃなくて。
文章の書き方を指摘してるんだ。

956 ：
【つづき】
＞例えばお客さんに握ってもらったコインが見たこともない外国のコインに変わった場合はどうだろうか？
＞交換とは別の現象になるし効果的かどうかはまた別の話だけど
＞妙に縛りいれて不思議の可能性をせばめてないかい
＞もっと自由であるべきなんだよ
縛りを入れるからこそ自由な状況で生まれない
発想うが出てくると考えてる。
それに、縛りがあるのは、オレには前提条件があるからだ。
「可能な限り自然に演じる」というポリシーがある。
この条件のもと、不思議を起こす手段を模索しなければならない。
だから縛りがあって当然。

957 ：
【つづき２】
＞マジックするから金かしてくださいとか
＞変とおもったことないか？
それは同感だ。
わざわざ不思議を起こすのに日本円やハーフダラーである必要はない。
しかし、コインマジックで不思議を演じるのでコインは必要。
だから借りる。
逆に質問。
ハーフダラーを貸してくださいと言ったり
準備していたハーフダラーを取り出すのは、
日本円で同じことをするより変だと思ったことないかい？

958 ：
コインを調べた時に仕掛けがない！ってなった時の驚きもあると思うけど、
まぁ結局は上に上がってたように使い分けなんだよね、スパゲッティを箸で食べるかどうか

959 ：
>>953
自分以外のこのスレ住民はみんなアンパンマンでおっさんだと思ってる統合失調なやつだからその前置き無駄だよ

960 ：
>>958-959
どのように使い分けてるのか
おっさんの説明には具体性が足りない。
マジックバーで
ハンギングコイン演じてますってか？
ウイングドシルバー演じてますってか？
3Fly演じてますってか？
だからハーフダラーでOKって理論か？

961 ：
ちゃんとつたわらんか
読みなおして考えてみてくれ
こだわりはカッコいいことなので続けたらいい
>逆に質問
前提がおかしくないか？
どういう状況なんだそれは
マジックショーしている最中でハーフダラーがでてきても何も変じゃないし
マニアの集まりでハーフダラーを借りるのもふつうにあるんじゃないか
貴方がいっているのはTPOをわきまえずに
いきなりマジックをするようなことか？
いわゆるキャラが許せるならという世界だろな
>コインマジックで不思議を演じるのでコインは必要。だから借りる。
なにいっているの？借りたらだめじゃないか
自分はお金を借りたりするようなことはナシとおもっている
これで何かできる？とかしてくれた場合は別だが
じっさい現象とは関係ないしマナー的な問題もある
日本円のギミックコインの存在はニュースにもなったことあるし
借りたコインでもすり替えたと思われたら終わりだ
貴方が思っているほど日本円にアドバンテージはないよ
あとせっかく専用のスレたててくれているんだからそっちで
本スレはもっと有意義につかおう

962 ：
＞マジックショーしている最中でハーフダラーがでてきても何も変じゃないし
それはマジックマニア妄想だよ。
初めて、クロースアップショーを見たとき、
ハーフダラーが不自然だとオレは思った。
さらにマジシャンの人は、ニッケルのハーフダラーつかってたんだ。
当時ハーフダラーも知らないオレからしたら
コインのサイドの茶色がより怪しく感じた。
それに準備してたコインだからなおさら。

963 ：
【つづき】
＞マニアの集まりでハーフダラーを借りるのもふつうにあるんじゃないか
いつもマニアだけに見せているのなら納得。
いつもマニア同士だけなら。
ハーフダラーでOK..

964 ：
【つづき２】
＞貴方がいっているのはTPOをわきまえずに
＞いきなりマジックをするようなことか？
TPOをわきまえてるつもりだ。
オレのTPOは、Time（いつでも）、Place（日本ならどこでも）、Occasion(クロースアップの場合)だ。
マジックショーであろうと、合コンでろうと、自宅であろうと、
いつでも自然にクロースアップに対応できるのが日本円だ。
ハーフダラーが自然に思えるのはマニア同士の世界だけだ。

965 ：
【つづき３　要返答】
＞>コインマジックで不思議を演じるのでコインは必要。だから借りる。
＞なにいっているの？借りたらだめじゃないか
＞自分はお金を借りたりするようなことはナシとおもっている
＞これで何かできる？とかしてくれた場合は別だが
＞じっさい現象とは関係ないしマナー的な問題もある
＞日本円のギミックコインの存在はニュースにもなったことあるし
＞借りたコインでもすり替えたと思われたら終わりだ
「じっさい現象とは関係ない」から借りたらだめ？
どういう理由かを書けよ。
「マナー的な問題もある」とは何のマナーのことか書けよ。
「日本円のギミックコインの存在はニュースにもなったことあるし」
だからどう問題なんだ？ちゃんと書けよ。
日本円ギミックを使うこと自体は法に問題ない。
「借りたコインでもすり替えたと思われたら終わりだ」
無理やりすぎるだろ。
どういう状況をそうてしすり替えたと思われると考えるんだ？

966 ：
【つづき４　これも要返答】
＞貴方が思っているほど日本円にアドバンテージはないよ
理由と根拠を書けよ。

ハーフダラーは、海外の技法や演目をそのまま利用できる。
それに、サイズ的に扱いやすし、ギミックも豊富。
マジシャンには、アドバンエージが多すぎる。
それを理由に多くのマジシャンは、ハーフダラーを使う。
しかし、お客には理解できない。
当然だろ。見たこともないメダルorコインだ。
それに準備してまでだしてくる。
でも、マジシャンは変だとも感じれなくなっている。
その一人がおっさん。
オマエだ。

967 ：
おっさんは。
マジックマニア過ぎて、お客の視点が理解できなんだよ。
ハーフダラーなんて意味わからん。
例のホームページも読んだだろ。
「ムトベパーム」でよく知られている六人部慶彦氏も、
「ハーフダラーはマジシャン相手に見せるときだけ許される」と言っています

968 ：
別に自由だろお前の首突っ込む事じゃない、お前は外貨に親でも殺されたのか

969 ：
＞別に自由だろお前の首突っ込む事じゃない
どのコインを使おうが自由だ。
ただ、ここはコインマジックを語るスレだ。
その不自然なハーフダラーについて突っ込みを入れることや
語ることは問題ない。

970 ：
>>969
ここはコインマジックを語るスレでありコインの種類の話をするスレではない、専用スレがあるはずだからそこで話をしたらいいじゃないか

971 ：
ハーフダラーは、海外の技法や演目をそのまま利用できる。
それに、サイズ的に扱いやすし、ギミックも豊富。
マジシャンには、アドバンエージが多すぎる。
それを理由に多くのマジシャンは、ハーフダラーを使う。
しかし、お客には理解できない。 【←ここ重要なおっさん】
当然だろ。ハーフダラーなんて見たこともないメダルorコインだ。 【←ここ重要なおっさん】
それに準備してまでだしてくる怪しさ。
でも、マジシャンは怪しいとも変だとも感じれなくなっている。
その一人がおっさん。
オマエだ。

972 ：
>>970
何度もいわせるな。アンパンマン。
オレの書いたテンプレ>>1読んだろ。
テンプレでも種類ついて語ってるよな。
それに種類を語ることは禁じてない。
これまでの結果みても
おっさんのレベルじゃオレを論破できなよ。

973 ：
論破以前に自分でやっていて楽しいかが、素人のマジックでは、大事じゃないかな。
500円のジャンボコインをいじる楽しさやら、ハーフを64年で５枚揃えて音を楽しんだとか。
どんなコインでも、自分が楽しんだなら、いいんだよ。
論破云々は、楽しめない。
争うのは、やめにしよう。
マジックなんて、少ないパイなんだから。争うのは、意味がない。

974 ：
500円愛用者と銀貨愛用者どちらも素晴らしい自分のコインマジック動画あげてほしいな♪

975 ：
エキストラ無しのスリーフライって誰かやってる人いる？？

エリックジョーンズがやってるのは知ってるんだけど

976 ：
見たことないな
それは３フライなのかな
興味あるな
いま思いついたけど、２枚のコインをこすりつけて３枚にみせる遊び（マジックとは呼べないもの）
あれ３フライにつかえるかも、消えて移動するコインは本当に残像だし

977 ：
>>967を論破できる外貨厨はいるか？

978 ：
>>977
種類スレでやれ

979 ：
マジックする時点で不自然、誰もあなたは超能力者と思われたいのですか？

980 ：
誰もはいらんかった

981 ：
ドロボーです
ピッキングが仕事だ
スパゲティは洋食だ 日本円を使った素晴らしいマジックとは素晴らしい和食だ スパゲティは関係無い
関係は無いがスパゲティは箸でも食べるしフォークでも食べる。その時あったもので食べる
日本円で演じるのはシガースルーコインなどだね
クリックパスから始まるウィングドシルバーもどきとか
別にワンダラーがより良く優れてるとは思わんのでな 重いし落としてるマジシャンを見たことがあるからね
多勢に無勢じゃなく１対１なら一問一答で答えられるんだがな

982 ：
>>976
使えるかは解らんが面白いと思う
握った状態から軽く改める感じで指先に出して3枚見せ、一枚消すとか
これだとスリーフライというよりサトルティかな

983 ：
無職乙

984 ：
>>971
アドバンエージ ()

985 ：
>>975
すごいなそれ
わりと本気で見てみたい

986 ：
自演した覚えが無い
ドロボーさん？
ああなんと言うことだ
みなさんが信じてくれたなら
魔法使いだってなれるのに

987 ：
エリックジョーンズのノーエキストラ3フライはたしかスピードフライって名前だったはず
完全にマニア向けの手順だけど新鮮で面白いよ

988 ：
おっさん。
ここに張り付いてるいていいのか？
死ぬ前に後悔するぜ。
というか今まさに後悔してるだろ。
結婚しておけばよかった、子供がいればって。
まずはアン パン マンの手を治そう。
ダイエット開始だ。
マジックばかりしていても
中年太りはなおらないぜ。
がんばれアン パン マン。

989 ：
>>987
DVDかなんか、載ってるやつの名前とかわかるならぜひ教えてほしい

990 ：
>>989
有名だと思ってたから意外に知らない人が結構いてびっくりした
演技はコレね
http://youtu.be/wfcc_NrCiYI
動画の説明欄に収録してるDVDのタイトル載ってるからみてみてくださいな

991 ：
>>989
横からだけど
アン・エクステンション・オブ・ミー
フレンチにあるみたい
演技だけならYouTubeにあった
おもしろいね

992 ：
https://www.youtube.com/watch?v=uVnRiZ6e7So

993 ：
>>990
サンクス、これ見たことあったわ
新鮮ではあるものの一般向けにはオリジナルの方がクリーンに感じられそう
面白いけど確かにマニア向けかもね
>>991
ありがたい

994 ：
>>993いえいえ
小太りだけど日本人らしい
すばらしいテクニックだね

995 ：
仲良くしようぜ。

996 ：
ア十の
ン三常
パミ連
ン |
マジ
ンッ
！ク

997 ：
おうよ 十三通いのオッサンだよ～
十三のマジックバーにもたまに行くぜ～
ところで僕は３FLYの何が面白いのかがわからず一度もＤＶＤを買ったことが無くタネを知らないんだが ちょい前に書かれているのを読むと ギミックを使うわけですか？後はエキストラを使うバージョンということですか？
で、僕がおかしいだけで３FLYって面白いんでしょうか？なんかコインが消えて増えて消えて増えてばっかりで興味を持てないんですが
やってることはウィングドシルバーでも同じような気がしますが ウィングドシルバーは行ったり来たりの繰り返しでは無いですからね
後、僕が日本円で演じるのはコイン４枚が３枚になって反対の手から１枚落ちてくるやつ
ゆうむはじめさんの本だったかテレビでナイナイの岡村さんがやってるの見てタネがわかったんだったかで今だに演じてます
最近はコップは使わず 相手の手に落とすやり方が多いです

998 ：
で？

999 ：
>>997
スリーフライはいわゆるコインズアクロスなわけだから、ウィングドシルバーと同じと考えるのもあながち間違えた感覚ではないよ
でもスリーフライがひとつのジャンルとして確立されたのはそのビジュアルさと立体的な演技が特徴的だからなんだ
昔は平面的な作品が主流だったからね
で、スリーフライがつまらないという感覚もわからないでもない
原案者のクリス・ケナーからして妙に急いだわかりにくい演技だったからね
でもダローのスリーフライⅢなんかは十分一般向けのわかりやすい演技だと思うよ

1000 ：
急いで返答アホみたいだな

1001 ：
>>997
スリーフライは机が必要ないの
現場が必要としたからこその流行りもあるかもね
コインスルーグラスはマリックがしてたやつだよね？
あれの原案って誰なのかずっと気になっているんだが誰かしらないかな
あとノーギミックで緒川集人氏がやってたよ
興味あれば調べてみて

1002 ：
>>973
＞500円のジャンボコインをいじる楽しさやら、ハーフを64年で５枚揃えて音を楽しんだとか。
そう思えるのはオマエがオタクだからだよアンパンマン。
一般人には理解できない。

＞どんなコインでも、自分が楽しんだなら、いいんだよ。
お客の理解を無視して自分だけのためのマジックをやってればいい。
オタクのアンパンマンにはそれが限界。
いつもパンパンの手には意味不明のハーフダラー。
お客には理解できない。
【総括】
あれだけ議論して、追い込まれた
アンパンマンが出した結論は、
自分はオタクだという内容だ。

1003 ：
言い換えると、
見た目がオタクまるだしなんだよ。
アンパンマンは。

1004 ：
アンパンマンていいあだ名

1005 ：
ハーフダラーは、海外の技法や演目をそのまま利用できる。
それに、サイズ的に扱いやすし、ギミックも豊富。
マジシャンには、アドバンエージが多すぎる。
それを理由に多くのマジシャンは、ハーフダラーを使う。
しかし、お客には理解できない。 【←ここ重要なおっさん】
当然だろ。ハーフダラーなんて見たこともないメダルorコインだ。 【←ここ重要なおっさん】
それに準備してまでだしてくる怪しさ。
でも、マジシャンは怪しいとも変だとも感じれなくなっている。
その一人がおっさん。
オマエだ。

1006 ：
>>1003
自分が荒らしに成り下がっていることを認識しなさい。

1007 ：
>>1006
こいつは故意犯だから何言っても無駄

1008 ：
どちらも荒らし、乙☆

1009 ：
>>1006
アンパンマンは、理論でまけたんだよ。
これまでの書き込みの文脈が証拠だ。
文章構造を理解できないアンパンマンに
何をいっても理解できないと思うが。
ただアンパンマンの秀でた部分を言うと２つある。
１つは、非理論的に長けている。
２つ目は、非日常のマジックに長けている。
どちらも一般人からしたら理解しがたい。
アンパンマンは、理由なき故意犯だから何を言っても無駄だね。

1010 ：
まぁ3フライも好きだけど確かにウイングドシルバーのほうがインパクトあるよなぁ
本来比較するもんでもないだろうけど

1011 ：
>>1010
人は脅威を感じるものからは、
そうやって逃げるか、戦うかだ。
ただアンパンマンは、反論してきても
非理論すぎて話にならない。
日本の社会をおっさんのような
大人がダメにしたのが良くわかる。

1012 ：
ひま人多し
偉そうに言うな、それは言い過ぎーーー
おっさんがすべて悪いようにきこえけど、そうじゃない
ダメな大人の一人にすぎないw

1013 ：
>>1012
オマエも暇人だろ

1014 ：
おーい ６４揃えてなんたらは俺じゃないぞ
持ってるけどな
フランクリンやウォーキングも１枚はある
インパクト(電ドラじゃねえよ(笑))あるよね ウィングドシルバー
しかもノーギミックノーエキストラ
とある有名な方がとあるマジシャンのをちょっとアレンジしたやつ

1015 ：
みんなレスポンスがいいね
やっぱ暇人おおし、ダメな大人の集まりだね

1016 ：
>>1015
オレは学生だ。
日本を駄目にしている大人の一人は、
>>1014のアンパンマンだ。
中年で未婚、十三の風俗通い。
文章がまともにかけない。
平日昼間でも書き込み続けている。
それがアンパンマン。
やつは日本を駄目にしつづけている
大人の一人だ。

1017 ：
アンパンマン早く手の治療をしろよ。

1018 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

日本一のマジシャンポンチとかいうやつｗｗｗ
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